異世界かるてっと強さ考察スレ

異世界かるてっと強さ ..

158:格無しさん
19/05/22 02:14:24.07 roPKSqKJ.net
>>101
>>131
記事になってるなら、その記事を提示すりゃイイのよ

159:格無しさん
19/05/22 06:46:25.89 7/q2QSM7.net
>>62 >>134で既に提示されてる

160:格無しさん
19/05/22 08:03:05.11 Y9hvvS2b.net
アインズがアクアと対峙するならじゃぶじゃぶ課金で耐性あげて戦士クラスの部立攻撃のみに頼る戦法になる
めぐみんの爆裂が火なら同じくじゃぶじゃぶ課金で
まあ一撃しのぐと何とかなるけど
ダークエルフ双子はこのすば組には優位ね
確かオトコの娘は大墳墓じゃシャルティアの次に強いんやっけか？
まあロズの反応的に魔法系ならアインズがかなり優位ではないかな
ベアもかなわんと見た
まあ世界が違うから何ともやけど鬼双子はモモンにすら勝てんと思う
帝国はそもそも集団戦闘ありきで見るべきやし

161:格無しさん
19/05/22 08:27:38.32 7/q2QSM7.net
爆裂魔法には「神々や悪魔、実態の無い霊体に至るまで、ありとあらゆる存在にダメージを与える最強の攻撃魔法。
概念すら捻じ曲げ、ダメージを与える事を阻害する能力すら無視する。」という設定があるって言ってる人がいるんだけど
この設定どこに書いてあったか覚えてないんだよな......
ソース求む

162:格無しさん
19/05/22 08:47:39.98 GQU1VJCQ.net
>>158
ベア子が骨太郎やアクアより弱いという根拠を示す必要があるな

163:格無しさん
19/05/22 10:01:51.90 iNs81Me3.net
>>1なんて完全無視で妄想と捏造の応酬w
なんの意味もないランク作り楽しそうやなw

164:格無しさん
19/05/22 10:02:50.79 Tn/FPnSp.net
ちなみにリゼロ組内だと
ロズワール＞パック＞ベアトリス＞エミリア＞レム＞ラム＞スバル
て感じになるのかな？

165:格無しさん
19/05/22 10:11:58.91 7/q2QSM7.net
ちなみにオバロは
シャルティア>マーレ>コキュ＞アルベド(相性でアルベド>マーレ)>アウラ>デミウルゴス
アインズはよく分からない

166:格無しさん
19/05/22 13:26:51.32 BQ3eH93r.net
>>163
嘘書くなよ
くがねちゃんはシャルティア＞マーレ＞セバス、コキュートス、アルベド＞アウラ＞デミウルゴスと書いてる
３位は三すくみで３位未満は戦闘向きじゃない設定
セバスは不在だけど、アルベドとコキュートスは同率だぞ

167:格無しさん
19/05/22 13:31:29.49 BQ3eH93r.net
アインズの強さはユグドラシルでは中の下～上の下
シャルティアは上の下
シャルティアは死霊系に特化したアンデッドのアインズの弱点を全てつける
同一スペックのエインヘリアルを出せる
武器で敵と味方を突くだけで回復する
前衛もこなせる

168:格無しさん
19/05/22 13:33:00.78 BQ3eH93r.net
３位の力関係はコキュートス＞アルベド＞セバス＞コキュートス

169:格無しさん
19/05/22 15:01:43.67 GQU1VJCQ.net
>>162
公式設定だと
パック>ベアトリス>ロズワール>エミリア>レム>ラム>スバル
で条件あえばベア子がパックに勝つ感じらしいね

170:格無しさん
19/05/22 16:20:55.86 BQ3eH93r.net
スバルは公式でオットーより弱い時期だからラムとの力の差は＞＞くらいだけどな
パックも契約中だからエミリアより強い程度

171:格無しさん
19/05/22 19:10:53.33 YgQTWl2p.net
>>50
カズマはスライム戦に勝ってる
デュラハン戦にも悪魔戦にもリッチ戦にも買ってる
つまり、ユリアルファ、ソリュシャン、デミウルゴス、アインズには勝ち目ない
人狼やドッペルゲンガーとは戦歴ないので
ルプスレギナやナーベラルなら可能性あるかもしれない

172:格無しさん
19/05/22 19:45:52.52 BQ3eH93r.net
>>169
アインズに勝てるのナーベには勝てないかもとか意味が分からない
アインズの絶望のオーラVでその場で死ぬし、ユリの転移したように見える移動スピードとキレで繰り出される格闘戦
死体すら残さない吸収率とスクロール使い放題のソリュシャン
カズマを平伏させたデミウルゴスの支配の呪言で一方的にやる
てか、アインズはリッチじゃないからな？
前にもいた意味不明な設定を口にしてた奴だろ

どれも仲間依存でカズマは戦闘にもならない弱さだったろ
ハンスには一瞬で殺されてたし

173:格無しさん
19/05/22 20:03:16.17 3IQXusH1.net
カズマ「じゃんけんで勝負しようぜ」

174:格無しさん
19/05/22 20:18:50.18 1+Cw20Db.net
分かったじゃんけんな！
その代わりじゃんけんはじゃんけんでもクラス全員で「限定じゃんけん」な！
……ざわ
　　　　……ざわ

175:格無しさん
19/05/22 20:41:23.94 u3PQA5KD.net
お前らみんな頭おかしい！

176:格無しさん
19/05/22 20:50:29.03 7/q2QSM7.net
>>164
>アルベドとコキュートスは同率だぞ
その三すくみでコキュ>アルベドなんでしょうが

