【オスモウ】ニンジャスレイヤー強さ議論スレ#10

【オスモウ】ニンジャ ..

1:格無しさん
16/08/01 02:05:47.27 50moc5/n.net
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強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
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2:格無しさん
16/08/01 02:22:18.68 50moc5/n.net
仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※三部最終章「再定義」の余波により上位ニンジャ数名の描写が上下した為再整理議論中
※ユンコinモーターオムラは議論不足
S+　ロード・オブ・ザイバツ
S　ニンジャスレイヤー　アガメムノン
S-　ダークニンジャ　ラオモト・カン　スパルタカス　ファフニール　フォーティーナイン　ホワイトドラゴン
A+　アンサラー
　　イグゾーション　パーガトリー　スローハンド　サラマンダー　ケイビイン　ニーズヘグ
　　デスドレイン　ダークドメイン　ネブカドネザル　ブラックウィッチ　オメガ　トランスペアレントクィリン
　　ウィッカーマン　インターセプター　ブラックロータス　スターゲイザー　カラミティ
A　ドラゴン・ゲンドーソー　マスタートータス
　　ランペイジ　メンタリスト　ヘカトンケイル
　　イフリート　アナイアレイター　デソレイション　ジャスティス　カンゼンタイ　ストーンコールド
A-　ビホルダー
　　フューネラル　イヴォルヴァー　メテオストライク　ナックラヴィー　ボタニック
　　バイセクター　モーター・ガッタイ　ダイアウルフ　メイルシュトロム　キュア
　ドラゴンベイン　スキピオ　マスターマインド　マジェスティ　サウザンドマイル
B+　ヤモト・コキ　バジリスク　ゲイトキーパー
　　ブラックドラゴン　シャドウウィーヴ　イヴォーカー　ケジメニンジャ　サブジュゲイター
　　ワイルドハント　ミラーシェード　ゴライアス　ナイトメア　ネヴァーモア　スワッシュバックラー
　　カコデモン　ハーヴェスター　ランチハンド　ソードフィッシュ　メフィストフェレス　アナンタ　ゴールドライオン
　　ニューオーダー
B　ドラゴン・ユカノ　アースクエイク　フォレスト・サワタリ　ブラックヘイズ　ジェノサイド
　　インペイルメント　デスナイト　パラゴン　アコライト　ジルコニア　エルドリッチ　パープルタコ　ファイアブランド
　　ディテクティブ　ナーガラージャ　ヴィジランス　ジャバウォック　ブルーオーブ　アサイラム
　　ニンジャキラー　シズケサ　タルタロス　コーナラー　ベオウルフ　メギンギョルズ　ソフトマインド
　　レッドラム　ジュクレンシャ　テンプラー　マージナル　カタフラクト　グレイヴディガー
B-　ドミナント　ビホルダー　ヘルカイト　フロッグマン　マタドール　フロストバイト
　　初代モータードクロ　ソニックブーム　スーサイド　アーマゲドン　マンティコア
　　ブルーブラッド　キャバリアー　サンバーン　スカベンジャー　リストレイント　アイボリーイーグル
　　シーワーラット　アズール　レッドゴリラ　ネザークイーン　ブラックウィドウ
　　フェイタル　アブサーディティ　ガンスリンガー　イグナイト　ヘリオン
　　ワイバーン　ガンダルヴァ　オーバーウェルム　スパルトイ　ディスエイブラー
　　クリスタライズド　ムーンビーム　フィルギア　ブラックオニキス　ルイナー　パンデモニウム
　　レッドハッグ　ミョルニール　ヒートシーカー　グリフォン　ハーキュリーズ　ソードモンガー
　　シケイダー　スネークピット　ヘンチマン　ヴァストバルク　ラクエリィ　ポリモーフ　チリングブレード　ドラコニック

3:格無しさん
16/08/01 03:47:52.51 Y9gRSPwy.net
スレ立て乙
元々クィリンはS-派だったけどラオモトやフジオがS-に下がるなら線引き的にはA＋で納得かな
個人的な意見としてはメムノンS＋でラオモトやフジオはS派だけど

4:格無しさん
16/08/01 04:22:19.22 rmAZvlGd.net
モーターオムラは電磁バリアがあった時点でS-じゃね
A+までの奴らでどうにかなるとは思えん

5:格無しさん
16/08/01 08:13:51.14 rSYN5kJz.net
何故ダークニンジャとニンジャスレイヤーに差があるんだ？

6:格無しさん
16/08/01 09:11:17.49 sLxkLf8S.net
ライバル的な立ち位置ではあるけど
3部で赤黒おじさんは成長したけど堕忍は成長が見えなかったからじゃない
白竜とブースト込みで互角、第四波で明らかに劣勢だから白竜と同ランクが妥当
今後白竜ageのビッグウェーブが来たら堕忍も上がるだろう

7:格無しさん
16/08/01 10:00:54.25 6ym7QTwk.net
アガメムノン
・８体のデン・ブンシン（スリケンで破壊可能）
・通常突破不可能に近い即死クラスの電壁
・回避不可速度のデン・スリケン（耐久が低いニンジャは即死、高いニンジャは貫通）
・ニンジャスレイヤーでも回避不能なデン・スフィア（一撃で瀕死、本来ならカイシャクできた）
・一撃で爆発四散せしめるジキ・ツキを食らっても電撃体になって無理やり復帰
複雑な地形なら対策はいくらかあるけど、狭い個室で戦ったら絶望的な強さ。
でも地の利があっても単独撃破したわけだし、
カタオキ・フジオ・フジキド３人で戦ったロードの１つ下だと思う。

8:格無しさん
16/08/01 10:01:37.56 PmDyeMB4.net
マーズ、ブラックダート、チリングブレード辺りの話しません？

9:格無しさん
16/08/01 10:32:03.17 6ym7QTwk.net
マーズは対オメガ以外はパッとしなかったね。
カラテシールドは誰にも破られなかったけど、
投擲攻撃は一度もヒットしないままアルゴス混線の隙をつかれて爆発四散。
攻撃特化キャラと組んでこそのニンジャって感じだった。
ブラックダートは毒無効のニーズヘグ以外だったらキンボシあげれたかも？
チリブレは弱くないと思うけど、武器強化してもらったのに・・・

10:格無しさん
16/08/01 14:22:41.26 Y9gRSPwy.net
メムノンの強いところは>>7が書いてくれてるけど、それに加えてメムノンはUNIX気にして完全な全力を向けてたわけではないことを補足したい
ヤリオブザハント&アンコクトンがこれからのフジキドのスタンダードになるなら別だけど
そうでないならアガメムノンはニンジャスレイヤー含めたS組と比べても一線を画す強さなのでS＋を推したい
もちろん線引きの問題であってテンカンホーあるかぎりロードに勝てないのはわかるけどね

11:格無しさん
16/08/01 14:52:30.98 SbHxn6RU.net
UNIXを庇いつつなのはメムノン不利だけど、
月面基地という閉鎖空間は有利に働いてるから難しいな
デン・スフィアも十分な距離とれれば喰らわずに済みそうではある
あとロードならテンカンホー無しでもタタミでデン・スリケンやスフィアに対応できそう
ロードと同格はないかな

