異世界かるてっと強さ考察スレ

異世界かるてっと強さ ..

29:格無しさん
19/05/16 16:29:00.99 yvJSEr3b.net
>>27
データ量がLv60あればいいだけで無効化範囲の低位魔法でも突破出来るから
ユグドラシルには使ってる魔法の位階をあげる魔法まであるし
スケドラは第六未満でも効く魔法はあるけどな

30:格無しさん
19/05/16 17:56:15.56 EX2LWqrQ.net
>>29
>データ量がLv60あればいいだけ
『モモンガは上位魔法無効化という能力を有している。これは第六位階以下の魔法の無効化する力だ。』
>スケドラは第六未満でも
補助魔法等が効いたのはそういう魔法だったからではなく無効化スキルの仕様
『敵の魔法は無効化します。味方のものは受け入れ�

31:ﾜす。敵が味方の振りをしていて裏切った場合、ダメージが入ります。』

32:格無しさん
19/05/16 21:32:58.77 yvJSEr3b.net
>>30
使える魔法の位階をあげる魔法はあるし、悟も低位のバフは受け付けるぞ

33:格無しさん
19/05/16 21:56:30.02 dcFWx9+2.net
Lv60以下無効化でアニメでは位階までは明言されていない

34:格無しさん
19/05/16 21:58:14.60 dcFWx9+2.net
ホーリスマイトは第七位階だからLv49だからな

35:格無しさん
19/05/16 22:13:38.87 EX2LWqrQ.net
>>31
低位のバフは受け付ける理由に関しては『敵の魔法は無効化します。味方のものは受け入れます。』のとこで説明してるじゃん
それにアクアが位階上昇化なんてユグドラシル系列の魔法強化できると思ってる?
>>32
『モモンガは上位魔法無効化という能力を有している。これは第六位階以下の魔法の無効化する力だ。』
もしかしてこれが原作からの引用だと気づいてない?

36:格無しさん
19/05/16 22:24:52.35 dcFWx9+2.net
>>34
原作ってどれだよ
WEBと書籍とアニメと映画と特典はそれぞれ設定違うぞ

37:格無しさん
19/05/16 22:31:59.81 dcFWx9+2.net
>>27
あと、データ量=威力じゃないからな
高位の魔法なのに１位階の火力しか出ない魔法もあるし、アルベドの鎧はゴッズ級だけど、普通の鎧として使えばゴッズに相応しくないくらいだぞ
上位魔法無効化はデータ量60以下まで無効化
ドミニオンLv49+ニグンのタレント+カルマ値補正でデータ量61に達する(ダメージはあるが無傷)

38:格無しさん
19/05/16 22:32:07.14 nILM24UT.net
というかさ
アクアは一般的(ユグドラシル世界含む)な神聖魔法のように、神の力を借りて行使してる訳じゃなく
女神である自身の能力を行使してる訳だから厳密には魔法というシステムの埒外
魔法無効化で防げなくて当然じゃね？

39:格無しさん
19/05/16 22:33:41.92 /oRsY2HW.net
ほんそれ
人間とか骨干物とかが神に挑むとかちゃんちゃらおかしいわよねーﾌﾟーｸｽｸｽっ

40:格無しさん
19/05/16 22:37:19.98 dcFWx9+2.net
>>37
性質としては信仰系に近いけどな
アクアは御神体そのものだから段違いなだけで

41:格無しさん
19/05/16 23:25:02.32 EX2LWqrQ.net
>>36
>第六位階以下の魔法の無効化する力......以下略
は出典は吸血姫でなんなら3巻P350にも裏付ける話が書いてある
あとデータ量60以下とかは物理の話ね(1巻P339)

42:格無しさん
19/05/17 00:23:16.98 qhx7qn+D.net
そもそもアクア様のターンアンデッドが何レベル魔法かもわかってなかろうて
アンデッド退散強化やアンデッド退散貫通の特技が神なら標準装備かもしれんしなあ

43:格無しさん
19/05/17 01:02:08.94 3D3dVo/A.net
>>38
まあその骨太干物
あっちの世界の神と同等の存在だから
お前がガチでやりあって勝てる保証はどこにもないけどな
時間魔法使われてどこかに幽閉されて終わり

44:格無しさん
19/05/17 02:45:02.74 PtRdRO68.net
>>42
アインズを侮辱する発言してるやつはいせかるスレを毎日荒らしているオバロアンチだろ

アインズはアインズ教の御神体だからこのすば世界ならアクアと同格だし、神聖属性に特化したターンアンデッドで無傷だからアクアが必ずしも勝てるわけではない

45:格無しさん
19/05/17 06:38:12.28 CfaLIxRe.net
そういやカズマは作中で死んで蘇生とかしたけど、アクアって設定的に殺して死ぬのか？

46:格無しさん
19/05/17 07:21:25.56 apHhxLAV.net
カエルにくわれることや、カズマの反逆罪に連座して処刑されることを恐れていた以上は、殺せば死ぬのだろう
ま、キリスト的な発想と言うか、肉の身体は死んでも聖霊は不滅なんかも知れんが。
それと、BOX特典の11話（１期２期とも）は、BOXと違法うｐ以外で見る方法無い？
必要な課金まで乞食する気はないんだが、そのためにアマプラ等で見れる話まで円盤買うのはちと苦しくてなあ。