177:格無しさん
19/05/22 21:06:35.34 4NIay9kC.net
そーいやカズマって自力で勝ったのトードぐらい？
ほとんどの敵はアクアやめぐみんが殺ってくれて、常時ダクネスが壁やってくれてても死ぬときゃ死んでるしなあ

178:格無しさん
19/05/22 21:42:02.64 FC/7IWxf.net
一応キャベツも…

179:格無しさん
19/05/23 03:46:39.54 /E4cevOv.net
>>1
この戦闘条件て一対一の遭遇戦だよね
出会い頭にお互い名乗りを上げて戦闘開始だとしたら、魔法系のキャラより戦士系が強いんじゃね？
シャルティア、ダクネス辺りがトップ行くかも知れんな、ただエミリアが殺られたらパックが終焉の獣になるからパックさんがやっぱトップだろ

180:格無しさん
19/05/23 03:51:55.65 NBI8hoVz.net
そう言えばパックって終焉の獣になったらカテゴリ何になるんだろ？
精霊のまま？

181:格無しさん
19/05/23 06:41:05.47 KEXcAewl.net
仮に一対一だとしたらエミリアが殺られたら～なんて考える必要ないでしょう
パック(終焉の獣)とパック(精霊)みたいな感じにキャラ分けるべきじゃない?

182:格無しさん
19/05/23 06:49:38.53 m83mL/sC.net
>>174
相性考慮したらその二人以外も変わるし、ランキングがおかしくなるから普通は総合的な順位で作るけどな
仮にジャイアントトード含めたらアクアより強いだけで実際は序盤モンスターのジャイアントトードが最高ランクになってしまうぞ
 >>177
遭遇というより戦う約束(宣戦布告)をして好きな場所をスタート地点にじゃないか？
十キロ圏内とあるし
 >>179
それするとなんでもありになるから転移時の出せる強さにしないとな

183:格無しさん
19/05/23 07:05:15.45 KEXcAewl.net
でもアクアの順位相性に考慮してない?

184:格無しさん
19/05/23 07:07:13.32 U+cE4uU8.net
高祖劉邦だって、ほとんどの敵は夏侯嬰や樊カイが倒してくれてるでしょ
自分でいっぱい倒した項羽はどうなった？
カズマは劉邦型、アインズは項羽型

185:格無しさん
19/05/23 08:26:40.07 m83mL/sC.net
>>181
ステータスがLv100ある認識なんだろう
 >>182
ここは >>1にある通り一騎打ちの強さだから
一騎打ちで集団戦したいのなら召喚術ないと無理だね

186:格無しさん
19/05/23 08:47:25.54 B2p6hg+0.net
支配の呪言効いてたカズマでも殴れる強さってことはアクアは信仰系魔法詠唱者ってことだから戦士職としての強さはLv30以下だろうね

187:格無しさん
19/05/23 09:15:33.81 NBI8hoVz.net
パック（終焉の獣）が獣・魔獣、神獣カテゴリならアウラのテイマー能力でさくっと従えそう感ある
しかしアウラって考えてみたら本来の戦力であるテイミングした子たちが居ないならデミウルゴスよりも戦力下になるかもしれんなあ

188:格無しさん
19/05/23 12:40:41.12 IUJAshAn.net
アクアの羽衣って確か神器だよな
普通防御力高かった気がする

189:格無しさん
19/05/23 13:01:17.75 b8GACj8D.net
各種状態異常無効、物理無効
魔防はどうだったかな
ただし酒には酔うし、物理も怪我なんかはしないけど痛みはある
なんなら怪我しないのにたんこぶは出来る

190:格無しさん
19/05/23 13:03:41.25 5Q6/jkGO.net
おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。
スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ

191:格無しさん
19/05/23 13:44:48.72 B2p6hg+0.net
ハムスケが手加減してただけだろ
vsモモン
vsエルヤー
でも相手が戦闘準備するのを待っていたし

192:格無しさん
19/05/23 17:45:07.51 2wSAnCfA.net
>>185
ペット有りアウラはオバロ勢最強やで

193:格無しさん
19/05/23 18:10:34.54 5Q6/jkGO.net
>>189
作品中でめぐみんの爆裂魔法の威力もえらく縮小されていたからな
それに戦闘を待つことが手加減につながる根拠にはなりえないし、作品中てハム助が手加減した描写もなかったぞ

194:格無しさん
19/05/23 18:27:30.32 KEXcAewl.net
エルヤー戦は手加減と言えば手加減では
真剣勝負ではなく戦士としての成長を見せるという意図での戦いだからではあるが

195:格無しさん
19/05/23 19:41:50.79 jqRHpuog.net
ハム助はスバルの嫉妬の魔女の呪いに反応してるだけじゃないの？

196:格無しさん
19/05/24 00:00:05.33 03HyWAhN.net
オバロ詳しくないんだが
ハムスケの賢王って異名はどっから来てんの？
あれで賢王ならアクアだって叡智の女神名乗れる気がする

