【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】

【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 at SHIKAKU

[前50を表示]
850:無責任な名無しさん
17/10/16 16:07:56.83 JTDRNZp0.net
>>812
個人再生で提出するオーバーローン不動産の鑑定書が一通は大手不動産屋のものでないとダメ、
と運用がかわったのもどこぞの事務所が、偽造と思しき同じ様式で金太郎飴の内容の鑑定書を連発してたから。

851:無責任な名無しさん
17/10/16 16:44:05.49 1lO9XhWJ.net
数年前→それでも貴重な就職先だしなぁ
今→合格者数も減ったし、売り手市場になってるみたいだからもういいや
こんな感じ？

852:無責任な名無しさん
17/10/16 17:52:20.36 cOL5Fqbp.net
そもそも不動産屋の鑑定書は不動産の鑑定評価に関する法律違反だけどな

853:無責任な名無しさん
17/10/16 18:07:59.10 A6phyC+t.net
>>828
仲介に伴うものであればよい，んだっけ？
実際には裁判所も気にせずまかりとおってるよな。

854:無責任な名無しさん
17/10/16 18:47:16.65 nnYemUsv.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

855:無責任な名無しさん
17/10/16 18:47:57.41 V/TERap9.net
自由と正義な話題少ないな
ツイッター見てる限り都内から北海道まで今日受けとった弁護士が多いようなのに
被害者役や待ぶせや信託譲渡やら今月も内容満載で話すの楽しみにしてたんだがな

856:無責任な名無しさん
17/10/16 19:24:03.21 H3cUJsvb.net
カム見る限り、単位会の弁にも大分負担かかっているんだな
あの口の悪い人はいつも,高齢者の日弁委員会でもあんな調子だがw

857:無責任な名無しさん
17/10/16 19:36:32.33 ILJeDrXg.net
電話担当が嫌なら断ればいいのに

858:無責任な名無しさん
17/10/16 20:10:48.42 twXY6yUf.net
噛む、ちゃんと読んでないけど急に投稿されまくりでワロス

859:無責任な名無しさん
17/10/16 20:20:05.25 0ZS+K45X.net
あたし、すぐに怒る弁護士嫌い。

860:無責任な名無しさん
17/10/16 20:32:55.29 t97IFJyv.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

861:無責任な名無しさん
17/10/16 21:27:38.56 n4ESk+kg.net
アディーレ自体が働きかけるなら問題ないという考え方なのか？

862:無責任な名無しさん
17/10/16 21:49:27.78 D9GP9FxQ.net
>>830はたしかに働きかけてるとみられてもしょうがないよね。

863:無責任な名無しさん
17/10/16 21:53:02.49 IefTQ+HH.net
追い打ちで懲戒かけて
堅気の人らどうすんねんってことなのではないかな

864:無責任な名無しさん
17/10/16 21:55:32.04 ITSQvuC0.net
830は許容範囲じゃないか。
今後、依頼者がどうすべきかについての情報提供はしなくてはいけない、ただし働きかけてはいけない、という文章はそもそも作りにくいよ。

865:無責任な名無しさん
17/10/16 21:58:00.85 D9GP9FxQ.net
個人への切り換えがさも当たり前の選択肢（③）であるかのように
書いてあるのはいかがなものか？

866:無責任な名無しさん
17/10/16 22:10:30.45 D9GP9FxQ.net
>③　弊事務所の弁護士（弊事務所所属の弁護士のうち、
>責任のある弁護士とご契約いただくことを予定してお
>ります。）に個人としての委任契約を締結していただく
そもそも、上記スキームを「予定」しているのは誰？
かりにアディーレ法人なら組織的脱法行為だよね？

867:無責任な名無しさん
17/10/16 22:12:11.76 A6phyC+t.net
>>831
個人的には，待ち伏せをやる人いるんだー，とか思ったな。
裁判外での示談折衝は考えてやらないとね。

868:無責任な名無しさん
17/10/16 22:12:33.55 A6phyC+t.net
cam多すぎて，仕事のメールが埋もれてしまうんだけど。

869:無責任な名無しさん
17/10/16 22:14:55.59 HlQRYD1U.net
あーいや、例の基準上は、「社員等から」働きかけるのは駄目なんだけど、アディーレ自体から働きかけるのは駄目なのかわからんなあ、と思って

870:無責任な名無しさん
17/10/16 22:16:54.97 D9GP9FxQ.net
>>845
勿論解釈でダメじゃないの？
業務停止を受けていない社員等ですらダメなのだから、
尚更、業務停止法人からの働きかけはダメなのでは？

871:無責任な名無しさん
17/10/16 22:21:49.08 HlQRYD1U.net
>>846
そうは思うんだけど、やや根拠が判然とせず…
一方で、例の基準によると、「弁護士会の指導及び監督」が義務とされているので、弁護士会の指導監督のもとこの文書作った可能性もあるのでは？とも思ったり

872:無責任な名無しさん
17/10/16 22:23:19.98 HlQRYD1U.net
そういう働きかけ自体も、停止されている「業務」に含まれると考えればいいのかな…

873:無責任な名無しさん
17/10/16 22:54:06.11 D9GP9FxQ.net
「第三者への」委任の勧誘行為だけど、たぶん業務に含まれるんだろうね。

874:無責任な名無しさん
17/10/16 23:10:00.74 gUMZdWSS.net
法人が懲戒されてもその構成員に関係ないならやり放題だな

875:無責任な名無しさん
17/10/16 23:16:51.11 2VLTIqXN.net
法人化ってリスクばかりだな。支店出せる以外にはメリットないとしか思えん。

