辞書編集者「これが正しい日本語とマウントを取るのは良くない。正解はひとつじゃないから攻撃するのはやめろ」　 [112890185]

辞書編集者「これが正しい日本語とマウントを取るのは良くない。正解はひとつじゃないから攻撃するのはやめろ」　 [112890185] at POVERTY

1:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:12:33.57 mbyz8OnC0●.net BE:112890185-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
「“正しい日本語”というのは幻想だ」…国語辞典のレジェンド編集者がそう言い切る、意外な理由
元小学館辞書編集部編集長の神永曉（かみながさとる）さんは、日本最大級の国語辞典『日本国語大辞典第二版』をはじめ
さまざまな辞書の編集に携わること、37年。その経験を活かして『悩ましい国語辞典』『辞書編集者が選ぶ美しい日本語』
などの著書を執筆、日本語の魅力を多くの人々に伝えている。
近年、何かと世間をにぎわせることの多い「ことばの誤用」問題についても、神永さんは、辞書編集者ならではの視点で見解を示す。
「今は間違いだと言われていても、かつては間違いではなかったという例があります。
たとえば“やんごとない”ということば。平安時代の文学『源氏物語』の冒頭に
『いとやんごとなき際にはあらぬが、優れて時めきたまふありけり』という一文がありますが、この場合は『高貴な』という意味で使っています。
一方、『今日、やんごとない理由で休むよ』のように、『のっぴきならない』という意味で使っているケースがあり、これを誤用だと指摘する人がありました。
本当に誤用かということで古い例を見ると、同じ平安時代の文学『蜻蛉日記』に
『うちにしもやんごとなきことありとて、出でむとするに』という文があり、
この場合は『（宮中に）よんどころない用事があって』という意味で使われています。
このように実際の用例を当たると、決して間違った使い方ではないということも多くあります」
「人は思い込むと、自分の知識こそが正しいと思い、違う意見を持つ人を『間違いだ』と攻撃したりすることがあります。
しかし、どちらかが必ずしも間違いというわけではありませんし、正解はひとつではありません。
私は日頃から『“正しい日本語”というのは幻想だ』とかなり過激なことを言っているのですが（笑）、
ことばというのは変わりますし、人によって使い方も異なるので、
みんながもっとゆるやかにその変化や差異を受け止められる社会であればいいな、と思っています」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)

2:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:13:58.26 DR7E2Fq50.net
だぞ
自称マナー講師ども

3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:14:24.44 teJUiD2h0.net
そうなんだよね
意味違うじゃないんだよ

4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:14:44.33 2qFN8tLl0.net
人は自分が正義だと思うと、悪と思い込んだ人や物に対しては何してもいいと思うからな

5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:14:52.81 zNIequzV0.net
ラング、パロールみたいなもんだしな

6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:15:31.84 IBZx8d2Wr.net
小学生の時は姑息とか爆笑とかでマウント取りまくって孤立してたわ

7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:17:00.25 pkzOA+1q0.net
やんごとなき一族は面白いのになんで視聴率悪いん(´・ω・`)

8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:17:03.25 QOrx7jZhM.net
こんな人が辞書編集してるとかゾッとしないね

9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:17:33.46 EeWKhhTM0.net
ミルキィホームズとは懐かしい

10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:18:04.35 E58vywjia.net
正しさを傘に着て他人殴りつけるような人間は同じことされた時に文句を言えなくなるよ

11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:18:07.14 2tE1LoVi0.net
そうだな　世の中すべからくこうありたいものだ

12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:18:28.53 J1u2NfaO0.net
>>4
ケンモメンのことじゃん

13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:18:31.39 vThUFMYH0.net
ｵﾊﾖｰｵﾊﾖｰ

14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 17:18:31.59 KC2eeHyz0.net
おはよー！おはよー！そこにいるのー🤗

15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9785-hX2U)
22/05/24 17:20:54 YZnEWEOH0.net
＞スレタイ
へええ辞書編集者が「マウントとる」とか言うんだw