197:格無しさん
19/05/24 00:10:09.19 xTfkqJgU.net
>>187
酒はわざと浄化してないんじゃない？

198:格無しさん
19/05/24 00:29:48.32 1y5eqCTF.net
>>194
冒険者で森で襲われた時に命からがらに逃げれたものが居てそいつがその呼び名を付けて広めた
その呼び名を別の機会に聞くことがあて気に入って自分でもそう名乗っているだけ
本当にかしこいとかは関係ない
でもいくつもの魔法能力を扱い鉄の鎧よりも固い毛皮に身を固め、人の頭を一撃で吹き飛ばせる十数メートルは伸びる尾を持つ強力な魔獣で
人の言葉も解して十分な知能を持っているのだから魔獣というカテゴリーの中なら賢いとも言えるかもしれないｗ

199:格無しさん
19/05/24 03:58:38.54 mFM8+IGz.net
>>191
ただの甘噛みを戦闘行為にする謎
あと、エルヤーには手加減しまくりだったけどな
 >>192
めちゃめちゃ手加減していたよな
 >>193
それ
 >>194
伝説級の強さと叡智を感じる言動から過去に遭遇した人間が名付けてハムスケが気にいった。

200:格無しさん
19/05/24 06:12:10.85 PHpHKe2O.net
>>197
>>191

201:格無しさん
19/05/24 06:43:07.28 mFM8+IGz.net
>>198
っ >>197

202:格無しさん
19/05/24 09:33:05.57 TZ6BYz/j.net
>>199
>>188

203:格無しさん
19/05/24 11:47:12.56 mFM8+IGz.net
>>200
っ >>197

204:格無しさん
19/05/24 12:45:47.46 TZ6BYz/j.net
>>201
そもそも戦闘行為の話じゃねーだろ
話の筋が理解できない低脳

205:格無しさん
19/05/24 13:55:40.17 mFM8+IGz.net
>>202
スレチだから消えようね >>1
直ぐに暴言を吐く辺りお里が知れる

206:格無しさん
19/05/24 14:01:25.56 TZ6BYz/j.net
>>203
理解できたなら具体的に書けな低脳
ホント無駄だから

207:格無しさん
19/05/24 14:17:01.08 mFM8+IGz.net
>>204
荒らしはやめようね

208:格無しさん
19/05/24 15:34:11.01 TZ6BYz/j.net
>>205
また無駄なことかくんだな
さっさと具体的に書けよ低脳

209:格無しさん
19/05/24 15:41:28.63 DPPTyw/v.net
>>206
荒らしは駄目だよ

210:格無しさん
19/05/24 15:52:33.85 TZ6BYz/j.net
>>207
だから具体的に書けよ低脳笑

211:格無しさん
19/05/24 16:35:28.41 DPPTyw/v.net
>>208
議論でもないただの暴言は荒らしだからスレチ
これでいい？

212:格無しさん
19/05/24 17:30:55.77 TZ6BYz/j.net
>>209
>>202
話が継続してんの理解してないなら理解しろ低脳
低脳と言われたくないならさっさと上のアンカに答えろよ
無駄なことばかりさせるから低脳呼ばわりされんだ
わざわざIDまでかえやがってくっせーんだよ

213:格無しさん
19/05/24 17:37:07.42 rwSUtPwM.net
ID:TZ6BYz/jは迷惑だから消えろよ

214:格無しさん
19/05/24 17:38:05.35 +tyJRpTi.net
虫ケラ同士仲良くしたまえ

215:格無しさん
19/05/24 19:36:14.58 TZ6BYz/j.net
答えられねーのに何レスってんの
ホント無駄なことやってんのな低脳、笑

216:格無しさん
19/05/24 19:56:34.81 TZ6BYz/j.net
スバルは3人組の強盗を瞬殺してたからカズマもボコボコにできるからカズマよりは上だろな

217:格無しさん
19/05/24 20:20:40.20 RcT3Dao0.net
まずはお互いに膝を割り合ってからだな

218:格無しさん
19/05/24 21:40:50.61 03HyWAhN.net
スバルは相手が誰だろうと、成功するまで市に続ければいつかは勝てるだろ
死んでも「戻り」はできないカズマはほぼ最底辺のステータスでdeadly poison slime!! やエルダーリッチ、デュラハン、ゴーレム、移動要塞、トード、キャベツを撃破し続けている。
戦績ははるかにカズマが上である

219:格無しさん
19/05/24 22:07:34.65 z32l88Hg.net
みんな自分の部屋では強いよね
そう考えるとカズマもスバルも大したもんだよ

220:格無しさん
19/05/24 22:08:31.68 gCIxdIKI.net
スバル死に続ければ・・・というけど、
スバルは、あくまで仲間をどう導くのかという点で戦っているから、単独では勝てないだよな
実際、どの破滅まで追いやるほどのifルートでも、仲間居るし

221:格無しさん
19/05/24 22:20:05.15 03HyWAhN.net
白鯨戦で商人に見捨てられたところはマジ鳥肌だった

222:格無しさん
19/05/25 00:24:43.59 JCw9xnYi.net
ID:TZ6BYz/jがまる１日低脳しか書いていなくてマジ低脳

223:格無しさん
19/05/25 00:53:28.15 v/DGuLP3.net
スバルは逆に言うと絶対に抜け道が無い状態であれば何度死んでもブレイクスルー出来ないってことなんだよね
本来の物語的にそうなったら話が終わっちゃうから、それは無いので解決できるってことでまあ問題ないんだろうけど
そう考えると十二大戦の子（ネズミ）の能力と似たものがあるね

