【法テラ】弁護士本音talkスレ265【増額必須】

【法テラ】弁護士本音 ..

968:無責任な名無しさん
18/02/06 23:19:23.41 pmnyW+oR.net
>>903
法曹の質の基準をどこにおくのかという話もある。
旧司レベルは要求してなくて、ある程度の基準があれば若いうちに弁護士にして
後はOJTでやってもらうというのも目的だったんじゃないかな？
合格者人数さえ調整されれば、司法制度改革別にいいよって人も多そうだが

969:無責任な名無しさん
18/02/06 23:29:46.44 OVTCLJ0h.net
ＯＪＴの犠牲になる依頼者が可哀想

970:無責任な名無しさん
18/02/06 23:31:20.80 nbp0cmHy.net
明日の日本の司法の礎になったと思えば良い

971:無責任な名無しさん
18/02/06 23:32:12.28 h210fy0d.net
合格者3000人→研修所では無理→ロースクール
というのが司法改革だったからね。
合格者1500人ならロースクールなんて全く要らなかった。
もちろん、給費制を廃止する必要もなかった。

972:無責任な名無しさん
18/02/06 23:38:48.85 pmnyW+oR.net
特に渉外や企業法務は若いうちに留学させたり、
激務に耐えられるような若手が必要だったりするから、
どっちにしろ司法制度改革はあったと思う。

973:無責任な名無しさん
18/02/06 23:40:27.77 ly0/VY+I.net
1000人以上は完全にインハウス用だったのに
民間が取らねーからこんなことになったんだ
資格を分ければよかったのに

974:無責任な名無しさん
18/02/06 23:51:10.97 4kQfHu7F.net
>>932
利権と天下りのためにローを作りたい　→２０～３０校でやる　→合格者を３０００人にしたい
が実際の思考の流れだろ。
現場の需要なんか最初から１ミリも考慮されてない。

975:無責任な名無しさん
18/02/07 00:28:09.49 z0jLO1Vd.net
>>928
総本山の副会長様のお言葉にアホかとはどういうことだ

976:無責任な名無しさん
18/02/07 00:30:06.85 z0jLO1Vd.net
不祥事防止のためにハッピーリタイヤせよと仰せであられるぞ

977:無責任な名無しさん
18/02/07 09:28:02.46 8UTwnewH.net
>>913
今のままじゃ、リタイア後、国選弁護人のお世話になるのが関の山

978:無責任な名無しさん
18/02/07 09:37:15.17 /vy0yqgd.net
ハッピーリタイア・・・・成仏？
高橋宏志先生が昨年12/31付で弁護士登録を抹消されているそうです。
たしかに日弁連の検索にも出てきませんし、モリハマの客員弁護士にも名前がありません。
blog.livedoor.jp/schulze/archives/52207344.html

979:無責任な名無しさん
18/02/07 09:53:38.30 OzcSphG7.net
元弁護士が生活苦から・・・で被告人として弁護士のお世話になる自給自足業界になるだろうな

980:無責任な名無しさん
18/02/07 09:59:08.27 8UTwnewH.net
>>940
自給自足に笑ったが、明日は我が身と思うと寒気がした。

981:無責任な名無しさん
18/02/07 10:10:18.52 M+8dqiNj.net
>>935
合格者３０００人を強硬に主張したのは中坊公平だよ。それを日弁連が支持していた。
中坊の口癖は「二割司法」だからな。
日弁連は、法曹一元の実現のために合格者３０００人を主張し出した、というのが一般的。
その経緯は「こんな日弁連に誰がした?」に詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本の内容が全部が当たってるとは思わないが、ある程度は当たってるんだろう。
日弁連の主流派がいかにアホだったかということだ。

