稀にやさしい法律相談.Part338 at SHIKAKU
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[前50を表示]
550:無責任な名無しさん
18/02/10 21:56:05.20 VPgmUEGg.net
>>520
ん〜 電気を点灯して帰られたとか
常に動いてる電子機器があるだろうから、電気の仕様の有無は個人を特定できる勤務の証拠にはならないよ。

551:無責任な名無しさん
18/02/10 22:55:50.18 Ih61fQRh.net
まぁ、一度弁護士事務所行ってみます。

552:無責任な名無しさん
18/02/11 02:56:38.61 RcT6wXVi.net
>>513
>>523
無視ですか?そんな態度じゃ弁護士にも相手にされないと思いますよ
>>507
怒りやつらさは分かりますがそれを分かって欲しいと求めても多分叶いませんし余計に虚しくなると思います
過労に対する慰謝料ですが幾らを想定してるんですか?誠意を見たいだけ?
不当解雇で訴えた方が会社も労基やハロワ(ハロワ雇用なら)から怒られますし、訴えに応じる可能性は上がると思いますよ
それより会社都合解雇にしてもらってすぐ失業保険貰うとか退職金出してもらうとか
あなたが抜けても代わりがすでに居るようなので、病気になるまで身を粉にする必要はなかったようです

553:無責任な名無しさん
18/02/11 03:01:34.40 RcT6wXVi.net
>>515
電力会社と契約してるのはあなたですか?契約者は会社ですよね?あなたが電気代払ってるんですか?
電力会社も馬鹿じゃない&暇じゃないので開示責任ないのに開示する訳ないじゃないし、契約者以外に開示すると思いますか?
>>520
精神的苦痛の慰謝料請求したいんじゃなかったんですか?戦うつもりなんでしょ?武器もないのにどうやって戦うつもりなんだか。

554:無責任な名無しさん
18/02/11 09:12:29.16 ekGiLs1g.net
空気読めず上の内容に比べて実にくだらなくてすまんが
他人の第三者のファンが崇拝する有名人、そのファンを貶されたと毀損、
またはその類の裁判なんか当人不在で起こせるものなのか?
そんな事例はないよな?
>記録した。俺やイチローや他のイチローファンやお前に名誉毀損された人はたくさんたくさんいるだろう。
その存在は許されるべきものではないと思うが裁判により何らかの制裁がないともう矯正は無理と判断した。
もちろん君だけではないが身に覚えがあるもの。どこの板だろうが他の掲示板だろうがIPアドレスもログも全部把握できている。
それなりの覚悟をもって書き込んで下さいね。戦える書き込みお待ちしてます。
もう動き出してます。
これは野球総合板のレスなんだが逆に脅迫では? <


555:br> 実にくだらなくてスマン



556:無責任な名無しさん
18/02/11 09:13:38.74 SNFWAZYd.net
>>526
>>1

557:無責任な名無しさん
18/02/11 10:56:19.46 ekGiLs1g.net
いやわかってたんだが同板のネット関連法律相談スレが止まってたので。
これも日常のひとつと思い質問したんだ
場違いだったようだ、スマン

558:無責任な名無しさん
18/02/11 11:11:04.88 ZtIbkGTf.net
>>528
親告罪に該当するものは本人のみが訴えられる
詳しくは本を読め

559:無責任な名無しさん
18/02/11 11:20:10.38 oUtwfEjg.net
なんや命令口調かw
おめーら糞
多分受験生だろがクソ
ほうそうしねば?

560:無責任な名無しさん
18/02/11 11:27:23.43 3VVZVTzE.net
あら見苦しいw

561:無責任な名無しさん
18/02/11 11:59:11.22 zZtn9S1v.net
お願いします
【何についての質問】
賃金未払い、請求について
内容証明郵便で請求したいが請求額を記載する必要はあるのか?
また1通に何名分かの請求を送付することは可能か、それとも別々の方がよいのか?
こちらの住所は記載する必要があるか?
印鑑を押す必要はあるのか?
【登場人物整理】
経営者 アルバイトたち
【いつ・何処で】
勤務先
【何をされた・何をした】
退職して支払い日に給与を取りに行ったが支払われなかった
  
【何をしたい】
まずは内容証明郵便で請求したいが
最新のタイムカードの写しがないため正確な計算ができない
請求は数人分あるから可能なら一度に送りたい
内容証明の書き方がいまいちわからない

562:無責任な名無しさん
18/02/11 12:11:55.21 DMzPTQ6S.net
>>494
慰謝料請求するなら医師の診療記録が必要だろう

563:無責任な名無しさん
18/02/11 12:15:19.47 Ae8fXH0o.net
>>532
油断させてタイムカードのコピーをゲットしないと負け戦

〇内容証明郵便で請求したいが請求額を記載する必要はあるのか?
●ある、相手が金額によって支払いの有無を判断できるようにする。
〇また1通に何名分かの請求を送付することは可能か、それとも別々の方がよいのか?
●それぞれ条件は違うから別々の方がいい
〇こちらの住所は記載する必要があるか?
〇印鑑を押す必要はあるのか?
●住所を記載しないと相手が文書で回答できない、三文判を押しておくこと。

564:無責任な名無しさん
18/02/11 12:26:40.87 zZtn9S1v.net
>>534
分かりやすく回答いただきありがとうございます
すでに退職しています
タイムカードのコピーは月の途中までのものでして
途中から記憶によるもの計算し請求してもよいのでしょうか?
またそれにより金額が実際と少し異なっても問題ないのでしょうか?
また給与計算方法が雇い主独自のものなんですが一般的な計算に基づき計算するのか、
雇い主のルール上での計算でしょうか?

565:無責任な名無しさん
18/02/11 12:33:30.44 Bm0+NJv9.net
労基じゃだめなのか?