224:格無しさん
19/05/25 08:16:46.29 e8bbPVus.net
漫☆画太郎の作品で、そんな記憶あるんだがタイトルとか詳細思い出せないけど、
事故に遭って死ぬ直前に死に戻りする装置を発動して、
トラックに跳ねられるコンマ１秒前に死ぬたびに戻り、永遠にトラックの衝撃と激痛を無限の時間味わい続けるという悲惨な話が・・・
収録コミックなどの情報知ってたら教えて欲しいぐらいまた読みたいが、
バルスもこうなる可能性を含んでるんだよな。崖にダイブして体が浮いてるところでセーブとかされちゃえば。。。

225:格無しさん
19/05/25 08:27:02.41 wBSSJA8t.net
>>222
光原伸のアウターゾーンにそういう話があったぞ
そちらは過去に戻れる時計を手にしたのだが事故に遭って車に轢かれた際に時計が壊れて
事故直前のシーンに巻き戻ってしまってひたすら車に轢かれ続けるって話

226:格無しさん
19/05/25 10:15:05.74 52pHw/3w.net
>>214
あのチンピラとスバルは商人のオットーより弱いからあり得ない
カズマは一通り実用的なスキルを使えて並の冒険者より弱いから
あと、こういう妄想の域を出ない主張とかは議論の余地もないね
188 格無しさん sage 2019/05/23(木) 13:03:41.25 ID:5Q6/jkGO
おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。
スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ

227:格無しさん
19/05/25 10:16:49.61 52pHw/3w.net
>>222
設定上死を回避できる地点でなおかつ死が待ち受けることが確定した時点でセーブされるからあり得ない

228:格無しさん
19/05/25 10:17:33.99 52pHw/3w.net
カズマは一通り実用的なスキルを使えて並の冒険者より強いから弱くはない

229:格無しさん
19/05/25 11:10:55.55 +uGvtksa.net
カズマがスバルより弱いってのは無い
多芸で応用力があり強運で冒険者として有能
スキルもスキがない
狙撃（遠距離攻撃）
スティール（武器強奪）
クリエイトウォーター+フリーズ（窒息死攻撃）
クリエイトアース+ウィンドブレス（目潰し）
バインド（拘束魔法）
ドレインタッチ
潜伏、千里眼、敵感知
戦場最前線の王城の兵士複数人に無双できるから普通に強い

230:格無しさん
19/05/25 12:20:39.63 52pHw/3w.net
>>227
リゼロ作者が事実上の最弱キャラとしてスバルの名を出しているしね。

231:格無しさん
19/05/25 12:36:51.11 OSuEbQut.net
スバルは俺らモブよりは余裕で強いだろうが
カズマさんはさらに強いぜ
余裕でヒョードルをボコれるんだせ

232:スレ主
19/05/25 14:12:42.87 y8zVXzrV.net
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする※勢力ランキングの場合
・考察は説得力のある書き方で行うこと。※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする※戦闘準備は戦闘行為に含まない
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする
・第三者による蘇生�

233:竡に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする ※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする

234:格無しさん
19/05/25 15:48:47.71 HxJrYTA9.net
一番高いのはアインズじゃね？
アクア←神聖耐性の指輪で無力化。黒き豊穣への貢と＜The goal of all life is death／あらゆる生ある者の目指すところは死である＞で蹂躙
シャルティア←本編で勝利済み
シャルティア以外の守護者←アインズの天敵じゃないので勝てる
カズマ←支配の呪言が有効だから絶望のオーラVで即死
大隊メンバー←＜The goal of all life is death／あらゆる生ある者の目指すところは死である＞で即死
ダクネス←デュラハンの余命宣告の呪いが有効だからグラスプハートで即死
その他キャラ←＜The goal of all life is death／あらゆる生ある者の目指すところは死である＞で即死

235:格無しさん
19/05/25 16:45:12.00 p/EKcQF6.net
神聖耐性装備で無力化するには
まず『相手が神聖攻撃を行う』って情報を得ていなければならない
だから少なくとも一度は攻撃を見ていなければいけないので戦闘準備にはできない
そうなるとアクアにもワンチャンあるのでは?
仮に「お互いの情報を知っているものとして戦闘を開始する」みたいなルールにするのであれば
あらゆる生ある者...以下略も蘇生自分にかけて無効化できるし

236:格無しさん
19/05/25 16:53:54.59 bVGEao9E.net
アクアに対して無効の類が用を為していないのはいせかる本編で描写済みだろ

237:格無しさん
19/05/25 17:03:01.10 HxJrYTA9.net
>>232
不意打ちは既に本編で受けているしなぁ
 >>233
普段は神聖耐性の指輪はしていないんだぞ
てか、バフすらしてなかった上に不意打ちだぞ

238:格無しさん
19/05/25 17:20:06.96 nwM4tQeu.net
>>234
貴方はすでに自分が納得の出来る結論に達しているので議論は必要無いですよね
おめでとう、このスレから卒業です

239:格無しさん
19/05/25 17:27:02.75 f7S5sGAj.net
↑なにいってんだこいつ…

240:格無しさん
19/05/25 17:55:42.48 OSuEbQut.net
>>231
イセカル界ではアクアのターンアンデッドが効いてシャルティアもアインズも死にかけた描写があることを材料に考察する必要がある。
そこに関連性として、スバルがハムスケにかじられて大量に出血したにも関わらす死亡しなかったことからイセカル界では、死亡するような攻撃は威力が相当程度抑えられるものと推測できる。
>188　でそのことがフレらてるな。
そーなると物理系の攻撃や魔法では相手を戦闘不能にできないことになるから、時空間に干渉して相手を転移させることで戦闘不能にできるスキル持ちがイセカル界では最強と言えるのではなあかな。

241:格無しさん
19/05/25 17:58:54.15 E6xoewrq.net
頭表面からの出血は酷いけど大丈夫だ
頸やワキ、フトモモ付け根の動脈をぶっつり噛み切られたらその場で血の海になる危なさ

242:格無しさん
19/05/25 18:06:40.36 p/EKcQF6.net
>>237
その理屈に則ればベアトリスかアインズかの二択になるのか?
というか時空間に干渉して相手を転移させることで戦闘不能にするってどうやって?
いせかる世界外に飛ばすみたいなことができるのであれば
どっちも元の世界に帰ってると思うんだけど
10キロ外に転移させることによる場外でのルール上の勝利?