982:無責任な名無しさん
18/02/07 10:23:25.55 aMZihkcZ.net
小規模単位会なら裏切り難しそうだからストライキ可能じゃないかな

983:無責任な名無しさん
18/02/07 10:43:43.55 7D7sbsZw.net
>>942
何回かこのスレでも書いたけど、その当時のクローズドな会で
最高裁の担当課の人が話してたのも同じだった
委員会とかあっても、中坊さんの声が大きくて、他の人の発言とかもかき消されて
最終的に話をまとめる時は中坊さんの意見がメインでまとめられてしまう
まあその頃、中坊さんて国民的ヒーローみたいな扱いだったしな
その後ご家庭でもいろいろ不幸があったようで、今からは考えられないかもしれないけど

984:無責任な名無しさん
18/02/07 11:09:27.51 /vy0yqgd.net
主流派がやるといったらストライキくらいやれるんじゃないか
総会の白紙委任状集める調子で。

985:無責任な名無しさん
18/02/07 11:18:16.43 f2D9uE/c.net
>.>944
当時、中坊さんの人気が一番低かったのが、実はお膝元の大阪で、
大阪から離れるにつれて、事情を知らないからか、神格化するように崇拝する弁護士が多かった。
大阪では、中坊さんの強引な手法を弁護団や相手方で経験して辟易してた人も多く、
また、その薫陶を受けた人たちが、弁護団などでそのやり方を踏襲し、
二言目には「中坊先生は…」と言ったため、中坊さんを嫌っている人はけっこう多かった。
大阪に７つある会派のうち、
司法制度改革や合格者3000人を推進した中坊さんや久保井さんは春秋会なんだが、
合格者数

986:増加抑制に舵を切った宮崎さんも春秋会だし、反主流派や司法制度改革反対派が一番多いのも春秋会という、面白い会派ではある。

987:無責任な名無しさん
18/02/07 12:15:36.33 VLEdWrqr.net
東京のとある主流派の端くれですが、思考停止した派の重鎮のじいさん、ばあさんの
介護に疲弊しております。７０歳過ぎたら派閥活動自粛してくれ。

988:無責任な名無しさん
18/02/07 12:22:30.39 r+vPyiM7.net
派閥なんて抜けちゃいなよ。
何のメリットもないでしょ。

989:無責任な名無しさん
18/02/07 12:54:51.32 pqddE/Zw.net
>>948
叙勲されたいんだよ
察してやれ

990:無責任な名無しさん
18/02/07 13:00:26.54 y5oWlUaN.net
>>948
ところが裁判所の有料役職とか委員会のお金になる担当とかは
派閥単位で配転してたりして入ってないと何の所属案内もなかったりする。

991:無責任な名無しさん
18/02/07 13:16:43.45 FXmWcIt6.net
なるほど。
合格者1000人とか1500人とかを学者、裁判官、検事の枠の委員が言っている中、
弁護士枠の中坊公平が最低でも3000人だとぶち上げて、そうなったみたいだな。
最高裁事務総局からすれば、反対したのに日弁連お前らが3000人だ、3000人のために
ロースクールだ、ローのために給費制廃止だと主導したくせに、今さらなんだ！
という感覚なんだろう。
経緯は分かった。
しかし、今の日弁連が過去の誤った判断に固執しなければならない理由はない。

>司法制度改革審議会集中審議（第1日）議事録
>【中坊委員】
>私はときどき北村さんと意見が合わないから言いますと、先ほどからも言っているように、
>仮に3,000人を合格者としても、人口比で行けば、５万人になるのに2018年、今から約20年近く先なんですよ。
>今言う3,000人というのは、正直言ってミニマムの数字、少ない数字なんです。
>だから、当面の目標が3,000人になってくるし、確かに言うように隣接業種との関係を何とかして
>これは統合していかないといけないと思うんです。

992:無責任な名無しさん
18/02/07 13:24:51.82 1tzRy7Ot.net
結論　関西の人間に、日本の政策の舵取りを任せてはダメ。
制度改革をすすめた京大の人もそう

993:無責任な名無しさん
18/02/07 14:12:06.26 RW1DSbWR.net
昔の人がしたことだから俺らは知らんとはいえないよね
弁護士以外から見たら同じ団体なんだから

