超時空要塞マクロスTV ..
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225:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 10:10:02.29 .net
愛おぼは完全手描きの緻密な作画は今見てもすごい
もう一つ評価したいのは彩色だ
当時はセルは全部、手塗りなんだよ
キャラが1人ぽつんと描かれたセルも、大量のメカの描かれたセルも、金額は同じ
あんな細かい作画を彩色した人たちは稼げなかったことだろ

226:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 10:41:42.91 .net
思い出補正

227:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 15:48:22.89 .net
他社のアニメだけど俺達にピッタシのオンラインイベント
声優紅白サンライズ
URLリンク(seiyu-kouhaku.jp)

228:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 15:56:05.26 .net
>>223
その中にマクロスに通じるものが一つも無いんだが

229:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 16:05:32.79 .net
>>223
それらは企画から入ってそれぞれ何年も掛かってる
それに挙げた作品は原作有りばっかりやん

230:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 16:17:32.49 .net
今のアニメなら機械はCGになるだろうけどCGで愛おぼほどの迫力を感じる映像を見た事が無いんだけどな
なんで手描きの迫力をCGで出せないのかは不思議だ

231:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 16:37:25.56 .net
F見れば

232:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 21:05:31.76 .net
何人たりとも俺の前は走はせねぇ!!

233:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 22:33:16.47 .net
手描きとCGはもう映像表現としては別ジャンルに近いよ
評価についても見る人の原体験がどちらかで結構違ってくるし
なにより愛おぼはすでに評価が定まった古典といっていいものだから今の目で見るととかナンセンスなんだわ

234:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 22:34:46.68 .net
>>231
FはCGばっかりに見せかけて結構人の手が入ってる
あと見せ方が上手い

235:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/14 22:41:50.66 .net
すまんがFに愛おぼ以上の迫力は感じないんだがな
見てる部分が全然違うんだろうか

236:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 05:49:27.39 .net
俺の歌を聞け

237:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 08:45:06.25 .net
>>236
断る

238:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 10:08:33.14 .net
>>235
それぞれに良さが有ると思います。

239:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 12:15:05.20 .net
>>237
あたしの歌を聞けー

240:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 12:54:46.64 .net
還暦のバサラ見たい

241:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 13:51:16.14 .net
内田裕也みたいになってる

242:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 14:39:08.70 .net
>>239
そっちは歓迎

243:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 16:03:20.62 .net
www

244:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 19:06:54.03 .net
>>242
聞かせてあげる、女神の歌を

245:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 19:37:55.65 .net
アタイの歌を聞かすわよ

246:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 19:38:53.81 .net
準備は良いんかねーッ!

247:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 20:15:06.24 .net
おーれーはジャイアンガキ大将

248:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 20:42:46.01 .net
>>244
大人になったらね!

249:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/15 21:22:39.16 .net
デストロイド・ジャイアン

250:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/16 10:51:11.04 .net
>>245
ジャイ子乙

251:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/16 12:33:44.36 .net
>>250
茂手もて夫乙

252:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/16 19:09:09.39 .net
>>246
覚悟するんよ!

253:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/16 21:19:45.74 .net
ド〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン!
(喪黒)

254:自治スレでワッチョイ導入議論
21/02/16 22:27:24.57 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

255:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/21 02:04:48.47 .net
ジャイ子は漫画家志望で茂手もて男と同人誌作ってるがあの世代だから第一回コミケの立ち上げにも参加して伝説のパイセンになってる
庵野なんかは「庵野くん」「郷田さん」と呼び合うくらいの仲だ
コミケで集まった連中の統領になって「一つ、アニメ会社でもやるか?」と盛り上がって仲間と作った会社がジャイナックスだ

256:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 19:18:36.13 H/wlGdAr.net
【アニメ】歴代最強の「女性アニメキャラ」は誰? 「アニメグランプリ」37年間の受賞キャラを振り返る [フォーエバー★]
スレリンク(mnewsplus板)

257:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 20:24:35.41 .net
73 名前:名無しさん@恐縮です :2021/02/24(水) 19:02:25.79 ID:IG9ICuwD0
1983年 早瀬未沙
1984年 ナウシカ
1985年 フォウ・ムラサメ
1986年 エルピー・プル
1987年 鮎川まどか
1988年 アニス・ファーム
1989年 キキ
1990年 ナディア
1991年 ナディア
1992年 水野亜美
1993年 ベルダンディー
1994年 天王はるか
1995年 綾波レイ
1996年 綾波レイ
1997年 リナ=インバース
1998年 ホシノ・ルリ
1999年 木之本桜
2000年 木之本桜
2001年 本田透
2002年 ラクス・クライン
2003年 リザ・ホークアイ
2004年 ラクス・クライン
2005年 ラクス・クライン
2006年 ラクス・クライン
2007年 C.C.
2008年 C.C.
2009年 平沢唯
2010年 平沢唯
2011年 音無春奈
2012年 菜花黄名子
2013年 菜花黄名子
2014年 ディアンヌ
2015年 神楽
2016年 神楽
2017年 木之本桜
2018年 エマ
2019年 えりぴよ

258:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 21:34:40.11 .net
河森がみんなにもっと7を見てもらいたいっつーことでFB7作った位だからな
内容的には実質ただの総集編だったわけだが
7が「あの世界のドラマ」でなく「あの世界で詳細情報が抹消されてる7船団の顛末を映した記録映像」て扱いになった所が
地味におっ?て所ではある

259:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 21:37:20.89 .net
ミンメイ大健闘
滑り台系ヒロイン人気投票
URLリンク(akiba-souken.com)

260:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 21:37:45.09 .net
上の滑り台系ヒロインランキングを見ても我々世代に分かるのはマクロスシリーズの登場人物だけ
そう言う意味でメカ、三角関係、歌をテンプレートにしたマクロスの可能性を感じる
デルタは作品としての評価が別れるが商業的には成功と言えそう
続いてくれないと初代マクロス関係も潤わない

261:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 21:38:43.61 .net
元祖くっころとか、性知識なかった嫁をさくっと孕ませてるマックスの天然ド畜生っぷりとか
初代は初代で味があるのですよ…
作画と言えば、パインサラダのマックスのVF-1Aの頭部がグイっと上を向く
→スロットルレバー全開にする手元とバーニア?→ガンポッド射撃
こういう細かいディテールをアップで挟んでくるのは庵野が描いてるんだと思うんだが、何か癖になる
特に頭部が駆動音を立てて上を向く所作の不気味さとかたまらん
(ちとエヴァの片鱗があるようなないような)

262:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 21:44:02.78 .net
>>261
「あの世界で詳細情報が抹消されてる7船団の顛末を映した記録映像」て扱いになった所が
これまでテレビシリーズ化した初代、F、Δは全てTV版と劇場版で別軸ルートが示されてるが、
実は7だけ別軸ルートが存在してないからね(劇場版2本とも本編の後日談&補完話で完全に一続きの世界になっている)
色んな意味で異色なんだよ

263:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 21:54:03.14 .net
エキセドルが艦長と市長のおかげとか言ってたけど、滅亡期のプロトカルチャーが混血を推奨してたってことは
同じく滅亡期に作られたウィンダミア人も意外と混血で子孫の寿命問題解決したりして
まーでもインメルマンはマックスの星間結婚disったブーメランでルン女と子作りする前に死別しそうやな

264:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/24 22:19:42.08 .net
ダンバインは、マクロスの影響ありそう
ザブングルと比べれば、アニメ色が薄れる
URLリンク(i.imgur.com)
御禿のヒロイン配役は、裏をかいたつもりで
逆に眉毛にやられた形なのか知りたい

265:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/25 15:27:40.11 .net
>>262
マクロスの世界観に於いてキーとなるのは初代と7

266:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/25 16:10:29.89 .net
マクロス以外の作品見りゃわかると思うけど、逆なんだなあ…
露悪的に描いちゃう俺すごいやろ?で視聴者萎えさせるのはむしろ眉毛の悪癖っつーか
7はアミノテツロ他スタッフが電波性を抑えて群像劇になってる方じゃね
Fでもシェリル殺そうとしてたとかいうし
眉毛はメカデザや世界観はいいけどストーリーとか人間描写とかミクロの部分は思う所ありすぎてな

267:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/25 16:27:59.30 .net
わかってる俺スゲー

268:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/25 18:10:24.59 .net
富野はなんだかんだで文庫ガンダムのイラストを美樹本に依頼してるのが面白いし美樹本も上手く描いてるよね

269:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 07:29:23.25 .net
あれ富野が依頼したんだ?
てっきり美樹本に依頼したのは角川編集部の誰かかと思っていた

270:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 08:14:03.63 .net
富野も本当は美樹本晴彦に興味ありあり

271:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 08:21:44.78 .net
富野と組んだサンライズ絵描きの絵には美樹本絵にある濃厚な萌えの香りはついぞ無かったからねえ

272:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 08:39:41.13 .net
プル、リィナには萌えました
すみません

273:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 08:48:11.07 .net
いやあ美樹本絵に比べたらとてもとても
あの当時の美樹本絵は唯一無二の孤高だった

274:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 09:11:56.13 .net
美樹本はパソコンで描くようになってダメになったな

275:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 09:16:11.56 .net
まあ言われて見れば、美樹本は現在よりも、マクロス、0080、トップなど80年代の絵の方が萌えるわ
マクロス初期の拙い絵も今よりずっといい

276:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 09:19:37.49 .net
その美樹本の絵も当初は安彦良和の丸写しだったってのが不思議な話だな

277:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 11:48:43.65 .net
マクロス初期のまだ完成してない絵も愛おぼの絵と等価
それ以降はどれだけ上手くなってもあの瑞々しい感じは戻らない

278:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 12:02:54.52 .net
初代マクロスの特徴に尋常じゃ無いキャラ愛があるからねぇ
美樹本ですら当時の絵がもう描けなくてアニメの作り方も変わったこの時代に新しく描かれたキャラに果たして愛情が持てるのかというと厳しいんだよな
そんな不安を払拭する当時に勝るほどの出来栄えなら勿論大歓迎なんだけど極めてハードルが高い

279:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 14:01:20.40 .net
ここの人って美樹本にはめっちゃ厳しいな

280:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 14:19:16.27 .net
フラッシュバックよりあとの美樹本絵に厳しいだけだよ

281:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 20:27:52.80 .net
美樹本にはマクロスの前ころか?にサンライズ移籍話が相当進んでいたというが
安彦が俺の絵に似ているからクラジョウを手伝ってもらおうとしたやつか

282:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 21:45:16.85 .net
俺氏は美樹本氏に対してそんなに厳しくないですよ
マクファーも良いしなんなら美樹本氏に限らずスタプロでも歌マク画でもいい
好みあるけど、とどのつまり画が好きなんじゃなくてキャラが好きなんですな
ただやはり良いねと好きは違うから俺氏もFlashBackまでが狂おしいですな

283:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/26 21:45:18.53 .net
ガンダムセンチュリーの美樹本のイラストは安彦かと思ったよ

284:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 12:46:21.89 .net
>>273
やはり目なんだよな

285:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 13:09:55.18 .net
美樹本はフラッシュバックの頃にはすでに眉毛その他ふにゃふにゃな線に絵柄変えちゃったからなあ
キャラデザやる人なら絵柄の変化は避けられない話ではあるけど安彦と比較されるの嫌になったのかもね

286:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 14:29:36.94 .net
何を言われようがやはり初期の大きい目の頃が一番好き

287:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 14:31:18.48 .net
トップとかマリオネットジェネレーションの頃の絵柄か
たしかにあれはあれで別の絵柄だよな

288:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 14:54:55.75 .net
あの絵の変化もあって「もう戻れないあの頃」って情感が湧いてしまうのかも知れない

289:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 20:47:55.56 .net
しまだひであき氏と垣野内成美氏の未沙が一番ツンと来る
個人的感想だが

290:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 21:09:48.25 .net
うむ
しまだ氏今何やってんだろ
初代テレビシリーズの作画安定方面での功労者のひとりだと思う

291:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 21:14:24.43 .net
ブログやれよ
URLリンク(i.imgur.com)

292:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/27 22:48:56.79 .net
ファンの高齢化は自然の流れだけど意味不明な画像貼り繰り返すとか認知面での心配まで及ぶとなるとさすがに少し気持ちが暗くなる…

293:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/28 00:37:25.42 .net
>>290
最近でも時々TVアニメのEDクレジットで名前を見かける
ここにいるファンも高齢だろうが、それより歳いってるだろうにお元気そうで何より

294:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/28 06:52:56.20 .net
高齢のレジェンドアニメーターは会社の役員や相談役になっててガツガツ仕事しなくても食うには困らないケースが多いね

295:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/28 10:48:28.78 .net
そう言えば演出家のりんたろうはマッドハウスの経営に回ってると聞いた

296:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/28 10:51:21.50 .net
湖川さんはつい数か月前まで手書きのイラスト色紙をヤフオクに出品して稼いでいた

297:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/28 13:49:59.36 .net
>>296
それに自分が気づいてたらと少し思う

298:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/02/28 16:59:00.23 .net
なんでもないような事が幸せだったと思う

299:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 08:44:04.96 .net
何でもない夜のこと

300:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 08:57:40.57 .net
>>296
湖川さんはここ数か月、出品がないと思ったら、アニメ「100日のワニ」を作っていた
わかりやすい

301:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 08:58:35.37 .net
湖川さんのヤフオクイラストは批判論調が多いけど俺は批判する気になれない
描ける人が描ける物描いて売る事にそんな目くじら立てる必要あるんかね

302:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 19:06:20.02 .net
美樹本晴彦が「これはミンリンレイと言うオリジナルのキャラクターです」てオークションやってたらどうよ?

303:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 19:08:02.72 .net
高値が付くんじゃね

304:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 20:49:41.54 .net
美樹本晴彦は至高にして究極の存在であることは当然であるとして、「やさしさサヨナラ」の名もなきアニメーターが描いた未沙ミンメイもまた別格にして格別のものであると言う圧倒的個人的な感想ですな

305:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 20:56:07.95 .net
愛おぼ初代時代のミンメイをちゃんと再現して描いた物を後の世に見たことが無いのが不思議でな
同人や二次創作で見た事が無い
少なくとも愛おぼに参加した原画マン何十人かはズバリとは言わないまでも近い物を描けてた筈
つまり描けない物では無い筈だ
それが後の世では本人も含め全く居なくなってるのが本当に不思議だ

306:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 20:58:59.07 .net
なんなら当時の同人誌作家の方が美樹本晴彦っぽいよ今の美樹本晴彦より

307:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 21:03:21.33 .net
当時は作品に参加してるアニメーターとかも普通に同人出してたもんね

308:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 21:04:56.79 .net
時代が生んだ物と言う他無いな
そしてその時代は遠く過ぎ去ってしまった

309:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/01 21:06:55.91 .net
「ジョジョは俺のトモダチ!」的なファンアートでさえ美樹本晴彦っぽさがあった
時代の空気だなぁあれは

310:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/02 16:25:20.48 .net
URLリンク(i.imgur.com)
オーガスのサントラを買うとおまけに付いてきたポスター

311:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/03 15:13:45.02 .net
昔は音楽や映像ソフト買うと店頭配布特典でポスターよく付けてくれてたなあ

312:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/03 17:48:12.56 .net
>>310
不思議と森やすじ的な東映の古参アニメーターが描いた絵みたいに見える

313:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/04 12:50:43.80 .net
美樹本晴彦氏の展覧会に行こうかと思うんだか
版画の販売もあるみたいだがマクロス系は売っるのですか?
そしておいくら万円用意すれは買えるのでしょうか?

314:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 05:14:49.93 .net
美樹本の最大の売り物はマクロスだしあるでしょ

315:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 12:08:00.95 .net
おまいらなら未沙とミンメイどっち選ぶ?
おら未沙

316:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 13:24:32.82 .net
おらシャミー

317:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 13:37:02.05 .net
やぁだぁー! ゼッタイ>>316ってロリコンよぉ〜!

318:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 13:50:14.71 .net
未沙とミンメイ2人から愛されるとか超厨二病だよなw

319:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 14:13:20.26 .net
おら未沙とミンメイで3P

320:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 14:29:08.93 .net
グローバルかんちょの嫁

321:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 16:35:12.55 .net
サブスクで見たら余りにも酷いんでBlu-ray買った

322:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/05 17:06:16.04 .net
聖戦士ダンバイン OP ダンバインとぶ AI 4K
URLリンク(www.youtube.com)
4Kと言う割にキレイなのはOPの映像だけで、本編映像の画質は少し綺麗程度
マクロスの4kもこんな感じなのかな?

323:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/06 09:49:11.66 V7iho17j.net
>>314
昔のタッチの販売?
今の絵のタッチなら欲しくないなぁ

324:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/06 11:46:26.00 .net
>>314
>>323
あれば嬉しいですがちょっと調べたら
お値段40マンとかなんですかね?
そのお値段ならちょっと無理ですね
昔、のタッチのが欲しいです。
近所のリサイクルショップで売られるのを見つけて、
調べたら隣県で展覧会があるようなので行こうかと思いましたがやめて
リサイクルショップのを今から買いに行きます

325:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/08 06:38:25.52 .net
>>322
昔のアニメはOPEDは35oフィルム使ってるけど本編は16oだからね
後のメディアがいくら高性能になっても素材で限界がある

326:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/10 01:50:06.77 .net
グッとくるフィギュアコレクション ミンメイ欲しいな

327:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/10 07:42:28.56 .net
>>326
あれもれなくクリアパーツが黄ばんでるぞ
未開封でも駄目だから

328:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 15:54:08.22 .net
柿崎の死亡シーンってよく馬鹿にされてるけどTVも映画も両方怖いと思った
映画はコックピットに弾が当たって柿崎の頭や身体が爆散する様が鮮明に描かれてるし
TV版は一見間抜けな絵面ではあるけどあんまりにも哀れで怖い

329:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 16:09:21.69 .net
当時はテレビの方では哀切があったのに映画ではギャグにされてた印象があるな

330:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 16:15:56.00 .net
Blu-rayやっときた。
サブスクとは別物やね。
現状これが最強か。
49インチくらいなら全然粗が目立たないね。
35mmはやっぱり凄えわ。4Kで出して欲しい。

331:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 18:51:08.16 .net
>>328
フォッカーと柿崎の死が連続で描かれるというのも強烈だった
輝がフォッカー機を引き継いでの初戦でもあったがあちらのインパクトが強くてこちらは今一つになった印象も

332:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 18:52:17.57 .net
>>327
マジすかもれなくですか...

333:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 19:51:59.80 .net
>>329
スパロボとかで知った層がネタにしてたからじゃない?

334:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/11 19:52:26.55 .net
眼鏡くんは巨大化して幸せになった
めでたし?

335:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/12 12:52:20.49 .net
>>334
チンコも短いが何か?
俺は小学生の時に壮絶な虐めにあったんだよ
そりゃ想像を絶するほどのな
クラスのみんなが見てる前でズボンもパンツも脱がされて
「お前のチンコって1/144スケールの模型みたいだな」って言われたんだよ
この俺の気持がお前に分かるか?

336:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/12 13:01:54.15 .net
>>335
1/144ならば12か13センチだろ
小学生でそれくらいあるならむしろ大きい方だろ

337:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/13 08:13:32.58 .net
>>336
それコピペだから相手にしないで

338:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/13 08:20:54.83 .net
普段ずっとサングラスかけてるって目に障害でもあるの?

339:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/13 08:23:48.76 .net
老眼

340:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/13 21:52:47.93 Ur77QgLh.net
仲間があっさり死んでしまう
エースパイロットも不慮の死を迎える
命の儚さをキッチリ描いているよね初代は

341:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/13 22:46:13.97 .net
>>340
初代を当時観てた子供のお爺ちゃんは戦争に参加してて、生の体験を聞けてたからなぁ

342:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/14 03:46:48.06 crdnuF1i.net
土井美加さんはそういえばエヴァでリツコの母親の声やってたな

343:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/14 04:15:50.82 .net
初代放映当時は30半ば以上の大人はみんな戦争体験者だもんな
学校の先生が「前を逃げてた近所のおばさんの頭に焼夷弾が直撃してね」とか話す
うちの親もそうだし大人は誰でも皆がそんな体験してた時代だわ

344:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/14 10:13:38.21 .net
>>340
だから当初の企画では輝も事故で死んでしまうんだったか

345:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/14 17:23:49.58 .net
>>340
初代は珍しいよな
他のシリーズは名ありキャラの死に様ここぞとばかりに盛り上げにくるし

346:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/14 18:02:58.45 .net
死に様をがっつり盛り上げるよりその人を失った悲しみをしっとり描く初代マクロスだから良かったんでは

347:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/15 14:43:49.63 .net
>>340
実際フォッカーの様に、時間が経ってバタッと死んだ人居たんだって

348:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/15 14:52:12.03 .net
横浜育ちの河森監督は多感な少年時代にベトナム戦争を身近に感じていたはずだ

349:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/15 14:54:16.37 .net
身近に感じてたのはベトナム戦争と言うか反戦運動じゃねーかな

350:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/15 17:06:25.73 .net
そういや、ちょっと前にFacebookで台湾産パイナップルの輸入関連のニュース記事について、パインサラダネタを書き込んだら思ったよりも「いいね」が付いたのな
「わりとアニオタいるんかな?フォローしようかしら」と思ってリアクションした人のプロフィール見たら年配の女性とか高学歴の保守系の人ばかりでマクロス見てそうになかったから
通じてなかったんだなってちょっと寂しかった

351:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/16 08:36:09.32 .net
スタープロ作画回って面白い話多いよね

352:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/16 20:54:48.11 .net
>>345
スミスとかダイコウジガイとか

353:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/16 22:56:18.87 .net
スミスってトップの?
マクロスは自然だしガンダムみたいに死にまくらないから良かったよ
それはそうと、お前ら朝飯は食ったか?
俺の場合は連休だから朝からビールw
そのつまみにスープヌードルのカレー、お湯は麺が浸かる程度の190ccくらいか
2分経ったらよくかき混ぜ千切ったレタスをぶっ込みながら食う。シャキシャキレタスとカレーが良く合う。
ビールを飲みながらの良い朝飯になった

354:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/20 21:09:04.79 .net
オペ三人娘なら俺はヴァネッサ

355:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 02:56:35.28 .net
俺はシャミー

356:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 10:27:27.02 .net
あーん!柿崎様が死んだ

357:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 11:23:51.44 .net
私はあのおそろしく鈍い彼が(たとえソープ通い常連でもさ!ヘン!)大好きだったんですよおっ!!
柿崎さまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!! 河森のカバッ!!え〜ん

358:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 16:10:28.86 .net
まあまあちょっとステーキ食って落ち着こうか

359:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 16:33:23.26 .net
そして同僚の女性関係をいじるわけですね

360:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 21:03:46.33 .net
町崎のモデルって誰?

361:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/21 21:58:55.07 .net
>>360
松崎健一じゃないの?

362:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 14:23:41.41 .net
シン・エヴァ観て来たんだが何か痛々しさを感じてしまった
青二才のノリで作った物に60越えるまで縛られるってのは厳しいなあ
マクロスも息の長いシリーズではあるが作品毎に仕切り直しがあったからああならなくて済んだ
あれ観ると河森も美樹本もリセット地点があって正解だったんだろうな

363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 15:19:40.79 .net
そう言う正直な感想を書ける場としての匿名掲示板の存在意義はあるな
SNSだとなかなかコレジャナイって感想が言い難い

364:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 19:24:32.83 .net
エヴァはさあ
初代リアルタイム組はエヴァの頃はもういい大人になってたから思春期ユーザーみたいにマジになれなかったってのはあるが
それにしたってマクロスと同じ「うっひょーカワイコチャン」て感覚ありながら何であんなウジウジしてんのか
付き合いきれないつーか根暗過ぎて正直気色悪いんだよな
でも何か意味がありそうな気がしたから見続けていたが
凡人が14才から二十歳くらいまでには適当に見切りつけるような思春期の悩みを
思春期ユーザーがオッサンになる20何年もウジウジ考え込み続けて挙げ句オーラスがあんな凡庸な事に落ち着くとはな
意味ありげに見えて実のところ取り返しのつかない巨大な年月の浪費だったって感じだ

365:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 20:53:48.16 .net
旧劇の「気持ち悪い」で完結してるんだよなエヴァ
全然スレ違いだけど

366:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 21:04:53.75 .net
大人になりきれなかった異様に気持ち悪い人間たちをがっつり描写してるんよなエヴァ

367:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 21:22:39.16 .net
俺達の思春期がマクロスで良かった

368:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 21:42:55.58 .net
マクロス→失恋したミンメイが本当に自分が求めるべきものに気付いて歩みだす
エヴァ→「気持ち悪い」と言われてどうすればいいのか20年考えた挙げ句皆と同じにすれば良いんだと分かる
うーんこの

369:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 21:52:43.68 .net
新劇が無くても旧劇で閉められるし、それがTV版の流れでも同じだよ
新劇はそれなりに楽しめたし蛇足でもない、要らない子でもないが…異様に持ち上げる人間が気持ち悪いのがSNS

370:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 22:37:50.46 .net
SMS

371:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/23 23:14:35.67 .net
>>368
うーんこ の。

372:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/24 04:30:46.32 .net
これまでの歴史で一番コストかけて育てた子供達が凡人にすらなれなかったってのは大した皮肉だわな

373:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/24 06:59:16.16 .net
そんな気持ちの悪い庵野がマクロスではがっつり中の人で関わってて
その気持ち悪いヤツの創意工夫を俺たちは楽しんでたという
なんとも不思議な話だ

374:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/24 08:43:05.94 .net
ネタバレ辞めて!

375:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/24 10:06:22.99 .net
シンエヴァか

376:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/24 16:00:47.49 .net
エヴァの頃には今敏とかの作品に興味が行ってて全然関心無かったな

377:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 12:19:20.12 .net
エヴァには興味なんでどうも
ここではにんにくラーメンのチャーシュー抜きを騙るは

378:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 14:11:05.01 .net
マクロスは出ていけここはシンエヴァスレ

379:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:15:18.52 kfDCloCj.net
>>225
4Kの動画見たが驚いた。
ロイ・フォッカーの死に方は
TV版の方が良いけど。
基本設定プロットは伝説巨人イデオンの
影響が大きかったが
超時空要塞マクロスはやはり
革命的な作品だったと思う。
装甲騎兵ボトムズや
機動戦士Zガンダムも
マクロスの影響や余波に
触発されたのは確かだろうし。
可変バルキリーはナイスですねぇ。
村西とおる談

380:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:18:49.01 kfDCloCj.net
>>376
>>377
同意。1996年当時エヴァが
話題になっていて、友人が
初号機のプラモデルをドヤ顔で
誇示していたが、
使徒(笑)がどうたらとか
厨二臭い設定がツンドラ寒くて
全く興味持てなかった。

381:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:29:36.36 kfDCloCj.net
>>373
伝説巨人イデオンの
全方位ミサイルに影響受けた
緻密な作画は素晴らしかった。
庵野さんはオネアミスの翼にも
関わっていたんだっけ?
懐古趣味とかノスタルジーでなく
超時空要塞マクロス(1982)
装甲騎兵ボトムズ(1983)
聖戦士ダンバイン(1983)
漂流機甲バイファム(1984)
重戦機エルガイム(1984)
機動戦士Zガンダム(1985)
の作画は素晴らしいと思う。
パソコンで作業が効率化した
現在のアニメ制作でも
超時空要塞マクロスや
機動戦士Zガンダムの手描きの
作画は真似出来ないから。
これはTVゲーム業界や
音楽業界にも通じる。
グラディウスとかゼビウスとか
いまだに斬新に見える。

382:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:36:34.35 kfDCloCj.net
>>369
リン・ミンメイは矢吹ジョー
エリア88の風間真も矢吹ジョーと
サイボーグ009の掛け合わせ。
早瀬中尉は白木葉子。
ロイ・フォッカーは力石徹。
一条輝は声優が棒読み素人。

383:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:39:26.81 .net
明日のジョーを読んだ時、「早瀬未沙の元ネタはこれか!」って気がついた衝撃が凄かった

384:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:41:16.19 kfDCloCj.net
超時空要塞マクロスの初放映(1982)
と機動戦士ガンダムの初放映(1979)
をリアルタイムで見ていたが
アムロの古谷さんのプロフェッショナルな声に慣れていたから
小学生が聞いても棒読みで違和感有った
一条輝。その素人臭がリアルで逆に良かったのかも知れないが。当時はすげー違和感有った(笑)ちゃんとプロフェッショナルな声優を使えよと。

385:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:47:10.27 kfDCloCj.net
機動戦士Zガンダムの最終話で
精神崩壊したカミーユや
エリア88の最終話で
記憶喪失になった風間真の
プロットの方が衝撃だったから
エヴァの綾波レイとかさ
使徒(笑)とかさ
厨二臭いし、シラけて入り込めなかった
エヴァみたいな2番煎じの
厨二臭いコンテンツに夢中になれる
連中が羨ましかった。

386:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:50:47.10 kfDCloCj.net
>>376
PerfectBlueの完成度は
凄かった。
今敏さんや
出崎統さんはもっと長生きして
ほしかった。

387:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 17:58:54.80 kfDCloCj.net
URLリンク(suzukiri.exblog.jp)
劇場公開版(1984)のオリジナルを
4Kで見たい。
後修正したやつは見ても意味ない。

388:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 18:14:15.22 .net
>>380
再現カップ麺やシンカリオンのエヴァコラボ回でも使われたネタを
思いっきり語ってるのに関語ってないと思ってるのか

389:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 18:21:47.32 kfDCloCj.net
エヴァの初号機とか
円谷プロのウルトラマンに登場する
怪獣みたいで、デザインも
好きになれなかった。

390:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 18:28:10.63 .net
>>1から>>389までオレの自演

391:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 18:37:15.38 kfDCloCj.net
超時空要塞マクロス(1982)
装甲騎兵ボトムズ(1983)
がリアリティを追求した
SFアニメの頂点で
敢えてベクトルを斜め下に
向けてお笑いを追求したのが
戦闘メカ・ザブングルとか
銀河漂流バイファムとかじゃね?
主人公がブサイクで
メカもダサいザブングル(笑)

392:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 18:44:08.08 kfDCloCj.net
なるほど納得。
富野は登場人物が悲惨な結末となるいくつかの作品を以前に制作しており、「皆殺しの富野」の異名がファンサイドでも定着する始末であったため(シリアスや残酷な描写が青年層には受けても子供離れや玩具売上低迷に繋がることも多かったため)、低年齢層への訴求も重視している本作は「誰も死なない作品とする」との決定のもとに制作され、このコンセプトは翌年制作の『銀河漂流バイファム』にも受け継がれた。

393:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 18:59:02.30 kfDCloCj.net
「アイドル歌手リン・ミンメイの歌によって文化を知らない異星人との星間戦争に決着がつく」というコンセプト
音楽では作曲家の羽田健太郎が新規にBGMを作曲[注 3]。作中のシーンに合わせて、ミンメイ役の歌手飯島真理が歌う劇中歌を配置している。加藤和彦、安井かずみ夫妻が提供した主題歌『愛・おぼえていますか』は、劇中においてもクライマックスの大戦闘を終結に導くキーナンバーとされた。
加藤和彦さんがリン・ミンメイの
歌を作曲してたのは知らなかった。
加藤和彦さんは贅沢三昧で浪費したり
結婚&離婚繰り返たりしなければ
帰ったきたヨッパライや
マクロスの印税で安泰だったろうに。

394:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 19:01:10.46 kfDCloCj.net
マクロスの劇場版映画の
エンディングは
ティム・バートンのマーズアタックにも
影響与えていたからな。

395:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 19:09:23.51 kfDCloCj.net
1984年夏に公開された劇場作『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』でもミンメイ役を演じ、主題歌である本曲をリリース。映画公開前に発売されると映画のヒットとともに売り上げを伸ばし、オリコンチャート最高7位(2回)、6週連続トップ10入りを果たすヒットソングとなる。飯島が『ザ・ベストテン』などの音楽番組に出演したほか、ラジオリクエストやすかいらーくの映画タイアップCMでも流された。1984年の売上げは約27万枚[1](約40万枚との記載もあり[2])。シングル年間ランキングは38位。
1984年の劇場版公開時に
近所のすかいらーくの店舗に
マクロス劇場版の立て看板や
ポスター貼って有ったのは
タイアップだったのか。

396:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 19:27:09.08 kfDCloCj.net
URLリンク(www.youtube.com)

397:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 19:30:10.68 .net
演奏がカラオケっぽい

398:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 19:41:08.90 kfDCloCj.net
URLリンク(www.youtube.com)
富野御大は素晴らしい。
ニール・セダカが作曲した
Zガンダムといい
バイファムのOPといい。
富野御大のセンスは偉大。

399:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 20:06:19.66 kfDCloCj.net
>>396
故・加藤和彦さんは
サディスティックミカバンドの
リーダーだったし、モダンな
センスを持ったミュージシャンだったが
マクロスの仕事は70年代の
ニューミュージック臭が強く
ドメスティックな作風だから
加藤和彦さんが海外であまり評価されなかった理由が何となく分かってしまう。
URLリンク(www.youtube.com)
バイファムの作曲手掛けた
David Mannというミュージシャンの方が
ダイナミックで爽快で
カッコいい。
海外の人に聴かせてみれば
バイファムの方を好むだろう。

400:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 20:20:14.13 kfDCloCj.net
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

401:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 20:22:10.87 kfDCloCj.net
バイファムのopはSEも凝っていて
冨田勲の惑星みたいでイカしてる。

402:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 23:37:36.35 .net
コンダはかなりのイケメン

403:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/25 23:50:59.63 .net
カーズはかなりのイクメン

404:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 00:56:32.69 .net
ヒカルはたいしたタラシ

405:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 03:35:11.71 HFwuSRLW.net
URLリンク(www.youtube.com)
凄い完成度でっせ。

406:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 07:35:15.20 .net
男キャラで見てて良いのはやっぱキリコだなあ
シンジくんなんか見てて何が良いんだろうか
輝はあれは…別に見るためのもんじゃ無いから

407:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 07:41:43.14 VrtmrGMk.net
マクロスチョコ、よく食べてたなあ

408:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 08:30:04.08 .net
エヴァとか新作したZガンダムもそうだけどやっぱ3.11が大きいと思うんだよな
俺たちがガキの時に見ていた大人ってみんな戦争経験者でえらい災難を全体的に経験したから本当に大事にしなきゃいけない物と
つまらない悩みの区別をちゃんとつけられてたんじゃないかな
対して俺たちは生まれてからこっちそんな経験なんか無いまま成長して物事の優先順位を上手く把握しないままおっさんになっちまった
でも3.11で真に自分の力じゃどうしようも無い災難を現実に目の当たりにして改めて普通にしてられる事の有り難さを実感したんじゃ無かろうか
Zやエヴァが拍子抜けするような普通のハッピーエンドで終わったのも永遠に終わらない苦悩をするより
詰まらなくてもどこかに着地しないといけないって事を富野も庵野も実感したんじゃないかね
マクロスはああいう苦悩系と対照的に最初から自然体の楽しさに身を任せてむしろ現実の皮膚感覚に近い立場で居たから
そんな災難で考え直す必要も無く大した影響は受けなかった

409:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 08:42:21.64 .net
バイファムのロディは同世代だった事もあって一番共感したな
H本みてムフフしたり、ケイトさんに憧れたり

410:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 09:02:46.58 .net
今や名作扱いされてるマクロスだが当時は軽薄だとか意味が無いとか何も考えて無いと蔑むアンチがかなりの割合で居たからな
目の前の女の子にウキウキして目の前の人を助けて目の前の困難を解決するっていうすっごく分かり易い話だからさ
でも目の前の人を助けないで目の前の困難を解決しないであーだこーだ考えてるだけっていう方が本当は無意味なんだよな

411:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 11:14:53.12 .net
セリフでごちゃごちゃ言って無いだけでマクロスも結構深いんだけどな
愛は流れるで戦争の真っ最中にふっと離脱する輝の静寂はデビッドボウイのスペース・オディティに通じる物がある
苦悩系もごちゃごちゃ考えるあの先に生死を超えた彼岸を見せてほしかった

412:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 11:42:05.36 .net
結局マクロスが何十年も先に答えを出してたって事か

413:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 13:03:51.93 .net
松田聖子中森明菜+ロボット=マクロス

414:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 13:58:44.60 .net
今日愛おぼフィルム上映観に行く人いる?

415:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 15:30:58.78 .net
2回目まではニュープリントじゃ無いらしいから3回目で行こうと思ってる

416:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 16:17:47.45 .net
レポよろ

417:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 16:29:25.63 .net
結構青みがかってた
空席あったのプリントの件も影響しただろうな
次の回では画面がどれだけ改善するものなのか確認したい
私にとって愛おぼのエンディングは縦スクロールのこれだわ
あと今日ガルパンとハシゴした人私以外にいるかな
この後の逆シャアとハシゴする人はいそうだけどどちらも集中力に挑戦だよね

418:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 16:38:33.83 .net
初代はTVに加えて愛おぼも修羅場シーンが白眉だと再確認したよ
こういう生々しいの見たくないという扱いもされやすいだけにどこかカッコつけたり回想シーンで流したりがよくあるパターンなのに初代はがっつりやるからな
初代くだらない的な物言いもその辺りの好き嫌い影響してるだろうに
いやあ見応えあった

419:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 17:20:53.31 yB3vWY0o.net
>>406
上条淳士のTo-yなんか
装甲騎兵ボトムズのキリコと
江口寿史のEijiのパクりでっせ。
キリコとフィアナをデザインした
故・塩山さんはセンス抜群でっせ。

420:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 17:28:25.87 yB3vWY0o.net
>>408
なるほど。哲学的な考察ですな。
小林多喜二@蟹工船
ではなく
川端康成が死は悟りの姿ではない
と発言した事にも通じるかも。
結局、川端康成は逗子マリーナで
ガス管咥えて自決したが。
鴨川つばめは苦悩する
後藤熊男を茶化してネタにして
ましたがw

421:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 17:40:23.92 .net
ここまで色んな要素をがっつり盛り込むのはプロには却って出来ないんだろうなあと言う気がする初代

422:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
21/03/26 17:51:40.08 yB3vWY0o.net
超時空要塞マクロスは
トップガン(1986)にも影響与えていた
世界レベルの名作だから
劇場版映画のコンセプトを左右する
テーマ曲ならば
富野御大がニール・セダカに
作曲を依頼したように
Kate BushやEnyaに依頼した
方が良かったかもな。
加藤和彦さんの手掛けた楽曲は
70年代のニューミュージック臭満載の
典型的なアイドル歌謡曲で
古代の流行歌とは到底思えない。
小学5年の11歳当時に
マクロス劇場版映画を初めて見た時も
同じ事を考えた。
これが古代の流行歌?どう聴いても
典型的なアイドル歌謡じゃんとw


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