566:無責任な名無しさん
18/02/11 12:34:42.56 Ae8fXH0o.net
>>535
請求するのは自由、裁判所に怪しいと思われないように注意する事。
雇い主のルールが記載された書面で確認できるようなら、雇い主のルールで計算
会社ルールが確認できないなら一般的な計算方法で算出する。

567:無責任な名無しさん
18/02/11 13:01:45.74 zZtn9S1v.net
タイムカードを見せるようお願いしたのですが誤魔化されて無理そうです
>>536
監督署に行ったところまず内容証明で請求して支払いがなかった場合に
こちらへ来てくださいとの回答でした
労働局にはまだ行っていません
>>537
多くとるつもりは全くないのですがタイムカードで確認できないので
金額が間違っていても詐欺みたいには見られないのでしたらやってみます
雇い主のルールだと税率が10%
他に福利厚生費10%や遅刻や欠勤の罰金が天引きされます
またタイムカード押し忘れは申告してもその日0円です
通常、税率は10.21%ですし計算に色々問題があると感じています

568:無責任な名無しさん
18/02/11 13:19:14.99 sV3tx16g.net
弁公て理系落ちこぼれの糞じゃんw
偉そうすんなよ銭虫の詐欺師ども
笑えるのが弁チョン
朝鮮人イパーイいるぜ
素人さんが引っかかるんだな

569:無責任な名無しさん
18/02/11 16:25:27.83 YksQQJLL.net
【宮城】高さ50メートルの場所から転落 送電用の鉄塔で補修作業をしていた24歳作業員死亡…大崎市
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>大崎市古川の会社員佐々木胤希さん(24)
115名無しさん@1周年2018/02/09(金) 21:07:52.06ID:RgT+DU5v0>>128
>>64
読みは分からないけど胤は相馬氏や千葉氏が代々用いてきた由緒ある字

570:無責任な名無しさん
18/02/11 18:51:37.03 /6SIShFn.net
お願いします
【何についての質問】
消防法、ガソリン携行缶車載について
軽自動車に携行缶で積めるガソリンの上限を知りたいです。
消防ホーページには金属製容器の最大容積は22リットルまでです
と書いてあるのですが他のサイトには200リットルが上限など様々です
携行缶の制限が22Lなだけ200Lまでならいくつ携行缶を積んでも良いのでしょうか?
それとも携行缶は一つしか載せられなくて最大22Lまでしか運べないのでしょうか?

571:無責任な名無しさん
18/02/12 00:10:29.35 NBuAcYNM.net
【何についての質問】
ゴミの不法投棄についての相談です
【登場人物整理】
私 警察
【いつ・何処で】
2ヵ月前
【何をされた・何をした】
引っ越しをする際、近所の河原に家庭ゴミを捨ててしまい、その件が警察にばれて任意の事情聴取を受けるように言われ、一度は聴取を受けました。
”取調べ内容”
私のゴミで私が捨てましたが、知識がなく捨てたら悪い事だとは思っていませんでしたと警察に伝え、調書にもその事を書いてもらいサインしました。
後日、警察から連絡があり再度事情聴取を受けるように言われています。
【何をしたい】
・今現在、どういう状況なのでしょうか?
・このまま事情聴取を受けずに拒否するとまずいでしょうか。
 (手紙で3回、電話で7,8回
  断っている内容:”取り調べの際に怒鳴り散らされその事で、警察には不信感が
  ある” ”前回の取り調べで全てお話した”などです。)
宜しくお願いします。

572:無責任な名無しさん
18/02/12 01:02:25.40 bFKLuYkT.net
Webシステムの開発を行っているシステムエンジニアです
PHP言語での開発が専門だった私は
数年前、PHP言語エンジニアを募集していた企業に就職しました
入社してしばらくは与えられた作業をテキパキとこなしていたので、
職場からもそれなりに実力を評価され始めていたのですが
ある日、突然会社からiOSアプリの開発を命じられました
職場にはiOS開発の経験者は他にも一人いるのですが一人案件(一人で開発する)として任されてしまいました
流石に突然のことだったのでせめて開発に必要な参考書籍の購入金額くらいは
会社側が負担してほしいとお願いしたのですが聞き入れてもらえませんでした
なんとか自腹で書籍を購入して猛勉強したこともあり、
案件自体はなんとか一人でやり遂げることはできました。
ただ、一連の会社の対応を思い返すと未だに納得ができておりません。
これは明らかなパワハラ行為かと思うのですがどうなんでしょうか?
法律に詳しい方どうかご意見を伺わせて下さい。

573:無責任な名無しさん
18/02/12 02:59:36.02 SyMNEwnb.net
>>542
取調に応じないと最悪逮捕される。
今、その準備中かもしれない。
警察も優先順位付けて捜査してるから。

574:無責任な名無しさん
18/02/12 03:15:16.32 wsN4eznY.net
>>543
応じなければ解雇する・左遷する・降格するなどの言葉はあったのですか?
仮にパワハラとしたとして退職予定はあるのですか?
パワハラとして訴えてなにをしたいのですか?

575:無責任な名無しさん
18/02/12 08:58:48.59 3wkTYH5S.net
業務に必要な参考書を小腹購入させられた。費用を会社に請求したいというのが趣旨だと思う。
パワハラ云々は請求の腹いせにいじめられて初めて言うことだ

576:無責任な名無しさん
18/02/12 09:00:37.52 3wkTYH5S.net
小腹 ×
自腹 ○
でした。

577:無責任な名無しさん
18/02/12 10:03:37.44 b8IvJFrg.net
>>542
事情聴取には素直に応じたほうがいい。それだけ強く呼び出されるということは既に立件されている。
(聴取の際に指紋の提出を求められなかったかい?)
立件されているなら貴方は既に刑事事件の被疑者になっている。いったん立件されると行政上、うやむやで
終了ということはできない。調書を作って検察に書類送検か、警察で微罪処分処理されるかの二択。
不法投棄程度じゃあ書類送検されても罰金払って終わりだけどね。警察の心証がよければ微罪処分、要は
警察で注意受けて「反省してま〜す」で終了。こっちだと金がかからない。
取り調べ中の脅迫行為に関しては小型レコーダーを隠して持ち込むべし。決定的なのがとれたら文春が
高く買ってくれるかもしれんぞ。

578:無責任な名無しさん
18/02/12 10:16:45.74 NBuAcYNM.net
>>548
回答ありがとうございます。

警察の話だと略式裁判になり、罰金だけで済むと言ってました。
この場合、刑罰の罰金刑になり前科が付くと思うのですが。
実際どうなるのでしょうか?
(指紋採取を求められましたが拒否しました。
 指さし写真は撮りました。)

579:無責任な名無しさん
18/02/12 10:27:52.04 b8IvJFrg.net
>>549
指紋提出を求められたのはその時点で既に立件されてたってことだ。つまり貴方が受けたのは事情聴取
ではなく取り調べ。貴方はもう刑事事件の被疑者になっている。
警察の心証も悪そうなのでもう微罪処分にもしてくれなさそう。要は警察としてはさっさと貴方に調書にサイン
させて書類送検したということ。送検すれば警察の仕事は終りだから。
貴方は犯行を認めており証拠もあるのでどんなにあがいても罰金刑には確実になり前科一犯がつきます。
弁護士に相談しても弁護士代かかるだけなので素直に調書にサインして罰金払ったほうがいい。
あんまり取り調べ拒否してると見せしめ的に逮捕拘留されるかもしれんぞ。

580:無責任な名無しさん
18/02/12 10:53:13.10 NBuAcYNM.net
>>550
回答ありがとうございます。
一応調書にはサインしました。
なぜそのまま書類送検されないのか不思議です。
この場合何が考えられますか?