12:格無しさん
16/08/01 15:40:32.45 1dUeIJMt.net
タコ姉やウィーヴやヘンチマンは1ランク上げても良さそうだし、
マーズ、ベアハンター、ブラックダート、クロノスもB+なのではー。
ヴァニティはもしかしたらA-まで届くかも。

13:格無しさん
16/08/01 16:42:16.04 Vk0kU6ra.net
ヘンチマンはわからんが、タコとウィーヴはジツブースト無くなったら元のスペックに戻るのでは？タコの方は狂気ブーストもあるみたいだから断定はできないけど。
ブラックダートは結局スパルトイに負けちまったし、直前の戦闘でスパルトイの肩砕いてる事も考えて同格のB-が限界じゃないか？
マーズは一vs一の力が不明だよな、ベアハンターとクロノスはそんなもんかなヴァニティは描写待ちよなネヴァーモアを見事討ち果たすようならA-ってところかな？

14:格無しさん
16/08/01 17:56:02.28 ZJBatlIT.net
>>10
明らかな敵対者の認識を書き換えるには接近して直接テンカンホーかけないといけないので、
遠距離から雷撃ぶっぱしていればメムノンにもワンチャンあるで

15:格無しさん
16/08/01 18:08:18.34 5abEsd4o.net
メタ的に見れば三部ラスボスなんだからこのくらい強くて当然なんだが、ゼウスは
飛び抜けて強いよな。ソガは元々ニンジャ界のトップ集団の一人だからまだわかるが
同じ神様ネームでもマズダのジツのしょっぱいこと。マイニュはダドメがメムノンくらい
苦労して死ぬ気で鍛えればもっと多彩なワザも使えそうだがバリキを鍛えてどう戦えと…

16:格無しさん
16/08/01 18:19:56.80 cWy2cE7L.net
メムノン自身のカラテはどうだろうね
例えばキリングフィールド内やカラテ勝負でならラオモトやロード相手には及ばないように見えるけど

17:格無しさん
16/08/01 18:48:02.04 lx0Sg4/e.net
素のカラテでは及ばないだろうけど、雷のブーストがあるので負ける気もしない
そしておそらくキリングフィールドに引きずり込む事は不可能と思われる

18:格無しさん
16/08/01 19:19:56.19 DnqJPMD6.net
自分の有利な距離で戦おうとするスタイルであまり近接カラテは見せてないからカラテだけだといまいちわからんな
ギンカク効果でなんか強くなってそうなフジキドと短時間だけどカラテで打ち合えて、ジツを織り交ぜて優位って感じだったし
ラスボスに恥じないカラテはあると感じた

19:格無しさん
16/08/01 19:31:15.02 9/ZcRQwS.net
今回のフジキドの描写って、さらなるパワーアップなのか、再定義での弱体化を無理やり補ってるのかどっちなんだろうな
同時刻のオメガがウルシ使えてないから、何の補助もなければ赤黒の炎も出せないような気もするけど、今回また得体の知れない力と化したからなあ
アガメムノンはあの時点でアルゴスの操作権限は奪取されてるけど、論理ソウルの補助は受けてるよな

20:格無しさん
16/08/01 19:36:11.71 v0AelKvw.net
どうでもいいが
＋やーを使った表記以外にもS1、S2、S3～って表記があってだな
S+～S-を更に細かく分けたい時に使えるかもね
それではゴーメン！！

21:格無しさん
16/08/01 19:51:08.76 5sCdGWnN.net
元のニンジャの数が多すぎるとはいえ、これ以上ランク細かく分けてどうするんだ
というか、本来A+,A,A-と分けてある場合、
「ひとくくりにAと言えるグループ内で、優位要素がある、劣位要素がある」みたいな意味なんじゃなかろうかと
現状の「A+,A,A-」の扱いって「A,B,C」でも変わらないじゃないかというか

22:格無しさん
16/08/01 20:31:42.43 315QMkpu.net
そうか？S-とA+、A-とB+の間にはそこそこ深い溝がある印象だけど

23:格無しさん
16/08/01 20:38:01.03 pWBfan3w.net
ランクが違えばまず勝てない差があり
プラスマイナスはワンチャンと考えてるな
同ランクなら普通に勝算あると
だからアガメムノンはロードと同ランク派だが

24:格無しさん
16/08/01 20:43:41.91 5abEsd4o.net
ABCと順番につけていくと末端が可哀相なことになるので
アルファベットを三段階に分けてお茶を濁すやさしみ

25:格無しさん
16/08/01 20:45:14.26 0uOt35yF.net
A＋グラマス、A準グラマス、A-12人くらいの認識
アガメムノンは儂キドとのカラテラリー見た感じカラテのみでもAくらいありそうだわ

26:格無しさん
16/08/01 21:51:27.91 4MwQvBgS.net
ぶっちゃけロードはフジオのアンブッシュで瀕死になるわフジキドにはボコられるわでカラテが強い印象ない。
フジキドvsフジオvsデスドレインvsロードとフェイスレス達の
バトルロワイアルだったから戦えた訳で、1:1のカラテならマンダ未満だろう。
そも、若ロードは聖なるメンポを失っていから、キョジツテンカンも弱体化してるぞ

27:格無しさん
16/08/01 22:05:43.91 4MwQvBgS.net
ザイバツはトランスペアレントクィリン真実を知っていたのだろうか

28:格無しさん
16/08/01 22:10:22.54 ADa9iVjT.net
>>26
その弱体化状態の上に瀕死の状態からフジオ瞬殺してるからオスモウルールでは最強なんだが

29:格無しさん
16/08/01 22:30:08.29 4MwQvBgS.net
オスモウルールなら超遠距離から一方的に雷撃できるアガメムノンがやはり最強では？

30:格無しさん
16/08/01 22:38:55.59 50moc5/n.net
基地から電力供給を受けるのではなく、逆にジェネレーターに給電しながらあの容量なのが凄いよなあ

31:格無しさん
16/08/01 23:23:35.60 rmAZvlGd.net
超遠距離からロードはキョジツテンカンホーを使う
超遠距離からアガメムノンは落雷を落とす
一方ラオモト＝サンは核ミサイルのボタンを部下に押させた

32:格無しさん
16/08/02 02:02:50.24 mmmLZbQy.net
スパルトイやサイサムライもランク上げ検討していいと思うし、
コールドノヴァ・ファーストブラッド・デメント・サクリリージ・ナイトウィンド・サーヴィターあたりも要検討だし、
アンブレラ・アルデバラン・ブリザード・キルスウィッチあたりも要注目。
ほかに誰か強忍いたっけか。ペトリファイズとかは可哀想だったな。

33:格無しさん
16/08/02 02:13:40.89 r5AqymV4.net
そういやアルビオンがいない。

34:格無しさん
16/08/02 02:26:35.58 fjg/GkHk.net
もうB-なんて足切りラインでまとめから外していいんじゃねぇ
JOJOにインフレでB-が珍しくもなく、B-くらいには強そうな奴も軽く即死する

