全ジャンル主人公最強議論スレvol.116

全ジャンル主人公最強議論スレvol.116 at RANKING

[前50を表示]
100:格無しさん
17/07/07 08:36:20.19 lNs6AVmt.net
と互角に戦えるようになったばいきんまんが反応できない速度で6m程度距離を詰めアンパンチでぶっ飛ばせるアンパンマン＝光速の1京1520兆倍戦闘・短距離移動速度
と互角に戦えるようになったばいきんまんが反応できない速度で5m程度距離を詰めアンパンチでぶっ飛ばせるアンパンマン＝光速の5京7600兆倍戦闘・短距離移動速度
と互角に戦えるようになったばいきんまんが反応できない速度で5m程度距離を詰めアンパンチでぶっ飛ばせるアンパンマン＝光速の28京8000兆倍戦闘・短距離移動速度

101:格無しさん
17/07/07 08:36:46.23 lNs6AVmt.net
と互角に戦えるようになったばいきんまんの攻撃を至近距離から難なくかわすアンパンマン＝光速の28京8000兆倍反応・戦闘速度

【作品名】それいけ！アンパンマン
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】アンパンマン
【属性】いつもより焼きたてのアンパンマン
【大きさ】人間並
【攻撃力】10mほどの怪獣とも互角に戦えるほどのパワーを持つ、顔を変える前以上のパワー。
　　　　　放熱攻撃：焼きたての顔から熱を発射する。射程は5m程度。範囲は顔並(1.5m程度)。『アンパンマンとグレートばいきんまん』で使用。
　　　　　　　　　　熱量は冷凍光線を無効化する程度。(一般的な光の熱量は約3000K＝約2726℃)。一度しか使えないと思われる。
　　　　　　　　　　自身の戦闘速度並の速さで放たれる。
　　　　　太さ5m高さ20ｍの岩山4個を横に切断する勢いでアンパンマンを吹っ飛ばす攻撃を素手で跳ね返す。
　　　　　アンパンチ：普通のパンチだが一応必殺技。技でも何でもない通常攻撃より威力は上。
　　　　　　　　　　　20mほどのロボットを空のかなたに吹き飛ばし星にする威力を誇る顔を変える前のアンパンチ以上。
　　　　　　　　　　　顔を変える前のアンパンチが全く効かない相手をはるかかなたへと殴り飛ばした。
【防御力】太さ5m高さ20ｍの岩山4個を横に切断する勢いで吹っ飛ばされてもまだ戦える。
　　　　　水をかぶると弱体化しほとんど動くことが出来なくなる。
　　　　　大気圏突入の熱に耐えられる。マントも焼けない。
　　　　　アンパンなので人外。
【素早さ】反応・戦闘・短距離移動速度は上記より光速の28京8000兆倍。(顔を変える前の状態)
　　　　　長距離移動速度も短距離移動速度と同程度(映像より判断)なので光速の28京8000兆倍。
【特殊能力】宇宙生存可能。宇宙で自由に活動している。自由に飛行可能。
【長所】作者曰く「世界最弱のヒーロー」
【短所】この強さでただの水で戦闘不能になる
【戦法】放熱攻撃を放つ。駄目ならアンパンチでぶっ飛ばす。
【備考】いつもより焼きたての顔状態で参戦。

102:格無しさん
17/07/07 11:45:49.37 FwT5KktP.net
>>98-101
＞と互角に戦えるようになったばいきんまんが反応できない速度で5m程度距離を詰めアンパンチでぶっ飛ばせるアンパンマン＝光速の384兆倍戦闘・短距離移動速度
＞と互角に戦えるようになったばいきんまんが反応できない速度で6m程度距離を詰めアンパンチでぶっ飛ばせるアンパンマン＝光速の1京1520兆倍戦闘・短距離移動速度
ここは本来は6倍が正しいはずだけどなぜか30倍になっているね
>>89の速度計算の内容から推測すると「5m程度距離を～」が本来はもう一行あったのに抜けてしまったのかな

103:格無しさん
17/07/07 17:46:40.19 hX2cvQif.net
こいつら平日の昼間こらなにしとんねん

104:格無しさん
17/07/07 17:56:55.77 tVqTVdXv.net
それは2ch全体に言えることなのでセーフ

105:格無しさん
17/07/07 20:00:49.28 FdulyHPz.net
>>104
勝手に全員ニートにすんなよ発達障害w

106:格無しさん
17/07/07 20:53:14.54 7z067ew/.net
>>83
まあシリーズ扱いでいいんじゃない？
あきらかにシリーズじゃないだろという要素があれば別だけど

107:格無しさん
17/07/07 20:58:36.50 zVYLrwjg.net
分かりやすい自演

108:格無しさん
17/07/07 23:54:27.13 ZpvEM4wO.net
世界を形成するだけの魔力を持ってたり、エネルギーを取り込んだキャラの攻防は地球、又は宇宙規模になったりする？

109:格無しさん
17/07/08 01:22:21.95 +hHyDqgk.net
能力の範囲が最低惑星規模までならいけそうだけど後の攻防は描写と設定次第

110:格無しさん
17/07/08 08:14:27.91 AcH9Bh4E.net
前者はどちらかというと世界改変能力的なものにも取れるし
少なくともエネルギーや魔力があるだけで攻防にそのまま持ってくるのは普通は無理
攻防に紐付けできるような設定、描写がいる

111:格無しさん
17/07/08 10:03:35.29 FH/D1AAZ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

112:格無しさん
17/07/09 17:14:35.05 8Xk+J/9x.net
宇宙破壊爆弾を召喚できればそいつの強さは宇宙破壊以上になりますかね
あとそれを不思議パワーで抑えたヤツはどうですか？
0～1:30秒頃まで
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

113:格無しさん
17/07/09 17:29:39.21 MVv5kToi.net
とりあえずsageろ
あとマルチやめろ

114:格無しさん
17/07/12 15:08:22.02 qNE9tWod.net
>>102
384兆倍と1京1520兆倍の部分の間に
と互角に戦えるようになったばいきんまんが反応できない速度で5m程度距離を詰めアンパンチでぶっ飛ばせるアンパンマン＝光速の1920兆倍戦闘・短距離移動速度
を追加
あと長所と短所変更
【長所】彼に関する商品が5兆円近く売れた日本最強クラスのヒーロー
【短所】この強さでただの水で戦闘不能になる