581:無責任な名無しさん
18/02/12 11:00:35.84 b8IvJFrg.net
>>551
調書にサインしたら数日以内に検察に送検されるのでもう警察の手からは離れている。
呼び出し受けるのは警察じゃなくて検察からだ。
それでも警察から呼び出しを受けてるというなら何か余罪が出てきた、もしくはそれを疑われている場合。
くれぐれも言うが事情聴取、取り調べには素直に応じたほうがいいぞ。

582:無責任な名無しさん
18/02/12 13:23:58.64 yrO+NDwJ.net
司法試験の受験生なのですが、履歴書の学歴欄に関してです。
大学を卒業するまでに一度他大学をすぐに中退したのですが、履歴書に記載しないと
懲戒免職になるのでしょうか

583:無責任な名無しさん
18/02/12 13:25:09.59 L4XaySrZ.net
>>553
スレチ

584:無責任な名無しさん
18/02/12 13:32:13.29 yrO+NDwJ.net
すみません
どこで聞けばいいですかね

585:無責任な名無しさん
18/02/12 18:38:49.68 vnGEeXt0.net
>>553
学歴詐称で解雇できるかどうかは、どんな職業かによるわな
というより、受験生なら今回の件は労働法関係なんだから、自分で調べようよw
仕事の練習と思って

586:無責任な名無しさん
18/02/12 21:03:56.33 MdOBzQde


587:.net



588:無責任な名無しさん
18/02/12 21:34:16.17 wAIN9LL/.net
司法試験の受験生 = 単なる無職

589:無責任な名無しさん
18/02/13 00:46:26.82 pWCaQ/EU.net
>>543
正当な業務命令であり、少なくとも、君のレスからはパワハラを疑わせる事実はない

590:無責任な名無しさん
18/02/13 11:11:27.09 WPoKvXQ6.net
SEで入ってるのにPHP言語しかやらないとか、ゆとりだろ
なんでもやれよあふぉか

591:無責任な名無しさん
18/02/13 19:18:14.15 6+M514Pl.net
仮に警察官を訴えるとすれば国家賠償になりますよね
この場合警察官のフルネームは必要ですか?

592:無責任な名無しさん
18/02/13 21:22:41.45 8bKC9BT6.net
【時効完成後の債務の承認について】
10年以上ノータッチだった債務ですが
最近、電話で話したことが
時効完成後の債務の承認と、債権者側が主張しました。
でも、こちらが要求した借金の詳細を債権者側が開示しなかったので
最高裁の判例で言う「信義則違反」にあたらないと
私は反論しました。
私は、時効の援用を主張しましたが、
裁判ではどう判断されそうでしょうか?

593:無責任な名無しさん
18/02/13 21:24:46.38 Y/5GXs9w.net
勉強不足でスミマセンお力を借りたいです
贈与税の連帯納付義務は、受贈者が贈与税を納付しない場合に贈与者が負うものであるため、受贈者の配偶者や親族に納付義務はありません。
相続税法探しても何条に当たるのかわかりません

594:無責任な名無しさん
18/02/14 04:29:57.19 HW0txRum.net
>>562
詳細は関係ない
いつ借りた借金であって、時効完成後に
返すので少し待って欲しい
といったことを言えば、信義則上時効利益は喪失する
実際なんと言って債務の承認をしたのか具体的書かないと

595:無責任な名無しさん
18/02/14 09:47:17.50 yBa3+R7+.net
自分は在日韓国人なのですが、日本人の彼女と結婚したいと思ってます。
結婚後、彼女を韓国籍にしたいのですが可能でしょうか?
彼女も法的に可能ならOKと言っています。

596:無責任な名無しさん
18/02/14 10:27:30.96 jvHTO6f2.net
>>565
絶対後悔する。韓国は女性上位だから、ずっと足蹴にされる
俺がみた韓国夫婦はみんなそんなの

597:無責任な名無しさん
18/02/14 15:26:24.70 3PV/P9S5.net
>>565
彼女連れて韓国に帰れば?なんで国籍まで返させるくらい祖国に執着してるのに日本にいるの?

598:無責任な名無しさん
18/02/14 15:43:45.89 XTWfeqDW.net
それはむしろ韓国の法律の問題じゃないか?
向こうが日本に在住しながらも韓国の国籍を与えてくれるかどうか
向こうのお役所に訊かないとわからないと思うが

599:無責任な名無しさん
18/02/14 19:08:52.85 0vXjWD05.net
>>561
警官訴えても100%勝てない

600:無責任な名無しさん
18/02/14 19:12:28.37 jvHTO6f2.net
国賠wwww

601:561
18/02/14 19:28:56.29 lcaIwQzO.net
すみません。スレ違いでした。

602:無責任な名無しさん
18/02/14 19:31:41.55 jvHTO6f2.net
スレ違いじゃないけどね
警察とか国相手にするのは無理

603:無責任な名無しさん
18/02/14 19:40:07.81 XTWfeqDW.net
公務員の職務上のことはその公務員個人じゃなくて国賠になる
フロッピー前田が違法行為したわけだけど、村木厚子さんは国賠して楽勝しただろ

604:無責任な名無しさん
18/02/14 21:11:02.46 kdVoPfFm.net
>>573
マスコミが大挙して検察叩きに回ってくれたレアケース。
あれもTVが騒がなかったら有耶無耶にされて終わりだった。
訴えても証拠不十分で賠償ゼロ、刑事も不


605:起訴。



606:無責任な名無しさん
18/02/14 21:27:03.50 XTWfeqDW.net
>>574
いやいやフロッピーを改ざんしたという動かぬ証拠があるんだから
マスコミとか関係ないよ 

607:無責任な名無しさん
18/02/14 22:19:32.61 kdVoPfFm.net
マスコミが騒がなかったら改竄の証拠も謎の紛失

608:無責任な名無しさん
18/02/14 23:36:18.35 erJUN/IU.net
企業・団体名 株式会社王将フードサービス
求人対象者 弁護士・修習生いずれでも可
給与(年俸) 330万〜400万円程度
URLリンク(blog.livedoor.jp)

お前ら詭弁とかでっち上げとかもう無理ゲーだからwwwww

609:無責任な名無しさん
18/02/15 15:21:03.50 Y5lRhTNQ.net
>>564
レスありがとうございます

610:無責任な名無しさん
18/02/15 19:30:46.12 qgwRnycG.net
>>572
レスありがとう。
国賠って単純にフルネームが必要なのかなって思ったんだけど
名前名乗られなかったら国賠できないものなのかな?