243:格無しさん
19/05/25 18:08:30.79 v/DGuLP3.net
>>231
神聖耐性（無効も）それを貫通するだけのスペックがあれば通るので
バフついていれば絶対効かないってわけじゃないからな？
なのでその中ではアクアに対して無力化できるかは未知数だぞ
あと黒き豊饒とかも実際通るのかもわからん
そう言えはアクアの羽衣もいろいろバフ乗ってなかったっけ？詳しい人教えて

244:格無しさん
19/05/25 19:41:25.24 p/EKcQF6.net
あらゆる状態異常を受け付けず強力な耐久力と様々な魔法がかかった一品(1-108)
ただ神器スティールされるのを嫌がったり目に砂ぼこり入ってのたうち回ったり
アニメオリジナルではあるが燃やされそうになるの抵抗したりするから抜けはありそう
こういうとき出典明記付きで情報載ってるオバロwikiは便利だなと思う
ネット情報が正確なのか確認取れないし記憶頼りはキツイ

245:格無しさん
19/05/25 21:11:46.41 PQkWYreq.net
>>237
＞イセカル界ではアクアのターンアンデッドが効いてシャルティアもアインズも死にかけた描写があることを材料に考察する必要がある。
死にかけた描写なんて無い
子供が不意打ちで殴りかかってきたから舐めプしたら股間に直撃して失神or失神仕掛けただけでダメージ自体は少ない
これはアクアの反応からしても分かる
瞬間的に強い痛みを感じたに過ぎない
例えるなら強力なスタンガン
それに戦闘準備も武装もしていない
＞そこに関連性として、スバルがハムスケにかじられて大量に出血したにも関わらす死亡しなかったことからイセカル界では、死亡するような攻撃は威力が相当程度抑えられるものと推測できる。
甘噛みなので浅い傷
頭部は軽症でもああいう出血の仕方をするが見かけよりは傷が浅いのは普通
＞　>188　でそのことがフレらてるな。
その数値はどこから出てきた？妄想の域を出ないし、例の荒らししか肯定していない
＞そーなると物理系の攻撃や魔法では相手を戦闘不能にできないことになるから、時空間に干渉して相手を転移させることで戦闘不能にできるスキル持ちがイセカル界では最強と言えるのではなあかな。
数値の根拠が意味不明なのでこの前提も妄想の域をでない

246:格無しさん
19/05/25 21:18:18.71 PQkWYreq.net
＞神聖耐性（無効も）それを貫通するだけのスペックがあれば通るので
装備していないので憶測に過ぎない
通ったところで装備無しでアクアが手応えを感じていないから痛みすら感じない可能性が高い
少なくともシャルティア戦の時はピンピンしていた
＞バフついていれば絶対効かないってわけじゃないからな？
弱点だから強力な有効打になるとは限らないからな？
エントマ然り、いせかるアインズ然り
＞なのでその中ではアクアに対して無力化できるかは未知数だぞ
同上
＞あと黒き豊饒とかも実際通るのかもわからん
黒い仔山羊はLv90で格闘戦が弱いアクアには軽い攻撃ではないぞ
The goal of all life is deathは命無き存在も殺せるし、グラスプハートは失敗しても意識を朦朧とさせるほどのダメージを与える
そもそも転移と天使召喚で殴られたら一方的にやられるぞ

247:格無しさん
19/05/25 21:20:35.38 PQkWYreq.net
>>1にあるけど、性格上取り得ない行動は無しだから状況対応力ナザリック１で慎重派で容赦ない攻撃するアインズにセイクリッドを叩き込んで倒すのは困難

248:格無しさん
19/05/25 21:30:51.04 kPpakRJh.net
>>239
例えばベアトリスなら空間断裂で相手を10km以上離れた場所に飛ばすことができるし、
飛ばされれば戦闘継続は無理でしょう。
相手が戻って来れるスキルあれば次は異次元転移で違う次元に飛ばすことになる。
これは相手が戻ることすら出来なくなるが、
異次元空間で生存出来るか不明なこともあるし、死亡禁止？のイセカル界では使用不可かも知れない。
このへんは今後のイセカルでヒントになる描写が出るかも知れないね。
アインズは課金アイテムないとゲーム概念の外にあるチータークラスのベアトリスやアクアに勝利するのは難しいと思うな、
それに課金アイテムなんか学校にもってきたらロズワールに没収されるだろうしね。
ターニャについてもアインズ準拠でアイテムは没収でしょ。
てことは、イセカル界のトップ争いはベアトリスかアクアかってところに落ち着くんじゃないかなあ