16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Cbn3)
22/05/24 17:22:02 EnFQddbor.net
>>15
マジレスするなら言うんじゃね？
辞書にそれを入れる方だし

17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-8jyA)
22/05/24 17:23:42 l0zFEk3O0.net
正しい日本語を強制しないと
「私達に連絡しなさい」とか「債務を確認してお願いします」とかの
変な中華詐欺メール系の日本語すら許容される世界になる
よくない

18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a70-GrXR)
22/05/24 17:24:44 fbacsoIN0.net
やんごとないをのっぴきならないの意味で使うやつがいんの？

19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 17:26:19 WPtgQW9N0.net
この手の論を見るたびに思うんだけど
じゃあ明日からカレーをうんこって呼んで生活してみてくれよ
正解がひとつじゃないんだからできるよね

20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6a3-GcZ9)
22/05/24 17:27:34 CbQxmfeJ0.net
琴線警察が来るぞ

21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ccM3)
22/05/24 17:28:03 FB/YHqPLa.net
でもふいんきなんかはどうがんばっても正しい日本語にはならねえだろ

22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 17:29:40 VfcHD7jp0.net
>>15
逆になんでいわないと思ったんだお前
ついでになんで草はやしてんの？
なにがおもしろかったんだ？

23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 17:30:25 VfcHD7jp0.net
>>19
おまえがひとりでいってろよ
それで周りがどう思うかだよな
いったんだから明日からやれよお前

24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-M6kC)
22/05/24 17:32:53 dXPt0rmB0.net
歴史的仮名遣いしてろよ(笑)
って煽りをよく使うけど、実際に知恵袋に生息してたな

25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-yXM1)
22/05/24 17:35:18 KmqY/GCZ0.net
確かに
的を得た発言だ

26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 17:35:59 WPtgQW9N0.net
>>23
俺は日本語には正解があると思ってるからやらないよ
バカじゃね

27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3314-8jyA)
22/05/24 17:36:00 7BFTMaBC0.net
日本語は誤用によって作られている
そもそも漢字の使い方がほとんど間違っている

28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3314-8jyA)
22/05/24 17:37:18 7BFTMaBC0.net
>>19
日本人口の大多数がそう呼べば
それも日本語になる。辞書にも載る

29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-hHan)
22/05/24 17:38:16 GeRtfCGXM.net
役不足警察
的を得る警察

30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-A7oz)
22/05/24 17:38:39 fQk76z7f0.net
現実ではどうでもいいことで人を攻撃しないのにネットなら攻撃的なのか社会周辺にいないような層がネットで大騒ぎしてるのか判断の難しい所

31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Cbn3)
22/05/24 17:39:57 tElNSDovr.net
これが正解であるって定義がそもそもされてないんじゃね？
辞書の中身もどんどん変わるし方言はどうなんのよ

32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-w2vv)
22/05/24 17:41:52 ykoVuL10M.net
まむしーまむしー

33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-ROOH)
22/05/24 17:41:53 BdDReFOwM.net
>>21 山茶花がさざんかになるんだから頑張ればなんとか

34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6a3-GcZ9)
22/05/24 17:43:09 CbQxmfeJ0.net
ムミーン！

35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a43-VR6h)
22/05/24 17:43:18 CjUKTMRz0.net
じゃーもう日本語いらないじゃん
国文学なめんなよ

36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 17:43:33 VfcHD7jp0.net
>>24
俺みたいなケンモジが生まれた頃くらいまでは
学者勢でも普通に使う人生息してたからな

というか、古い文章みてたりするとどう考えてもそっちの方が良くねぇかってのに当たる
（前にどこかのスレで指摘してた人がいたけど「～しており」じゃなくて、
「～してをり」の方が良く無いかとか）じゃあ書くかといえば身についてないものを囲うとは思わんけども