611:無責任な名無しさん
18/02/15 20:09:09.78 ksL6GLTa.net
>>579
国賠の被告は国ですから・・・。

612:無責任な名無しさん
18/02/15 23:14:25.54 NUMKlVt/.net
>>579
具体的に警察官にどんな違法行為されたの?

613:無責任な名無しさん
18/02/15 23:47:16.35 V8MRw0G8.net
>>580
問題を起こした警察官は特定が必要なのかどうかっていうことなんですが・・・
>>581
例えばなんだけど警察官Aと警察官Bによって違法をねつ造された。とする場合
訴状にはフルネーム必要なのかなっていう素朴な疑問です
名前を名乗らない警察官もいるだろうし国賠する前に弁護士とか名前を調べたりするのか

614:無責任な名無しさん
18/02/16 02:00:03.02 zVDSnfiE.net
>>582
警察官の違法行為を立証する必要はありますが、氏名までは立証する必要はありません。
事実関係がわからないので何とも言えませんが、本人訴訟では厳しい事案と思われます。
とはいえ、弁護士に依頼すると着手金だけで30万円以上かかると思います。
経済的・時間的な余裕がない限り、訴訟はおすすめしません。
とはいえ、私が言うのもなんですが、このスレのアドバイスはあてになりません。
お金を節約したいのであれば、役所や弁護士会の無料法律相談に行かれることをおすすめします。

615:無責任な名無しさん
18/02/16 16:55:35.48 qzJdvLXU.net
無料相談よりここのスレのほうがよっぽどましだと思うが
しかも国賠なんてまともな弁護士つけないと勝てるわけない

616:無責任な名無しさん
18/02/16 20:01:15.35 VOlY01pD.net
>>583 >>584
レスありがとう
ただ知りたいのは勝てる勝てないではなくて名前(フルネーム等)が必要なのかどうかなんですけど・・・

617:無責任な名無しさん
18/02/16 21:04:23.29 sUrd5HKK.net
イエス高須のツイッターに反応したら訴えるかもしれないぞ
と言われてるんですが、楽しみで仕方ないんです どうしたら高須がすぐ訴えてくれるか
アドバイスお願いします、毎日暇でいい暇つぶしになると思うんです

618:無責任な名無しさん
18/02/16 21:17:28.38 myX6y4GB.net
憲法9条の議論って改憲派がバージョン2から変更不能であるとか改憲しろって言いださないのなんでですか?定数と変数の概念が理解できてないんですか?
URLリンク(twilog.org)

619:無責任な名無しさん
18/02/17 08:32:44.19 GkS7uF0Q.net
>>583
役所で法律相談やってるの?

620:無責任な名無しさん
18/02/17 08:34:47.44 AuiEa950.net
>>588
やってるところある。法テラス行った方がはやいけどな
まあどちみち使えない弁護士しかいないけど

621:無責任な名無しさん
18/02/17 12:35:38.64 OmVttpjd.net
そうですか。
行くことはないですね(爆笑)

622:無責任な名無しさん
18/02/17 13:26:11.87 iXxnedVo.net
当番制で回しているところは当たりが無いわけではない

623:無責任な名無しさん
18/02/17 14:31:56.92 wFbPPd6b.net
共産党系弁護士て在日が多いですね。

624:無責任な名無しさん
18/02/17 18:01:05.40 z7gu0NHx.net
もしおれが育休取得を上司から
拒否されたらどこに通報するのが効果的?
労組?都道府県労働局?

625:無責任な名無しさん
18/02/17 18:42:53.17 Ilov9qC6.net
>>593
まずは各都道府県労働局の雇用均等部(室)に
育介法、パート法、均等法の相談を受けてる部署です
労使から話を聞き、助言や指導を行い
ここで解決できないと紛争になって弁護士さんが間に入ると思います

626:無責任な名無しさん
18/02/17 18:51:19.09 Ilov9qC6.net
【名前欄】
ひまわり
【何についての質問】
弁護士さん、検事さんはこんなこと本当にできるのでしょうか?
【登場人物】
↓こちらのスレに登場する、たぶん1人と思われる女性。
自演を繰り返して、家族のもの、とか友人、とか名乗ったりしてます
【Out of Control 】T.O.P 17【IG職人佐藤君】
スレリンク(geino板)
このスレの
>>264-266 ID:ssh4RZav0
>>278>>281 ID:6OZQOjxa0
>>328-329 ID:oaWkZOPj0 や
>>384-400に登場するID:fk77Ae9R0
【いつ・何処で】
今年に入ってから。5ちゃん掲示板で。
書き方に特徴があるので家族や友人になりすましてもたぶん同一人物かと思うのですが
以前(前スレ)からちょっとでも彼女に絡んだレスをすると
そのレス番者数名(コテハンでもなんでも無い)に対して
「誹謗中傷、名誉毀損された。あなた(達)を訴える」とレスしておりました。
絡むといっても氏名を公表したわけでもなく(そもそも誰かも知らない)、
長文ウザいとか病んでる、と5ちゃんでは普通に会話されてる内容の書き込みがあっただけです。