249:格無しさん
19/05/25 21:38:52.98 p/EKcQF6.net
なぜベアトリスやアクアに『ゲーム概念の外にあるチータークラス』なんて前提存在するのか分からないが
アイテム没収されるならアインズは指輪もローブもアクアは杖も何もかも持ってない筈でしょう
 >>243
1vs1じゃ黒い仔山羊出る以前に最初の即死で死ぬか死なないかの二択では
召喚モンス巻き込むこともできるが素直に天使召喚した方がいいし

250:格無しさん
19/05/25 21:39:22.22 ozVPcls+.net
オバロの課金アイテムは痒いところに手が届く程度のもので、戦況をひっくり返すような類じゃないんだよなぁ

251:格無しさん
19/05/25 21:45:25.22 IpUt6r6o.net
>>242
アインズもシャルティアも口から魂が飛び出してたけどな
あれは死にかけじゃないんだw

252:格無しさん
19/05/25 21:52:51.39 kPpakRJh.net
>>242
> 死にかけた描写なんて無い
アインズ、特にシャルティアは口から魂がでてるからね。
死にかけた描写と捉えるのが妥当でしよ。
> これはアクアの反応からしても分かる
アクアのどんな反応でわかったのか
具体的な描写をまじえて他者にも分かるような
説明がいるね。
> 瞬間的に強い痛みを感じたに過ぎない
> 例えるなら強力なスタンガン
強力なスタンガンをあてられたら大怪我だよね。
大怪我を別の言葉に置き換えたら、
死にかけたになるね。
> 甘噛みなので浅い傷
> 頭部は軽症でもああいう出血の仕方をするが見かけよりは傷が浅いのは普通
まず甘噛みしてる根拠をイセカルの描写で示そうね。スバルは大量に出血してる描写も軽症と強弁するなら根拠を提示しましょうね。
> 数値の根拠が意味不明なのでこの前提も妄想の域をでない
ようするにこれは根拠を提示してない君のことですよね。

253:格無しさん
19/05/25 22:07:32.89 p/EKcQF6.net
アクアの反応は「私のターン・アンデッドが効かない！？」
ここから効かなかった(即死しなかった)or効かなかった(ダメージが少なかった)二種の解釈ができる
 >>242は後者だと思ったんでしょう
あと死にかけた死にかけてないは水掛け論にしかならないのでは
どの程度ダメージを与えたかの解釈でも変わるし

254:格無しさん
19/05/25 22:22:40.94 v/DGuLP3.net
魂が抜けかけているのは十分に死にかけているになるかと思う
額の傷（出血）が大げさなのはプロレスとか見ていると良く分かるよね

255:格無しさん
19/05/25 22:23:41.35 BUtdxgNO.net
いせかるで描写されたのは以下の通り
1、アクアが女神と名乗り、アンデッドを成仏させると宣言
2、ナザリック勢、アクアに対し臨戦態勢
3、アクア、技名言いながらターンアンデッドを放つ
4、アインズ、ターンアンデッドを確認しながらも、低位階魔法無効があるのであえて受ける
5、無効されず驚きと共に魂が抜けかかるが持ち堪える、近くに居たシャルティアは直撃していないがダウン
同じ技を食らったリアクションで考察するならオバロ勢の魔防はベルディア以下とも言えちゃうけど、
まぁ出てきてないキャラを引き合いにしてもしょうがない
あくまでいせかるの中での描写で判断しような
魂が抜けかかるって描写は、ターンアンデッドの性格として大ダメージというよりは浄化作用が働いている感じなんだろう
もちろんアンデッドにとってはダメージに相当する物ではあるんだろうけどね
初見で上位のハイネスで消滅させず、成仏させようとしてくれてるのは女神たるアクアの優しさなのかもしれないな

256:格無しさん
19/05/25 22:39:43.81 PQkWYreq.net
＞例えばベアトリスなら空間断裂で相手を10km以上離れた場所に飛ばすことができるし、
＞飛ばされれば戦闘継続は無理でしょう。
相手が戻って来れるスキルあれば次は異次元転移で違う次元に飛ばすことになる。
＞これは相手が戻ることすら出来なくなるが、
異次元空間で生存出来るか不明なこともあるし、死亡禁止？のイセカル界では使用不可かも知れない。
＞このへんは今後のイセカルでヒントになる描写が出るかも知れないね。
場外負けルールはないし、他キャラでもそれは出来る
＞アインズは課金アイテムないとゲーム概念の外にあるチータークラスのベアトリスやアクアに勝利するのは難しいと思うな、
なんでアインズだけ縛りプレイなんだ？>>1見てどうぞ
＞それに課金アイテムなんか学校にもってきたらロズワールに没収されるだろうしね。
既に持ち歩いてるけどな
＞ターニャについてもアインズ準拠でアイテムは没収でしょ。
既に持ち歩いてるけどな
＞てことは、イセカル界のトップ争いはベアトリスかアクアかってところに落ち着くんじゃないかなあ
なんでそうなるのか根拠を提示してどうぞ