47:格無しさん
19/05/17 08:04:12.29 /0kTjDAn.net
>>44
死んだら神の座に帰るから特典としての役割が消える説
特典なので死なない説
特典だが死ぬも人としての蘇生は可能説

48:格無しさん
19/05/17 09:26:59.30 wlyyLWuD.net
アクア様が口開くとすぐ障壁張るビビりガイコツ

49:格無しさん
19/05/17 14:30:32.58 qO+G0qw/.net
>>45
死ぬより生きたままカエルに消化され続ける方がつらいと思うぞ…

50:格無しさん
19/05/17 19:23:48.85 xc3FIYvi.net
>>47
アクア様は警戒しとかないとガチで死にかねんから仕方ない

51:格無しさん
19/05/17 20:32:19.92 /IJjGZCe.net
普通にオバロ勢には勝てんだろ
最弱と言われているデミウルゴスでさえ時間操作や、隕石落とせるわけだし。

52:格無しさん
19/05/17 20:55:49.24 sH82tZ4Y.net
元の世界と同じ様にはいかんと2話で分かったろ
あの中じゃ最強格のシャルティアが低位のターンアンデッドの余波でノックアウトされてんだぞ

53:格無しさん
19/05/17 22:35:33.41 FmngjOah.net
オバロのターンアンデッドと
このすばのターンアンデッド同じとした場合であれば
超絶実力差離れてなければ不可能な所業だろうな
無効化が機能していない以上そうもいかないが

54:格無しさん
19/05/18 02:43:28.04 FE0GKIIM.net
めぐみんとエミリアが同じくらいの強さだろ

55:格無しさん
19/05/18 06:42:19.74 UWe7+6g3.net
神に奇蹟を祈るのが普通のプリースト
みずから奇蹟を起こすのがアクア
そりゃもうね、格が違いますよね
docomoとUQぐらいそもそもの格からして違いますからねﾌﾟｰｸｽｸｽｯ!!

56:格無しさん
19/05/18 08:44:27.85 2fRYonkL.net
頭がおかしいブスって２回言われた方が打撃が大きいというね

57:格無しさん
19/05/18 18:05:06.19 bChHWEJF.net
監督がオバロ最強だと言ってる

おわり

58:格無しさん
19/05/18 19:58:06.03 mXVgx/RF.net
どこで言ってたの?

59:格無しさん
19/05/19 08:12:04.13 Gh2kvcze.net
ネコかドリロリがトップだろ次点でアクアか骨で結論でてんだろ

60:格無しさん
19/05/20 05:29:31.61 1paaJQYX.net
>>51
余波じゃなくて範囲内だし、武装無しで不意打ちだから気絶しただけだぞ
武装の有無で実力が大幅に変わる

61:格無しさん
19/05/20 05:32:58.55 1paaJQYX.net
>>58
パックソはリゼロ作中でも中堅レベルだし、エミリアとスバルが死んだ世界全てでパックソはあっさり討伐されてるぞ

62:格無しさん
19/05/20 06:23:37.86 pZwLHFGA.net
>>57
いせかる始まる前の四作者対談のなかだったはず
いせかる本スレにリンク張ってた

63:格無しさん
19/05/20 07:11:17.54 QYXer+y6.net
これかな?
URLﾘﾝｸ(webnewtype.com)
>アインズは4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さでしょうから、

64:格無しさん
19/05/20 09:26:15.49 CNWfI6+R.net
「最強クラス」
「でしょうから・・・」
「ただでは済まない」
最強クラスではあっても最強とは決まってないじゃねーか。
しかもあくまで原作を借りてる監督の軽い想像程度の発言だし。
アクアが～って話も結局出てきてる。

65:格無しさん
19/05/20 09:43:18.40 Ukp9yP+5.net
そもそもアインズの無詠唱時間停止に対応出来るのオバロ勢しかいないしなぁ
あと別作品同士で強さ議論してもほぼ全てが希望的観測と妄想だけで
結局収拾つかなくなるだけだし

66:格無しさん
19/05/20 09:54:45.63 wHGavWmj.net
不意打ち？名乗った上に攻撃の意思を示したアクアに対して臨戦態勢に見えるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
直撃するのはアインズの他にアウラマーレくらいじゃないの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
んでシャルティアは鎧無しじゃ低位階魔法の一撃で倒されちゃう程度の強さって事でいいのかしら

67:格無しさん
19/05/20 10:03:13.54 1paaJQYX.net
>>63
それは他の最強クラスが身内だからだぞ
アインズの一番の強敵はアクアではなくシャルティアだし
アインズは神聖属性への耐性をつけられるアイテムがあるからな

68:格無しさん
19/05/20 10:04:32.72 1paaJQYX.net
>>65
立ち姿が無防備の相手にだからアウト
ふいうち
【不意討ち・不意打ち】
不意に討ってかかること。転じて、急に何かを行うこと。

69:格無しさん
19/05/20 10:17:29.69 odeYaAKe.net
恐らくパックもベア子同様に時空間ごと異次元に転移させるチート使えるだろ。
イセカルの中でこのチートに対抗できる存在がいないからパックかベア子が最強だろう。
次点でアクアかな？一応あれでも神だしな。
で骨太郎かコキュ、シャルティアあたりが続くと。
オバロはゲーム世界が前提の制限あるからな。
最弱は恐らくスバルだろうな、カズマにボコられて涙目が想像できるな。