994:無責任な名無しさん
18/02/07 15:00:53.99 qXO0pSXw.net
うちは田舎だから派閥らしい派閥はないなぁ
強いて言えば主流派っぽいのと、なんとなく反主流な感じなのに分かれてる感じ

995:無責任な名無しさん
18/02/07 17:56:39.60 +AMjeByx.net
>>943
多分最高裁と法務省は、国選事件については隣接した都道府県の単位会に所属する弁護しても受任できるように制度弄るだけだと思うなｗ
つーことで、スト決行した単位会の若手はほぼ餓死決定だなｗｗ

996:無責任な名無しさん
18/02/07 17:56:49.64 M+8dqiNj.net
>>951
日弁連が給費制廃止を主導したわけではないけどな。
しかし、司法制度改革審議会意見書で給費制廃止の話が出ているのに対し、>>907
会長声明でこれに言及しなかったんだから、>>909
日弁連は給費制廃止を黙認したも同然だよな。
谷間世代で文句のある人は、こういう司法改革を推進した主流派派閥に言ってくれ。

997:無責任な名無しさん
18/02/07 18:00:14.64 +AMjeByx.net
谷間世代の連中も貸与制になることが分かった上でこの世界に来たんだから自己責任だろｗ

998:無責任な名無しさん
18/02/07 18:00:55.11 1tzRy7Ot.net
3000人にならなかったのは不幸中の幸いだな
ロースクールも当初の予定の２０～３０校に近づいてる

999:無責任な名無しさん
18/02/07 19:19:37.36 aMZihkcZ.net
>>955
いや県外の

1000:国選なんて受けないだろ…コスパ悪すぎやん…

1001:無責任な名無しさん
18/02/07 19:21:22.22 FXmWcIt6.net
>>953
知らんとは言えないな。
いろいろと間違ってました、完全に方針転換しますと言うべきだ。
今は、基本的には間違ってなかったけど人数は少し多い目標にしすぎてました、としか言ってない。

1002:無責任な名無しさん
18/02/07 19:33:24.85 VzF3X+MI.net
>>959
交通費と遠距離接見手当はつくでしょ？
ラジオとか音楽聴きながらなら暇潰しとしては全然ありだと思うけど、なにか問題あるの？

1003:無責任な名無しさん
18/02/07 19:37:43.11 aMZihkcZ.net
>>961
え？本気で言ってんの？その時間使って民事の事件処理した方がいいに決まってるやん

1004:無責任な名無しさん
18/02/07 19:38:24.07 C76HTL54.net
国選でー
権力と闘ってー
懲戒権を死守すよー

1005:無責任な名無しさん
18/02/07 19:40:09.23 gfDRmWXF.net
権力からお駄賃貰って権力と闘う国選かっけーす

1006:無責任な名無しさん
18/02/07 20:05:08.71 LFCz0ONZ.net
>>942
ロー構想ができた時点で合格者の激増は不可欠で、中坊が出たあの会議が
始まる前にすでに３０００人は内定してた。
それで中坊は「どうせ３０００人にするなら、法曹一元も達成しろ」と主張した
「こん日」でもその流れだったろ。
「合格者を１０００人以上にする話が一切ないのに、中坊が強行に主張して
３０００人になった」なんて話ではない