35:格無しさん
16/08/02 03:04:54.64 e1HTTxJi.net
サイサムライをB+に推薦
理由は以下の文中の活躍から
・一度見ただけできわめて強力なニンジャの放つ謎めいたワザ「トビ・タテ」を完封
・1ツイート中で氷結爆発をスライド移動で躱しながら、シンクレアを横ざまに斬りつけ更に、斬りつけた手首を高速回転させて盾とし、飛来してきたスリケンを防いでからマーズの盾投擲をブリッジ回避するワザマエ

36:格無しさん
16/08/02 06:37:42.28 b9YKc2G8.net
>>35
上の意見を否定する訳では無いが、
1戦目のファーストブラッド対サイサムライは事実上ファーストブラッドの勝利だったわけなので少なくともファーストブラッドとサイサムライは同じランク或いは基本的には手の内を知らないのが前提なのでファーストブラッドが上の方がいいと思う

37:格無しさん
16/08/02 08:35:27.87 OCDIc+Ir.net
トビ・タテ喰らった後自力で態勢立て直してるし、致命打になってない一発を当てただけで勝利は流石に無理がある

38:格無しさん
16/08/02 08:46:10.44 OCDIc+Ir.net
あと過去スレでアンブッシュと遠距離からスナイプはオスモウ的に評価対象外ってあったけど
今は評価に含めるようになったの？>>29とか

39:格無しさん
16/08/02 09:05:12.75 BzGo0qwz.net
そもそもアガメムノンの遠距離落雷はアルゴスいないと照準できないし、落雷時の停電の描写を見るに市街地の電力を吸収して放ってるから、オスモウ的には評価できないと思うな
さすがにネオサイタマどこにいても同様の給電出来るとは思えないし
遠距離攻撃自体は、戦闘開始（接敵）後に戦略的に無理なく組み込めるなら有りと個人的に思ってる

40:格無しさん
16/08/02 09:23:25.98 1phI8SHz.net
>>38
あれは単騎では評価しづらい後衛特化ニンジャはランク表に入れてないよって断り書きな。
単独で戦えるカラテがあるニンジャにオプションで遠距離攻撃があるってのはまた話が別だと思うよ。

41:格無しさん
16/08/02 09:24:53.92 b9YKc2G8.net
>>39
本人がレーダーのような強力なニンジャ感知能力を持っているのならともかく、片方だけが他方を先に補足するのはズルなのでは？
ちなみにレーダー系のニンジャはガンドー、ネブカドネザル、サウザンドマイル、ネズミ通してブラックウィッチあとガッタイとドクロ位かね？スパルタカスのはレーダーとは少し違うし
普段携行してない機材とか住んでる設備とか上げていったらきりは無いけどね。

42:格無しさん
16/08/02 09:40:03.32 DMtOGTP3.net
>>15
弾の補給方法でゼウスは現代化の恩恵を受けてる部分はある
平安時代は安定した電源もそうないだろうし、そのあたりはマズダ有利だったんじゃないかと

43:格無しさん
16/08/02 10:02:27.26 SY4N2eX1.net
マズダ過小評価って本編の活躍無視するのも甚だしいな

44:格無しさん
16/08/02 10:45:14.91 OGhHjjtN.net
ロードのカラテについては
フジキド、強化フジオ相手に乱戦といえどニューロンでカタオキの妨害を受けながら
互角以上にわたりあってるから、弱い事ないんだよなぁ。
ニューロンの妨害がいかに面倒なのかは、フゥージクゥーチやカタオキ、
パープルタコ見ればよくわかる。
カタオキの妨害がないカラテに全力を割り当てられる状態なら、
あの時点ではフジオ、フジキドに比してカラテが弱いとは思えない。
それに聖メンポのブーストは肉体が老いているから必要だったが、もう不要だって言ってなかったっけ？
「相手に有利」「自分に有利」「大広間でアイサツ後に勝負」の３本で
メムノンが遠方電撃で１本とれても、顔見せただけでフジフジドゲザさせる
老ロードより強かろう若ロード（カタオキ妨害なし）に勝てるんだろうか。

45:格無しさん
16/08/02 10:49:32.89 LKjp5ztv.net
タタミ・バトルフィールドだったらヨーイドンで戦った場合に
イグゾに勝てるニンジャは結構いそう
バリキ・ジツは他人がいないと戦術がせばまるし

46:格無しさん
16/08/02 10:49:57.22 1phI8SHz.net
サーヴィターはA-あげても良い気がする。
マーズはオメガを押さえ込み続けてたしB+な気もするけど単独だと決め技に欠けるのかな。どうだろ。
ブラックダートはヘグとある程度戦えてたしこいつもB+ありそうな気がするけど、アルゴスに不調があった時の悪影響が大きいのかな。
アンブッシュをもろに食らったのはスパルタカスもどんどん成長して強力なニンジャになってるからでもあるだろうけど。むむむむ。

47:格無しさん
16/08/02 10:59:03.77 OGhHjjtN.net
アガメムノンは間違いなく歴代トップクラスの火力持ちで、
物理的に頃されても１度復活できるとかいうのはインチキじみた強さ。
でも壁は四方に制限がある部屋じゃないと使えないし、デン・スフィアも広い空間なら逃げられる。
デン・スリケンもフジキドクラスなら練習すれば弾ける。
作中で
「デン・スフィアを回避させなければメムノンの勝利」
「デン・スフィアを回避され、緊急回避のバリアをメムノンに張らせなければニンジャスレイヤーの勝利」
と２パターンしっかり描写されたのだから、ニンジャスレイヤーと同列の強さでいいんじゃない？

48:格無しさん
16/08/02 11:03:39.01 JnCgtZcA.net
メムノンはニューロン攻撃への抵抗力が不明なのが痛いな
対ロードという点ではむしろクィリンの方がワンチャンあると思う

49:格無しさん
16/08/02 11:05:59.68 VrEIWU4Q.net
逆に言えばニンジャスレイヤークラスでも1エピソード使って練習＋特別なヌンチャクつかわなきゃ弾けないんだぞ基本技のデンスリケンすら
オスモウルールで事前対策ありにしたら訳分からんことになるしむしろアガメムノンが1歩抜きん出てることの証明にしかならないでしょ

50:格無しさん
16/08/02 11:42:46.48 KcVWXlX3.net
回避が難しいから、じゃあ食らっても大丈夫な奴って探しても
せいぜいデスドくらいしか居ないんだよな…
>>33
アルビオンは印象としてはB+くらいかな
あまり強くするとナンバーテンがソウカイヤ時代ならニンジャスレイヤー殺せただろってなるし

51:格無しさん
16/08/02 11:51:07.61 QEViiM3d.net
>>42
ディセンション時に凄い雷放ってるしメムノンは基地に給電して
戦ってたからゼウス自体元々かなり火力があるよ。他より頭一つ抜けてる
>>43
過小評価してる訳じゃない。絨毯爆撃はかなり強力だし。でも生物いないと全然力を
発揮出来ないしバリキが凄いというよりバリキを使って勝てるイグゾが凄いという認識