70:格無しさん
19/05/20 10:23:55.80 Ukp9yP+5.net
ほら出た　希望的観測と妄想
結局こうなる

71:格無しさん
19/05/20 10:28:54.14 1paaJQYX.net
>>68
パックは火
ベアトリスは陰
属性が違うから荒唐無稽な妄想はやめろ

72:格無しさん
19/05/20 10:30:23.14 odeYaAKe.net
>>69
君の持論も色々出してさ、
もっと気楽に楽しめよな、笑

73:格無しさん
19/05/20 10:30:31.70 1paaJQYX.net
パックソとベア子最強厨はオバロアンチで両作の読み込み浅いからなぁ >>1で要注意扱いされるのも分かる

74:格無しさん
19/05/20 10:31:41.13 1paaJQYX.net
この文体…
超位魔法の魔法陣なのに第六位階と言い張って本スレあらしていたガイジじゃん
71 格無しさん sage 2019/05/20(月) 10:30:23.14 ID:odeYaAKe
>>69
君の持論も色々出してさ、
もっと気楽に楽しめよな、笑

75:格無しさん
19/05/20 10:31:53.17 SxFCVuZZ.net
※なおオバロ最強ありきの辻褄合わせは妄想に当たらない模様

76:格無しさん
19/05/20 10:37:20.34 odeYaAKe.net
>>70
確かにパックは火の大精霊だがスバルに陰系の使い方を教えてたじゃん、しかもベア子のアニキだしマナも膨大ときてるからな、そこから推測すると陰系最強も使えるんじゃねーのかな

77:格無しさん
19/05/20 10:42:45.60 odeYaAKe.net
>>73
素直に楽しめよな笑

78:格無しさん
19/05/20 10:44:45.43 1paaJQYX.net
>>75
無理
スバルに教えたのは料理人じゃない奴がインスタントラーメンを作るレベルの低位なものだし

79:格無しさん
19/05/20 13:57:26.00 oj4T0nkk.net
時間停止ねー
神様って時間の概念外に存在しているようなものだからアクア様だと平気で動き回りそうなところあるから怖い
作中で時間止められる状況がないだけにどうなるか分からんな
それ以外だとベア子が対応できそうな能力持ちなんだよね
デグさんのあれは自身の能力じゃなく存在Xがその状況に引きずり込んでいるだけだしこっちは無理そう

80:格無しさん
19/05/20 13:58:59.62 CNWfI6+R.net
>>66
日本語理解できる？
「4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さ」って言ってるだけだからオバロ内だけに限定してない。
それをオバロ内に限定するのはオバロ最強ありきでいるから。

81:格無しさん
19/05/20 14:04:07.02 CNWfI6+R.net
あと、特に物理バトルを展開する場合、各キャラクターが生活する世界の重力も考慮しないといけないんだよなあ。
重力差がどれだけ実質の身体能力に影響するかは他のアニメでも披露されてる。

82:格無しさん
19/05/20 15:11:59.84 QYXer+y6.net
かるてっと時空に転移しても地球に降り立った野菜人の如く重力差を示唆する会話がないのだから
各世界に重力の違いは殆どないと見るべきでは

83:格無しさん
19/05/20 15:28:43.94 CNWfI6+R.net
>>81
たぶんそこまで考えてないんだよ。
結局強さ議論って「〇〇の能力がある～ない～」とか「〇〇の概念がある～ない～」って理由つけていって
優劣をつけていくパターンが多いけど、「〇〇の能力」とか「〇〇の概念」はあるとかないよりも考えてないことの方が多い。
つまりよほど前提条件を設けない限り強さ議論は成立しない。

84:格無しさん
19/05/20 15:49:19.33 QYXer+y6.net
つまるところ >>1の
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする
以外にも前提のルールを決めるべきだってことか
例えば対戦相手の能力への事前知識はないものとするとかそんな感じで

85:格無しさん
19/05/20 15:53:02.12 pgJANLq+.net
メタ的な事を持ち出す際は、明確な引用と引用元を提示しましょう。

86:格無しさん
19/05/20 16:19:11.36 zsfR2Tfo.net
多次元な時空間に干渉できる程の力があるか否かが最強の目安だろう
今でてるキャラで干渉できるのはベア子くらいじゃないか
異次元転移、空間断裂、時間凍結とか使えるからな、存在x並みにヤバいドリルロリ。
ターニャは存在xに抗えてないから、最強からは脱落してる。
アクアはどうだ？
リザレクト使えるくらいか？
属性からアンデッドには無類の強さを誇りそうだし骨太郎がアクアに勝つのは難しいだろうな。
まだ物理でバシバシいけるコキュートスのが勝てそう。
ただコキュはパックの下位互換て感じだしな。
パックは終焉の獣になると周囲のマナを吸い取って氷漬けにしちゃうからな。
うーん、リゼロ勢が一歩抜きんでてる感じか

87:格無しさん
19/05/20 16:33:22.71 QYXer+y6.net
使えるから強いって論理だけでは足りないのでは
例えばコキュートスは冷気に対する完全耐性を持ち時間攻撃に対する対策をしているので
氷漬けになったり時間凍結を受けるかって疑問も出るし

88:格無しさん
19/05/20 16:55:48.54 CNWfI6+R.net
>>83
1の前提条件だけじゃ確実に足りないね。
友人間で雑談程度に妄想語るならいい加減で構わないけど、ガチ議論するには問題がありすぎる。
強さ議論スレがいつも収拾がつかないのは人によって前提としている条件が異なるから。
これいっちゃおしまいだけど原作者同士で話合っても論理的な決着はほぼ不可能で、公式の見解として決定づけるしか本当は方法がない。
同じリアル世界に生きてる俺たちでもプロ野球選手の格付けとかプロレスラーの格付けで絶対的なものが存在しないんだから尚のこと。