現行の日本語でも
電車やバスの「～行き」は「ゆき」とも「いき」ともかけるし
よく馬鹿にされている言う「いう」を「ゆう」と書くのも
実は間違いじゃなかったはずだ。
いうって感じも言うとか云

37:うって書くしな。同じ意味なのに言語って本来そういうもんなんだよ英語だって昔は一つの単語に複数の綴りとか普通だったそうだしな（これに関しては学者が整理した時に気取ってラテン語風にしておかしくなったみたいな話をきいたことがある。それはここでも以前紹介されてたと思った）

38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 17:44:46 VfcHD7jp0.net
>>26
でお前は何様なんだよ
向こうは学者、お前はただのイキリの無能だよな
何がうんこだよ
５ｃｈとはいえ良い歳してくだらねぇこと抜かして恥ずかしくねぇのかお前

39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 17:45:51 uFXlCoWY0.net
>>35
「じゃー」も「じゃん」も「なめんなよ」も正しい日本語じゃなかったけど通じるようになった
含蓄なあるレスやね

40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 17:46:30 P/x3sFdRa.net
>>26
正しき日本語を使はむ
きみの日本語はあやまてり

41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3314-8jyA)
22/05/24 17:48:03 7BFTMaBC0.net
設定された標準語だけを正しい日本語として、それ以外を間違っているというのは狭い考え
ペーパーテストで使われる言語が全てではない
現実の日本語は変化してきたし、今後も変化していく

42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 17:49:48 WPtgQW9N0.net
>>39
正しい日本語は存在するがそれを日常的に使用する必要はない
ただ“通用するだけでまちがってる”って状態には自覚的でないとコミュニケーションツールとして崩壊する

43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Cbn3)
22/05/24 17:50:59 tElNSDovr.net
>>41
そもそも正しい日本語ってどこの誰が決めてるんだ

44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-mIIl)
22/05/24 17:51:53 7EnQJMgZa.net
マウントを取るのはジャップの本能なので

45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3774-92Kh)
22/05/24 17:51:58 wEDhuZr40.net
未だ正しかったという歴史を持たない言葉を正しいと主張するのだけが問題

46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 17:53:55 VfcHD7jp0.net
>>40
学習指導要領も変わるからな
書き順が世代によって違うなんてのは最たるもので
それでマウントとろうとしてる馬鹿な記事やクイズ番組見た時には頭痛くなったわ

そもそも何のために書き順があるんだって話だよな

学習指導要領が悪いとは云わんけど（物事整理しないと教えられない）
せめて遅くとも高校生くらいの時にはそれだけじゃない
なんでこういう風に教えているんだろうとか気づくべきなんだよな自発的に

書き順とはまた別だが
今ならパソコンつかっててなんで送り仮名が複数出るんだろうとか
気づいたりするもんだろと

知らないことなんて皆あるけど、知らないくせにルールは公だと押し付けてくる奴は
本当に幼稚だと思うわ
だからそういう奴はマナー詐欺師に騙されるんだろと

47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e5b-fxJh)
22/05/24 17:56:34 w1Aw61bl0.net
長期的に見ると意味が変わるという表現になるけど
短期的に見ると意味が増えると言ったほうが正確だと思う
以前使われていた意味で使う人が急にいなくなるわけではないから

48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 17:59:13 +nLRI/O2a.net
>>41
この文は正しき日本語になりたらず

49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-oEG6)
22/05/24 17:59:33 9afGmNTV0.net
アメリカなんかは合理的でどんどんわかりやすい表現、簡単な表現っていう方向に舵を切ってるのに
日本人は日本語警察やってマウントとりたがるよな

50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:00:29 WPtgQW9N0.net
>>42
習慣じゃねえの
ケンモメンだって“壁ドン”が取られたとか言って切れてたけど単に外での用法を聞いたことないだけだったし

51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Cbn3)
22/05/24 18:02:42 tElNSDovr.net
>>49
習慣つうなら方言だって正しい日本語だろう
というか辞書だって書いてあることが編集者によって違うから辞書が正解ってわけでもない