876:無責任な名無しさん
17/10/16 23:38:45.57 ghUs0/cB.net
【秋田地裁】弁護士殺害、秋田県への請求退ける　警官が被害者（弁護士）を犯人と誤認したことは「非難できない」
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)ニュー速＋/1508149968/

877:無責任な名無しさん
17/10/17 00:40:17.37 U0gxmyND.net
そもそも、個人として受任って、
どういう定義なんだろう？
法人のパラや事務員を使って事件処理しても、
個人としての受任になるのかね？

878:無責任な名無しさん
17/10/17 01:15:39.74 spK37Vj5.net
名目はともかく、売上を全部事務所に上納するのであれば
それは個人事件とは言わないのではないかと思うが
それでも国選とかはやっぱ個人事件だという気もする

879:無責任な名無しさん
17/10/17 01:32:06.24 cARrvlJl.net
いつから個人と法人ダブル受任にしたんだろ。

880:無責任な名無しさん
17/10/17 02:09:39.85 mG0snYhg.net
>>821
吉岡力を訴えた裁判も和解で終わったんだな。
ジミーに矛先が向かうと、カメさんとの蜜月ぶりや離婚弁護士叩きが晒されるから警戒してるのだろう。

881:無責任な名無しさん
17/10/17 02:31:34.36 U0gxmyND.net
やっぱり、このスキーム(個人受任切り替え)を描いたのは
アディーレ法人としか文面上読めない。

882:無責任な名無しさん
17/10/17 02:44:15.70 U0gxmyND.net
原則切り替え不可であることの告知が不十分だよね。

883:無責任な名無しさん
17/10/17 05:45:47.27 LUldPc7s.net
>>830 ③ 弊事務所内所属のうち、「責任のある弁護士」
ってなんだ？

884:無責任な名無しさん
17/10/17 08:31:59.86 MTo/E7D8.net
これを出したことで、おかわりある？

885:無責任な名無しさん
17/10/17 08:54:54.66 lEOrrlNa.net
個人ブログで見たんだけど、振込代行手数料って何？そんなもんとっていいの？

886:無責任な名無しさん
17/10/17 09:33:25.98 fnSjtJBW.net
>>822
なんか変な冊子が送られてきてたな
ロー翼賛、増員支持なので論外だが

887:無責任な名無しさん
17/10/17 09:49:27.92 nV0yevG1.net
>>843
待ち伏せが駄目なのか，探偵がファミレスで同席したのが駄目なのか，
充分に検討する機会を与えなかったことが駄目なのか，ファミレスでの帰宅の要望を拒否したのが
駄目なのか，よくわからん。ファミレスにいたんだから嫌なら騒いで逃げればよかっただけかと思うが。
まあ，今後は，刑事事件とかでの示談交渉は要注意だね。
こういう先例がある以上，無理に客から要望されても断る根拠にはなるね。

888:無責任な名無しさん
17/10/17 09:52:2

889:2.94 ID:KwgpG/at.net

890:無責任な名無しさん
17/10/17 09:57:42.94 zTn0bdAz.net
けど信じられないくらい熱心だよねｗ
交渉で受けて、受任通知送ったけど音沙汰無しの案件ってわりとあるけど、
依頼者からしたら、それこそ帰宅時に待ち伏せしてでも話をつけてほしいわけでしょ。
司法改革万歳なケースだわｗ

891:無責任な名無しさん
17/10/17 10:09:46.00 WyVz+cWb.net
>>861
一回千円以下ならおkと日弁連の規則にあったような。

892:無責任な名無しさん
17/10/17 10:58:49.67 VTEQAOlZ.net
ローは増えすぎ。
旧帝大と早稲田、慶應、中央、だけでいいよ。
200人ずつとして2000人。
その中から1500人合格ならちょうどいいだろ。

893:無責任な名無しさん
17/10/17 11:17:56.06 Lw78CafI.net
「アディーレは，グレーな部分にあえて挑戦することはしない事務所です。」ｷﾘｯ

894:無責任な名無しさん
17/10/17 11:33:41.26 SOEr5c0L.net
そもそも司法改革の趣旨からすると今だけ無料に騙されるのは自己責任であって、そこに弁護士会が懲戒権をもって出てくる必要ないんだよ。

895:無責任な名無しさん
17/10/17 11:38:19.37 SOEr5c0L.net
↓そもそも懲戒しないで放っておきゃいいだけ。今回のはアレな営業の後始末じゃなくてアレな営業による懲戒の後始末なんだから。
依頼者は弁護士・弁護士会が救済するべきだと思うけど，これで完全に救済した場合，アレな営業をしてもその後始末は弁護士・弁護士会の善意にフリーライドしちゃってＯＫという前例になりかねないのではないかと不安。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

896:無責任な名無しさん
17/10/17 11:40:30.24 z4kZzNsv.net
>>867
500人で大丈夫です

897:無責任な名無しさん
17/10/17 11:40:35.30 SOEr5c0L.net
今回のアディーレへの懲戒は市場原理に対する過度の介入。消費者庁レベルの介入で十分だった。

898:無責任な名無しさん
17/10/17 11:41:09.65 VTEQAOlZ.net
>>869
それは違うだろ。
今回のは景表法違反だから、やはりダメだ。
市場原理とか自己責任とか言っても、サービスの売り手が法律を守っていることが前提でしょ。

899:無責任な名無しさん
17/10/17 12:04:50.94 VTEQAOlZ.net
>>871
冗談だよね？
今企業法務系事務所がいかに人材確保に苦労しているか、知らないわけじゃないよね？

900:無責任な名無しさん
17/10/17 12:11:09.66 9XWwvXiM.net
>>868
オレが不毛な議論に終止符を打つ　ｷﾘｯ
の先生って
該事務所出身なんだね