89:格無しさん
19/05/20 19:51:56.30 zsfR2Tfo.net
>>87
考察して議論することと結論出すことは別だから色んなスタンスがあっていいと思うけどね、せっかく4作品もあつまった作品なんだしな。
個々の好きな作品以外も考察がてら読んでみる機会にもなるんじゃねーの笑

90:格無しさん
19/05/20 20:02:38.84 XeXqc2+d.net
よくある
SSS ◯◯
SS ○
とかそういうのないんだな

91:格無しさん
19/05/20 22:21:07.28 FY169c2l.net
オバロに忖度してランク付けないといけないので面倒なの

92:格無しさん
19/05/20 22:44:22.59 QYXer+y6.net
忖度なんてしてたらランク付け以前に考察できんわ
異論あるなら理屈固めて殴り倒せ
そういうとこでしょここ

93:格無しさん
19/05/20 23:06:39.17 1paaJQYX.net
>>79
アスペ乙
四作品でアインズが最強クラスならそのアインズに匹敵する守護者も最強クラスなわけだが？

日本語理解出来ていないのはお前じゃん

ナザリック、アクア＞最強クラスの壁＞その他

94:格無しさん
19/05/20 23:26:31.72 QYXer+y6.net
最強クラスという枠の中にアインズ他守護者がいたとして
クラスでしかないのだからその上に1人か2人いる可能性だって否定できない
だから監督の発言で最強の証明はできないと考えてるんだけど

95:格無しさん
19/05/20 23:49:07.89 1paaJQYX.net
>>93
もしかして最強クラスがあるからそれより上の暫定最強がいるという発想なのか？
だとしたら頭悪いなんてレベルじゃないな

96:格無しさん
19/05/21 00:00:52.39 IJlA5dG9.net
要するに「最強クラス」の中の順位までは決まっていないだろう?
なら一番がオバロ勢とは分からないのではってこと

97:格無しさん
19/05/21 02:56:51.99 KagMyNC7.net
アスペ過ぎるだろ
アインズは最強クラス←公式
そのアインズとほぼ同格の守護者←公式
ここまで来たら全員最強クラスで出来ているオバロ組が一番強いだろ
カズマには出来なかったレジストをしたターニャが一番警戒してたのもオバロ組だし

98:格無しさん
19/05/21 05:01:43.43 tfffkuAu.net
まあオバロ作者と監督の発言からアクアはアインズとはめっちゃ相性合わん(技的にも多分性格的にも)からどうなるかわからんけど
悪魔でもアンデッドでもないダークエルフの双子には有効打ないし
カエル苦手だからデミえもんに半悪魔体型になってもらえば泣きながら逃げ出すんちゃう？

99:格無しさん
19/05/21 06:14:12.08 TAGwYNFw.net
アインズはシャルティア戦みたいに神聖属性への耐性装備で無力化出来るわけだけどな
このすばでアインズにダメージを与えられるのはめぐみんとアクアだけ

100:格無しさん
19/05/21 06:44:46.79 u/OOR7Uz.net
>>96
君、数学できないでしょ？
君の言ってることは必要条件であり、十分条件ではない。
アスペアスペ言う前に論理的に考えて。

101:格無しさん
19/05/21 06:53:03.86 u/OOR7Uz.net
>>96
あと、そもそも皆の発言追ってみろ。
「どの陣営が最強か？」ではなく、「誰が最強か？」って観点で会話してるでしょうに。
「同格の守護者が～、だからオバロ勢が～」は集団戦の理屈でしょ。

102:格無しさん
19/05/21 06:58:22.04 0S+92mKQ.net
アインズ様最強クラスは公式じゃないんだけど。
インタビューで述べた個人の感想だし。
決めつけ激しいな。

103:格無しさん
19/05/21 07:36:29.26 RycdxJgq.net
SSS…アクア
SS…アインズ、シャルティア、マーレ、パック、ベアトリス
S…アルベド、コキュートス、アウラ、デミウルゴス、ターニャ、レム
A…エミリア、ラム、めぐみん、大隊の皆さん
B…カズマ
C…スバル
番外…ダクネス
相性で上位を食う事もあるけどこんなもんだろ
細かく分けすぎても面倒なのである程度の幅を持たせたランクな

104:格無しさん
19/05/21 07:51:59.98 TAGwYNFw.net
>>99
アスペ乙
妄言の類を口にする奴に論理的思考なんて無理だろうけどな

105:格無しさん
19/05/21 07:57:50.46 0S+92mKQ.net
>>103
言うは勝手だけど筋道立てて反論すりゃいいのに。

106:格無しさん
19/05/21 08:08:45.18 x9ImEdGf.net
アスペの意味を理解していないのに連呼してるのが滑稽だな
だからアスペなんだけどさ