1007:無責任な名無しさん
18/02/07 20:31:26.00 feGROjdZ.net
>>965
【竹下会長代理】もし数字を言うことであるとすると、私も質の充実ということを伴
わないで数だけ増やしても、結局、法曹に対する国民の信頼を損うという危険もある
わけでございますから、やはり最終的にどのくらいにするかといった問題と、一体何
年掛けてそのくらいの目標に達するかという問題と、両方考えなければならないと思
うのです。
　差し当たって、例えば1,500人というのは、改革協のときにほぼ意見が一致している
わけですから、当面1,500にする。それから、一定限度を置いてまた何百かずつ増やし
ていく、そういうアプローチをする方がいいのではないか。具体的な数字として考え
るとすれば、どなたかおっしゃいましたように、2,000というくらいの数字が当面考え
られる、あるいは具体的に出せる数字ではないかと思っています。
【中坊委員】私は今おっしゃるように、質とか何とか言うけれども、まさに我々は国
民から期待を受けてどうするか。確かに弁護士もころっと変わらなければいけない、
変わろうと言って、弁護士会も、数に制限を設けないで直しますということを言って
いるんだから、今、言うように、こういうチャンスというのはそうないし、しかもこ
れから21世紀をにらまなければいけないんだから、社会に対して我々がどう改革する
かということを示すときですから、1,000人、1,500人、2,000人と言わずに、ぽんと
出すものは出さないと、社会に対するインパクトも何もないと思うんです。私は先ほ
ど言った3,000人、すなわち５万人か６万人に早晩持っていきますということを、我々
審議会として出さないと、この審議会自身が成り立っていかないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)

1008:無責任な名無しさん
18/02/07 20:35:47.27 feGROjdZ.net
>>965
>>966を見てのとおり、「当面１５００～２０００」という委員もいたんだよ。竹下は学者だ。
３０００で内定していたわけではない。
中坊は、それを振り切って「３０００」と言い張ったんだよ。
結局、中坊（日弁連）は大間違いだったわけだが。

1009:無責任な名無しさん
18/02/07 20:36:34.38 MSNITowU.net
議事録の一部だけ切り取っても意味ないと思うんだが。

1010:無責任な名無しさん
18/02/07 20:40:11.25 feGROjdZ.net
【水原委員】
　国民の立場に立って、良質の、信頼できる法曹、これを育てていかなければならな
い。今の制度とロースクールとでは、教育の違いはどんどん広がってくるんで、合格
者の質は違ってきましょうけれども、今、1,000人を取るのに大変苦労しておる時代
に、一挙に3,000人というものを持ってきていいのかということを私は申し上げる。
やはり質の確保がどうしても大事だということでございますので、増員についての数
値は私は申し上げなかったけれども、1,000名でいいとは思っておりません。勿論、
多くしなければならないということでございます。
【藤田委員】
　そういうようなことを考えると、いきなり3,000人というような数を設定するのはどう
か。社会的な需要、あるいはロースクール等の状況等を見ながら増やしていくというこ
とが、最低限のレベルを保持するために必要ではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
読めば分かるが、３０００人目標に反対の委員も少なくなかった。

1011:無責任な名無しさん
18/02/07 20:44:01.06 feGROjdZ.net
>>968
全部読みたきゃ原典にあたってくれ。リンク貼ってあるんだから。

1012:無責任な名無しさん
18/02/07 20:47:40.61 hK9QQBwP.net
>>962
そこまでしてでも、県外の国選であろうが、受任した方が生活の足しになる弁護士もいるってことなんだよ。
>>961の事情を察してやれよ。

1013:無責任な名無しさん
18/02/07 21:10:10.65 aMZihkcZ.net
>>971
なんか可哀想。俺が忙しくて断った事件回してあげたいわ。

1014:無責任な名無しさん
18/02/07 21:11:42.49 +AMjeByx.net
>>972
>なんか可哀想
それが谷間世代の現実なんじゃないかねｗｗ

1015:無責任な名無しさん
18/02/07 21:14:16.94 aMZihkcZ.net
>>973
俺も谷間世代やで

1016:無責任な名無しさん
18/02/07 22:00:45.67 8PVSWMqQ.net
中坊があの会議に出た時期に、５０００人とか１万人という試算も出てたよなｗ
ロー制度を運用するための最低合格者数として３０００人って数字は中坊に
伝えられてたんじゃね。７～８割が合格だとそうなるし
けど、委員はそんな激増を口に出して「戦犯」になりたくはなかった。
そんな中で中坊が「３０００人にするなら法曹一元」と言ったのをとらえて
３０００人に決まった。
つか、中坊が３０００人と言ってもそれに反対して１０００人でも良かったのに
全部中坊の責任にするとか、おかしな議論だよ
実際には２０００人でパンクして、１５００人でも激増継続なんだし、激増を不可欠の
要素とするロー構想自体がダメってことだよ