901:無責任な名無しさん
17/10/17 12:14:58.57 n0urDeDQ.net
>>874
そりゃ事務所に５００人も抱えてたらいくらでもいるわな

902:無責任な名無しさん
17/10/17 12:18:11.99 TfTEnX3O.net
アディーレは結構グレーに挑戦してる印象が…
いやグレーの捉え方が違うのかもしらんけど

903:無責任な名無しさん
17/10/17 12:21:25.80 s4iYVZLA.net
>>872
行政の介入にお任せ後追いでは、弁護士会が独自の懲戒権限持ってる意味がない
弁護士自治を守るためには厳しく当たらないといけない、という判断はあったと思う

904:無責任な名無しさん
17/10/17 12:39:30.34 WyVz+cWb.net
消費者庁に弁護士法人を最悪業務停止出来る権限があることに驚く。

905:無責任な名無しさん
17/10/17 12:41:22.52 1Fk6XfCn.net
>>874
彼らは、
弁護士資格を有した人材の確保に苦労しているのではなく
弁護士資格を有しておりかつ事務処理能力・法的能力の高い人材の確保に苦労している
下をいくら増やしても彼らのニーズを満たせるわけではない
ま、最近は能力の高い人材を諦めたのか、馬鹿を使い倒す方針に徐々にチェンジ�

906:ｵているようにも見えるが

907:無責任な名無しさん
17/10/17 12:58:35.07 ZWQ3kkOl.net
某Ａ事務所から交通事故の依頼者が流れてきたわ。
この某Ａ事務所が依頼者に渡す説明書面には
「物損事件について弁護士依頼しないとの意向を確認したので物損には関わりません」
旨が「前もって印字」され、依頼者に署名をさせている。
儲からない物損は一切やる気がなく、儲かる人身だけやりたいのだね。

908:無責任な名無しさん
17/10/17 13:03:53.59 GX0rdGj2.net
>>867
文科省はLL7以外は取り潰す気満々だよ。ロー縮小に反対してるのは弁護士会だけ。

909:無責任な名無しさん
17/10/17 13:06:32.01 9XWwvXiM.net
あえてローを取り潰さなくても
受験資格要件から外すだけでいいのにね

910:無責任な名無しさん
17/10/17 13:12:12.35 55ulC1Q4.net
人材確保に苦労してるのは使えるレベルがいなくなったからだろ

911:無責任な名無しさん
17/10/17 13:18:49.31 9z0B2KrS.net
>>863
不倫しているって落ち度があるから騒げないでしょう。
そこまで踏んでの行動だろうから、あれは懲戒されて仕方ない。
深夜にいきなり訪問するというのもいかにもだしね。

912:無責任な名無しさん
17/10/17 13:33:45.66 AXCVPaxu.net
>>881
守秘義務の欠片もない方ですな。

913:無責任な名無しさん
17/10/17 13:41:49.00 zcERxsub.net
③は完全な脱法行為としか思えないなあ。
業務停止中の弁護士法人が、代表以外の186人の所属弁護士へ個人受任切り替え可能というのは、明らかにおかしい。
業務停止中にもかかわらず、実質的に新規契約を受任していることに等しい。
業務停止期間中の違反行為として、③を理由に再び懲戒請求したら、今度は確実に業務停止3ヶ月以上になるぞ。

914:無責任な名無しさん
17/10/17 13:45:37.98 3sZw1s7i.net
>>887
186人まとめて業務停止出来るのにしなかったのはそういう対処しろってことだろ。

915:無責任な名無しさん
17/10/17 13:48:58.56 zcERxsub.net
>>888
もともと所属弁護士186人への懲戒請求はされてないからでは？

916:無責任な名無しさん
17/10/17 14:01:46.51 FEXXqdh5.net
ほとんどは3を選ぶよね
意外に影響ないことになるか

917:無責任な名無しさん
17/10/17 14:03:02.16 cuvQLF5/.net
>>886
守秘義務の問題は生じないと思うが。

918:無責任な名無しさん
17/10/17 14:20:29.39 O5CAKKV5.net
3を選んだ場合、所属弁護士のサラリーはどうなるんだろう？
立場的に独立した弁護士として着手報酬全額もらえるんだろうか
というか、アディーレの弁護士として勤務できないことについての休業補償とか問題になりそうな気がするな

919:無責任な名無しさん
17/10/17 14:32:13.82 Sig+d2Sn.net
>>887
もちろん、弁護士会は手ぐすね引いて待ってて、潜脱行為で会請求して法人を退会命令にする予定だってきいた。

920:無責任な名無しさん
17/10/17 14:43:50.04 zcERxsub.net
＞当事務所（契約書上に記入のある共同受任の個人受任弁護士、司法書士を含む）
これも気になるな
「司法書士」は東弁の懲戒処分の範囲外なわけだが
アディーレ所属の司法書士は現在5人いて、この司法書士たちは個人登録になっている
にもかかわらず、弁護士に従属している事務所形態なら、実質的に独立性が損なわれているので、
東京法務局長への懲戒請求も可能ということかな
こないだ逮捕されたアディーレと同じ事務所所在地の司法書士は、不起訴になってまだ存在しているね

921:無責任な名無しさん
17/10/17 14:44:57.49 zcERxsub.net
>>893
実は、自分もそのように聞いた
巧妙に仕掛けてるなあ、と
結局、今回のは入口でしかなくて、本命は業務停止中の脱法行為で再度懲戒請求待ちなんだろうなあ、と

922:無責任な名無しさん
17/10/17 14:48:53.43 FEXXqdh5.net
誰に聞いたんだよ
答弁の懲戒委員会しかわからんことを
そもそも答弁じゃないだろ

923:無責任な名無しさん
17/10/17 14:55:20.67 Ph8qjeiB.net
法人アディーレが破産・倒産する前に自主退会（請求登録抹消）させたいだろうね。