115:格無しさん
17/07/12 20:24:48.36 ENTQOodC.net
>>82
追記
作者のブログの「Femtotech Weapons」で以下の記述があった。
I’ve written about this before, calling it femtotechnology.
It was in Freeware first, and then I worked out the science for it in Saucer Wisdom.
Here’s a long quote about femtotech from Saucer Wisdom, a scence featuring my old characters Harry Gerber and Joe Fletcher.
（私は以前これについて書き、フェムトテクノロジーと名付けた。フェムトテクノロジーについては最初に「フリーウェア」で触れ、
「Saucer Wisdom」で科学的側面について書いた。以下の文は「Saucer Wisdom」でフェムトテクノロジーについて
私の昔のキャラのハリイ・ガーバーとジョー・フレッチャーが説明している場面である。）

「my old characters Harry Gerber and Joe Fletcher」とある通りハリイ・ガーバーとジョー・フレッチャーの二人が
トランスリアルシリーズとして挙げられた作品に登場している。
とりあえず参考までに。

116:格無しさん
17/07/12 21:10:43.12 n4mvrL2d.net
数学者なのにそんなこと書くくらい暇なもんなんだな・・・

117:格無しさん
17/07/12 21:28:58.77 uKv8TgcB.net
>>116
もう最強スレ見て絶対1位になれる作品書きましたと言われても信じるレベル
今後10年はトップ変わらなさそう
逆に言えばトップが固定されるから過疎りそう

118:格無しさん
17/07/12 21:33:10.20 N/ipfL5Y.net
>>117
妄想スレは不動の一位とされてきた原器に勝てるキャラが次々と出てきて活性化したというのに…

119:格無しさん
17/07/12 21:39:09.62 H2fVxOCf.net
>>115
トランスリアル小説は全部で一つの作品を構成してると言われてるなら
それでシリーズに出来るんじゃないか？

120:格無しさん
17/07/12 22:33:02.96 ENTQOodC.net
>>119
そこら辺の判断は任せる
個人的には時空の支配者がトランスリアルシリーズに含まれる根拠の補強になるかなと思って書いた

121:格無しさん
17/07/13 19:10:51.71 b05nr3vh.net
エグゼイドって今ネット上では最強って言われてるけど
このスレでテンプレ化したらしょぼくなりそう

122:格無しさん
17/07/14 01:53:37.09 o01BAA4N.net
｢〇〇を斬る剣｣みたいなのってどうすれば〇〇サイズ認められるの？

123:格無しさん
17/07/14 02:27:14.13 /LpebB8P.net
>>121
10秒間無敵だっけ
でも星一つ壊したわけではないからな

124:格無しさん
17/07/14 22:36:36.21 U8npl5on.net
この手の原理不明の無敵能力って作中の最大値まで無効で良いんだっけ？
「舞台が現代」って設定だと核まで耐えられるっけ？
>>123
仮面ライダーで惑星破壊級っていたっけ？

125:格無しさん
17/07/15 01:12:43.05 Weu45bw9.net
>>124
横からですまんが
RXが惑星破壊の壁にいる(攻防は単一宇宙並み)

126:格無しさん
17/07/15 19:00:28.17 nqUhqymn.net
そもそも最強スレで大事なのは攻撃力じゃない
防御力のが大事
というわけでその無敵時間とやたらどこまで防げるかで勝ちすすめるかが変わる

127:格無しさん
17/07/15 19:53:06.35 cJ4ScFVN.net
大事なのは速度ってやる夫が言ってた気がする

128:格無しさん
17/07/15 22:43:33.56 nqUhqymn.net
知ってる
俺が言いたかったのは攻撃力と防御力ならどっちが大事なのかって話ね

129:格無しさん
17/07/15 23:00:41.30 UIvrIxw7.net
どっちも大事としか…
ただ攻撃は防御無視一個あれば
ある程度上を狙っていけるのに対して
防御は耐性の数がものをいうから防御型で上を狙う方が難しいと思う
ここだと寿命勝ちもないしね

130:格無しさん
17/07/15 23:16:30.30 nqUhqymn.net
そりゃ防御無視攻撃ならともかく>>123が言ってるのは文脈からして単純な物理攻撃だろ？
だったらどうでもいいじゃないか
物理攻撃透過の防御が一つでもあったらどうにでもなるんだし

131:格無しさん
17/07/16 02:31:08.09 BDaJ1sJH.net
>>123
いや他のライダーが使ったら10秒間無敵だけど
エグゼイドが使ったら無敵に時間制限なくなる
常時必殺技使用状態で無敵で即死攻撃とか無敵でも防げない攻撃の場合は自動でワープして避けたりしてたわ

132:格無しさん
17/07/16 02:44:03.53 BDaJ1sJH.net
あとリプログラミングによる書き換えも強いと思う
相手の存在情報を書き換えて無力化したりしてた

133:格無しさん
17/07/16 07:46:05.11 swGoLzTC.net
>>131
それでも無効化できるのは作中の最大威力の攻撃まで、になってしまうから
エグゼイドだとどんなもんなの？
あと、リプログラミングって
この作品の敵キャラにしか効かないんじゃなかったっけ？
普通の人間相手にも使えるの？

134:格無しさん
17/07/16 08:57:56.99 BDaJ1sJH.net
>>133
バグスターにしか効かないとかそういう設定はない筈
一応作中では不死身の敵ライダーの不死身を書き換えて倒して
さらに変身できなくしたから

135:格無しさん
17/07/16 09:09:24.59 BDaJ1sJH.net
ああすまん
公式で見返したらバグスターウイルスに対して瞬時に実行するってあるから
基本バグスターウイルスに対しての攻撃でいいわ
とくに他の奴にも効かないとかないけど
当面はバグスターウイルスに対する能力の書き換えで

136:格無しさん
17/07/16 11:17:49.90 qnQ65TMZ.net
新規投下
【作品名】人間大統領
【ジャンル】電気グルーヴの歌
【世界観】
歌詞に「生まれも育ちもプノンペン」とあるので最低でもプノンペン並みの広さはある
(プノンペンはカンボジアの首都、面積678.46㎢)
高さは最低でもヘリが飛べるくらい
【名前】大統領(人間大統領)
【属性】性別・年齢不明のニッポン人(人間)
【大きさ】人間並み
【攻撃力】手には包丁を装備
【防御力】人間並み常に正装を着用
【素早さ】人間並み
【特殊能力】
歌詞に「天地創造」「全知全能」「これがpresident」とあるので全知・プノンペン規模任意全能
【長所】喧嘩上等
【短所】誇大妄想
【戦法】全知と任意全能で頑張る効かなかったら包丁で刺す

137:格無しさん
17/07/16 11:18:58.97 qnQ65TMZ.net
>>136
すまん文字化けした
面積678.46平方キロメートル

138:格無しさん
17/07/18 10:13:24.90 mS5dltcl.net
全能の壁上のランキングってそろそろ反映してもいいんじゃね

139:格無しさん
17/07/18 11:14:46.47 9AcuPhdx.net
脱走と追跡のサンバの世界観、この世界はテレビに移された世界でそれもまたテレビに移された世界辺りのところ
これあくまで本質テレビの奴らが｢おれ｣を馬鹿にする為に本質テレビのスタジオに作ったセットだから一次多元無理じゃね
起点世界スタジオの中じゃないし
割と最近来たからもう終わった議論だったらごめん