1017:無責任な名無しさん
18/02/07 22:11:53.59 feGROjdZ.net
中坊ひいては日弁連の責任は多大でしょ。
反対する委員も少なくない中、できない約束をしてしまったんだから。

1018:無責任な名無しさん
18/02/07 22:20:47.19 8PVSWMqQ.net
今探したら試算については「諸外国の法曹人口の比較」というファイルだった。
この名前でぐぐると、pdfが消されてた。
以下、規制改革の諮問会議の出した結論
フランス並みの法曹人口比率に５年で達するためには毎年１５，１５５人の合格者が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　８年で達するためには毎年９，４７２人の合格者が必要
アメリカ並みの法曹人口に５年で達するためには毎年８８，３６０人の合格者が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　８年で達するためには毎年５５，２２５人の合格者が必要
中坊のおかげで合格者１万人を回避できたんじゃね？

1019:無責任な名無しさん
18/02/07 22:22:53.02 8PVSWMqQ.net
>>976
まさに『こん日』の日弁連自虐史観だね
ロー制度と激増を構想した文科省の責任には一切触れない

1020:無責任な名無しさん
18/02/07 22:24:52.52 feGROjdZ.net
>>977
司法制度改革審議会の議事録を読みなよ。
「1500～2000人を目標とすべき。」という委員も少なくなかったんだって。
8000とか10000とか言ってる委員はいないよ。

1021:無責任な名無しさん
18/02/07 22:30:18.68 8PVSWMqQ.net
ロー制度をやるにしても、会計士試験のように一部の受験免除に留めるべきだった
受験資格制限が強すぎて、「

1022:ローを作らないと法学部が潰れる」の流れでローの濫立を招いてしまった。会計士試験は一時は合格者４０００人だったのが１０００人余になった。ローでそれができなかったのは潰れるローが多すぎるから。その制度設計を文科省が作ったのは間違いないことだよ

1023:無責任な名無しさん
18/02/07 22:31:47.55 8PVSWMqQ.net
>>979
だったら１５００人にすれば良かったし、受験制限なしでやるべきだった
合議で決めたことを１人の責任にして「だから日弁連の責任」とか支離滅裂だよ
資格の囲い込みで利権を増やそうとした文科省の責任が大きいよ

1024:無責任な名無しさん
18/02/07 22:37:10.05 8PVSWMqQ.net
なんか論点がそれてるけど、>>932は３０００人が先に決まって、それを
達成するためにロー制度を仕方なく作ったかのように書いてたけど、
時系列ではロー構想の方が先だよね
現場の需要が最初から現在まで考慮されてないことは間違いないｗ
現場の需要を考えたら、合格者数を１０００人から減らす議論にしかならない

1025:無責任な名無しさん
18/02/07 22:37:10.97 feGROjdZ.net
>980
文科省は単なる役人だよ。そんな力はないよ。
ローを主導したのは一部の学者で、それに一部のアメリカかぶれの弁護士も乗っかってた。
そして、与党自民党を巻き込んでいった。
それで、ローありきの布陣の司法制度改革審議会ができあがった。

1026:無責任な名無しさん
18/02/07 22:43:59.85 8PVSWMqQ.net
>>983
何をそんなに必死に？
学者の方が格段に力がないだろｗ
つか、鎌田とか最初は反対意見を述べてたろ。のちに流れに任せてるけど
文科省は同時期に会計大学院や教職大学院も企画してたし、薬学部６年制で多数の
薬学部を新設させたりして、イケイケだったろ。全部大失敗だがｗ
ローだけ文科省の構想外とか無理あり過ぎだわ

1027:無責任な名無しさん
18/02/07 22:50:06.60 8PVSWMqQ.net
「現場に需要がなかろうと、日弁連は激増を支持するべきだ。
なぜならば、中坊が３０００人を言い出して激増が始まったからだ。
「中坊が３０００人を言い出してそれを達成するためにロー制度を
作ったのだから、日弁連が潰れてもローは守れ」
という意見？