52:格無しさん
16/08/02 11:58:29.86 cY9hQjgY.net
テンカンホーは超至近距離でしか即洗脳はできないのに加え、ボスキャラの常としてそれなりの状態異常耐性をメムノンが持ってるとしたら
メムノンの性格的にいきなり近距離戦は挑みそうにないし距離とってデン・スリケンの最中に違和感
ニンジャ判断力で即座に離れて遠距離からバリアで遮断、スリケンとスフィアで圧殺か超長距離スナイプ戦法に切り替える
とかならロードにも勝てそう
大分メムノンに都合いいしロードが一瞬で洗脳完了するパターンもあるだろうけど
当たれば終わりの反則技の数々に爆発四散からの強制復活がインチキすぎるので同格のS+でもいいと思います

53:格無しさん
16/08/02 12:58:57.66 beCCmWNB.net
メムノンの爆発四散後の復活が過大評価されてる
復活後はデン・スリケン使えなくなってるのが地の文で明記されてるじゃん
相当弱体化してるし爆発四散まで持ってけるならその後の復活はおまけでしかないでしょ

54:格無しさん
16/08/02 13:50:04.96 oRYiDRv3.net
まだメムノンが電子妖精生命体として
コトダマ空間で生き残る可能性が消えたわけではない

55:格無しさん
16/08/02 14:10:28.53 u0pe0mUj.net
>>53
そもそも爆発四散させるのが困難を極めるのにアガメムノン復活まで持って行けた時点で万全のニンジャなんて居ないだろ
今までイグゾとスパ下げてた連中が今度はアガメムノン上げる事でおこぼれ評価貰おうと必死になってて笑える
どう屁理屈捏ねてもアガメムノンに勝てる訳ないからな、だから今度はアガメムノンがロードと互角とか無茶な主張を始めた

56:格無しさん
16/08/02 14:34:52.68 QEViiM3d.net
何が笑えるのか全くわからないんだが。強いと思うから強いって言われてるだけなのに
なんかこのスレ前から架空の敵を作ってシャドウカラテしてる人いるよね

57:格無しさん
16/08/02 15:06:55.74 hu5PqRKY.net
ラオモト持ち上げてグラマス下げてる人とアガメムノン持ち上げてるのは同じ人に見える

58:格無しさん
16/08/02 15:14:42.67 KcVWXlX3.net
そういうポジショントークに走ったら勝手に中の人を透視し続ける水掛け論にしかならないからやめようね

59:格無しさん
16/08/02 15:21:49.07 e1HTTxJi.net
議論するためじゃなく他人と喧嘩するのが目的で来てるヨタモノは無視無視

60:格無しさん
16/08/02 15:28:33.13 WhKgxYvs.net
ラオモト・カン過大評価されすぎだろｗ

61:格無しさん
16/08/02 16:23:44.74 cY9hQjgY.net
原作者に言ってやれよそれはｗ
納得いこうがいくまいがラオモトはグラマス数人分以上の戦闘力という神の言葉が下された以上それに従うしかないだろ
作者より僕ちんの見立ての方が正しいもん！と言いたいならブログにでも書いてなさい

62:格無しさん
16/08/02 17:05:07.41 e1HTTxJi.net
他の全ニンジャは作中の描写のみでランク決定されてるのにラオモト一人だけ作者が強いって言ったからランク上げるねっていう
メタな理由が付随されてるのに違和感はあるけどな

63:格無しさん
16/08/02 17:08:01.13 5NoiSwu8.net
あのコメントは「もし直接戦ったらどうなるか」と直接的にこのスレに関わってくる内容な以上、無視するわけにも行かないだろ

64:格無しさん
16/08/02 17:10:35.44 1YyqKrEv.net
ホワイトドラゴン、ろくに戦闘描写がないままフジオに負けたという結果だけが残る
クィリン以上のガッカリだわ

65:格無しさん
16/08/02 17:54:11.83 OGhHjjtN.net
デン・スリケン→超自然タタミでガード可能
デン・スフィア→全力の範囲が不明瞭、一部屋を覆う程度？
戦闘エリアが広ければ回避可能、ないし全方位タタミ展開で防壁化。
戦闘エリアが狭ければ＝テンカンホーの範囲内。
即死威力の壁や強力なバリヤ→展開中に集中テンカンホーで本体攻撃。
古代ニンジャ知識に精通しているフジオ、用心深く注意してたフジキドでも
テンカンホーをモロに食らったらドゲザ、アンブッシュでもベッピン刺されて敗北。
アガメムノンがニューロン特化ニンジャでない以上、ほぼ同様の効果を受けると思うけどなぁ。

66:格無しさん
16/08/02 17:59:08.90 BOxpxUrb.net
ホワイトドラゴンは
ジツの破壊力はメムノンの次くらいに強いし
フジオとある程度は打ち合えるワザマエはあったけど
フジオは部下を守りながらと言うハンデがあったからな
ｓ-クラス内でフォーティーナインやファフニールには相性いいけど
超遠距離攻撃ができるわけでもなさそうだからラオモトやスパなら倒せるかも

67:格無しさん
16/08/02 18:00:32.57 w2YrLjyP.net
ロードがアンブッシュ食らった時ってパラゴンが水盆操作したから復活できたんじゃなかったっけ
ロード単体だったら負けてたんじゃないかな

68:格無しさん
16/08/02 18:10:05.53 u0pe0mUj.net
>>56
どうした？ズボシか？
>>15、>>51　心辺りがありすぎるからか随分と喧嘩腰になっとるぞ？
見えない敵と戦ってるシャドーカラテクランとやらと違って>>52、>>61 といい
普段からバトウ・ジツ、アオリカラテに浸りきってるんだな、誰の信者とは言わないが

69:格無しさん
16/08/02 18:14:08.60 tpAJSgta.net
第六波まで行ってもダニンに致命傷を与えられず
あげくはカラテ見切られて負けたという事実は痛い
カラテ強者に普通に負けそう

70:格無しさん
16/08/02 18:15:30.13 w8MyNPce.net
キョート市街、及びキョート城のフーリンカザンは個人への近距離キョジツテンカンのブーストには関係無いんだっけ
主人公組もアッサリ服従させるのは本当にチートだよな

71:格無しさん
16/08/02 18:22:11.90 cY9hQjgY.net
ここまで引っ張りまくった割にはちょっと残念だったなホワイトドラゴン
描写次第じゃSも狙えるかなーと思ってたけど今のS-が順当か
一応ネオサイタマを氷河期にできるってのも嘘じゃなかったようだが近接戦は専門外って感じかね
ブリザードも立場的には準グラマスくらいの実力者かと思ったらついでみたいに死んだし

72:格無しさん
16/08/02 18:23:00.73 OGhHjjtN.net
>>67
ああ、そういえばそうだっけ。
じゃあ最初のアンブッシュで都市電力を使った大雷撃とか
電撃スピードで背面に瞬間移動からのデン・スリケンが決められたら勝てるんだねぇ。
>>70
ニンジャ絶対殺すマンのフジキドが宿敵のフジオと戦ってる最中に
顔を見せただけでドゲザさせるっていうテンカンホーはやっぱりずば抜けておかしい。