924:無責任な名無しさん
17/10/17 15:34:57.27 IdA29fgJ.net
アディーレの支店がある地方なんかは、連日でミネルヴァの無料地方相談会CMが流れまくってるね
急激に増えたが、今が契約解除させられた顧客をごっそり奪えるチャンスだもんな
アディーレの支店って、たとえば同一県内に3支店設けても登録弁護士は3人だけ
ほとんどが1人支店なのね
その1人しかいない弁護士が、毎週地方テレビに出演してるくらいだから、
どこも事務員さんたちが基本的に処理してるのかな
>>897
一方的に契約解除させられたわけだから、
今後は、本人訴訟または引き継いだ他事務所弁護士から損害賠償請求はあるんだろうなあ
引き継いだ他事務所弁護士が過払い全額を顧客に引き渡して、
報酬20%をアディーレに請求してもいいわけだし
業者側弁護士もアディーレになんらかの損害賠償請求ができるかどうか考えているところかな
アディーレの資金体力は100億円くらいはあるのかねぇ

925:無責任な名無しさん
17/10/17 15:40:31.67 55ulC1Q4.net
アディーレの支店弁護士は社員になってるでしょうか

926:無責任な名無しさん
17/10/17 15:50:19.94 AXCVPaxu.net
それよりも、他の懲戒見ました？
預かり金について事件ごとに個別に入出金管理を行わないといけないらしいですよ。

927:無責任な名無しさん
17/10/17 15:55:29.10 anjw/v4U.net
合格者数絞り込み
大量合格世代の独立
事務所の法人化
これで人手不足になってるんだろうが、事務所はその中でも、ちょっとでも優秀な人材をとりたい。

928:無責任な名無しさん
17/10/17 16:21:32.17 OcWNVOtP.net
事前通知なしに不貞相手に突撃して懲戒された弁護士がいましたね。
探偵を同席させたのと、懲戒請求者の帰宅要望を拒否したのがよくなかったのかな？
この基準に従うと、昔、「ハンゲキ」とかいうテレビ番組で、詐欺師ＶＳ弁護士の直接対決みたいなのをやっていたけれど、全部アウトになってしまいますね（ヤラセでも、ヤラセと表示していない限りアウトですね）。

929:無責任な名無しさん
17/10/17 16:40:22.71 O5CAKKV5.net
>>902
その場で示談書を巻かせたのは最悪だと思ったね
あんなの普通に民事裁判でも意思表示の有効性が問われるでしょ

930:無責任な名無しさん
17/10/17 16:59:36.77 sDFosxAf.net
>>900
なるほど。
事件ごと、口座ごとに個別に入出金管理を行わずに、４つの預かり口座（しかも預かり口座と明示してない）
を一体として管理するのはいかんということか。
どういうことかな。４つの預かり口座あっても、つじつま合ってればいいと思うのだが。
それに普通、事件ごと入出金管理ってどういうことかな。
事件ごとに預かり口座作ったら事務員に切れられるｗ
俺は１つの預かり口座で複数依頼者の預かり金を管理してるが、それで事件ごとに
いくら預かってるか分かってればいいんだよな？

931:無責任な名無しさん
17/10/17 17:37:36.88 n0urDeDQ.net
びっくりしたが福岡ではすでに届け出義務付けになっているということだね

932:無責任な名無しさん
17/10/17 18:08:33.43 AXCVPaxu.net
>>904
はっきり言って懲戒の理由が謎すぎる。
あの件、懲戒請求者はもしかすると国税？

933:無責任な名無しさん
17/10/17 18:09:50.68 nV0yevG1.net
>>904
事件ごとに預かり口座作ったら事務員がキレる前に銀行がキレる。
オレオレ詐欺・闇金用の借名口座の供給源にでもなっていんじゃないかと警視庁・金融庁からマークされるレベル。

934:無責任な名無しさん
17/10/17 18:41:02.02 IdA29fgJ.net
千葉家裁松戸支部の親権訴訟
今度は女性側代理人弁護士が刑事事件＆懲戒事案になるのかー
弁護方針まずかったんかねえ

935:無責任な名無しさん
17/10/17 18:41:14.34 wVNXy+zu.net
管財人とか財産管理人は専用口座�

936:�驍ｯど、それ以外の事件は１回限りの入金のためだけに預り口座とか作らないだろ

937:無責任な名無しさん
17/10/17 19:13:15.20 z4kZzNsv.net
>>905
札幌も

938:無責任な名無しさん
17/10/17 19:17:57.21 g5Yb2D7q.net
口座は同じでも依頼者ごとにエクセル等で増減表作って預かり金管理しないと、預り金の流用をしてしまう危険性があるってことなんだろうね。

939:無責任な名無しさん
17/10/17 19:22:25.55 ULYXkczk.net
1 口座に預かり金と付してない
2 弁護士会に預かり金口座と届け出てない
3 預かってる金を自己の資金と混同
4 預かり金を別用途に利用
を全て併せてだろ？
4なんて横領ですよね…

940:無責任な名無しさん
17/10/17 20:04:30.87 p9VwhkHm.net
預り金50万円入れた事務所口座の残高が45万円になったら他の事務所口座に5万円以上あっても横領なん？

941:無責任な名無しさん
17/10/17 20:09:01.43 KJCnAkwg.net
>>908
アコギな商売なくなるのが怖いか？
まあお前みたい屑便は社会から抹殺されるべきだ。