1028:無責任な名無しさん
18/02/07 22:53:41.29 feGROjdZ.net
>>985
そんなことは言ってないよ。
俺が言いたいのは、
給費制廃止を含む司法改革を支持したのは日弁連主流派の責任だから、
文句のある谷間世代は日弁連主流派に言ってくれ、って感じだな。

1029:無責任な名無しさん
18/02/07 22:59:07.10 8PVSWMqQ.net
>>986
それって自虐史観そのものじゃね？
ロー制度を守るためだけに迷走し続けてきた現実があるのに、
ロー制度を企画して進めてきた文科省の責任だけは絶対に認めないの？

1030:無責任な名無しさん
18/02/07 23:12:36.95 V0Rpb+tz.net
そもそも法曹養成ができるロースクールをつくれる大学がどれだけあったのかｗ
優秀な教授、優秀な実務家を十分に集められる大学は上位何校かに集中してるだろｗ

1031:無責任な名無しさん
18/02/07 23:14:05.23 feGROjdZ.net
>>987
文科省は、司法制度改革審議会や政府から「やれ」と言われたことをやっただけだよ。
単なる役人集団の責任とか言ってみても仕方ないのでは？
天下りで甘い蜜を吸ってるとか、
そういうのは批判されるべきだろうけど、
それはまた別の話でしょ。

1032:無責任な名無しさん
18/02/07 23:18:14.45 mJPrM0Pw.net
>>987
自虐史観とか抜かしているのは
夜郎自大史観がいいとでも？

1033:無責任な名無しさん
18/02/07 23:18:58.52 8PVSWMqQ.net
>>989
ロー構想の始まりは文科省が自ら設置した諮問機関なんだが・・・
そこで「ロー制度を作った方が良いんじゃね」って話になったんだよ
何が何でも文科省には責任がないってのは無理がある。主犯だし

1034:無責任な名無しさん
18/02/07 23:19:51.92 +AMjeByx.net
>>974
私は40期台の爺弁だが、失礼ながら貴兄は極まともな弁護士のようだね。
是非聞きたいのだが、貴兄のようなまともな弁護士も、救済して貰う必要性を感じているのかい？
貸与といっても、２００万そこその借金を５年繰り延べの上無利息で１０年間の延べ払いなんだから、
まともな弁護士なら、この程度は負担というほどのこともないように思うんだけど、違うのかな。

1035:無責任な名無しさん
18/02/07 23:27:33.40 ZJ5GWHoX.net
嫌味なジジイだな

1036:無責任な名無しさん
18/02/07 23:36:50.76 feGROjdZ.net
>>991
「こん日」によれば、自民党の調査会の方が先のようだが。

1037:無責任な名無しさん
18/02/07 23:38:04.35 8PVSWMqQ.net
>>994
で、「政治家の圧力に屈した役人には責任がない」
がＦＡなんだｗ

1038:無責任な名無しさん
18/02/08 00:43:52.50 VPEz/NPo.net
昔の話はともかく現時点で一体誰がこのままロー制度を維持したいんだ？
誰々の責任云々はさておいて
元の旧試制度に戻したほうが事態の悪化は避けられると思うんだが。

1039:無責任な名無しさん
18/02/08 00:58:22.27 WFKU2ttV.net
渉外は若くて体力のある人間を今の段階で200人近く欲しがってる。
それ以上になる可能性も高い。
今の方がそういう人間はとりやすいので、旧試には戻らないと思う。

1040:無責任な名無しさん
18/02/08 01:02:34.92 nJIyx1Om.net
そんなのは国際法書士とか作ってやりたいのにやらせればいい
普通の弁護士に皺寄せすんな

1041:無責任な名無しさん
18/02/08 02:33:38.90 r6KUVrMc.net
ん？

1042:無責任な名無しさん
18/02/08 02:34:41.60 r6KUVrMc.net
んん？

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