627:無責任な名無しさん
18/02/17 18:51:38.88 988rj42X.net
>>593
育休中にゲス不倫はしないように

628:無責任な名無しさん
18/02/17 18:52:00.39 Ilov9qC6.net
595 続き

レスを読む限り、夫婦で弁護士か検事をしている様子(ホントに?)
「速攻で刑事で処理します。」とか脅しをかけてるとしか思えません
「あなたの投稿は他スレ含めて流れてるからわかる」等言ってますが
彼女は無断で個人を特定できるIPアドレスを抜いているんですか?
こんなことが許されるんでしょうか?
正直な話、まっとうな弁護士や検事が脅し文句のような
「私はとっくに着手金120万払ってますよ?ずっと内容証明待ってるんです。
私からでいいなら2000万請求で開示請求申し立てますがそれでよろしいでしょうか」とか、
「訴訟起こすから警察にスレを通報しており情報が流れてきている」「請求額2千万くらいでも大丈夫。時間がかかるので早く開廷したい」等、こんなことを言うとは思えないんです。
もちろん内容証明なんて誰もしてませんそもそも誰かも分からないんですから
テンプレのQ)6、の通りであれば、彼女の氏名、職業、居住地などが晒されたわけでもなく
彼女の言っていることは全部嘘になりますよね?こんな嘘吐いてる彼女を懲らしめることはできないのでしょうか?
こちらの「テンプレのQ)6」をコピペしてその人宛に貼っても大丈夫でしょうか?本当に気持ち悪いんです…。
【何をしたい】
脅しもどきをやめさせたい

629:無責任な名無しさん
18/02/17 19:04:49.25 Ilov9qC6.net
>>593
男性の育休取得は、取らせた会社に対して助成金が出るから
そういうのがある事を知ってもらえば案外すぐにOK出すかもよ?お金は大きいw
政府の方針が決まるとそれを実行してもらうために予算付けて交付金や、助成金作るからね
今は働き方改革

630:無責任な名無しさん
18/02/17 19:05:30.21 YDz+VLr5.net
>>597
どんな内容で訴えるのは自由
IPの開示請求もできる。金さえあればなんでもできる

631:593
18/02/17 19:23:51.18 z7gu0NHx.net
みなさん参考になります
ありがとうありがとう

632:無責任な名無しさん
18/02/18 01:30:30.52 6lolHK91.net
【名前欄】
レス番
【何についての質問】
コインチェック事件についての質問です。
【登場人物整理】
私とコインチェック社
【何をされた】
NEMを4000xem預けていてGOXされた。
【何をしたい】
公式発表であった為替、もしくは元金だけでも返金して欲しい。
※ 訴訟したとして、裁判中に倒産する事も出来るのでしょうか?
他スレで内部告発による計画倒産が浮上して戸惑っています。

633:無責任な名無しさん
18/02/18 07:38:05.66 RDxSKRit.net
ないものは返せない。破産したら終わり
こんなのに金を預けた自分のあふぉらしさを後悔しろ

634:無責任な名無しさん
18/02/18 13:05:32.97 5S5P2Q2e.net
初めまして。
私事ではありますが、非常に困っておりますので、よろしければアドバイスをお願いいたします。
【何についての質問】
お金を返してもらえず、逃げられた件
【登場人物整理】
私、A子
【いつ・何処で】
1月22日 都内某駅近辺
【何をされた・何をした】
昨年12月に相手のリボ払いの借金約300万円を建替えて、今後私に無利子で返済するようにしていました。
返す約束で貸していました。
その後付き合いが続いてましたが、1月下旬頃に「あなたとはもう関わりたくない」とのメールが届いており、
連絡を取ろうとしたところ、着信拒否及びラインブロックをされていて連絡を取ることができない状況です。
警察に通報しましたが、詐欺ではないといわれ被害届すら受理してもらえませんでした。
なお、相手の名前、生年月日、携帯の電話番号等はわかっています。
他人の携帯からかけると呼び出しはかかりますが、電話に応答しません。

635:無責任な名無しさん
18/02/18 13:06:20.25 5S5P2Q2e.net
【何をしたい】
借金を取り返したいと思っています。
そこでお聞きしたのですが、
@警察はだめだったのですが、一度このような判断をされたのち捜査していただくことは無理なのでしょうか?
ダメであれば弁護士となりますが、一度相談をしていて警察のほうに連絡するよう言われており、具体的に依頼はしていない状況です。
A細かいことをこちらに書いていないため、判断が難しいと思いますが、建替えたお金を返さずに連絡を取れない本件のようなケースで、
相手の居所をつかみ、返済の請求をして取り返すことは可能なのでしょうか?
貸した金額が全財産だったため、弁護士費用が払う余裕がなく、また、取り返せない場合は着手金と実費は自腹になってしまうので、
そのお金が手元になく迷っています。
また相手も借りてない、貰ったものだと言い張る可能性もあるかと思っています。
B相手が働いていた元職場経由で返済するように、弁護士に依頼する前に連絡をすることは逆効果でしょうか?
最後にできることはそれしかない状況で、返済される可能性が減るならば、しないようにしたいと思っています。



636:C最終手段だと思っていますが、返ってくることが難しいならば、税務署に通報して贈与税を相手に払わせたいと思っています。 私が貸さなければそのような事態にならなかったと思う部分もありますが、何とかお金だけでも返してほしいと思っています。 しかし法律やこのような件に明るくなく、今までいろいろとできる努力はしましたが、個人ではどうすることもできなそうであったため、 皆様にご相談をさせて頂きたく、こちらに書かせていただきました。 もし、ご判断ができる方いらっしゃいましたら、なにとぞよろしくお願いいたします。



637:無責任な名無しさん
18/02/18 13:15:08.79 Qr7GAbGz.net
>>604
明確な詐欺と疑われるものでないと警察は動かない
つまり民事
金を貸すときはあげると思って貸せってのは常識
元職場は関係ない
税務署も相手にしない
借用書を持ってるなら差し押さえ可能だが、所在不明だったり
金がないやつからはとれない

638:無責任な名無しさん
18/02/18 13:52:43.21 WDEbYJod.net
本当に馬鹿だなあ
どうせ下心があって貸したんだろうけど
過去スレ読んでみ
同じようなのがゴロゴロあるよ

639:無責任な名無しさん
18/02/18 15:28:59.85 hZKpL6oE.net
金の貸し借りは民事だから民事で争うしかないよ つまりお金がかかる
相手が最初から騙すつもりだと証明できなければ詐欺じゃない「かもしれない」じゃ
警察がいちいち動くわけない。警察に期待するのはあきらめろん

640:無責任な名無しさん
18/02/18 15:44:45.25 Gh16Q4sT.net
>>604
借用書とかお金を貸した証拠はあるの?