107:格無しさん
19/05/21 08:08:52.82 TAGwYNFw.net
>>102
セバス&コキュートスとアルベドがマーレより下のランクなのにアウラとデミウルゴスがその三人と同じなのが一番謎
SSS…アクアアインズシャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A−…エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
パックが低い理由は時系列的に契約中でスペックが低い
相性的にはシャルティア＞アインズでアクア＞アインズだが、神聖属性への耐性は装備でつけることが可能な点などから
ジャイアントトードが不在だから
アインズ＞アクア＞シャルティア＞アインズの三すくみとする
シャルティアはアインズの弱点２つをつけるがアクアは弱点を１つしかつけない(その１つは埋めることが可能)
死霊系に特化したアインズは２つの弱点をつけて下僕をスポイトランスで吸われて格闘戦でも優位のシャルティアは天敵

108:格無しさん
19/05/21 08:12:19.32 TAGwYNFw.net
>>104
先に頭悪い返しをしてきた奴にいってどうぞ
 >>105
ブーメラン乙

109:格無しさん
19/05/21 09:18:36.22 IJlA5dG9.net
>>106
セバス転移してなさそうだから >>1のルールに基づき除こうか
あとAかB辺りにハムスケかな

110:格無しさん
19/05/21 09:29:38.75 TAGwYNFw.net
>>108
SSS…アクアアインズシャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A+…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A…ハムスケ、エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
こうか？

111:格無しさん
19/05/21 09:31:13.66 TAGwYNFw.net
>>108
SSS…アクアアインズシャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A+…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A…ハムスケ、デスナイト、エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
デスナイトを忘れていたから追加
デスナイトは対空手段がないのとレベルはハムスケと同程度だからこの辺だろうな

112:格無しさん
19/05/21 09:58:46.78 x9ImEdGf.net
なんでアクア、アインズ、シャルティアで3すくみが成立するんだよw
アクアに対抗出来るのはジャイアントトードとカズマだけだろ

113:格無しさん
19/05/21 10:02:51.80 TAGwYNFw.net
こんなこと書いてるのに読めない理解出来ないか…w
105 格無しさん sage 2019/05/21(火) 08:08:45.18 ID:x9ImEdGf
アスペの意味を理解していないのに連呼してるのが滑稽だな
だからアスペなんだけどさ

114:格無しさん
19/05/21 10:10:11.80 x9ImEdGf.net
お前が心の拠り所にしている対談の中で、丸山が対アクアとしてジャイアントトードを出してくれって言ってるじゃん
自前のキャラでどうにか出来るならそんな事言わないだろ

115:格無しさん
19/05/21 10:23:40.27 TAGwYNFw.net
それはこのすば組に分かりやすい一例を挙げただけだろ
心の寄りどころにしているのはお前じゃね？

116:格無しさん
19/05/21 11:25:46.43 0S+92mKQ.net
>>107
残念だけど現状誰もあんたに賛同してないんだよね。
なんかうまく言い返せなくなったものの引っ込みがつかなくなってアスペアスペ連呼してるようにしか見えない。反論に対して何も弁解がないし。
本人がどう思おうと見てる人たちからは「可哀想なやつ」って思われてるよ。

117:格無しさん
19/05/21 11:28:16.52 Z+2OWz93.net
けんかするなよ
廊下に立ってろ

118:格無しさん
19/05/21 11:40:54.98 TAGwYNFw.net
>>115
１レスもスレに関係ある話をしていないクズの発言ほど無力なもんはないぞ
お前の否定はスレ民の意見の１つにも入らないんだからなぁ

119:格無しさん
19/05/21 11:42:19.56 TAGwYNFw.net
もう一度言うが先に噛み付いてきた奴に文句言えよ
本人か？

120:格無しさん
19/05/21 11:52:50.22 0S+92mKQ.net
>>118
あんたのいう先に噛みついてきたって人はちゃんと理由書いてるし別に異論ないんだけど。

121:格無しさん
19/05/21 11:57:54.76 TAGwYNFw.net
>>119
異論有る無しの問題じゃないんだが

122:格無しさん
19/05/21 12:05:58.81 0S+92mKQ.net
>>120
いや、そういう問題でしょ。だってあんた言ってること滅茶苦茶だし。反論に反論することを放棄してアスペアスペ騒いでるだけだし。

123:格無しさん
19/05/21 12:14:40.35 wZaIApAM.net
TAGwYNFw
こいつ本スレのｱｳｱｳｴｰ Sa66-+CYQだろ

124:格無しさん
19/05/21 12:28:48.09 TAGwYNFw.net
>>121
最初に人に暴言吐いたのはお前が賛同している奴だろうがks
てか、お前の理解力の無さを人のせいにすんな

125:格無しさん
19/05/21 13:06:

126:15.39 ID:0S+92mKQ.net

127:格無しさん
19/05/21 14:07:32.97 aNAYXeVE.net
オバロには追加装備させておいてパックは契約中だから能力半減とか忖度が過ぎるだろw

128:格無しさん
19/05/21 14:22:13.40 RcOi9n5c.net
あと、守護者のランク分けに拘ってるけど、それならターニャと中隊長を一緒にすんなっての
束になってかかっても勝てないだろ

129:格無しさん
19/05/21 15:36:24.91 JwI7nv5E.net
パックは本気パックと本気出せないパックで分けたら？

130:格無しさん
19/05/21 15:42:43.11 I5nKYC3h.net
女神様が最強に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗ

131:格無しさん
19/05/21 17:47:49.97 u/OOR7Uz.net
>>103
要するに異論があるんだろうけど理由は？
アスペとかいいから。

132:格無しさん
19/05/21 17:51:57.71 u/OOR7Uz.net
明確な順位付けをする気ないが、アクアはトランプの大富豪でいうスペードの３みたいなもんだろう。
まあアクアの場合、スペードの３のようにババ除けば最弱ってほど落ちぶれたポジションではないだろうけど。
もちろんババは悪魔やアンデットの比喩ね。
もし無理やりランキングを作るにしても「アクア」と「アクア(対悪魔)」は分けるべきかな。

133:格無しさん
19/05/21 18:40:16.92 Cs6VlfUF.net
>>101
監督と作者の対談で何処が公式じゃないんだ？？

134:格無しさん
19/05/21 18:54:38.03 JwI7nv5E.net
>>131
これみたいどっかにある？

135:格無しさん
19/05/21 19:10:16.12 IJlA5dG9.net
話題に出てるのはこれ↓
62格無しさん2019/05/20(月) 07:11:17.54ID:QYXer+y6
これかな?
URLﾘﾝｸ(webnewtype.com)
>アインズは4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さでしょうから、

136:格無しさん
19/05/21 19:18:24.40 u/OOR7Uz.net
>>132
URLﾘﾝｸ(webnewtype.com)
これだよ
 >>131
もう一度よく読んでみて。
確かに監督は強さに関して発言してるけど、
「最強クラスの強さでしょうから」「無事では済まないだろうなとか考えてしまう」「アクアはさすがに相手が悪かったりするのかな？」
といった具合で断定まではしていない。これは公式設定ではなく監督の予想の範疇。しかもその予想はまだ監督の中ですら固まっていないわけ。
３つ目なんか特にそうでしょ。

137:格無しさん
19/05/21 19:22:29.68 u/OOR7Uz.net
逆に公式設定になっているなら悩む余地がないのだから断定口調になる。

138:格無しさん
19/05/21 19:36:13.30 Cs6VlfUF.net
>>134
監督は固まっていないというよりわざと曖昧なままにしてるんじゃないの？
読んでみたらくがね先生はこのスレみたいな最強議論自体嫌がってるみたいだし
いせかるの内容的にも最強は誰だ！なんてものを決めるストーリーじゃないだろ
監督と作者が婉曲ながらも最強に関して回答してる以上強さに関してはこれ以上の公式設定は出てこないんじゃないの？

139:格無しさん
19/05/21 19:46:37.70 u/OOR7Uz.net
>>136
公式設定が無いなら無いでいいじゃん。
はっきりしないものを公式設定だと決めつけて議論の材料にするとかＳＴＡＰ細胞と同レベル。

140:格無しさん
19/05/21 19:53:53.90 fPFZyR7t.net
まあこのインタビューの通りと言うので進めるのなら
アクア様はアインズ様よりも強いってことになるね
きっと神聖魔法耐性装備にしても女神の対悪魔・不死者特攻的に抵抗突破強化（セイクリッドハイネス）してくるんだろうなｗ
正直オバロのモトネタの一つのDD3.5eのクレリックの派生クラスのアンデッド絶対殺すマンなペイロアの輝ける下僕さんとかあれ洒落にならんかったからなあ
普通に相手したら厄介なヴァンパイア系統がモブとしてワンアクションで破壊されて行くからな
最終的にはGMがアンデッドを出さなくなるレベルでやばかった

141:格無しさん
19/05/21 19:55:37.80 fPFZyR7t.net
そんなアクア様だけどマーレに杖で殴られたら速攻でクズマさんに泣きつくまでがデフォだろうけどｗ

142:格無しさん
19/05/21 20:36:50.97 Pq9Qf0Hr.net
ギャグは物防もおかしなレベルだからなぁ
マーレとか人外の力で殴ってもアクアは泣くだけだしダクネスは恍惚の表情を浮かべそう

143:格無しさん
19/05/21 22:03:35.38 Cs6VlfUF.net
>>137
いや、関係ない第三者が最強だって言ってるなら兎も角、
いせかる作ってる当の監督と作者が関わってる発言なのに公式じゃないってのが？だったんで
なんかそこら辺うまく伝わらんですまんわ

144:格無しさん
19/05/21 22:39:49.79 u/OOR7Uz.net
>>141
想像で答えるけど君の言う公式って「公式の場での発言」って意味？そういう意味であればそのこと自体に異論はないよ。
ただし、その公式の場で「公式設定」は語られなかった、と俺は言っている。
その根拠は >>134　で述べている。
話の流れからすれば、「公式＝公式設定」だったと思うんだけどね。
でなければ　 >>96　の主張が根本から崩れる。
公式設定って意味で用いてたとすればそれはそれで決めつけだけど。

145:格無しさん
19/05/21 23:14:00.02 Cs6VlfUF.net
>>142
え、公式の場で語ればそれが公式設定になるんじゃないの？なんで？？

146:格無しさん
19/05/21 23:33:04.15 ju0aPrg3.net
少なくとも監督はアインズが最強クラスと思って作っている
くがねちゃんは最強論議はしたくないし、他の作品の手前自分のキャラが最強とも言えない
ここまでが対談での事実で、後はくがねちゃんの意を汲んでアクアとカエルの話で冗談っぽく締めたと
このスレでは実際に作中でどういう描写がされたかの結果で語るしかないんだよ
極論すればいせかる世界ではレルゲン＞アルベドと言っても間違いじゃないって事だ