257:格無しさん
19/05/25 22:46:46.53 PQkWYreq.net
>>242
> 死にかけた描写なんて無い
＞アインズ、特にシャルティアは口から魂がでてるからね。
＞死にかけた描写と捉えるのが妥当でしよ。
アクアはたいして効いていないって驚いてたと説明したよな？
失神描写じゃなくて本当に抜けたのなら死亡判定くらってるぞ
ユグドラシル由来の設定だし
> これはアクアの反応からしても分かる
アクアのどんな反応でわかったのか
＞具体的な描写をまじえて他者にも分かるような
＞説明がいるね。
影も形もない妄想設定で原作レイプしている人にこれ以上どう説明しろと？
> 瞬間的に強い痛みを感じたに過ぎない
> 例えるなら強力なスタンガン
強力なスタンガンをあてられたら大怪我だよね。
＞大怪我を別の言葉に置き換えたら、
＞死にかけたになるね。
アクアやナザリックの反応からして大怪我したなんていう描写はない
仮に大怪我したのなら緊急性のある対応しているのであり得ない
> 甘噛みなので浅い傷
> 頭部は軽症でもああいう出血の仕方をするが見かけよりは傷が浅いのは普通
＞まず甘噛みしてる根拠をイセカルの描写で示そうね。スバルは大量に出血してる描写も軽症と強弁するなら根拠を提示しましょうね。
ハムスケは虎を丸かじりにして食べる設定がある。甘噛みじゃないのなら即死
オバロで虎に素手で勝てるのはクライムくらいの強さが必要とあるから同じ理由で甘噛みじゃないのならスバルは即死
> 数値の根拠が意味不明なのでこの前提も妄想の域をでない
＞ようするにこれは根拠を提示してない君のことですよね。
数値に根拠示してないよね？
そもそも >>1無視して原作レイプしてるのお前だよな？
俺は原作設定も交えて反論してるが、お前は自分の無知さを俺の説明力のせいにして根拠がないと連呼するだけで自分の根拠は一切示さない

258:格無しさん
19/05/25 22:49:20.16 PQkWYreq.net
>>250
その通りだよ
やっと話が分かる人がきた
ユグドラシル由来のオバロ組はHPが１を切ったら死亡判定が下るから仮死状態から自力復帰はしないので、魂が抜けたエフェクトはギャグ漫画でビックリしたキャラが魂抜けて失神するのとなんら変わりないし

259:格無しさん
19/05/25 22:54:28.57 PQkWYreq.net
アクアの反応とアインズの反応からして不意打ちで離れた低位の魔法の割には効いて驚いたからドミニオンよりは高いがセラフよりは確実にしただと思われる
セラフが出てきたらアルベドと一緒に逃げるしかないし、逃げられないと全力で戦うしかないからなぁ
アインズは性格上警戒しまくるから低位の魔法で耐性突破したから実力の底が分かるまでは戦うのをさけているに過ぎない。
描写的に耐性付与の武装をつけたらドミニオンかそれ以下の効果しか出ない可能性が高い
アクアのターンアンデッドはすぐにアインズが持ち直したところから低～中ダメージくらいだろう

260:格無しさん
19/05/25 22:59:50.02 PQkWYreq.net
何度も言うが数値の根拠を書いてくれ
虎を煎餅みたいに食べるハムスケはスバルに敵意を向けずに噛み噛みしているから甘噛みなのは明白だし
スバルは虎を素手で倒せるクライムより圧倒的に弱い、虎にも勝てないし
死に至らしめる攻撃がそのパーセントになるのならこの妄言を信じる奴は矛盾していることになる
だって、アクアは一撃で相手が死にかけるような火力叩き出しているんだろ？
188 格無しさん sage 2019/05/23(木) 13:03:41.25 ID:5Q6/jkGO
おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。
スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ

261:格無しさん
19/05/25 23:03:50.96 PQkWYreq.net
・ハムスケがスバルを死に至らしめるように噛み付いている
・死に至らしめる攻撃は0.0001%になる
・アクアの攻撃は死にかける火力を叩き出した

この描写と設定を無視した妄言に根拠があるのなら示してくれ
俺はそれぞれちゃんと説明したからなぁ？

262:格無しさん
19/05/25 23:04:04.15 kPpakRJh.net
>>252
詳しい説明はありがたい。
作品への味わいが深まるよ。
> 同じ技を食らったリアクションで考察するならオバロ勢の魔防はベルディア以下とも言えちゃうけど、
> まぁ出てきてないキャラを引き合いにしてもしょうがない
> あくまでいせかるの中での描写で判断しような
ここは異論はさむところなんでちょいと書きますよ、
強さ考察をする上で各作品をクロスオーバー的に掘り下げていければ新しい側面から作品の面白さを発見したり、個々の作品への興味が湧いたりすると思うんだよね。
とするとだよ、作中以外の描写であっても、個々の作品の中の描写であってもさ、詳しい解説があれば考察の材料にしても良いと考えたいんだよね。
たいてい自分の好きな作品以外は浅くしか知らないでしょうし、他作品を知ってもらうのがイセカルの役割だと思うしね。

263:格無しさん
19/05/25 23:09:35.62 p/EKcQF6.net
では >>252の文の注釈
ベルディアが神聖魔法に対して強い抵抗あるのは魔王の加護を持った鎧のおかげ
ターンアンデッドのダメージ描写だって「叫び声上げながら」「黒い煙立ち上がらせ」「ふらつく」だから
比べてどっちがダメージ受けてるかなんて分からないと思う
漫画だと転げまわってるし
なんなら自分はベルディアの方がダメージ受けてるように感じる
あとハイネスは悪魔特攻の方でアンデッドはセイクリッド・ターンアンデットね

264:格無しさん
19/05/25 23:22:40.01 aKkuP0Kk.net
今なら
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265:格無しさん
19/05/25 23:35:48.55 E6xoewrq.net
>>251
引いた映像で電柱脇にて倒れながら魂が漏れているひとがいるね