140:格無しさん
17/07/22 11:00:05.07 HT/OxIM9.net
エグゼイドってあくまで仮面ライダークロニクルのシステム上での無敵だからバグスターやエグゼイドのライダー以外にも有効なのかまだ証明出来てなくね
対戦相手に環境は押し付けられないし

141:格無しさん
17/07/22 22:09:04.78 IxzfVM0t.net
とりあえず完結するまでエグゼイドの話は保留でいいんじゃね？

142:格無しさん
17/07/23 19:46:45.39 ok7cK+y7G
>>139
読んだのだいぶ前だから若干うろ覚えだけど俺もセットから一次多元は無理だと思う
修正するならテレビのくだり消して

【世界観】
この世界には多元世界が存在しており、その多元世界の中におれや尾行者の分身が存在している世界が無限個ある
それらは多元世界全体からすると無量大数分の一に過ぎない
それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する
さらにその世界を内包した世界が存在し、その世界を宇宙が包含している
まとめると世界×無限×無量大数×無限+2αで2次多元×無量大数+2α
さらにその周囲のあちこちに宇宙が散らばっていて、「円錐形の頂上が平たくなった宇宙」や「釣鐘形の天井をした宇宙」等の9つの宇宙が描かれているため総体としては2次多元×無量大数＋2α＋9

こういう感じで単純に大きさのスペックが一時多元下がるから再考察送りかな

143:格無しさん
17/07/24 22:45:31.91 YVefchnB.net
まとめwikiトップページのスレへのリンクが2chセカンドなのってなんか意味があってそうしたの？

144:格無しさん
17/07/25 00:34:42.33 xXfVH8/0.net
>>143
おいこら回避だよ

145:格無しさん
17/07/26 13:40:52.11 qSciZHKV.net
おいこら回避ってwikiにURL貼る分には関係ないのでは？
あとscへの書き込みってnetの方には反映されなかったはずだし
wikiから本スレではないscへ誘導してしまったら駄目でしょ

146:格無しさん
17/08/01 16:15:12.15 eYPsZKqO.net
男性最強スレの蛮のテンプレに
「赤屍（そのスレでも全能超え）の攻撃に耐えたりダメージを与えたり対等に戦えるので全能超え」ってあったの見つけたけど
全能超えと互角に戦えれば全能超えになるかな

147:格無しさん
17/08/01 16:37:29.26 rFP1pEQK.net
主人公スレルールだと全能越えには”常時全能もしくは全能越えキャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ ”であることが求められるから基本的に全能越えと互角というだけではだめなはず
全能超えをさらに圧倒するか、もしくは大元の常時全能のキャラを圧倒できることを説明する必要がある
話ずれるけどwikiのスレルール「全能超え」と「全能越え」混ざってるんだな漢字の意味としては「全能超え」が正しいのか？

148:格無しさん
17/08/02 03:36:38.36 tloA9erD.net
wikiのランキング見たら、1位はジローっぽく書かれてたけどトランスリアルのハリイ・ガーバーじゃないの？

149:格無しさん
17/08/02 15:13:24.73 3Xk4EWhF.net
トランスリアル組はテンプレ作成時に参照した作品群が、主人公スレにおいて直接的な続編の関係として扱えるかどうかについて前スレ>>623から議論になって、今はテンプレ議論中として扱われている
俺としては現行スレの>>120あたりまでの議論でもう問題なしとしていいんじゃないかと思うけど、正直ややこしくてよく分からん

150:格無しさん
17/08/02 23:02:56.71 nh0ikuhh.net
同一シリーズになるとしても続編ではないだろうし
能力流用関係の問題があるから
いずれにせよテンプレ修正の必要はあるはず

151:格無しさん
17/08/03 22:48:12.93 SN1SKK+c.net
ドラクエ11時間無視全能来たわ

152:格無しさん
17/08/04 00:26:26.06 DOdJx9rj.net
>>150
一応修正してくれる人はいるっぽいから後はその人に任せるのがいいかな

153:格無しさん
17/08/05 04:22:16.16 fi6neYo1.net
シンゴジ、ついに1年かけてようやっと米国翻訳版の字幕で探しだした
その東宝監修の字幕によると「どこでも生きてゆける」らしいがこれで宇宙生存つくかな

154:格無しさん
17/08/05 15:40:24.47 FXdMVD96.net
同一シリーズならパラレルでもなければ続編と扱い変わらないような

155:格無しさん
17/08/05 17:12:23.79 VsJH87Tn.net
続編は流用強制で同一シリーズ同一世界観は流用任意なので
後者の場合不利な設定や描写があるなら
それを流用しない選択肢があるしちょっと違う

156:格無しさん
17/08/05 19:32:36.43 xi6XiOIE.net
>>153
生存可能と行動可能って違う概念じゃない？
その文だと生存はできても地上と同様に動けるかが分からないし、生存だけあってもそこまで役にたたないのでは？

157:格無しさん
17/08/05 19:43:36.66 VsJH87Tn.net
シンゴジは長射程攻撃あるから余計な情報ないなら
移動とかは無理でもぶっぱはできるんじゃないか
どうせ惑星破壊級の攻撃に耐えられないならそこまで意味があるとは思わんが

158:格無しさん
17/08/05 21:35:30.37 IyVVRL+Z.net
>>153
その発言をした人どのキャラ？
他称なら信頼性が必要じゃなかったっけ？
他称で良いなら「死を超越した完全生物」って発言で
不死イケそうな気もするんだが

159:格無しさん
17/08/05 22:11:11.30 CBqhjlaF.net
どのキャラも何も
東宝監修の字幕って言ってるんだから東宝監修の字幕の人が書いたに決まってるじゃないか

160:格無しさん
17/08/05 22:30:55.36 IyVVRL+Z.net
>>159
いや、字幕って事は作中のキャラの発言の字幕でしょ？

161:格無しさん
17/08/05 23:27:36.89 fi6neYo1.net
>>159
今見たら東宝監修かどうか分からんな
シンゴジ北米版DVDの字幕で、DVD自体は東宝が監修しているから問題ないと思う
「どこでも生きられる」は巨災対のオタクが言ってるから信憑性は高い
あと矢口が「決して倒せない不滅の存在」とか言ってる
正確には
Gojira is not only a threat to mankind, but also an organism that potentially be indestructible ?
なんか設定盛られまくってる
正直今のままでは歴代最弱もありえたのでありがたい