73:格無しさん
16/08/02 19:02:13.98 po480smu.net
巨大鏖殺フマー・スリケン便利だなぁ
対処できるキャラ少なそう

74:格無しさん
16/08/02 19:18:49.84 KcVWXlX3.net
生成の隙がかなり大きいから上位ニンジャとのイクサには使えなさそう

75:格無しさん
16/08/02 19:48:06.69 b9YKc2G8.net
あんまりロードの評価には関係無いから何も言わなかったが一応比べるに値する？キャラが出てきたみたいなんで言っておきたいけど、
前半戦フジキド一人でもやや不利だった程度なのがダニンが参戦しても優勢となってるのよね。ダニん参加前にパラゴンが水盆操作してロードに力を注いでるし、そこでカラテのブーストがあったんじゃ無いかなーと思うんだが皆様はどうお考えでしょうか？

76:格無しさん
16/08/02 19:57:11.23 S7wtC4qy.net
ここにきて遠距離アンブッシュを除外した奴らが誰にとって
有利なランキングにしたかったか化けの皮剥がれてるな
アンブッシュも遠距離もフーリンカザンもニンジャの実力なのに
カラテカみたいな相手が見える位置からの正面切っての殴り合いなら
そりゃキョジツテンカンホー強いですねーで終わるわ
そもそもあらゆる内容のオスモウを議論するとか言っておいて
オスモウルールってなんだよと

77:格無しさん
16/08/02 19:58:04.89 UD0ZIzl8.net
とかいって師父のフーリンカザンは認めないんでしょｗ

78:格無しさん
16/08/02 19:59:38.03 po480smu.net
アンブッシュ有りやフーリンカザン構築ありならサワタリも上げていいよね

79:格無しさん
16/08/02 20:04:15.38 b9YKc2G8.net
？前々からせいぜい中～近距離でお互い敵を認識してからのイクサって話じゃなかったか？
最近だとデスドレインをs-にって推してる時に近距離だとサラマンダーやらに殺られそうという意見に一応引き下がった記憶があるんだが。

80:格無しさん
16/08/02 20:17:14.56 S7wtC4qy.net
>>79
テンプレ通りなら別にルールは定めてないしランキングも
そんな特殊ルールが加えられた訳じゃないな
各々が自分に都合よく使ってたがある時から余所のスレみたいに
ただの正面切っての殴り合いに統一すべきとか言い出す奴が表れた
そんなんじゃ作中のあらゆる能力を持つニンジャを評価することは
出来ないと主張したが聞く耳持たなかったのは今になってみればお察しか
つかグラマスなんてラオモトに纏めて数人殺されると明言されたんだから
いい加減しつこいっつの

81:格無しさん
16/08/02 20:23:32.73 QEViiM3d.net
そもそもアンブッシュって仕掛ける側が圧倒的に有利だし、どちらが
先に相手を見つけられるかなんてわからない以上は除外になるの当然だと思うが
実戦は実力だけでなく運の要素が強いが、そういうのを取り除いたのが強さ議論でしょ？

82:格無しさん
16/08/02 20:39:51.68 BzGo0qwz.net
めちゃくちゃ緩いルールだと思うけどねこのスレ
そのせいでいろんな状況を想定しないといけないから、なかなかランクに差がつかない印象はある
何度か状況を限定する案は出たけど結局有耶無耶になってるし
まあ、確かに距離の違いはあれど見敵状態からという前提はなんとなくはあるけどな
例えばジグラットの各所にランダムにニンジャ置いてサバイバルさせるとかなら違ったランキングになりそうだけど、評価が更に難しくなるよなあ

83:格無しさん
16/08/02 20:39:52.17 M2VaVNmm.net
>>80
アンブッシュありだとかくれんぼからスタートだからなぁ
別にそれを想定したりシミュレーションしてニンジャを評価する試みは大いに結構だけど
考えること山ほど増えるぜ？収拾つけられんの？
あと正面切っての戦いのなにが「特殊」なのか、オスモウで横綱が変化を使ったら非難されるのはなぜか
そもそも「格」とはなんぞや、って話だ

84:格無しさん
16/08/02 20:55:06.36 KcVWXlX3.net
議論ってのは有志による有限の時間を割いて行うものだから
たとえば正面対決すること、等の便宜上の偏りというのは一定避けられないしむしろ避けるべきではないからな

85:格無しさん
16/08/02 22:13:36.16 4d/Tj+kS.net
忍殺の場合アイサツから始まるって作中ルールがあるから一対一だとむしろ定義しやすい部類なんだけどね
アンブッシュを考えなければお互いの姿が見える位置でアイサツして戦闘開始ってところまでは自然と確定するし

86:格無しさん
16/08/02 23:01:26.72 +04H6k3g.net
それならデンスリケンがあるアガメムノンがやはり最強では？
ロードのキョジツテンカンもデンスリケンも当たれば必殺という点で同じ。
ならば発動の速さと精度が全てでは

87:格無しさん
16/08/02 23:03:57.34 +04H6k3g.net
そもそも洗脳レベルのキョジツテンカンはアンブッシュと
同じ使われ方しかしてない以上、近距離は不向きなのでは。
そんなに便利なら若ロードがカラテ中にもっと使用してるよなあ

88:格無しさん
16/08/02 23:09:08.45 Ouv4zb1O.net
カラテに持ち込まれた時はカタオキに対応してたからキョジツテンカンできない状況じゃなかったか

89:格無しさん
16/08/02 23:27:16.86 1ePPrnzv.net
そういえばアースクエイクの持ってるバンザイニュークって装備品扱いで良いの？

90:格無しさん
16/08/02 23:27:43.66 4d/Tj+kS.net
カタオキの攻撃を無視してキョジツテンカン掛けた時は瀕死だったのもあってか認識妨害が精一杯だったし(それでもほぼ無力化に等しいけど)
一瞬で完全洗脳できるのは一人二人が限界って感じだろうか

91:格無しさん
16/08/02 23:58:50.45 1phI8SHz.net
テンカンホー、致命傷をなかったことにできるくらい強力なんすけどね。

92:格無しさん
16/08/03 00:29

93::31.42 ID:/Iw+k2pk.net

94:格無しさん
16/08/03 00:33:59.70 sByWdUl6.net
別にアンブッシュありにするならするで明確にアンブッシュ能力に差があるなら別として無いならお互いがアンブッシュをした場合を考えて総合的に有利不利を考えるのが良いと思うぜ！
明確なアンブッシュ能力の差っていうのはシズケサとかミラーシェードとか大将の事な

95:格無しさん
16/08/03 00:36:12.83 NXWxcCTf.net
お互いがアンブッシュって、それはもうニンジャのイクサの形式としてのアンブッシュであって
本質的に意味のあるアンブッシュじゃないだろ
「相手が気付いてない状態」でやらないと意味が

96:ない以上、その時点で片方だけが有利になる常時不可視化のシノビ・クラン以外に対して考慮するべき要素じゃない

97:格無しさん
16/08/03 00:36:38.21 WdzcBduq.net
サッカーみたいに自分のフーリンカザンで一戦相手のフーリンカザンで一戦のホームアウェー方式で
リーグ総当たりをやって勝ち点トップの奴が上位リーグに昇格すんのが理想なんだろうけど
いかんせん手間暇がかかりすぎるよなあ