641:無責任な名無しさん
18/02/18 15:52:45.57 hZKpL6oE.net
借用書があったって相手が「返すつもりですが、今手持ちがありません」で終わりじゃん

642:無責任な名無しさん
18/02/18 16:24:05.30 84GSxatd.net
>>262 >>266
遅れましたがレスありがとうございます。
>>260>>261で質問した者です。
証拠を手に入れたので弁護士に相談しようと思います。
セクハラに強い弁護士を探そうと思いますが、都会ではない為ネットで検索してもなかなかうまくヒットしません。
地道に電話をかけて探すしか方法はないのでしょうか?

643:無責任な名無しさん
18/02/18 18:52:08.51 Yj9559Ic.net
>>610
着手金詐欺が横行してるから気を付けて
途中で投げ出さず最後まで付き合ってくれそうな弁護士に依頼する事。
女性弁護士がいいんじゃないかな?
依頼する時の注意事項は『誓約書を書いて欲しい』は絶対に言っては駄目
法的にとなると賠償金を取る事のみが目的になる事を心に刻んで動くこと。

644:無責任な名無しさん
18/02/18 19:12:58.11 edgLs1+8.net
金目じゃないなら、セクハラ防止という観点で動いてくれる
弁護士がいないわけじゃないが、金にならないから、探すのが
大変かな

645:無責任な名無しさん
18/02/18 20:49:04.77 JzGH8PGg.net
認知症の被害妄想で夜中でも怒り始めて興奮して叫び出す
妄想がエスカレートして隣人トラブルに迷惑かけてしまいました

646:無責任な名無しさん
18/02/18 21:26:24.10 Km3agK7R.net
せめて借用書ぐらい作っておくべきだったな。証拠が無きゃ弁護士もどうしようも無い。

647:無責任な名無しさん
18/02/18 22:13:39.65 Au7tAmR+.net
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648:無責任な名無しさん
18/02/18 23:33:58.18 tz5IG3D2.net
>>604
自分で、貸金請求訴訟を起こして、
判決(執行文)取るしかないよ。
相手が出廷してこない可能性あるし

649:無責任な名無しさん
2018/02/19


650:(月) 05:15:35.71 ID:M/RI74mh.net



651:無責任な名無しさん
18/02/19 08:22:10.09 iNAS/jUi.net
>>617
女性に厳しいのは、女性。

652:無責任な名無しさん
18/02/19 09:36:45.47 r5XgDt2R.net
>>617
誓約書書かないじゃなくて、誓約書を求めるような話に
持って行かないほうがいいよとアドバイスしてるんじゃないかな

653:無責任な名無しさん
18/02/19 16:59:43.68 FVePTm7q.net
公証人の 宣誓供述調書って民事の証拠として使ったことある方いますか?
感触はどうですか?

654:無責任な名無しさん
18/02/19 21:13:22.03 OQhlmT1h.net
未払い残業の根拠となる、入退室メールを確認するために合鍵で営業時間外の職場に入りました。
しばらく経って、無断で入ったことを咎められましたが、法的に会社から訴えられたり罰を課される可能性ありますか?
鍵は不正に入手したものではありません。

655:無責任な名無しさん
18/02/19 21:24:48.18 4ftkHm0O.net
>>621
あるかもしれない。
とは言っても、勝手に入ったからといって残業代の支払義務がなくなったりするわけじゃない(たぶん証拠能力も否定はされない)。
一方で、残業代の請求の為だからといって、
本来許されていない立入が許される訳でもない。

656:無責任な名無しさん
18/02/19 21:27:10.86 OQhlmT1h.net
普段忘れ物を取りに行ったりやり残した仕事のために合鍵で入ることもありましたが、それとは区別されるものなのでしょうか?

657:無責任な名無しさん
18/02/20 14:15:04.13 KYvL2eQ2.net
>>623
忘れ物を取りに行ったとか
上手い言い訳を言えばOK
裁判は嘘つき勝負だよ。

658:無責任な名無しさん
18/02/21 01:15:54.26 0/zRFjsJ.net
>>623
理論的には建造物侵入に該当するおそれはある
その場所を管理している者の意思に反することになるだろうから
とはいえ、んなことで立件されることは稀だろうが

659:無責任な名無しさん
18/02/21 01:25:25.25 0/zRFjsJ.net
>>604
判決取っても、回収は難しそうだな
おそらく返すつもりもなく借りたんだろうし、だったら黙示の詐欺だろうが、それを立証するのは困難だろうから、刑事でも無理だろう

660:無責任な名無しさん
18/02/21 09:47:17.93 nIHZAGA4.net
【何についての質問】
新車納車後の契約内容でのトラブル
※営業に故意的に嘘を疲れた(悪質)
【登場人物整理】
私・営業A(新米)・店長
【いつ・何処で】
約半年前にディーラーで契約時
【何をされた・何をした】
約半年前に新車をディーラーで契約しました。
家に帰り、契約内容にオプション品が一点抜けていたことにすぐに気づいたので
その日のうちに電話連絡。
営業担当は、契約内容に漏れがあったことを認め、契約金額はそのままで該当オプション品を取り付けるとのこと。
納車地点で該当オプションの取り付けが間に合わなかったとのことで、納車後にも営業担当とオプション品の取り付け日程のやり取りを何度か行う。
1ヶ月点検の時に取り付けできるようにする。
部品が間に合いませんでした。今は店に部品があるので次の点検の時に取り付けます。みたいな感じで約半年経過しました。
そして今になって、
見積りの地点で該当オプション品は取り付けないということでお客様との間で話がついていたと営業担当Aが言っていると店長が言ってきました。
オプション品が契約時に抜けていたことは会社に黙っていたようです。
それなら今までのやり取りは何だったんだって感じです。
今になって営業担当Aが嘘をついたのは明白です。
ちなみに通話録音アプリが入っているので、契約時にオプション品が抜けていた


661:ゥら取り付けますという内容の通話は、録音が残っています。 【何をしたい】 もしオプション品を取り付けないという流れになるのであれば、 訴訟を起こし、意地でも取り付けてもらいたいです。



662:無責任な名無しさん
18/02/21 11:06:07.56 D8bsx2/y.net
>>627
とりあえず、その録音を聞かせるといいよ

663:無責任な名無しさん
18/02/21 12:27:18.78 mQBWTM56.net
店長呼んでそれ聞かせたら終わりじゃん。これでも対応しないなら
訴えますよでいいね

664:627
18/02/21 12:46:54.79 nIHZAGA4.net
店長には近いうちに聞かせますが、
対応しなかった場合には法律的に何が適用されるんでしょうか?