162:格無しさん
17/08/05 23:35:27.87 fi6neYo1.net
>>158
あれは無理
「死すらも超越している可能性もある」だから採用できない
ちなみに今出しても空飛ぶ物体は勝手に迎撃してしまうという弱点を抱えているため、その熱線に耐えられたり避けられたりしてしまったら、
シンゴジは熱線を撃ち続けて自滅する羽目になる

163:格無しさん
17/08/06 00:24:07.84 HKJpMWS0.net
>>150
同じ世界観で総称するシリーズ名があるから設定描写の流用可能だね
現状のまま弄らないなら怪しいのが放逐×無限だけのはずだからそこ削れば復帰できるかな

164:格無しさん
17/08/06 01:09:50.99 6ShSzc1a.net
>>161
誰とは言わんがミサイル数発でやられた方がいるのでその事実だけでも大きな差があるから
歴代最弱はいくらなんでもないでしょ

165:格無しさん
17/08/06 01:46:36.47 dMXMidlI.net
>>164
あいつはまだ素早いんだよなあ
シンゴジは移動速度時速10kmと回避不可能なほど遅い、反応速度は多少ましだが相当に酷い
さらに水爆に耐えられる保証がなく、かなり脆い(歴代は耐えられる)
MOPⅡが最大の描写で、それでダメージ受けてるのも痛い
自分で試してみたが先手とられて負けってパターンが多い

166:格無しさん
17/08/06 05:20:02.39 U2n7yNDM.net
>>165
防御力については公開当時こういう議論があったぞ
特にツッコミなかったから多分通る
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 12:33:25.16 ID:DSumCfe7
ゴジラ見てきたで
【作品名】シン・ゴジラ
【ジャンル】エヴァの監督がエヴァを作らないで作った特撮
【名前】ゴジラ第4形態
【属性】人間より進化した新生物
【大きさ】 118メートル
【攻撃力】ビルを切り裂く光線を口から出す射程は数キロ
　　　　　口からガスを出しそれを引火させることで周囲数キロを火の海にする
　　　　　背中から数十本のビルを切る威力の光線出す　B2やら無人戦闘機をそれで撃ち落とした
　　　　　尻尾の先からも口と同じように光線を出す振り回しながら使うことで周囲数キロを薙ぎ払う
【防御力】ヘリの攻撃は効果が確認できない
　　　　　戦車の一斉放射で歩くのが遅くなる
　　　　　 F-2の攻撃で進行方向を変える
　　　　　 B2爆撃機の爆撃でケガをする
　　　　　爆薬を搭載した無人列車数台の体当たりで転ぶ
【素早さ】大きさ相応　走ったりはしない　反応は爆撃機や無数の無人戦闘機に攻撃当てるぐらい
【特殊能力】自動撃ち落とし：自分の周囲の飛行物体を背中の光線で撃ち落とす、休眠時でも有効
【長所】すごくキモイデザイン、特に第二形態の顔ドアップは驚くので皆映画を見よう
【短所】それでエヴァはどうなった？
【戦法】光線で攻撃
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 13:54:31.02 ID:MJ7ueLes [1/2]
>>727
そもそも主人公なのか不明
各種攻撃の速度が不明
というか爆撃機の爆撃ってあれバンカーバスターだし、１撃で周囲10km程度を爆発炎上したど真ん中で無傷なんだから耐久はもっと上がる
半年ROMれと言えるレベルのテンプレ
767 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 01:54:54.63 ID:CWnXpnvo [3/4]
と思ったけど今wikiの考察手順見てたら核は数km級攻防程度なのか・・・
なら10kmの防御力のが強いな
でもこの１撃で周囲10km程度を爆発炎上なんて描写あったっけ？
1回しか見てないから単に俺が見逃してるだけかもしれんけど
768 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 02:58:05.93 ID:wr5HeCuN
>>767
開幕のゲロ熱線で周囲1㎞（ゴジラを中心とした半径1㎞）くらいが火の海、その中のビル街は吹っ飛ぶ中中心部のゴジラは無傷
次のビームの薙ぎ払い1発で新橋・浅草・永田町が爆散、新橋～浅草間は約6㎞程度か
薙ぎ払ってるのでその間もおそらくすべて吹っ飛んでる(映像でも周囲全域が火の海になってる)
その中心部でゴジラは無傷なのでシンゴジラは6㎞爆発で無傷ということになる
769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:32:11.02 ID:CWnXpnvo [4/4]
>>768
何気に攻撃力の射程も長いな
この場合はどっちかと言うと範囲か

167:格無しさん
17/08/06 07:12:27.60 dMXMidlI.net
>>166
そこ見直したんだけど、よーくみたら爆発がゴジラに当たってないのよね
DVDで見たらゴジラから前方にばかり炎上していて足元は何もない

168:格無しさん
17/08/06 11:34:33.59 5ZTyqz/S.net
>>163
前スレの議論見ると放逐に加えて
1.アルウィンは空間に触れるが
それを高次元存在の共通能力として
ジョーやハリィにもできる扱いになるのか
2.逆に巨大化はハリィやジョーができるようだけど
どこまで巨大化できるのか、アルウィンも同じ能力を持っているのか
あたりがたぶんまだ結論が出てないと思う
細かい修正点としてはジョーやハリーの参戦時の大きさが不明って点もある

169:格無しさん
17/08/06 12:53:11.06 Tjmo/RZ9.net
考察見る限り多分ジョーもハリィもアレフ1次元が点に見えるサイズで参戦してる

170:格無しさん
17/08/06 13:05:07.79 5ZTyqz/S.net
テンプレに書いてないのが問題なんだよ
テンプレに書いてないと
考察者が何を元にそのサイズで参戦したと判断してるのかわからない

171:格無しさん
17/08/06 16:26:01.65 ifQCZ2sx.net
シンゴジラの尻尾熱線ってテンプレにすると
戦闘機を貫くぐらいの威力と射程
だけど連発すると疲れて寝る、オート発動なので自分の意思じゃ止められないって
トンでもない糞技となるんだな
耐久力はマグロ食ってる奴よりはマシだが

172:格無しさん
17/08/06 16:42:37.14 einRwHdQ.net
尻尾熱線はどうせ使う必要ないから戦法に入れなくてもいいだろう

173:格無しさん
17/08/06 16:47:26.52 KeTRQUB3.net
明確にオート発動で戦闘に支障がでるならそれはもはや弱点として必ず書くべき内容じゃないのか

174:格無しさん
17/08/06 17:15:05.19 dMXMidlI.net
>>171
シンゴジラの熱線はどれも、空を飛ぶ敵に対しては本人の意思に関係なく自動で出続けるとジ・アートに記載されている
背中だと効率が悪すぎるからシンゴジラは進化して、効率のいい尻尾熱線を出したことになってる
まあ糞技であることは変わらない
ただ本編では巨災対が「作戦通り、接近する飛行物体は本能的にすべて撃ち落としています」と言っている
もし本能的なものならこのスレなら止められるのかなあ
条件反射みたく本能で撃ってるから、意思に関係なく自動で出続けるってことなんだと思う