52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:04:35 WPtgQW9N0.net
>>50
方言をまちがってるなんて言ってるやつ聞いたことないけど
辞書は決めようがないもんの中でなんとか手探りで総意を作り出そうとした結果だろうな

53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:05:17 VfcHD7jp0.net
>>48
っていうか嘘教える奴とかいるだろ
酷いのはネットで第三者に聞いて、平気でこれは失礼な言い回しだとか書いたりしてな。
昔から使われてる言い回しなのに誰も気づかないでそれがベストアンサーになってたりとか

>>49
その習慣って誰が決めんの？
この前もマナーがらみであったよな、これ嘘じゃねぇかって話

54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:05:32 Xd29wF+ia.net
>>49
慣習と表記すべからずや？
この文脈にはいづかたの正しき日本語とならむや

正しき日本語ありといふお前の意見ゆかし

55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:06:13 VfcHD7jp0.net
>>53
笑った本当にその通りだ

56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-SjAR)
22/05/24 18:06:51 ajEKmMwl0.net
延々と永遠がごっちゃになってるのはめっちゃ気になる

57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:07:45 WPtgQW9N0.net
>>52
だからそう思うならカレーうんこチャレンジしてみてよ

58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Cbn3)
22/05/24 18:08:39 tElNSDovr.net
もっと言えば「流行語」だって日本語として正しいんだよな
だから辞書にも載せることがある

59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:08:46 VfcHD7jp0.net
>>56
するわけねぇだろお前みたいな幼稚な人間じゃあるまいし
一体うんことカレーがどうつながってんだお前の頭の中で

恥を知れよ本当に

60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a43-VR6h)
22/05/24 18:09:53 CjUKTMRz0.net
>>38
うるせー
マスターしてないけど一応国文出たわ

61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-rccA)
22/05/24 18:10:20 mY2viyodM.net
>>1
今だに　は誤用って書いたの訂正しろよ

62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:10:52 WPtgQW9N0.net
>>58
俺の言ってるカレーは一般的な単語で言う「小便」だから大差ないはずなんだけどね
誤用なんて存在しないんだからこれだって別に責められる言われないよね

63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:11:07 nrjzELMqp.net
「正しい日本語はある」という主張は
①そもそも言語は自然の産物ではなくて社会的に構築されたものだ
②言語は自然に生まれたものだが後から人工的なルールを決めなければならない理由がある
どっちの意味で言ってんの

64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Cbn3)
22/05/24 18:11:42 tElNSDovr.net
カレーをうんこだって言ってるやつが増えればそうなるよ
増えればだが

日本語はあくまでもバリエーションを増やしてく方式だからな
そうなっても従来のカレー呼称は残る

65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:12:56 VfcHD7jp0.net
>>61
俺はお前の親じゃないし
お前の願いに付き合う必要もねぇんだよ

何勝手に定義を決めて押し付けてんだ

66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:13:14 WPtgQW9N0.net
>>63
言葉を返すけどその増えるの水準は誰が決めるの？
0人が1人になるのだって増えてるけど

67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:13:23 nrjzELMqp.net
>>61
大便なんて中国語じゃ大きな手紙なのにウンコの意味になってんじゃん
言語の意味は時間と共に変わるが変わりやすい方向と変わりにくい方向があるというだけでは

68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:14:03 WPtgQW9N0.net
>>64
言葉は変化するものだから仕方ないね
レス書き込む10秒前ぐらいに意味が変遷したのさ

69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:14:44 tElNSDovr.net
>>65
刷り込みは自然現象に近いだろ？
だから実際にはカレーをうんこはなかなかに困難

70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:15:13 WPtgQW9N0.net
>>66
変えていいなら俺がこうしてレスのたびに言葉の意味を変えるのだって自由じゃないか