665:無責任な名無しさん
18/02/21 12:52:53.19 0/zRFjsJ.net
>>627
それって、当初の契約書の内容は問題のオプション抜きの料金で
それを後で、オプション設置して、料金も上げないってことですか?

666:無責任な名無しさん
18/02/21 13:11:22.82 b3sp8ROO.net
>>630
損害賠償でしょ。

667:627
18/02/21 13:34:05.36 nIHZAGA4.net
>>631
そうです。
例えば
100万円で契約した内容に漏れがあり、
それを指摘したところ100万円のままオプション品は追加しますとのことでした。
損害賠償だとしたら何という法律が適用されるんでしょう?

668:無責任な名無しさん
18/02/21 13:40:47.42 b3sp8ROO.net
オプションの金額いくらよ

669:無責任な名無しさん
18/02/21 13:40:50.20 1eCujtAp.net
そもそも証拠あるの?

670:無責任な名無しさん
18/02/21 13:42:01.22 1eCujtAp.net
ああ、通話内容あるのか。
これは活ける。

671:627
18/02/21 13:52:25.08 nIHZAGA4.net
>>634
工賃混みで4万程です

672:無責任な名無しさん
18/02/21 13:59:36.42 0/zRFjsJ.net
>>633
オプションに関してはただであげるって形になってるので贈与契約だと思う
担当者に贈与契約を締結する権限はないだろうから、ディーラーに請求するのは難しい
もっと言えば、贈与は撤回可能
営業担当に詐欺で不法行為に基づく損害賠償請求するのはありえるかもしれんが、騙すつもりだったってことを立証するのは困難だし、認められても慰謝料がわずか

673:無責任な名無しさん
18/02/21 14:02:57.98 0/zRFjsJ.net
感情的にイラついてるのはわかるし、録音あるなら聞かせるのもありかもしれんが。。。
でも、当初の契約にあなたはサインしたわけで、そこにはオプションが入ってなかったはず
サインをしたってことは、あなたが当該オプション抜きの条件で契約したってこと

674:無責任な名無しさん
18/02/21 14:36:26.95 b3sp8ROO.net
少額訴訟でいける。通常にされたらあきらめろ
普通のディーラーなら店舗でそれ聞かせて騒げば
つけてくれるだろ。やってくれなきゃ車検とかは
他のディーラーにもっていけ

675:627
18/02/21 14:42:31.97 nIHZAGA4.net
>>638
>>639
契約書に不備があったことを営業担当も認め、オプション品も取り付けると言われ続けてたのに、
急に昨日になって初めからオプション品は取り付ける話じゃなかったと言われて困惑しております。
>>627にも書いてありますが、
「1か月点検の時に取り付けできるように用意しておきますので」
「部品が間に合わなかったので次回取り付けますね」
「店に部品も入ってきてるので、日程をいつにするか連絡下さい」
とのやり取りをしてきているのに、
契約前の見積りの地点で該当オプション品は取り付けする話じゃなかったと言われてるんです。
正直、そこの営業も新卒の新人でバカなんですけど店長も話にならないんです。

676:627
18/02/21 14:43:43.76 nIHZAGA4.net
>>640
もし訴訟を起こすなら手続きの流れとしてはどうするんでしょう?

677:無責任な名無しさん
18/02/21 15:29:18.56 b3sp8ROO.net
まずは店行って恫喝してこい
話はそれからだ

678:627
18/02/21 16:59:31.38 nIHZAGA4.net
>>643
ディーラーの店長も20代でかなりのアホっぷりだから契約書がそうなってるから無理ですとも言いかねない。
だから言い返す際に
「これって◯◯罪ですよ。だから◯◯で訴えます」
みたいに言いたいんですけど。

679:無責任な名無しさん
18/02/21 17:07:42.71 CbpU1OvE.net
>>644
犯罪にはならない。
精々債務不履行(民事上の損害賠償責任)が問題になるだけ。

680:無責任な名無しさん
18/02/21 17:14:26.57 au3g3xGg.net
たった4万のオプション(おそらくは元の値段はその半分だ)のことで争いごとになるなら
店も信用の問題あるし、他の客もいるところで責任者と交渉すれば飲むと思うけどね。
口約束でも契約は成立するし録音の証拠もある。

681:無責任な名無しさん
18/02/21 17:16:31.30 CbpU1OvE.net
契約書に載ってないから契約に入ってない、というのが想定される反論。
口頭でも契約は成立すると言ってみたところで、車の売買は普通口頭だけでは契約しないし、>>627も契約書を確認してサインしてるはず。
口頭でのやり取りは残ってるかもしれないけど、
どこまで強く出れるかは微妙なところだと思うよ。

682:無責任な名無しさん
18/02/21 17:27:37.66 b3sp8ROO.net
>>644
そんな調子じゃ何も手にできないわ

683:無責任な名無しさん
18/02/21 17:29:33.43 b3sp8ROO.net
店でらちがあかなきゃメーカーのお客様相談室でごねるとか
いろいろあるだろ。やりとり録画させてもらいますとか言って
YOUTUBEに公開しますからとかさ

684:627
18/02/21 17:33:50.45 nIHZAGA4.net
わかりました。
皆さん回答ありがとうございました。
とりあえず録音を聞かせてみます。

685:無責任な名無しさん
18/02/21 18:25:13.16 j8CJy8PM.net
>>650
締めてるけどごめん
正規ディーラーなら0120ではじまるお客様サポートセンターがあるので、もし店長がゴネたらそこへ電話してここで書いた事情を話して下さい
統括部門へ行くので揉み消し不可能、ちゃんとした対応が望めます
車メーカーのサポセン番号は「責任者を出せ」以上の効果があります

686:無責任な名無しさん
18/02/21 18:31:04.18 d/+hckUi.net
ID:nIHZAGA4 から漂う汚客様臭
思い込みの激しい低学歴低知能っぽい書き込み絡みて自分の勘違いじゃないの?