175:格無しさん
17/08/06 17:19:48.11 dMXMidlI.net
ごめん間違えた
「作戦通り、飛行するものはすべて撃ち落としています」だった
「今後、接近する飛行物体は本能的にすべて迎撃されると見て間違いありません」が正しい
どっちも巨災対なので信憑性は高い
どのみち本能だから意思に関係なく自動で撃っているという理屈の熱線を、このスレでは止められるかどうかが聞きたい

176:格無しさん
17/08/06 18:26:54.13 HKJpMWS0.net
>>168
1はセックススフィアに載ってるけどバブズやスフィア氏＝高次元存在は空間で縛り付ければ拘束できる＝高次元存在と空間は互いに干渉しあうってできると思う
2は巨大化の流用自体はは作中で任意全能の力で行ってるから全能の力による行動としてアルウィンにも流用できるはず
作中最大サイズの根拠は時空の支配者引っ張り出したけど自分たちの宇宙が卵大の点に見えるサイズになったってことまでは確認できたけど
それがアレフ１次元サイズあるのかは確認できなかった、作品スレのログとかでも宇宙＝アレフ１次元なのは言及されてたから無限と心持ってる人の情報待ちかな

177:格無しさん
17/08/06 20:31:28.37 yzlyAKGA.net
>>166
俺、これに指摘した記憶があるんだが
勘違いだったかな？
>>開幕のゲロ熱線で周囲1㎞（ゴジラを中心とした半径1㎞）くらいが火の海、その中のビル街は吹っ飛ぶ中中心部のゴジラは無傷
>>次のビームの薙ぎ払い1発で新橋・浅草・永田町が爆散、新橋～浅草間は約6㎞程度か
>>薙ぎ払ってるのでその間もおそらくすべて吹っ飛んでる(映像でも周囲全域が火の海になってる)
>>その中心部でゴジラは無傷なのでシンゴジラは6㎞爆発で無傷ということになる
に関しては、否定した気がした
ようは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で無傷だから、6キロ爆発で無傷って理論なハズだけど
コレは通らないでしょ

178:格無しさん
17/08/06 20:47:57.20 hD9vnCLP.net
>>167だけど確かにそこはおかしい、見直したら分かった
というか俺が「開幕のゲロ熱線~」のことを言ってたから改めて見て爆風に当たっていないと気づいた次第
とりあえず>>174 >>175はどうなのかな
あと「どこでも生きられる」「決して倒せない」等もお願い

179:格無しさん
17/08/06 22:08:27.78 yzlyAKGA.net
>>178
自動発動の迎撃熱戦は自分では止められない扱いになると思う
「どこでも生きられる」は安田（演：高橋一生）の発言の英語字幕なんだよね？
なら他称で信頼性がそこそこある発言なので採用しても良いかもしれないが
「どこでも生きられる」だけで、「行動できる」のかどうか不明
（冬眠状態などになって生存できるだけって可能性あり？）
だとあまり意味はなさそうかもしれない
「決して倒せない」に関しては原文が
>>161の
「Gojira is not only a threat to mankind, but also an organism that potentially be indestructible ?」
だと、疑問形なので「ヤツは不滅なのか？」って意図の発言になるため
「決して倒せない」扱いにはならないと思う

180:格無しさん
17/08/06 22:54:19.55 dMXMidlI.net
>>179
乙
最後はもうこれに賭けるしかない
「決定版ゴジラ大怪獣パーフェクト超百科(東宝監修)」によれば「移動するだけでビルが倒壊するほどのパワーは歴代最強クラス」と書かれている
シンゴジラの武器は歩くことと熱線しかないから間違いなく近接のパワーだと思われる
これでVSゴジラやFWゴジラ、2代目の近接を持ってくることはできるか？

持ってこれなくなった瞬間に、シンゴジラはもう打つ手がなくなり歴代最弱すらありえる
持ってきても遅すぎて殆ど当たらんけど

181:格無しさん
17/08/06 23:02:53.56 KBfzCykb.net
「歴代最強クラス」ってわりと微妙言い回しだなぁ
つか他の歴代に近接攻撃強いのいたっけ？

182:格無しさん
17/08/06 23:24:07.12 hD9vnCLP.net
>>181
強い順に
VS…細胞の状態でも恒星の爆発(超新星爆発かなにか)に耐えたスペゴジにダメージを与える
2代目…その25分の1の威力のスペースビームを跳ね返されてちょっと怯むだけのメカゴジラの首をねじ切る
FW…東京が壊滅する爆発で無傷のモンスターXにダメージ
後はいずれも水爆級
2代目でも一気に惑星破壊級になる
VSだと最低でも恒星破壊、上手く行けば光年単位まで持っていける

183:格無しさん
17/08/07 00:17:08.23 aNnAyLHu.net
>>176
それ水を操作する能力で縛り上げられたら動けないので
水に触れるって言ってるようなものでは？
それは空間で縛り付ける側の能力であって
縛られる側は関係ないでしょ
あと、現テンプレでバブズが空間に触れるとして
アルウィンたちに流用できるのかという点にツッコミが入ったんだし
そのバブズやスフィア氏の能力が
高次元存在を代表するものだとする根拠が必要かと
2の方は流用は問題なさそうかな
あとはサイズの根拠がわかれば良さそうね

>>179
余計なことが言われてないなら
冬眠状態とかは考えなくていいと思う。不利な推測な気がするし
>>180
世界観繋がってないなら描写流用無理では?

184:格無しさん
17/08/07 00:47:52.57 ivtGTuvn.net
>>183
ゴジラ百科とかだと世界観が繋がってなくても、○○より○○の方が威力が上とか書いてるのが日常茶飯事なんだがそういうのでもダメなのか？
東宝監修なのは間違いない
シンゴジラはそうやって何冊も大百科使って強くする方式でないと、強くなりようがないんだけど

185:格無しさん
17/08/07 01:09:54.42 aNnAyLHu.net
>>184
流用するならどのルールで流用するのかって話になると思う
ゴジラシリーズに関しては世界観の繋がりが不明なら
>８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品
に当てはまる
この場合
>８、９設定の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定の流用は不可です。
描写については書かれてないけど
他の流用ルールを見る限りだと設定流用できないなら
まず描写も流用できないと思われる
ただ妥当であるなら設定の流用は認められるので
例えば設定本内の設定に限れば他作品のものも流用できるかもしれない
描写も同じ理屈が通るなら場合によっては流用できるかもしれんけど
前例はたぶんない