71:◆gzhG0CCZrE (ｽｯﾌﾟ Sd5a-soeY)
22/05/24 18:15:15 t5L8k6F2d.net
他人の言葉遣いにうるせえ奴とか方言に違和感感じやすい奴ってすぐ人の言葉遣い真似し出すよな
あんま自分に自信がないんじゃないの

72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e87-HDIb)
22/05/24 18:15:23 e6FVtcVh0.net
Anticipation

73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:15:51 VfcHD7jp0.net
>>67
お前の頭の中の話だろそれ

意味が変わっていくのはそりゃそうだ言葉だからな
これが正しいなんてないって今、自分で自分のこと論破したわけだがお前気づいてる？

74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:16:04 STyWhzxOa.net
>>69
なんぢの正しき日本語像ガバガバならずや

75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3314-8jyA)
22/05/24 18:16:25 7BFTMaBC0.net
各地の土着の方言こそ正しい日本語だが
機能性のために、日本語をもとにした人工言語（標準語）を設定した。
それは日本語の一部でしかない

76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:17:07 WPtgQW9N0.net
>>72
皮肉が苦手なたちらしいな
こんなことみんなで好き勝手やってたらコミュニケーション崩壊するよねってことで実演して見せたんだけど

77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:17:18 VfcHD7jp0.net
>>70
というか、マナーとかゴチャゴチャ云うやつもそうだけど
他人の心が理解できないから
ルールに頼ってるんじゃ無いかと思うことがある

このスレでもよく議論になるけど
そもそもマナーってなんなのか意味調べてみろよといいたくなることがある

78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:17:33 nrjzELMqp.net
実際のところ「言葉」だって「意味」だって定義しろって言われても困る概念だけどこのスレでもガンガン使われてるわけで
そもそも人間は意味を辞書で言葉を定義するようには理解してないっぽいんだよな

79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:19:47 nrjzELMqp.net
>>69
正しい日本語はない⇨言葉の意味をランダムに入れ替えても通じるは導かれないので反論になってないんだよな

80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-+f6D)
22/05/24 18:19:53 VfcHD7jp0.net
>>75
俺に都度都度それお前の願望だろ
って突っ込まれてたのに、何を言ってんだお前はｗ
っていうかどういう意味でいわれてたのかわかってなかったのかお前

先ず当たり前だが、
おまえのいう「習慣」(正しくは慣習）と願望は違うんだよ

慣習の定義から話しないといけないの？勘弁してくれよ

81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:22:33 tElNSDovr.net
>>75
コミュニケーションそうそう崩壊しないっしょ
これが正しい日本語だよつっても方言話者や女子高生の謎言語成り立ってるものな

実際問題、本来の意味とは中身が変遷しても耐えてきたのが日本人じゃん
平安時代とは全然言葉が違うのに自然に成り立ってきた

82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:23:12 WPtgQW9N0.net
>>78
いや通じないのはわかってるよ
ただ通じなかったところで俺の責任ではないというだけの話だ

83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 18:23:57 uFXlCoWY0.net
>>81
結論が俺は悪くないって何の話だったんだろう

84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:24:00 Q3Mxcql2a.net
>>75
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac6-1KUV)
22/05/24 18:24:46 QTKAqiM30.net
意味なんていくらでも変わるしな

86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-gevD)
22/05/24 18:26:13 c4hH8tg00.net
普段見下されながら生きてる奴ほどネットでマウンティング猿になる

87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:26:24 DDAws+uJa.net
ID:WPtgQW9N0は何を言はまほしきなり？

88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:26:26 nrjzELMqp.net
>>81
いやだからそもそもカレーがうんこの意味になりそうにないだとか使っても責任を問われないだとかそれって「正しい日本語はない」って命題となんの関係もないじゃん
頑張って矛盾をつこうとしてるみたいだけどそもそも直交してるんだよ