266:格無しさん
19/05/25 23:42:45.68 kPpakRJh.net
>>258
あんまりアツくならんでもいいと思うけど
そうはいかないのかな？
ナザリック勢力がどのアイテムを持参してるか
作中の描写から説明してくださいな。
アクアの攻撃が効いて死にかけた（魂の浄化？）描写があったのは事実。
ギャグ漫画だから云々は根拠になりません。
アクアの自問自答については、いせかる界の
法則によって効果が弱められたとも考えられますね。
めぐみんのエクスプロージョンの弱体化も作中
に描写があったからこれも、いせかる界の死亡フラグが立つような攻撃は弱体化する法則な根拠として提示しておきましょうか。
ちな
 >>188
は俺じゃないから数字的な根拠を求められても困るんだよね。
ただ上で書いたように弱体化はしてるでしょう。

267:格無しさん
19/05/25 23:56:32.66 PQkWYreq.net
>>263
その弱体化の根拠がハムスケの甘噛みだから意味が分からない
めぐみんのエクスプロージョンもアニメの時系列なら等身に合わせたらあんなもんだろ
本スレでWEBみんを持ち出す奴居るが
アクアやデミウルゴス見てると別に弱体化しているとも思えない

268:格無しさん
19/05/25 23:59:47.57 PQkWYreq.net
それと何度もいうが、アクアは手応えを浅いと感じているから死にかけたというのは無理がある

269:格無しさん
19/05/26 00:16:53.41 fOxU0T4W.net
>>264
>アニメの時系列なら等身にあわせて？
>あんなもんだろ？
えっ！どう言うこと？
頑張って解釈しようとしたけど無理。
もう少し分かるように説明してもらっていいかな？

270:格無しさん
19/05/26 00:29:37.93 fOxU0T4W.net
>>264
君が弱体化してると思えないってのは理解してるんだ。
相手も全作品に精通してると思ってるのか？分からないけどさ説明端折り過ぎだよ。
もうちょと相手が考察できるように情報和与えていこうよ？

271:格無しさん
19/05/26 00:38:23.12 FX7FOtTk.net
原作描写から爆裂魔法の具体的効果範囲なんて算出できそうにないが
漫画もアニメもクレーターの大きさはだいたいアクセルの門二つ分くらいだからこれを基準とする
あとはカズマの公式身長165㎝を基準にめぐみんの身長の目安を立てて
いせかるの倒れためぐみんを物差しとして爆裂クレーターの大きさを測れば
弱体化してるのか分かるかも......とか思うのだがやる気が

272:格無しさん
19/05/26 01:02:33.97 TJRAFSLJ.net
爆裂魔法の威力を算出しても、同様に他作品の最大火力がどう描写されるかとの比較をしないと意味無いと思うの
もしかしたらアインズの全力でも同じ程度のクレーターを作るだけかもしれないし、
パックが本気を出したとしても、みんな寒いーって騒いで終わるだけかもしれない
ハムスケの件は甘噛みとはちょっと違うんじゃないかな
あれスバルの事は頭から抜けて無意識にかじってるよね
それで流血はしたけど命に別状は無いんだから、「ギャグアニメだから」以外の説明って難しいと思うよ

273:格無しさん
19/05/26 01:21:44.82 fOxU0T4W.net
>>269
弱体化の根拠としてさらに、
アクア、ベアトリス、カズマ、スバル、アルベドが先生の呪言？により弱体化してる描写がありますね。
ただ弱体化を押しても強さ考察には邪魔な要素でしかないしなー

274:格無しさん
19/05/26 01:54:42.93 TJRAFSLJ.net
俺の見解は弱体化と言うよりは、いせかると言う作品での表現としてこうなっているって認識
つまりデフォルメされたギャグアニメであるって事が全てなんだよね
まともにスバルの頭が潰れて死ぬなんて表現出来るはずもないし、アクアもアインズもお互いに相手を倒すことは出来ない
そういった表現上の規制と、元の世界での能力の解離を無視して考えるからどうしたって話が合わないんだよ
例えばアクアとアインズのくだりでも、じゃあ逆にアインズが全力でアクアを攻撃したらどうなるかを想像してみると、
どうやってもたんこぶ作ったアクアがカズマに泣きつく姿しか浮かんでこない
いや、その場合アクアは死ぬって意見の人とは多分ずっと平行線だと思う

275:格無しさん
19/05/26 08:47:27.02 FX7FOtTk.net
『異世界かるてっと』× 『アヴァベルルピナス』コラボストーリー
http:imepic.jp/20190526/307640
http:imepic.jp/20190526/307641
http:imepic.jp/20190526/307650
http:imepic.jp/20190526/307651
分かること
・爆裂魔法>エレニウム九五式
・防殻使っているので幼女勢は演算宝珠を持ってきている
各自爆裂魔法を防いでるがこれは一人の力で防いでるのか
協力して防いだのか分からないな
エミリアは単独そうに感じるけど

276:格無しさん
19/05/26 10:25:05.91 RVntgbcA.net
>>268
プチの等身に合わせた爆破規模だから当事者たるキャラから見れば弱体化なんてしていないし、弱体化したのならあんな誇らしげにはしないし、アインズも褒めたりしないだろ
 >>270
あれは支配の呪言じゃなくて世界の強制力と考えるのが自然
最初に学校生活を送るのが正解だとでているからそれに逸脱した行為は役割を借りた誰かを通して働きかけるだけ
支配の呪言なら個人に従わされた認識や発動した本人に自覚があるはずだからなぁ
 >>271
無意識に全力の方がおかしいわ
頭部は傷は浅くても重傷に見えるような血の出方をするので根拠にならない

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