186:格無しさん
17/08/07 01:34:51.57 ivtGTuvn.net
>>185
一応全部ゴジラシリーズなのでそこは問題ないけど、設定本の内容は色々バラバラだからな
ある本にはAよりBの方が強い、また別の本はBよりCの方が強いと書いてあっても
別の本にはAとCが同じ強さとかがよくあるのよ
ゴジラに関しては本がありすぎて、そこから都合がいい設定をいくらでも拾ってこれるわけだ
で、設定の流用は妥当だとかいう証明はどうすればいいんだろうか？
世界観が違うから証明なんて不可能に近いと思うんだけど

187:格無しさん
17/08/07 12:23:09.01 QsD/EtEa.net
>>186
その辺は議論次第じゃない？
個人的な意見としては
>>185にも書いた通り同じ設定本内で
ゴジラAにビルを破壊するパワーがあると書かれてて
ゴジラBにA以上のパワーがあると書かれてたら
Bにはビル破壊以上のパワーがある扱いにできると思う
でも別の設定本のAの設定は設定本同士が続きものとかでない限りは流用できないと思う

188:格無しさん
17/08/07 17:28:47.76 lDw1Wf58.net
>>187
別の本だと流用できないのってなんで？
色んな本からちょこちょこ引用できない理由を知りたい
一応シンゴジラの攻撃力はこのような数珠繋ぎにしていると書いておく
『ゴジラVSスペースゴジラ超全集(以下超全集)』によると、スペースゴジラは細胞の状態でも恒星の爆発を受けて逆に異常進化するレベルの耐久をもつ→スペースゴジラは恒星破壊耐久
これにダメージを与えたVSゴジラの格闘攻撃は最低でも恒星破壊級の威力
『超全集』によればスペースゴジラに大ダメージを与えたプラズマメーサーキャノンは92式メーサー戦車の5倍の威力
その92式メーサー戦車よりダメージを与えたVSメカゴジラのメガバスター→メガバスターは恒星破壊の5分の1倍の威力
そのメガバスター含む多数の武装を一斉に撃つVSメカゴジラのオールウェポン攻撃は『ゴジラ怪獣必殺わざ超百科』によれば、昭和メカゴジラのオールウェポン攻撃と同じ威力とされる
昭和メカゴジラのオールウェポンは５つの武装を同時に発射する技であるが、そのなかで『メカゴジラ解体新書』によればスペースビームが最も高威力なので、
スペースビームは恒星破壊の25分の1以上の威力
そのスペースビームを跳ね返されてもちょっと怯むだけの昭和メカゴジラを、２代目ゴジラは首をねじ切ることが可能
『決定版ゴジラ大怪獣パーフェクト超百科』によればシンゴジラのパワーは歴代最強クラスなので、最低でも２代目ゴジラと同じくらいのパワーをもつと思われる

189:格無しさん
17/08/07 18:26:01.00 iPELf7j2.net
>>183
とりあえず水の例えは適切じゃない
こちらの説明不足ではあるけど作中の原理としては高次元存在の表面と空間を引っ張り上げることでそれらを結ぶことにより拘束している
つまるところ高次元存在と空間の特性を利用して縛り付けただけで水の能力のように能力者側が特殊な力を使ったわけじゃないんだ
流用に関してはちょっと認識の語弊があるっぽいね
突っ込んだ人は高次元存在の説明を「スフィア氏の能力を解説している」と思ったみたいだけど
この高次元存在の解説は「作中の高次元存在をわかりやすく説明するためにスフィア氏を例えに使っている」というのが正しい
これはセックススフィアや四次元の冒険でも言及されてるけど高次元の存在をイメージしやすいようにスフィア氏を高次元存在の例えとして出してるんだ
もし空間接触をスフィア氏の固有能力とすると「高次元の存在の例えなのに固有能力を持ったスフィア氏を例えに出している」ってことになるから説明として破綻してしまう
上記の補強として
・四次元の冒険でスフィア氏以外の高次元存在（キューブ氏）が空間を引っ張っている
・説明通り高次元存在のバブズも空間に触れる
・これも説明通り高次元存在になったアルウィンも空間に触れる
これらから空間に触るのは高次元存在の普遍的能力であると言えると思うよ

190:格無しさん
17/08/07 19:09:28.06 BGwUYSn2.net
原文ごと出して
前みたいに捏造して能力盛ったりするのは勘弁

191:186
17/08/07 20:51:29.58 QMGUsaMC.net
>>188
そもそも世界観が繋がってないんだから流用できないのが普通
妥当な理由があれば流用できるとするなら
同じ設定本内での比較だったら妥当かなという程度の感覚
あくまで個人的な意見としてね
>>189
その説明でも水を操る能力で拘束されたのとどう違うのかわからない
高次元存在と空間の性質を利用して縛ったっていうのは
作中で言われてることなの?
スフィア氏の方も作中で高次元存在の代表例みたいなことが言われてるの?
あと四次元の冒険の方は確か描写流用できないので
そこも切り分けて貰えると助かる

192:格無しさん
17/08/07 21:20:44.07 iPELf7j2.net
>>191
解説だと空間とスフィア氏の表面を引っ張り上げて固く縛れば拘束できるとある
作中だと怪しげな機械でバブズと空間を拘束している
この機械は解説の通りなら空間とバブズを引っ張って結ぶ以上のことはしていない
なので水拘束のような不思議能力が絡むものと比べるのはまた違うと思う
代表例という表現は使われていないけどこの解説自体が高次の次元を理解するためのものだから、
繰り返しになってしまうけどスフィア氏が特別な能力を持った高次存在だとすると説明として破綻するよ
俺の主張としては「高次元の解説としてスフィア氏を例えに出してる」ので高次元のテストケースとしてスフィア氏が扱われていると判断、
その補強として>>189で言ったことを加えるといった感じだよ
あとキューブ氏が空間をつまみ上げるのは地の文であるから描写ではないよ

193:格無しさん
17/08/07 21:21:04.59 iPELf7j2.net
sage忘れ失礼

194:格無しさん
17/08/07 22:19:02.06 aNnAyLHu.net
>>192
空間で縛る側に不思議な能力がなく
縛られている側に空間に触れるという性質がつくと考える理由がわからない
別に代表例と言われてなくてもいいけど
「高次元の解説としてスフィア氏を例えに出してる」と判断した根拠となる原文を教えてほしい
あと地の文だろうと描写は描写だよ