942:無責任な名無しさん
17/10/17 22:24:01.26 GA7h+rK/.net
どこぞの某Ａ事務所（Ａは「少年Ａ」とかと同じ趣旨）関係だが、地方の債務整理以外の件だと、依頼者が「一度も担当弁護士と会っていない、電話だけ。」というケースも普通にあるようだね。
こうなると、もはや本当に弁護士が関与しているかどうかすら不明なわけだが・・・
法人受任以外に、５人以上の弁護士が「個人共同受任」してるらしいが、そいつらとは「会話したことすらない」そうな（電話に出ていた弁護士とは名字が違うとのこと）。
「個人共同受任」してる連中は、当該依頼者の存在を全く認識していないのだろうな。
こういう某Ａ事務所の手口が、元依頼者たち経由で詳細に把握されることになるだろうが、その時点で弁護士会がどういう対応をするかは興味深いな。

943:無責任な名無しさん
17/10/17 22:28:00.89 GA7h+rK/.net
>>915の「地方の債務整理以外の件」は、「地方で、かつ、債務整理以外の、交通事故や慰謝料等」の趣旨な。
債務整理では規程があるので流石に弁護士が一回は面談してるのだろうが、それ以外の案件では一度も面談してないかも。

944:無責任な名無しさん
17/10/17 22:29:23.84 05uX9Wca.net
新注釈民法（青色のやつね）、カバーべとつかない？
これ、数年たったら加水分解？する素材じゃない？
手持ちの髙中先生の弁護士法概説もべとつくんだよな。

945:無責任な名無しさん
17/10/17 22:45:41.25 jPiE/jRS.net
>>916
普通にtelだけでは？？？

946:無責任な名無しさん
17/10/17 22:51:58.99 cuvQLF5/.net
封緘されていなければ現金の横領は成立しない、って昔、百選の西田先生の解説で
読んだ記憶がある！

947:無責任な名無しさん
17/10/17 23:11:35.79 iA4Imkiw.net
でもさ、預かり金入れてる口座の残高が、本来あるべき預かり金額より
少なくなるのは、よろしくないよな。

948:無責任な名無しさん
17/10/17 23:23:01.54 7fLEJ5jC.net
待ち伏せ弁護士って以前自分が不倫で懲戒されてなかった？

949:無責任な名無しさん
17/10/17 23:35:22.56 Qog5hX1v.net
コンビニからfax送ったとかだったような

950:無責任な名無しさん
17/10/17 23:47:04.38 12lFkE7j.net
東京大阪は人手不足なのか。
じゃあ地方は無理して採用することないな

951:無責任な名無しさん
17/10/17 23:51:47.79 OFMHLkUA.net
誰か相手してやれよ

952:無責任な名無しさん
17/10/17 23:55:06.20 DeUTyr7w.net
実際のところ理論的に反論するのは結構難しいのでは？

953:無責任な名無しさん
17/10/18 00:14:01.52 VbV76ZYS.net
ご連絡ありがとうございます。了解しました。

954:無責任な名無しさん
17/10/18 00:18:26.82 AuPszEjG.net
>>915
少し前にうちにも似たような案件が来た

955:。こっちは地方で相手は東京の弁護士で一度も面談せずに受任していた。どう見ても破産しか選択できない案件で、任意整理にしてた。懲戒請求したら業停だったろうな。んで、支払い不能でクレサラ相談で俺が担当。法テラス案件で破産。

956:無責任な名無しさん
17/10/18 08:49:00.63 ZdgGK4WY.net
流石に任意整理以上面談無しで受けてたらアウトだろ・・・
面談担当と委任状の名前が違うがほら吹いている非弁か司法書士か

957:無責任な名無しさん
17/10/18 08:53:11.97 sXNA4AWD.net
>>823
それは内部で、ということだろ。
裁判を受ける権利というものがあるから、それについて提訴できないということはありえない。

958:無責任な名無しさん
17/10/18 09:06:32.43 8LmMXLM2.net
>>929
根拠法令は？

959:無責任な名無しさん
17/10/18 11:52:35.69 vEQVAEc3.net
>>920
うむ。
預かり口座は預かり金を置いとくだけで報酬もらうときや返金のときに出金するだけ
だから，普通は預かり金額より預金額が減ることはあり得ないと思う。
預かり金口座から全額返金するときで振込手数料を依頼人じゃなく保険会社から支払ってもらえるときとか，
わざわざ振込手数料分をいったん預かり口座に入金してそれで返金してる。そうしないと一時的に残高マイナスだから。
ネットバンキング使ってるからまぁそこまで大変じゃないけど。
あの懲戒事案，要旨読んでも４つの預かり口座を一体管理してるのはダメだって理由は
理解できなかった。横領と完全に断定はできませんでしたって事情がありそうなのは
分かったけど。
なお，以前から気になってる点として，ワイの預かり口座は普通預金口座にしちゃってて
利息がついてしまうんだが，利息をどう扱ったもんかと思ってる。

960:無責任な名無しさん
17/10/18 11:52:38.88 GqN+nOCa.net
>>923
地方はどうなの？
地方旧帝大の合格者数みても、採用さえ難しくなりそうなんだけど、、

961:無責任な名無しさん
17/10/18 12:52:15.98 bd0Pu28f.net
>>930
相談者「～～なんですが、訴えることはできますか？」
弁護士「訴えることはできます。ただし、認容されるかどうかは、また別問題ですが。」

962:無責任な名無しさん
17/10/18 13:03:22.26 d8jAwnHO.net
>>874
人数増やしすぎて資格の魅力が希釈化してからというもの、
東大法卒その他優秀層がこの仕事を敬遠しだしたのが
大きな原因じゃないかなー
俺は東大法卒の中の底辺層なので成りましたがｗ

963:無責任な名無しさん
17/10/18 13:13:05.16 mQ4VgoJI.net
>>929
ほんとにここのやつらはググることすらしないで、
うろ覚えの知識で独善的な自説開陳しかしない