147:格無しさん
19/05/21 23:33:50.99 u/OOR7Uz.net
>>143
それまじで言ってるの？
何度も繰り返しになるけど >>134　読んだ？
監督は断言してないじゃん。
>>136　の君の考えだって推測の域でしょ？
百歩譲って君の推測が当たってたとしても、公式サイドがキッパリと公言していない限りあの記事の内容を公式設定とは呼べない。
ちなみに >>136の君の発言は実はかなり矛盾を孕んでいる。
「監督は固まっていないというよりわざと曖昧なままにしてるんじゃないの？」
「いせかるの内容的にも最強は誰だ！なんてものを決めるストーリーじゃないだろ」
こんなんじゃ議論できないよ・・。

148:格無しさん
19/05/21 23:39:34.73 Ud0w3w5x.net
お前ら本気でやりあってんの？

149:格無しさん
19/05/21 23:42:02.51 u/OOR7Uz.net
ちなみにこういうのを公式設定という。
URLﾘﾝｸ(chomanga.org)
「エネルの天下？」って質問に対して「エネルは青海で天下を取れない」ってハッキリ明言している。
さっきのいせかるの記事とは次元が全く違うでしょ。この違いが分からないなら私はこれ以上対話できる自信がない。

150:格無しさん
19/05/21 23:49:08.50 Ud0w3w5x.net
「原作」での設定と「いせかる」世界の設定とではまた違うだろうしな

151:格無しさん
19/05/21 23:55:42.91 IJlA5dG9.net
それ言ったらプチアニメのギャグ作品で強さ考察する行為が意味ないし......
ただでさえ他の先生方と顔を合わせるわけでもなく、それぞれ個別に芦名監督にチェックを戻す感じな体制で
セリフ以外の設定まわりでも基本的には自由になさってくださいだの
設定を細かく気にしなくてもいいと思うんですけどねだの
言ってる原作者が最低二人もいるわけだし

152:格無しさん
19/05/21 23:58:40.80 Ud0w3w5x.net
そうだよ意味ないよ

153:格無しさん
19/05/22 00:20:27.82 atLluyLi.net
>>147
どっちも公式な発言って意味では同じでは？

154:格無しさん
19/05/22 00:28:30.10 Mcf+u2Ag.net
どっちも公式
内容がワンピは断言、いせかるは監督の推測ってだけだろ
だから推測でしかない事に対して決定事項の様に扱うのはどうなの？って話じゃないの

155:格無しさん
19/05/22 01:04:47.06 1+Cw20Db.net
公式発言と公式設定がまず別物だという事は理解しているのだろうか？
そこが心配

156:格無しさん
19/05/22 01:10:46.12 Bc5A1wjk.net
スレ主だけど、議論じゃなくて煽りしかしない連中は目障りだから消えてほしい

157:格無しさん
19/05/22 01:19:25.88 3zclVdX8.net
隔離以外の意味はないよ
強さ議論？そんなの決まるの？w

158:格無しさん
19/05/22 02:14:24.07 roPKSqKJ.net
>>101
>>131
記事になってるなら、その記事を提示すりゃイイのよ

159:格無しさん
19/05/22 06:46:25.89 7/q2QSM7.net
>>62 >>134で既に提示されてる

160:格無しさん
19/05/22 08:03:05.11 Y9hvvS2b.net
アインズがアクアと対峙するならじゃぶじゃぶ課金で耐性あげて戦士クラスの部立攻撃のみに頼る戦法になる
めぐみんの爆裂が火なら同じくじゃぶじゃぶ課金で
まあ一撃しのぐと何とかなるけど
ダークエルフ双子はこのすば組には優位ね
確かオトコの娘は大墳墓じゃシャルティアの次に強いんやっけか？
まあロズの反応的に魔法系ならアインズがかなり優位ではないかな
ベアもかなわんと見た
まあ世界が違うから何ともやけど鬼双子はモモンにすら勝てんと思う
帝国はそもそも集団戦闘ありきで見るべきやし

161:格無しさん
19/05/22 08:27:38.32 7/q2QSM7.net
爆裂魔法には「神々や悪魔、実態の無い霊体に至るまで、ありとあらゆる存在にダメージを与える最強の攻撃魔法。
概念すら捻じ曲げ、ダメージを与える事を阻害する能力すら無視する。」という設定があるって言ってる人がいるんだけど
この設定どこに書いてあったか覚えてないんだよな......
ソース求む

162:格無しさん
19/05/22 08:47:39.98 GQU1VJCQ.net
>>158
ベア子が骨太郎やアクアより弱いという根拠を示す必要があるな

163:格無しさん
19/05/22 10:01:51.90 iNs81Me3.net
>>1なんて完全無視で妄想と捏造の応酬w
なんの意味もないランク作り楽しそうやなw

164:格無しさん
19/05/22 10:02:50.79 Tn/FPnSp.net
ちなみにリゼロ組内だと
ロズワール＞パック＞ベアトリス＞エミリア＞レム＞ラム＞スバル
て感じになるのかな？

165:格無しさん
19/05/22 10:11:58.91 7/q2QSM7.net
ちなみにオバロは
シャルティア>マーレ>コキュ＞アルベド(相性でアルベド>マーレ)>アウラ>デミウルゴス
アインズはよく分からない

166:格無しさん
19/05/22 13:26:51.32 BQ3eH93r.net
>>163
嘘書くなよ
くがねちゃんはシャルティア＞マーレ＞セバス、コキュートス、アルベド＞アウラ＞デミウルゴスと書いてる
３位は三すくみで３位未満は戦闘向きじゃない設定
セバスは不在だけど、アルベドとコキュートスは同率だぞ