195:格無しさん
17/08/07 23:06:57.89 iPELf7j2.net
>>194
互いに干渉しあえれば大体通る気もするけど今回は微妙か
まずセックス・スフィアの冒頭にある解説の
高次の次元について考えるとっかかりとして最上の方法は、第三次元という概念をまったく持たない二次元生物を観察することでしょう。
～中略～
第三の次元を想像しようとするスクエア氏が直面する困難を考えることによって、第四の次元を理解するわれわれ自身の困難を克服することが容易になるはずです。
～引用ここまで～
上記からこの解説はスクエア氏の視点から高次元を理解するための解説だとわかる
そのあとスクエア氏から見た高次元存在のスフィア嬢（スフィア氏）が出てくる
高次の次元からやってきたスフィア嬢が、スクエア氏に関心を持ち、彼の目の前に姿をあらわそうと考えたとします。
～引用ここまで～
このことから高次元の解説のためにスフィア嬢を用意したのがわかる
このあと主要キャラクターの高次元存在のバブズに言及して、これとスフィア嬢
交えて解説が進む
スフィア嬢がスクエア氏をフラットランドから持ち上げることができるのとまったく同様に、バブズはアルウィンを私たちの三次元空間から持ち上げることができます。
上記らを踏まえると高次元存在を理解するための材料としてスフィア嬢を使っていることがわかる

第三者視点の地の分も描写判定だっけ？じゃあいいけど

196:格無しさん
17/08/08 00:29:48.07 THIGEEAV.net
スフィア嬢が高次元の代表例として出されたって点は納得した
その書き方だと確かにスフィア嬢にできることは
他の高次元存在でもできることになると思う
ただ、前スレ見た感じだとスフィア嬢は空間に縛られる側で
空間を触った実績ないんだよね？
スフィア嬢にできるからバブズも同様にできるとしても
バブズができるからスフィア嬢（ひいては全ての高次元存在）も同様にできる
とはならない気がするので
バブズもスフィア嬢と同様に高次元存在の代表と
できそうな言及ってないのかな

197:格無しさん
17/08/08 01:32:44.45 men9j245.net
>>191
その妥当の基準は正直同意しかねるかな
複数の書籍に書かれていたらアリとかの方がまだ妥当な気がする
ソースが複数ならかなり強固な設定としていいだろう
もしくはプロデューサーや監督や脚本家等の重要人物の発言、これもソースとして説得力がある

198:格無しさん
17/08/08 04:15:22.46 dyogzQXJ.net
シンゴジいくら誤魔化してもそんなに強くなんねえから諦めろよw

199:格無しさん
17/08/08 04:15:50.50 dyogzQXJ.net
俺が適当に流し読みした異世界スマホの方が強そうだな

200:格無しさん
17/08/08 06:35:28.98 Xl7QRDBk.net
>>196
それだと俺の手持ちの資料だと空間触った実績あるキューブ氏の描写を持ってこないとダメかな
キューブ氏はスフィア嬢と同様に高次元からきた存在ね
とりあえず描写を持ってこないように気を付けて書き出すと
そしてまさにそういうことが行われたのである。
キューブ氏はギロチン箱の中の空間部分をつかんで、一生懸命にその空間を引き延ばしたのである
～引用ここまで～
ちょっと特殊な事例だから詳しく説明すると四次元の冒険は「スクエア氏のもう一つの冒険」というお話を作ってそこから引用するという形で説明している
それで上記の引用は「スクエア氏のもう一つの冒険」から引用したものではなくその外部の解説で説明されたキューブ氏の行った行動なのでただの解説であり描写ではない、となると思う
これでだめなら俺から出せる情報はもうないかも

201:格無しさん
17/08/08 20:37:30.01 men9j245.net
>>198
こちとら1年かけてシンゴジ強化のため大量の書籍を購入し読破したというのに諦めきれないんだよ
>>191に書いた通り妥当な理由ってのが曖昧すぎてわからないのよ
個人的な意見で決められてしまうっていうのもなんか腑に落ちないし

202:格無しさん
17/08/08 21:32:31.20 NskzVokr.net
>>201
通常同じシリーズでも世界観が違うと設定の流用ができないし無理って言われる理由もそれが原因
ただ今回は公認書籍で違う世界のゴジラ達を比較してるので完全に繋がりが皆無ってわけでもないがやっぱりルール上キツイかも
だから通る可能性があるとするなら「東宝監修の元で歴代のゴジラシリーズの比較をしている設定本」ってところを重点的に見てして世界観跨いだ比較の根拠とするしかないんじゃないか

203:格無しさん
17/08/08 21:57:37.74 men9j245.net
>>202
それは分かる
でもそれで「VSゴジラのことしか書いていない書籍(書籍Aとする)」からVSゴジラの設定を取って、「VSゴジラとシンゴジラを比較している書籍(書籍Bとする)」でシンゴジラがVSより強いと書いてあったら、
シンゴジラは書籍Aの設定から最低でもこれくらい強いって見積もるのがダメな理由にはならないんじゃないか？
書籍Aも書籍Bも設定でしょ？
あと両方とももちろん東宝監修

204:格無しさん
17/08/08 22:16:02.86 aqxXCdxK.net
世界観が繋がってないなら駄目じゃね？
シンゴジラの設定本で他シリーズのゴジラの攻撃力を具体的に出した上でシンの方が上とかって書いてるならともかく

205:格無しさん
17/08/08 22:30:50.19 vesKHNxZ.net
>>203
一応俺は今までの人とは別人ね
今回の争点は同シリーズだけど世界観違う作品の設定の流用が妥当かどうかだから一度テンプレにオフィシャルの比較であることなどの流用の妥当性を纏めて投下して是非を問うのが一番じゃないかな
現状のルール上だと妥当性がなきゃダメな代物ではあるから最終的には議論次第だけど
俺個人としてはオフィシャルで比較してるならグレーゾーンすれすれでイケる気もするけどあとはスレ住民の意見次第かなあ

206:格無しさん
17/08/08 22:32:10.91 vesKHNxZ.net
ありゃID変わってるけどID:NskzVokrね

207:格無しさん
17/08/09 00:02:44.97 MJpV48bq.net
シンゴジくっそつまんなかったけどこんなに熱中できる人いるんだね

208:格無しさん
17/08/09 00:24:47.35 atKJnKi8.net
>>207
俺もそんなに好きじゃないけど、今までゴジラのテンプレの大半を作ってたからなあ
VSや2代目作る際にある程度資料本読んでいたから、じゃあやるかと
やるからには強くしたいじゃない

209:格無しさん
17/08/09 01:01:50.08 TPHBz6Cw.net
そもそも世界観に繋がりがなければ
共通する設定描写自体が存在しないはずだからな基本的に