「弁護士制度の改革」に関する裁判所の意見(その２)
最高裁判所事務総局
弁護士に対する懲戒請求について，弁護士会が弁護士を懲戒しない場合や，
弁護士会の懲戒の処分が不当に軽いと思われる場合には，懲戒請求をした者は，
日弁連に異議を申し出ることができる

この異議申出により，弁護士が日弁連により懲戒された場合には，弁護士は処分取消
しの訴えを裁判所に提起することができる。
これに対し，異議申出に対する棄却または却下の決定があった場合には，異議申出人
は裁判所に訴えを提起することができない。

弁護士の利用者が，弁護士会の自治的制裁に関する判断に不服がある場合に，
最終的に裁判手続で争えないものとされているのは，バランスを欠くように思われる。

964:無責任な名無しさん
17/10/18 14:02:35.55 s3R35beT.net
>>927
例外的に最初は電話聴取で足りる場合があるのと、そもそも債務者が「破産だけは嫌です」ってパターンもありそうだけど
ま後者は法寺に振るのが正解な罠

965:無責任な名無しさん
17/10/18 14:13:37.53 8LmMXLM2.net
ググって官の公的見怪をコピペで解張り付けるのに意味あるか能力いるか？
そんなの在野精神を貴び公権力のチェック機関たる弁護士のやることじゃないんでね。
根拠法令を調べてから自説を述べよう。

966:無責任な名無しさん
17/10/18 16:04:55.69 mQ4VgoJI.net
議論の前提となる実際の運用すら知らないくせに屁理屈こねるなよｗ
だから底辺なんだよｗ

967:無責任な名無しさん
17/10/18 16:06:25.91 mQ4VgoJI.net
公権力をチェックする偉い弁護士会様が出した処分に不服で
腐敗してる公権力に泣きつく哀れな>>937

968:無責任な名無しさん
17/10/18 16:13:32.28 VZhb4WH+.net
アディーレは、どこの事務所にも出勤者がいないのか？
事務所使用自体が禁止されてるんだっけか、業停期間中は
社員・従業員合わせて1400人くらいいるらしいが、
使用者側の理由として60%以上の休業手当を2か月間支給するわけだから、
現預金大丈夫なのかな
2か月間売上0円なわけだから、つなぎ融資でも検討するんだろうか
従業員・元従業員からの労使紛争にまで発展したら大変だしな

969:無責任な名無しさん
17/10/18 16:16:45.67 VZhb4WH+.net
アディーレの回転寿司屋は普通に営業しているのかな？と思ったが、
去年の年末で閉店してたのか
回転寿司屋でしばらく勤務するってワザも使えないのか

970:無責任な名無しさん
17/10/18 16:18:17.54 mQ4VgoJI.net
＞根拠法令を調べてから自説を述べよう。
何も知らないんだよなｗ
懲戒請求をした者は，異議の申出を棄却する日弁連の裁決に対して取消訴訟を
提起することが法律上認められていないのである（最高裁昭和４９年（行ツ）第５
２号同年１１月８日第二小法廷判決・裁判集民事１１３号１５１頁参照）

971:無責任な名無しさん
17/10/18 18:04:29.46 8LmMXLM2.net
>>942
その判例を先に引用してほしかっただけだよ。カッカするなよ非弁じゃあるまいし。

972:無責任な名無しさん
17/10/18 18:13:43.22 NiV8+YUl.net
>>902
名前見たら女弁でワロタ
同じオンナとして親身になり過ぎたパターンだな

973:無責任な名無しさん
17/10/18 18:45:24.74 mTgs4Wih.net
名前で検索したけど
男じゃねえの？

974:無責任な名無しさん
17/10/18 19:00:36.76 qi4fOoNK.net
>>934
正直敬遠するほど、東大法卒法曹の需要がなくなったとは思えんw
判事検事にしても、大手、優良事務所にしても。
合格者が減ってどうなるんだろ

975:無責任な名無しさん
17/10/18 19:07:41.21 mTgs4Wih.net
東大法自体が高校生から敬遠されてきてるだろ

976:無責任な名無しさん
17/10/18 19:21:29.40 obzWkW1m.net
質問です。
アラヒィフになります。
最底辺窓口対応公務員やめて、修習行くのはアホですか？

977:無責任な名無しさん
17/10/18 19:32:55.17 obzWkW1m.net
クレーマー対応に嫌気がさしてます。
ノキ弁のあてはありましす。

978:無責任な名無しさん
17/10/18 19:36:54.39 DOLv8sX2.net
>>949
修習行った後ノキ弁になると、クレーマー対応から解放されるんですか？

979:無責任な名無しさん
17/10/18 19:42:36.34 0SDNUNaG.net
>>948-9
マジレスすると、最悪牢ヤーになる危険性を覚悟してるなら
自己責任でどうぞ。

980:無責任な名無しさん
17/10/18 19:53:18.59 7rYWiDi0.net
>>947
一時期ものすごくネガティブで極端な報道ばかりだったからな。

981:無責任な名無しさん
17/10/18 20:41:36.30 oPaXVFuj.net
>>949
公務員としてのクレーマー対応は、畢竟、他人事です。
最終的には組織の上の方が責任を取ることになります。
しばらく我慢すれば、異動もできるでしょう。
一方、弁護士として受任してる案件のクレーマー対応は、自分で最後

982:まで責任を負うことになります。賠償請求などされた場合も、公務員なら個人が最終的に責任を負うケースは激レアですが、弁護士は自分で負うことになります。公務員では、経験できることに限度があると思いますので、人間としての器を大きくしたいと思われるのであれば、是非とも弁護士になることをオススメします。