687:無責任な名無しさん
18/02/21 19:23:03.39 uvz32TcL.net
>>650
次からはしっかり契約書に記載して貰わないと
トラブル続きになるよ。

688:無責任な名無しさん
18/02/21 19:30:36.39 5IY52StQ.net
>>627
『契約金額はそのまま』 という言葉がしっかり録音されてないと
有料で追加になってしまうので気を付けて。

689:無責任な名無しさん
18/02/21 19:40:27.47 1HVPfg7H.net
下手こいて自分が脅迫で捕まるのはやめとけよ

690:無責任な名無しさん
18/02/21 19:53:40.07 mQBWTM56.net
加減が難しいよなw

691:無責任な名無しさん
18/02/21 20:01:55.82 0/zRFjsJ.net
たかが4万で、しかも自分が損をした訳でもない。
ちゃんと、代金は払ったのにオプション品が付いてないってならかわいそうだけどさ。

692:627
18/02/21 20:24:18.82 EKu2cfhJ.net
>>657
そのオプションを入れるということで契約したので、そのオプション品も含めた金額が契約金額です。
よって損しております。
>>652
内容は読まれましたか?
勘違いなわけないです。

>>651
サポセンには既に電話しました。

>>654
自分「契約金額そのまままでオプションを取り付けしてくれるんですよね?」
担当「はい、こちらのミスなので契約金額のままオプションの取り付けを、させて頂きます」
としっかり録音されております。

693:627
18/02/21 20:26:14.73 EKu2cfhJ.net
正規のディーラーでこんなことが起きるなんて考えていなかったので、
非常に腹立たしいです。

694:無責任な名無しさん
18/02/21 20:31:19.41 cIi3Q6VT.net
>>658
ん〜 その言葉通りだと取り付け工賃サービスで
部品代は加算される逃げ道があるな〜
がんばれ!

695:無責任な名無しさん
18/02/21 20:33:30.40 0/zRFjsJ.net
>>658
4万円のオプション品の代金は払ったのに、そのオプションが車についてなかったの?
4万円のオプション品をつける予定だったけど、契約してなかったからついてなくて、4万円も払ってないの?
どっち?

696:無責任な名無しさん
18/02/21 20:36:50.87 t4YHSrT2.net
部品代無料コミコミの言葉をもらわないとヤバイ。

697:無責任な名無しさん
18/02/21 20:37:15.63 3nqDckR/.net
従業員との口約束だけで契約成立するとは限らないぞ
代理権がない場合もある

698:無責任な名無しさん
18/02/21 21:06:38.73 b3sp8ROO.net
たぶんオプション込み総額で契約したつもりなんだろう


699: 契約書から抜けてて、担当は口頭で認めたが、前言翻して 店長に知らないって言ってるんだろうな



700:無責任な名無しさん
18/02/21 23:59:50.41 lhrpxHps.net
契約書を書き直してもらえなったのが
敗因

701:無責任な名無しさん
18/02/22 01:06:25.88 EHPA6FM/.net
森友学園の籠池元理事長が拘置所で家族の接見も許されていないようですがそんなこと許されるのでしょうか?
詐欺で逮捕されてくらいじゃ普通はあり得ないですよね?

702:無責任な名無しさん
18/02/22 01:37:06.79 O8hf3JEY.net
接見禁止がつくかは罪名だけでは決まらない
罪証隠滅のおそれがあると裁判所が判断したということ

703:無責任な名無しさん
18/02/22 03:13:12.82 EHPA6FM/.net
>>667
ありがとうございます
そうなんですね。憲法違反かと思いました

704:無責任な名無しさん
18/02/22 03:56:04.50 qBjjKpGt.net
>>658-659
まずは店長に証拠を出す
店長もしらばっくれたら上へ言い上から支店にコラコラしてもらう
この時点で店から取付がなければあなたの主張がおかしいかもしれない(我々はあなたの主観しか聞いてないので)
で、次の一年点検はどこに出すんですか?今後ディーラと付き合いをするならあまり強気に出ない方がいいですよ…
事故に遭ったり自損したり修理出して治ってきた時に違和感あっても「直ってます」の一点張りで聞く耳持たないとか代車貸出さない等有り得るからね…

705:627
18/02/22 07:19:16.83 9d0SIwTZ.net
>>661
リンゴとバナナで1000円なら買うと言う話で1000円で契約したのに
バナナが抜けていたからそれを指摘したら1000円のままバナナを追加します
ってことです。

>>665
そう言ってしまえばそうなんですが、
正規のディーラーでこんな嘘をつかれるとはまさか思っていなかったので。

ちなみにディーラーはホンダです。

706:無責任な名無しさん
18/02/22 07:52:22.75 qKTYFX/2.net
ホンダだったらそこら中にディーラーあるんだから、解決したら
別の店に変えるのもいいかもな

707:無責任な名無しさん
18/02/22 07:53:50.78 qKTYFX/2.net
俺だったら95%出させる自信あるけど、弁護士法違反だしなw

708:無責任な名無しさん
18/02/22 12:48:29.05 cAmXTwbv.net
報酬受け取らなきゃ弁護士法にはひっかからない

709:無責任な名無しさん
18/02/22 14:22:58.69 m9qoses2.net
二週間だけいた運送会社の給料なんですが、
25日給料で、面接時は25が土日祝の場合は
翌営業日払い。辞める時は前営業日と言われてボイス録音済みなんですが、
怪しい会社ですね。どちらも録音済みなんで証拠はありますが、
なぜに嘘をつくんでしょうか

710:無責任な名無しさん
18/02/22 16:24:37.88 ltRgRrOf.net
>>674
ほかの決済があるとか?

711:無責任な名無しさん
18/02/22 16:28:17.65 ltRgRrOf.net
>>470
それは日本の習慣でしょ。

712:無責任な名無しさん
18/02/22 18:30:34.24 oQG2wWwP.net
現在休職中で昨年の年末調整済み源泉徴収票はもらいましたが求職前に支払われた給与で源泉聴取された額と源泉徴収票の額の差額が返金されていません
これって会社の裏金?

713:無責任な名無しさん
18/02/22 19:33:41.22 WFsNJrph.net
兄が死にまして、兄が例えば山田太郎とすると「山田太郎様方鈴木一郎様」という携帯電話の請求書が
来たんですが、その鈴木一郎って誰だか知らないんです。生前聞いてないし、遺品にも連絡先とか
ないので、どうすることもできないんですが。この携帯電話の料金は鈴木一郎さんが契約したものなので
うちは知らないよ。と携帯電話会社に回答すれば支払わなくていいですか?

714:無責任な名無しさん
18/02/22 19:41:03.13 x8+32iab.net
連帯保証でもしていない限り無関係

715:無責任な名無しさん
18/02/22 20:08:16.48 eOYccBTg.net
>>677
人件費を多くかけて節税する手口だな。


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