89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:28:30 WPtgQW9N0.net
>>80
言って役不足なんかは謙遜してるのかマウント取ってるのかごっちゃの時期が長く続いてたし
最近だと自己肯定感とかまちがってるやつ山ほど見るけど実際自己肯定感の記事探したいとき困るんだよね
マイナーな例えで申し訳ないけどNTRなんかは完全に逆の意味で派閥ができててお前が変えろいやお前がなんて定期的にもめてる

困らないのはきちんと自己の意図を伝えなくていい表面的な会話の時だけだよ

90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab2-DWyZ)
22/05/24 18:28:45 hj7fQDuk0.net
「正しさなんてない！」
↑
これは正しいことなのかっていう矛盾に陥るな

91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:28:52 nrjzELMqp.net
通じる／通じないを基準にするとむしろ「敷居が高い」だとか「役不足」だとかの「正しい意味」だと言われてるものが正しくなくなっちゃうんだよな

92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-so8y)
22/05/24 18:29:24 J5XHc1Slp.net
安倍晋三先生におもんぱかれよ

93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Z1H1)
22/05/24 18:29:25 wBoCnwYtr.net
しかし明らかな間違いはあるわけで

94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:29:33 WPtgQW9N0.net
>>87
正しい日本語が存在しないなら俺が俺のルールで話すことになんの問題もないはずだが

95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 18:30:33 uFXlCoWY0.net
正しい日本語より正しいコミュニケーション能力やね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これは心に刻むべき

96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab2-DWyZ)
22/05/24 18:31:09 hj7fQDuk0.net
言語とそれが指し示す対象との関係は絶対的なものでなく恣意的なものってことは
西洋から入ってきた思想で、これは日本人が思う以上に西洋人にとって非常に重大な問題

イデア論やキリスト教が絶対である言語が実在だとする世界観だったから

97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uqpn)
22/05/24 18:31:09 djoZXfKbr.net
それだと何でもありになるから
ワイは叩き続けるで

98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:31:38 tElNSDovr.net
>>88
クソどうでもいいと思う
意味自体は通じてるのに書き方の様式が気に食わないって警察こそが糞

言語で最重要なのは思考の伝達であって形じゃない
外国人のカタコトでも通じればいい

99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ZM1t)
22/05/24 18:31:49 9+M8vCj3M.net
的を得るに反応する奴は頭が悪い

100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:31:55 nrjzELMqp.net
>>93
多分言葉の意味って正しい正しくないの2値じゃないから「正しい日本語は存在しない」と「どんな日本語を使っても間違いじゃない」は同値じゃないと思うよ

101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-QU/V)
22/05/24 18:32:15 5cDLIoIU0.net
つい最近TVに出てたマナー講師のババァ
すげーむかついた

102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:32:49 WPtgQW9N0.net
ちなみにエンジニア関係だとこういう考えが事故に繋がるから
工具の呼び方１つ間違えただけでも糞ほど怒られるよ
正解はひとつじゃないとかぬるいこと言えるのはそれこそ机上の空論だわ

103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:33:44 WPtgQW9N0.net
>>97
だからその思考の伝達に支障が出るって話してんだけど

104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 18:34:04 uFXlCoWY0.net
そもそも相手に伝わらないと分かってるのに
レスつけてコミュニケーションのような何かをしてる事が不毛では？

105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:34:22 nrjzELMqp.net
>>101
でもお前「は」も「の」も正しい定義すら出来ないくせに普通に使えてるじゃん
机上の空論を実現しちゃってるね

106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab2-DWyZ)
22/05/24 18:34:33 hj7fQDuk0.net
言語が先験的に絶対であるから
王や貴族、民衆または男女という言語による区別も絶対で
これが身分制や男尊女卑の区別の絶対の理由だった

言語が恣意的な音声でしかないっていう考え方が
自由や平等っていう思想、または科学的方法が生まれる根拠になった

107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:35:08 tElNSDovr.net
>>102
なら方言は正しい日本語じゃなくね？

108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:36:32 WPtgQW9N0.net
>>99
じゃあその線引きは誰が決めるのって話になってくるし
共通認識として線引きした時点でそれが「正しい日本語」じゃないの