98:格無しさん
16/08/03 01:40:13.44 4+CUQVhR.net
アンブッシュ、アンブッシュと言ってる奴は、まず具体的、且つ議論を収束させ得る検討案を提示しろ
場所、距離、時刻やニンジャ野伏力の判断基準、決着方法などな
話はそれからだ
それがないなら、引っ掻き回したいだけの荒らしだ

99:格無しさん
16/08/03 01:54:25.41 /Iw+k2pk.net
引っ掻き回すも何もそもそもルールの明文化なんてされてないし
じゃあアンブッシュ案件はまずそのキャラの最大アンブッシュと
アンブッシュ無しの場合の実力差の開きを判断
その上で逆に対戦相手にアンブッシュ仕掛けられた場合の強さを判断
それでアンブッシュ依存度と先手有利後手有利の話に出来ると思うよ
各キャラ考えていけばより正確な総当たり計算できるはずだが

100:格無しさん
16/08/03 02:02:49.61 NXWxcCTf.net
そりゃ理屈としては出来るだろうよ
既に言われてるだろ、手間暇かかりすぎるって
それが一番の問題で、全てだ

101:格無しさん
16/08/03 02:07:11.00 /Iw+k2pk.net
誰も焦ってランキング作ることを目的にしてる訳じゃないのに
全ての意味が分からないのだが
今だって戦ってもいないキャラ同士の強さ較べしてる時点で単なる妄想やし
現にほんチからラオモトはグラマス数人分と言われ一瞬にして
ここのランキングが崩れる程度の信用性しかないのに

102:格無しさん
16/08/03 03:11:50.51 dY4rTfqj.net
アンブッシュ考察なんか今のランキング議論よりも遥かに妄想に頼る部分が出てくるんだけど、どう考えてるんだ？
作中でアンブッシュしていないニンジャの最大アンブッシュとは何か、だけで意見まとまらなさそう
アンブッシュについては>>94と同意見で、特にアンブッシュを売りにしているニンジャだけ考慮すりゃいいという考え
よっぽど優れていればランク1つ上げるとか個別に考えれば十分
まあまずは発案者が試しに何個かやってみればいいんじゃないか
それで良さそうなら採用されるでしょう

103:格無しさん
16/08/03 06:38:40.65 CZmpFR48.net
ミラシェやシズケサ、サワタリのアンブッシュが評価されるのであれば、遂に推し忍であるルーシディティが評価される時が来たのだろうか？
と言ってもシズケサのアンブッシュなんてリッラックスしてる時とかのフーリンカザンがあればイグゾーションとかダークニンジャとか殺しえ得るようなきがするんだが

104:格無しさん
16/08/03 08:34:16.56 /Iw+k2pk.net
>>100
妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
つか今のランキングがアンブッシュ能力を除外してる訳じゃないし
例えばサワタリなんてカラテでは遅れを取る場面も多いがトラップ
設置さえ完了すればアクシズも完封できる実力があるから今の位置なんだろ　
そうでなけりゃ正面切ってフジキドゲンドーソー二人がかりだったアースと
並んでるの違和感ありすぎ

105:格無しさん
16/08/03 08:42:34.99 CZmpFR48.net
>>102
これは正しい
正直何度か本当にアンブッシュやらの能力を考慮しないのであればガンドーとサワタリは降格すべきという意見は出てるし。
あと個人的にはソフトマインドはなんか違うので抜くべきだと思ってる

106:格無しさん
16/08/03 08:51:16.90 vVoRWTaq.net
スタゲには強いって言われてたけど直接的な戦闘描写はほとんど描かれなかったか、ソフトマインド。

107:格無しさん
16/08/03 09:08:46.90 FNkn9vnx.net
トラップを用いたアンブッシュもあるというだけで
トラップ設置能力＝アンブッシュ能力ではないよ
どちらかというもトラップ設置はフーリンカザン構築能力と分類すべき

108:格無しさん
16/08/03 09:14:28.61 ESRNE/Cm.net
>>102
明確にアンブッシュを得意とするサワタリだから、ランクを個別に考慮（1-2ランク上げる）するってのは俺の考えと同じだし、だから現在のやり方でそこまで問題ないと思っている
同様に考慮してほしいキャラがいれば個別に議論すればいい
あらゆるニンジャに対して機械的に考慮するのは労力の無駄かつ“より”妄想の入る余地が大きくなると言っている
正直あんたの言ってるアンブッシュ案件の判定方法がよくわからないから実例で示してくれないか
>　妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
こんなことは言ってない

109:格無しさん
16/08/03 09:22:21.73 4+CUQVhR.net
>>97
ルールの明文化がされていないから、スレチだ帰れとは言ってないっすよ
しかし、議論するには土台が必要でそれの提示をすべしって話で
土台の提示があれば興が乗った人は議論してくれるんじゃない？
取り敢えず>>97にアンブッシュのしやすさ、されにくさは考慮する必要があると思う
ダークニンジャとレッドゴリラ、バンディットそれぞれでアンブッシュ出来る難易度違うだろうし
そしてイクサする場所でも変わる
セキバハラのど真ん中と、ツキジの下層じゃ違うと思う
それをどう吸収するかも論ぜにゃならない
ニンジャのイクサとして考えると、そういうのに対して本陣構えたり、徒党を組むってフーリンカザンがあるから、考慮には資金力や組織力、カリスマとかも必要で、正直面倒臭い

110:格無しさん
16/08/03 09:39:51.92 Pyw21sE4.net
メムノンはロギア系めいたジツがデスドみたいだな
なんかタフネスと物量的にデスドのほうが強いかも

111:格無しさん
16/08/03 09:41:22.37 1RV3A6Td.net
アンブッシュやフーリンカザン考慮しまくれば
やりようによってはバジリスクがロード倒せるみたいな話になるけど
それは大丈夫なんですかね(小声)

112:格無しさん
16/08/03 10:09:53.96 tBYeCZFt.net
そもそも話の中で「（かろうじて）勝ち目がある」と「（確実に）勝てる」がごっちゃになって話がすぐ逸れる気がする
ランク付けはランク付けであって、ランクの高低は必ずしもイクサの勝敗に直結するものではないとストンコ隊長も言っていたではないか
このスレは順番が逆で、イクサの勝敗（あるいはその他の記述）からランクの高低を推し量るわけだけど、事情は同じだろう

113:格無しさん
16/08/03 10:13:40.97 OBbND/xA.net
アンブッシュやフーリンカザン最大限に考慮したら
それこそラオモトがイグゾとケイビインに負ける可能性もあるんだがな
抗争ではアケガの囚人波状攻撃や鳥爆弾もゴーレムも使えないんだから
もしニューク使用やヘルカイトなどの部下も本人の強さとして認めるべき！とかのたまうアナーキストなら
それは議論じゃなくてただの主張ゴリ押しのいわゆるオナニーという奴なので
自分のブログやツイッタアー、日記帳でやってください

114:格無しさん
16/08/03 12:55:18.98 FNkn9vnx.net
>>102の強さの定義が全然わかんねーわ
アンブッシュなんてどんだけ肯定的に評価したとしてもせいぜいAならA、BならBの中で+-を1つ上下させるぐらいだろ
単独でフーリンカザンによらず正面から相手を打ち負かせる力こそ最も評価されるべき強さの基本であり王道
アンブッシュは搦手、奇策、小細工であり邪道なんだよ