210:格無しさん
17/08/09 01:11:24.20 MJpV48bq.net
ここまで来ると気持ち悪いな

211:190
17/08/09 01:19:55.04 m7vAKT6t.net
>>197,201,203
そもそも最強スレでは世界観つながってない作品の設定は流用できないというのが大前提で
「シンゴジラのパワーは歴代最強クラス」と書かれていても
シンゴジラのパワーはあくまで「シンゴジラ世界観内の」歴代ゴジラのなかで最強クラスという扱いにしかおそらくならない
（シンゴジラ世界観内に歴代ゴジラに相当する存在がいるかはしらん）
つまりVSゴジラ世界のゴジラがどれだけ強かろうと
そんなものは他作品の話なんだから全く関係ないということになる
ぶっちゃけ設定を流用できた前例ってないはずだし
「妥当であるという何らかの理由」に具体例もたぶんない
申し訳ないけど、正直自分で言った同一設定本内の流用ですら
通すの厳しいだろうなぁ、と思ってるよ（だから個人の意見と念押しした）
ただ、たとえば「シンゴジラのパワーはVSゴジラを上回る」
「VSゴジラはビル破壊級のパワーを持つ」と書かれていた場合
同じ本の中で書かれているのであればこのVSゴジラは同じ対象を指してると解釈できるんじゃないか
つまり「シンゴジラのパワーはビル破壊級のパワーを持つVSゴジラを上回る」
という一文と同じ扱いにできるんじゃないか、
もしも設定流用できる扱いになるとすれば
この程度のレベルであれば許容されるんじゃないか、ぐらいの認識で
同一設定本内の流用なら妥当じゃないか、と言った
>>200
少なくともその文章だけを読むと設定には見えないというか
行動を書き記したものって基本的には描写だと思うのだが…

212:格無しさん
17/08/09 07:07:08.14 hL3kMYrJ.net
>>211
作品の外部や設定本などから「○○という出来事があった」って解説があるのは描写じゃなくない？
特殊な例だからややこしいかもしれないけどこれも作品外からの解説だし

213:格無しさん
17/08/09 09:33:48.48 JPvHExXl.net
>>207
それあなたの感想ですよね？

214:格無しさん
17/08/09 09:40:48.34 4x25uisj.net
あれだけの興行叩き出した映画なのに熱中しない人間がいないとでも思ってるところに逆に驚いた
誰とは言わんが

215:格無しさん
17/08/09 09:41:32.67 4x25uisj.net
あれだけの興行叩き出した映画なのに熱中する人間がいないとでも思ってるところに逆に驚いた
誰とは言わんが
だったわすまん

216:格無しさん
17/08/09 09:48:06.89 NIgH8by5.net
逆張りしたがる年頃なんだろう

217:格無しさん
17/08/09 09:51:10.73 CZqF4Bmm.net
つーかただの感想や煽りがしたいだけなら他所でやってくれないかな逆張りくんは
議論の邪魔になるだけだし

218:格無しさん
17/08/09 10:19:55.01 HXbP+tvu.net
ただの荒らしだろうしほっとけ
言っても聞かんだろどうせ

219:格無しさん
17/08/09 18:53:27.50 DQRJVPAK.net
>>215
君の名はに完全敗北してるのにシンゴジ信者まだそんなこと言うのかwww
海外の大爆死は悲惨でしたねw

220:格無しさん
17/08/09 20:08:48.09 hL3kMYrJ.net
キューブ氏の流用についてを精査してたら見落としてた大問題に気付いた、結論から言うとスフィア嬢やキューブ氏の設定も描写も流用できない
簡単に説明するとセックス・スフィアや四次元の冒険は解説で「二次元の世界」や「スクエア氏のもう一つの冒険」から引用をする形で解説するんだけどそれが問題で
二次元の世界（フラットランド）：E・A・アボットの作品でありそもそも作者が違う、解説のために別の作品のキャラを出しているだけなので最強スレのルールじゃ流用不可
スクエア氏のもう一つの冒険：ラッカーが書いた二次元の世界の続き、わかりやすく言うなら「西遊記と後西遊記」の関係
独立作品としては成立するけど、二次元の世界からは流用できないしそもそも世界観が違うのでトランスリアルに持ってこれない
どちらも作品として存在している以上解説で引用されてても描写の流用は現行ルールじゃ無理
スクエア氏のもう一つの冒険にいたっては二次元の世界からの流用すら不可というありさま
四次元の冒険から流用できるのは「二次元の世界とスクエア氏のもう一つの冒険の引用部分を除いた部分」のみということになる
とりあえず今テンプレに載ってる範囲を確認したけど現行テンプレに上記二作の引用でも解説でもない部分からの流用だったのでとりあえず影響はない
これでハリイとジョーの空間接触はなくなる、放逐は×１まで（これは作中やってる）、アルウィンの戦法の巨大化は問題なし
あとはアレフ一次元宇宙の情報を無限と心を持ってる人から待つ形になるかな・・・

221:格無しさん
17/08/09 20:32:08.23 OPVHhLvF.net
脱走と追跡のサンバ世界観（とそれに伴うサイズ）修正
【世界観】
多元世界の中におれや尾行者の分身が存在している世界が無限個あり
それらは多元世界全体からすると無量大数分の一に過ぎない
それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する
さらにその世界を内包した世界が存在し、その世界を宇宙が包含している
まとめると世界×無限×無量大数×無限+2αで2次多元×無量大数+2α
さらにその周囲のあちこちに宇宙が散らばっていて、「円錐形の頂上が平たくなった宇宙」や「釣鐘形の天井をした宇宙」等の9つの宇宙が描かれているため総体としては2次多元×無量大数＋2α＋9

222:格無しさん
17/08/09 20:57:30.00 sejdcn0Z.net
>>212
そもそもの話として作品外部の解説本である
四次元の冒険やら無限と心からは
描写流用できないと言われてたわけだし
作品外からの解説だから描写じゃないっていうのは
なんか違う気がする

223:格無しさん
17/08/09 21:06:05.69 hL3kMYrJ.net
>>222
作品内ではない外部からの解説で描写扱いになった場合があるのか？ってことは置いといて上記の通り
流用そのものに問題があったからどっちにしろ流用無理だったよ･･･
今までの人かわからないけどもしそうなら長々議論付き合わせてこんな締めで申し訳ない･･･

224:格無しさん
17/08/09 21:10:50.39 v/f4hy5M.net
>>220
アレフ一次元の根拠はテンプレのヒルベルト空間のところに書かれた
無限と心の引用文のところにでは？

225:格無しさん
17/08/09 21:12:23.66 up3xtKx6.net
誰も触れないから一応書いておこう
ゴジラ俳優スーツアクター中島春雄さん死去
ご冥福をお祈りします

226:格無しさん
17/08/09 21:31:37.73 Dk7Paqvo.net
>>223
そもそも描写流用できない設定本自体があんまない気はするが
なんというかドンマイ
まあでも高次元の干渉不可とかエーテルモナドとかで×無限は無理でも
物理無効無視つけられる描写探せば
大した影響はないんじゃないかな

次ページ