983:無責任な名無しさん
17/10/18 20:53:25.33 J3TONB91.net
>>948
自分も公務員出身。
その年なら人一倍のバイタリティと体力気力コミュ能力が必要だろう。
でもそういう人はもともと窓際にはならない

984:無責任な名無しさん
17/10/18 20:53:45.51 0SDNUNaG.net
>>953
まるで公務員が人間としての器が小さいかのようなコメント。
嫌なエリート主義に染まってるな。

985:無責任な名無しさん
17/10/18 22:06:58.15 l4KHPLG9.net
>>951
牢ヤーとは？

986:無責任な名無しさん
17/10/18 22:08:56.15 l4KHPLG9.net
>>954
窓際ではないのですが、
そもそも、窓口行政なので、窓口から逃れようがないのです

987:無責任な名無しさん
17/10/18 22:11:54.09 l4KHPLG9.net
>>950
やっぱり、解放されないの？

988:無責任な名無しさん
17/10/18 23:28:17.13 bd0Pu28f.net
つーか、修習に行くかってことは、司法試験に合格してるってことなん？
それでクレーマー対応みたいな仕事しかさせてもらえないような能力なら、
弁護士になるのは危うすぎるだろ・・・

989:無責任な名無しさん
17/10/18 23:37:04.38 HPy4fMIC.net
>>931
預かり口座は利息が付かないペイオフ対象外の
決済用口座にしておいた方がいいんじゃない？

990:無責任な名無しさん
17/10/19 00:08:57.89 1WTCBRhK.net
まだ投票行ってないな
まあ、行くつもりもないけど

991:無責任な名無しさん
17/10/19 00:17:10.46 faUebhSX.net
棄権する奴に比べれば、幸福実現党や日本のこころを大切にする党に
投票する奴の方が、人として立派。
まあ、個人的見解だが。

992:無責任な名無しさん
17/10/19 00:30:01.46 ZFp/ZMAP.net
>>958
解放っていうか、入門でしたけどね、私の場合。マジで頭のおかしい人とかいますよ。弁護士だと逃げられないし、組織も守ってくれないよ。ガチンコ。

993:無責任な名無しさん
17/10/19 00:39:30.56 l8HsFE8L.net
ふらりと立ち寄ってDQNクライアントが相談料はタダにシロとカウンターを叩く。
叩いた時点で当事務所は内規により（「事務所内で暴力や脅迫に及ぶときは１１０番通報します。」とカウンターや入口のサインボードにも掲載）１１０番通報します。
元検事の弁護士が必要なら現行犯逮捕して警察に引き渡します。
これくらい心づもりしておいた方がいいよ。

994:無責任な名無しさん
17/10/19 01:17:13.79 v1YYeeYT.net
ローカスの懲戒請求も審査進んでるのかな

995:無責任な名無しさん
17/10/19 02:31:13.57 QemZudU0.net
>>942
最初から想定している事例を読み間違えてた。
弁護士や弁護士法人が懲戒決定された場合に裁判所に出訴して取り消しを求める場合の話をしているのかと思っていた。

996:無責任な名無しさん
17/10/19 09:05:06.09 18iQl2vS.net
>>966
事実認定は評価に先行ですのでご留意を。

997:無責任な名無しさん
17/10/19 09:45:50.39 G7X61Zkh.net
>>874
企業法務系事務所が人集めに苦労してるのは分かるんだが、ローから紹介してもらえないの？
ローの元実務家講師が、そのローの中の優秀層をまわしてもらってたと言ってたよ。

998:無責任な名無しさん
17/10/19 09:48:59.01 18iQl2vS.net
>>968
法律事務所とくに専門化が進んだ事務所では，経験者優遇の即戦力が欲しいんだよ。
ロー卒の優秀層でも現場に出たらひよっこ未満だよ。

999:無責任な名無しさん
17/10/19 10:15:43.27 8hnCNE29.net
>>969
もうそのひよっ子�

1000:轤ﾄるしかない。それに会社法最新法令で勉強してるのは強みだろう。ってか、ローをプロフェッショナル化、エリート化してローでなんとか使い物になる位のレベルに引き上げるべき。そうすればローも生き残れる。

1001:無責任な名無しさん
17/10/19 11:06:09.89 h6V2a1y2.net
>>970
司法試験レベルで講師がヒーヒー言ってる体たらくでは，企業法務実務に得られるなんて司法試験の合格率を３０～５０％にせよ！と等価でミッションインポッシブル。
ローは上位校の十数校以外は廃校になるとの既定路線だよ。

1002:無責任な名無しさん
17/10/19 11:40:04.40 zhVPDayl.net
↓どうしてもアディーレのせいにしたいらしいw
アディーレが執行停止しないのは、このままにしておいて2ヶ月で片付けた方がダメージが少ないとの判断ではないかという気がする。執行停止すると、アディーレの打つ手が増えて、それが不十分だったときの批判がくるが、このままなら懲戒制度そなものに混乱の責任を押し付けられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

1003:無責任な名無しさん
17/10/19 11:47:13.33 lofoNKGv.net
起業法務系で欲しいのは若い兵隊だよ
マンパワーつぎ込む仕事するから
経験者で欲しいのは、四大のドロップアウトか、省庁出向組くらい。上場起業はクライアントを殆ど奪えないからね
例外でIからSに移った、Jの経歴もあり某書籍出してるM先生くらいかね。あれも、移籍よりはIの分裂に近いからなあ。

1004:無責任な名無しさん
17/10/19 12:05:37.69 Uye+9Fa9.net
大企業以外に就職したインハウスが数年で街弁に舞い戻るケースが多すぎる