115:格無しさん
16/08/03 17:27:02.94 /Iw+k2pk.net
またぞろ攻撃的な奴が湧いてきたな
結局アンブッシュはめんどくさいor都合悪いから考慮したくない
といってるだけな癖に
コブラニンジャクランだったかがカツワンソーにアンブッシュを正式に
認めてもらってる以上それが作品内でも評価される強さだろうに
あとジツの強制除いて他のキャラの力を借りるのは論外に決まってるだろ
それは集団戦の上手さということで個人が単独で相手を打倒する指標にはならん
作中でタイマンルールとしても認められたアンブッシュと集団戦をごっちゃに
するのはそれこそ議論掻き回したいだけだろ

116:格無しさん
16/08/03 17:47:33.61 M1KiTf8L.net
御託はいいからまず実例を示すべき
反論に反論を重ねても建設的なオスモウ議論にはならんよ

117:格無しさん
16/08/03 18:46:13.82 WdzcBduq.net
ふと思ったけどデスドってそれこそ物もモータルもいないニンジャ同士だけの空間で戦った場合
アンコクトンを成長させれずにカラテでやられそうじゃない？

118:格無しさん
16/08/03 18:49:41.61 HNKdjJde.net
そもそもデスドはカラテ強者には普通に負けるって証明されてるし

119:格無しさん
16/08/03 19:06:13.31 c2wfeNBL.net
サイレントキル＝サンは古代ローマカラテ戦士だった？
パガの懐に入り込んで獅子か鷹を極めたならスピキオに次ぐ高弟だったかもね

120:格無しさん
16/08/03 19:11:30.51 ZKFO/WrS.net
ヴェニヴィディヴィシ（油断ならぬ古代ローマカラテ戦士であることが分かっている）の一撃を防いで出来た隙をサイレントキルとキルスウィッチが突いたのでは

121:格無しさん
16/08/03 19:38:19.43 e+hx77TK.net
ハーヴェスターA+ワンチャンあるか

122:格無しさん
16/08/03 19:47:11.21 +tUgngKR.net
S-いけるよ

123:格無しさん
16/08/03 19:53:03.29 HNKdjJde.net
どうだろうなぁ。ここで活躍しても消耗してるフジキドに二対一で
優勢取れなかったのは事実だし、ザイバツ勢が再定義関係で疲弊してたとしか

124:格無しさん
16/08/03 20:05:20.16 4+CUQVhR.net
>>113
他人の力を借りるのは、個人の力じゃないってのは君が規定するだけのルールではなくて？
作中で囲んでボーで叩くのが違反だとされてた？
徒党を組んだり、人を雇ったり、部下を従えたり出来るのは、その個人の資質の一端ではなくて？
君は何処かのCEOとかに殴りかかって、私設のガードマンに止められたら、「ズルい。それはお前の力じゃない」とか言うの？
アンブッシュの是非も何処で線を引くかの問題であって、それを認めない連中を悪だと毒づく位なら、アンブッシュ有のランキング作って、貼って仔細を語り合うべきでは？

125:格無しさん
16/08/03 20:21:11.19 Cvkyv8ax.net
ハーヴェスターはこれぞニンジャのピストルカラテって感じだな
いや、他意はないですよ？

126:格無しさん
16/08/03 20:24:54.67 e+hx77TK.net
ハーヴェスターとやり合うヘグはさすがにデバフ状態だよな

127:格無しさん
16/08/03 20:31:50.70 ZKFO/WrS.net
ガンマ・バースト・ジツって頭おかしいというかなんでそれ喰らって戦い続けてるんだよヘグ

128:格無しさん
16/08/03 20:35:40.27 qmv8jEoo.net
ア、アルデバランーーー！！

129:格無しさん
16/08/03 20:40:43.76 EZIU9R+R.net
>>122
自分で言っててそれ屁理屈だと思わない？
作中ルールでアイサツで始まるのがニンジャのイクサなら
1度のアンブッシュが認められるのもまた作中ルール
つか何度も言うがランキングはそもそもアンブッシュ除外してないって
除外するならまず分かりやすいところでサワタリの位置おかしいから
つかちょうど作中でもアンブッシュの事例が出てきたな
タイミングがバレたらコンボでサンシタのように殺されたが
ハーヴェスター単体ならミラシェのアンブッシュ喰らってただろ

130:格無しさん
16/08/03 20:48:23.22 Gd4dA2Ed.net
ハーヴェスター名誉挽回A+あげてもいいのでは
ザイバツ側のデバフ考慮したらAか？
スタイリッシュ部門あればS+あげれる

131:格無しさん
16/08/03 20:51:25.97 Cvkyv8ax.net
>>127
おまえID:/Iw+k2pkだろ
面倒くさいからそろそろコテハン名乗ってくれない？？

132:格無しさん
16/08/03 20:51:56.98 x+XalyrS.net
>>122
オスモウ勝負で土俵にガードマン連れてきたら当選ズルい

133:格無しさん
16/08/03 20:52:35.24 HNKdjJde.net
1ランク上げてA-が妥当じゃない？
疲労しまくってるヘグにやられたし、タイマンだったらミラシェにやられてた
Aにするにはちょっと弱いかと

134:格無しさん
16/08/03 20:54:36.25 EZIU9R+R.net
>>128
いくらザイバツが弱体化してたとしてもハーヴェスターも
4人同時に相手にしてるからな
フジキドに2対1で負けはしたがあの時は今回のように
周りに誰もいない状態で不退転のイクサをした訳じゃないし

135:格無しさん
16/08/03 20:56:28.75 e6zq6UUv.net
ヤメテ！エルフのせんしが来るよ。

136:格無しさん
16/08/03 20:59:05.02 EZIU9R+R.net
>>129
議論スレで議論がめんどくさいとか

137:格無しさん
16/08/03 21:00:58.21 c2wfeNBL.net
アマクダリはやはりロンゲストがミッドウェーめいた致命傷だったな
スパルタカスとスターゲイザーだけでも生きていればこうも簡単には行かなかったろうに・・・

138:格無しさん
16/08/03 21:06:45.04 4+CUQVhR.net
>>130
「お相撲勝負」って線を引いてればその通りかと
だから、線の引き方次第と思うよ
で、「ニンジャのイクサ」で線引いたならズルではないと思うよ
>>132
足下に大量の銃が用意されてるのは、フジキド戦よりもフーリンカザンがあるから悩ましいね

139:格無しさん
16/08/03 21:09:58.37 e+hx77TK.net
ジャスティスがAならハーヴェスターもAでいいんじゃねと思うけどB+と2ランクも差があるか？って感じ

140:格無しさん
16/08/03 21:14:14.92 HNKdjJde.net
ジャスティスは一人でフジキドとそれなりに長く戦ったからね
腹に穴も空けたし。ジャスティスの方が強いと思う