167:格無しさん
19/05/22 13:31:29.49 BQ3eH93r.net
アインズの強さはユグドラシルでは中の下～上の下
シャルティアは上の下
シャルティアは死霊系に特化したアンデッドのアインズの弱点を全てつける
同一スペックのエインヘリアルを出せる
武器で敵と味方を突くだけで回復する
前衛もこなせる

168:格無しさん
19/05/22 13:33:00.78 BQ3eH93r.net
３位の力関係はコキュートス＞アルベド＞セバス＞コキュートス

169:格無しさん
19/05/22 15:01:43.67 GQU1VJCQ.net
>>162
公式設定だと
パック>ベアトリス>ロズワール>エミリア>レム>ラム>スバル
で条件あえばベア子がパックに勝つ感じらしいね

170:格無しさん
19/05/22 16:20:55.86 BQ3eH93r.net
スバルは公式でオットーより弱い時期だからラムとの力の差は＞＞くらいだけどな
パックも契約中だからエミリアより強い程度

171:格無しさん
19/05/22 19:10:53.33 YgQTWl2p.net
>>50
カズマはスライム戦に勝ってる
デュラハン戦にも悪魔戦にもリッチ戦にも買ってる
つまり、ユリアルファ、ソリュシャン、デミウルゴス、アインズには勝ち目ない
人狼やドッペルゲンガーとは戦歴ないので
ルプスレギナやナーベラルなら可能性あるかもしれない

172:格無しさん
19/05/22 19:45:52.52 BQ3eH93r.net
>>169
アインズに勝てるのナーベには勝てないかもとか意味が分からない
アインズの絶望のオーラVでその場で死ぬし、ユリの転移したように見える移動スピードとキレで繰り出される格闘戦
死体すら残さない吸収率とスクロール使い放題のソリュシャン
カズマを平伏させたデミウルゴスの支配の呪言で一方的にやる
てか、アインズはリッチじゃないからな？
前にもいた意味不明な設定を口にしてた奴だろ

どれも仲間依存でカズマは戦闘にもならない弱さだったろ
ハンスには一瞬で殺されてたし

173:格無しさん
19/05/22 20:03:16.17 3IQXusH1.net
カズマ「じゃんけんで勝負しようぜ」

174:格無しさん
19/05/22 20:18:50.18 1+Cw20Db.net
分かったじゃんけんな！
その代わりじゃんけんはじゃんけんでもクラス全員で「限定じゃんけん」な！
……ざわ
　　　　……ざわ

175:格無しさん
19/05/22 20:41:23.94 u3PQA5KD.net
お前らみんな頭おかしい！

176:格無しさん
19/05/22 20:50:29.03 7/q2QSM7.net
>>164
>アルベドとコキュートスは同率だぞ
その三すくみでコキュ>アルベドなんでしょうが

177:格無しさん
19/05/22 21:06:35.34 4NIay9kC.net
そーいやカズマって自力で勝ったのトードぐらい？
ほとんどの敵はアクアやめぐみんが殺ってくれて、常時ダクネスが壁やってくれてても死ぬときゃ死んでるしなあ

178:格無しさん
19/05/22 21:42:02.64 FC/7IWxf.net
一応キャベツも…

179:格無しさん
19/05/23 03:46:39.54 /E4cevOv.net
>>1
この戦闘条件て一対一の遭遇戦だよね
出会い頭にお互い名乗りを上げて戦闘開始だとしたら、魔法系のキャラより戦士系が強いんじゃね？
シャルティア、ダクネス辺りがトップ行くかも知れんな、ただエミリアが殺られたらパックが終焉の獣になるからパックさんがやっぱトップだろ

180:格無しさん
19/05/23 03:51:55.65 NBI8hoVz.net
そう言えばパックって終焉の獣になったらカテゴリ何になるんだろ？
精霊のまま？

181:格無しさん
19/05/23 06:41:05.47 KEXcAewl.net
仮に一対一だとしたらエミリアが殺られたら～なんて考える必要ないでしょう
パック(終焉の獣)とパック(精霊)みたいな感じにキャラ分けるべきじゃない?

182:格無しさん
19/05/23 06:49:38.53 m83mL/sC.net
>>174
相性考慮したらその二人以外も変わるし、ランキングがおかしくなるから普通は総合的な順位で作るけどな
仮にジャイアントトード含めたらアクアより強いだけで実際は序盤モンスターのジャイアントトードが最高ランクになってしまうぞ
 >>177
遭遇というより戦う約束(宣戦布告)をして好きな場所をスタート地点にじゃないか？
十キロ圏内とあるし
 >>179
それするとなんでもありになるから転移時の出せる強さにしないとな

183:格無しさん
19/05/23 07:05:15.45 KEXcAewl.net
でもアクアの順位相性に考慮してない?

184:格無しさん
19/05/23 07:07:13.32 U+cE4uU8.net
高祖劉邦だって、ほとんどの敵は夏侯嬰や樊カイが倒してくれてるでしょ
自分でいっぱい倒した項羽はどうなった？
カズマは劉邦型、アインズは項羽型

185:格無しさん
19/05/23 08:26:40.07 m83mL/sC.net
>>181
ステータスがLv100ある認識なんだろう
 >>182
ここは >>1にある通り一騎打ちの強さだから
一騎打ちで集団戦したいのなら召喚術ないと無理だね

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