1005:無責任な名無しさん
17/10/19 12:13:25.18 v1YYeeYT.net
>>974
同期も男女問わず、3年もたないで街弁事務所に再就職しているケースがやけに多いな
大企業以外は離職する弁護士の数がやたらと多いはず
統計みたいなものはないみたいだが、弁護士会は把握しているのかな

1006:無責任な名無しさん
17/10/19 12:14:48.48 v1YYeeYT.net
まあ新司1年目とか2年目の人間なんだけどね

1007:無責任な名無しさん
17/10/19 12:25:03.54 y3v4komJ.net
大企業からも多いだろう。
インハウスつまらんスレもあるだろう。

1008:無責任な名無しさん
17/10/19 12:44:36.20 h6V2a1y2.net
企業インハウス出戻り数年若人組を見ると，兵隊すら務まらないレベルが多い希ガス。
構造問題ではなく個人の資質問題だと思う。

1009:無責任な名無しさん
17/10/19 13:12:15.32 P80CCToF.net
>>972
でも執行停止を求めるのがかえって事態を混乱させかねないのは
事実だろ

1010:無責任な名無しさん
17/10/19 15:27:52.96 bXOriqTl.net
破天荒弁護士クボリ伝
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

1011:無責任な名無しさん
17/10/19 16:30:07.09 p8NOPaRz.net
>>972 >>979
執行停止しても会は声明出すだろうし、どうせ混乱して売上減なら先に処分受けて、後で意義が通ったら東弁に対する訴訟提起じゃね

1012:無責任な名無しさん
17/10/19 20:42:40.02 kzpaXuoi.net
>>981
甲野太郎名義の掲載裁判例がまたひとつ増えるのか
胸熱だな

1013:無責任な名無しさん
17/10/19 20:51:28.74 ocoiBSXr.net
URLﾘﾝｸ(www.adire.jp)
東弁がウェブ掲示を認めたということは、Aの掲げた3つの選択肢の提示は、
「働きかけ」にあたらないとお墨付きが出たことになるのかな？

1014:無責任な名無しさん
17/10/19 21:12:54.04 5tMDQnvf.net
弁護士会へ問い合わせが多すぎて、対応仕切れなくなったから特例出しただけ

1015:無責任な名無しさん
17/10/19 21:14:29.

1016:79 ID:LOVkjjbP.net

1017:無責任な名無しさん
17/10/19 21:26:55.75 NolKbiPG.net
しかし所属弁護士個人に委任するって言っても
アディーレの事務員使うだろうし、報酬はアディーレに渡すだろうし
なんだかなあ

1018:無責任な名無しさん
17/10/19 21:30:49.70 VSllMlh6.net
送達場所ってどうなるんだろうね
自宅と携帯電話を指定するんだろうか
ファックスとかもどうすんだろ

1019:無責任な名無しさん
17/10/19 23:09:49.84 z+DjwZwh.net
>>987
弁護士たち共有の回線でも引くのかなあ

1020:無責任な名無しさん
17/10/19 23:30:01.01 BzVmK+rh.net
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ全文
「美人東大院生怪死」才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)

1021:無責任な名無しさん
17/10/20 02:29:54.53 ZSwURhPE0.net
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇ力さんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」

・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13

1022: https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA ＞ＡＫＢの子たちが来る＞Ｇ力さん＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き

1023:無責任な名無しさん
17/10/20 04:02:21.06 a2HWKqeq.net
交通事故にも力いれてたけど安い案件まで抱えきれないだろうなあ
高額案件だけ個人受任で継続するのかね

1024:無責任な名無しさん
17/10/20 08:16:32.52 hdhTp/GS.net
企業インハウスの出戻りって、
出戻ろうと思っても受け皿あるの？

1025:無責任な名無しさん
17/10/20 08:55:51.95 xtaGGFaX.net
>>992
今はあるよ。
というか受け皿の方が待遇がよくなってきた。

1026:無責任な名無しさん
17/10/20 10:20:30.59 OMAwEFfe.net
>>994
インハウスしながらずっと人脈を頼りに入れるところ探してるらしいよ
あってもノキだったり共同経営だったり新興だったりのレベルだよ
だってそもそもそんな大事な最初の判断を誤るような人材を欲しがるようなところないじゃん

1027:無責任な名無しさん
17/10/20 10:44:39.49 rWJs7lPs.net
低脳とか言っちゃうと自分の説得力落とすね
言ってる内容は別におかしくなかったんだけどな

1028:無責任な名無しさん
17/10/20 11:00:51.03 +dHQ41LN.net
>>995
ほんとそれ

1029:無責任な名無しさん
17/10/20 11:27:13.38 3HjiwuBk.net
やはり合格者数が旧司の時に戻ったのが大きかったんだろｗ
で、大都市圏は需要が多くて、地方は供給が少なくなってくる。

1030:無責任な名無しさん
17/10/20 11:31:26.83 FqhunMzJ.net
立憲民主党（民進党系）
→外国人参政権に賛成、外国人（中国、韓国等）の日本国籍取得の容易化
現状、日本に住む韓国・朝鮮人のうち、なんと１５％が生活保護受給、
日本の税金を食い物にしている状況。今後さらに母国から家族を呼び寄せ、
生活保護を大量に受け取りだすと、とんでもないことになる。
これらに慎重・反対の自民党になんとしてでも大勝してもらうしかない！

1031:無責任な名無しさん
17/10/20 11:52:23.17 GLzwM4lH.net
>>995
でもまあ気持ちはわかるけどなあ
元の人の投稿までほぼ全面的に禁止・脱法・再懲戒みたいなのばっかりじゃん
大雑把すぎるだろと思ってたよ

1032:無責任な名無しさん
17/10/20 11:53:46.85 6Nt6IZuX.net
>>992
修習→超有名一流企業の人なら四大も受け入れてるね

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