141:格無しさん
16/08/03 21:23:39.41 NXWxcCTf.net
そこら辺に拳銃ばら撒いて思いのままに空中展開させられるフィールドってのも限定的すぎると思う
現に初イクサの時はキョウリョク・カンケイまでナイミツでぶっ飛んできたからそれが出来なくてイマイチだったんだし
SSSタイリッシュピストルカラテアクション時がA+ならそこから1ランク差っ引くのが落とし所では？

142:格無しさん
16/08/03 21:30:12.70 ESRNE/Cm.net
難しいな、、
大量の銃というフーリンカザンに敵は疲労状態
一方でニーズヘグ含めて一人で同時に4,5人相手にしてて、被ダメージはニーズヘグとダークニンジャの攻撃のみ
ワンチャンスでミラーシェード爆発四散まで持っていく攻撃力
個人的にはA-だけどAという意見もわかる
今回みたいな乱戦だと映えるよなピストルカラテ

143:格無しさん
16/08/03 21:35:02.93 Cvkyv8ax.net
大量拳銃敷設状態でもA+には届かないイメージだな
ザイバツが大将首狙いなのはハーヴェスターも分かってて
あえてピストルカラテの邪魔になるからって理由で部下を遠ざけてるんだから
１対多数なのはハーヴェスターが自ら選んだシチュエーションなんだから
それをプラス評価するのはどうなんだろうなと思う

144:格無しさん
16/08/03 21:43:08.91 0GTVOZfG.net
まあA+はフジキドと互角以上ラインだからね

145:格無しさん
16/08/03 22:26:43.00 ARb67+Ht.net
やっぱりカラテはキンカクの影響受けてなかったっぽいな

146:格無しさん
16/08/03 23:06:41.15 zE+g3riG.net
個人的にはAランク推しかなハーヴェスターいろんな意見があってわからなくはないけどね
ちなみにhoeでピストルカラテが他対一を得意とするという話もあったね

147:格無しさん
16/08/04 00:49:57.37 n6A8bGwa.net
クィリンの光爆って意識的に攻撃に転用出来るのかな？
可能であれば、イグゾーションのセルフバリキと同じく積極的に使う前提でギリS-入り出来そうだけど

148:格無しさん
16/08/04 01:21:02.63 Kw/URFkA.net
ホワドラがA+なのかフジオがSなのかどっちだと思う？
クィリンは生きてはいたけど死に体でしたね。

149:格無しさん
16/08/04 02:00:56.05 QA2y/Ik5.net
まああれだけ長いこと戦ってたしホワドラもフジオもS-の範疇でいいと思う

150:格無しさん
16/08/04 02:52:51.00 cF12Ebt7.net
ハーヴェスターはフーリンカザンで粘ったけどそれだけだろう
A+とは思えない

151:格無しさん
16/08/04 07:18:28.00 VB6JpQme.net
A+からは別格(所謂グラマス級)だけどA～B+はほとんど差がないよな

152:格無しさん
16/08/04 08:23:19.59 CVdexqmW.net
ザイバツ勢は全員長距離移動しながら連戦に次ぐ連戦。その上半分論理存在だから
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
下手したら一時的に1ランク近く下がっててもおかしくない。特に重傷のヘグは
フーリンカザン整えたハヴェが少し優勢取っても結局ヘグに上手いことあしらわれて
あっさり負けたしフジキド戦を見てもAはないんじゃないかね

153:格無しさん
16/08/04 09:50:17.10 su3FQHbC.net
正直B＋位の機転と装備と度胸で立ち回る連中の方が見てて楽しい
主人公補整で理不尽に勝つフジフジはつまらん

154:格無しさん
16/08/04 09:56:06.72 VuuO1FT8.net
フジオはホワイトドラゴン戦は描写の解像度が低いしハーヴェストにはまたごっつぁんアンブッシュするし、なんか強く感じないな
蛇殿がよけいに決定力不足の元気&タフネスなニンジャにみえてしまう

155:格無しさん
16/08/04 10:12:37.47 KHTGp6W8.net
ハーヴェスターはロンゲストで本気出してなかったと言うよりは、
最期のイクサの時に120％の力を発揮していたという方が適切な気がする
それよりも地味にスカム＝サン強くなってない？

156:格無しさん
16/08/04 12:18:19.60 ebEfYsQv.net
ゆってもA-勢よりはきっぱり強いと思うなハーヴェスター。Aランクだと思う。
あと地の利を得たヘヴィーレインに勝ったスパルトイはB+で良いですね？

157:格無しさん
16/08/04 12:22:45.60 bi9thMNG.net
パーガトリーの護衛役任されるのも納得なくらいには奮戦してたからBは固いよね

158:格無しさん
16/08/04 12:26:58.24 pxtwDfac.net
ライオンヲタとクマヲタをボコボコにしたトラヲタ最強

159:格無しさん
16/08/04 12:34:52.61 CVdexqmW.net
>>154
きっぱり強いって言い切れる程か？同じくらいに見えるが
モーターガッタイ、ナックラヴィーにはほぼ確実に負けるだろうし
他のメンバーも戦闘開始時の距離によってはヤバイ

160:格無しさん
16/08/04 12:52:41.87 P2GecKgW.net
メテオストライクのA-は妥当？フジオヘグの攻撃をレーザーを駆使して攻撃防御を同時に行うのは確かに強い。ある程度制御できるし。
だがランペイジに「アブナイ！」と言われなかったら彼は死んでたのでは？その後ニューロン損傷覚悟でタイピングブーストと地の文が言ってるし長い戦闘には向かないと思われる。B＋が適正だと思う。
如何せん何と比較すればいいのかわからん。

161:格無しさん
16/08/04 13:04:24.86 20ltI8Du.net
ハーヴェスターはキュアみたいな数で押すタイプには強いしドラべみたいな単純なカラテ巧者にも弾幕が効くし勝てる気がするけど
A-でもダイヤウルフとかナックラヴィーとかイヴォルヴァーとか耐久力高いタイプ相手は火力がキツい気がするんだよな
正直ピストルカラテかっこいいしAを推したいけどAいけるかは微妙なラインだと思う

162:格無しさん
16/08/04 14:18:23.51 QmE9fdjs.net
「相手のアンブッシュからスタート」
「自分のアンブッシュからスタート」
「中距離のアイサツから戦闘開始」の３種イマジナリーカラテして
全勝なら確実に格上、１敗～１敗＋分けなら＋か同クラス
２敗なら－か格下、全敗なら確実に下、くらいの感覚だと思ってる。

163:格無しさん
16/08/04 14:33:27.19 QmE9fdjs.net
ステルスに特化したニンジャ以外、
ヒサツ・ワザが本当に一撃必殺の連中は切り札みたいなものだし
「アンブッシュ仕掛ける→攻撃を察知され回避→ジツがバレる」って危険性を考慮すると
初手ヒサツはなかなか難しいよね。
サンシタ相手ならそれで片付いても、高段カラテ者はニンジャ第六感とかで避けちゃうし。

164:格無しさん
16/08/04 18:34:01.36 hxzi2aji.net
>>160
アンブッシュが決まる決まらないの判断どうすべきかな？
そのターンは、アンブッシュが決まった前提でイマジナリーカラテするのも有だけど、その場合はニンジャ野伏力みたいなのは考慮から外れるんだよな

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