109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:38:28 WPtgQW9N0.net
>>104
そりゃあここでのレスなんてぬるい会話の最たるもんだし

110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:38:55 ek9thvDqa.net
>>107
日本語に正解ありと言へるなんぢがその線をいだすべからぬ

111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 18:39:01 uFXlCoWY0.net
>>107
誰かに線引いてこの使い方が正しいってやってもらった事なんて歴史上無いんじゃない？

112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:39:19 tElNSDovr.net
>>107
それが人によって違うじゃん？
標準語で言われてもよくわからない人もいるだろうし

113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab2-DWyZ)
22/05/24 18:39:29 hj7fQDuk0.net
フェミニズムの「ジェンダー」って概念もこの考え方から理解すると分かりやすくなる

「女」っていう言語による区別とそのありかたは、
社会によって与えられた恣意的な「社会的性差」でしかない
だから恣意的な押し付けで変更可能なものだから
それを押し付ける既存の慣習を攻撃することで
女性は「女」から自由になるっていう思想

114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:39:34 nrjzELMqp.net
>>107
共通認識が昔の辞書の定義であって世間の慣習の変化でないと言い張るところが妙なんだよ
お前の言語間では言葉の意味が変わるかどうかは辞書編纂者の一存になっちゃうよ

115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:40:02 WPtgQW9N0.net
>>106
ごく狭い範囲では正しいんじゃねえの

116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:40:35 nrjzELMqp.net
>>108
「ぬるい」も辞書的な定義なんか意識してない言葉なのに普通に通じてるね

117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 18:41:03 uFXlCoWY0.net
えっと白黒はっきり誰かにつけて貰えないとコミュニケーション取れないってそんな
ビョーキじゃないですか

118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:41:07 tElNSDovr.net
>>114
ごく狭い範囲ってなんだよ
方言は正しい日本語だよ

119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QyhO)
22/05/24 18:41:16 MYvt4ym/a.net
馬鹿ケンモたわわ爺
「丁字路！飯盒炊爨！」

120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:41:32 WPtgQW9N0.net
>>113
だから「世間」と「一部の人間が勝手に使うだけ」の線引きは誰がどう決めるの？

121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eugl)
22/05/24 18:42:14 fSx/+KY8M.net
マウント取るために難癖つけてんだろ
トーンポリシングみたいなもん

122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:42:38 WPtgQW9N0.net
>>115
5chのレスだからなw

123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a0d-dpos)
22/05/24 18:42:42 8KapLPNw0.net
「ぞっとしない」が「怖くない」の意味で用いられるようになったと聞くが
そもそも「怖くない」っていう発言はどういう時にやるわけ？
恐怖映画の制作者やジェットコースターのテスターとか？

124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76b1-5qYK)
22/05/24 18:43:04 b7iOCciM0.net
まむしーまむしー🐍

125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/05/24 18:43:07 wD+fmrDI0.net
>>108
じゃあ別にいちいち言わなくていいじゃん
別にこの編集者もそんな特殊な事例にまで踏み込んでないよね？

126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-NM7f)
22/05/24 18:43:34 WjW2EMAp0.net
間違った言葉を使って恥も外見もない

127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:43:46 WPtgQW9N0.net
>>117
ちなみにお前の考えだとネットスラングゲームスラングは正しい日本語なの？
礼賛がスナイパーになってたりするけど

128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 18:44:42 uFXlCoWY0.net
>>122
「あなたも狼に変わりますかあなたが狼なら怖くない」

129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:45:29 WPtgQW9N0.net
>>124
ここ雑談板だし

130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:46:04 tElNSDovr.net
>>126
はい、方言から話しそらした
方言は意味が通じないから正しい日本語ではないのか？

131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ab2-DWyZ)
22/05/24 18:46:28 hj7fQDuk0.net
「これこそが正しい普遍絶対の言葉だ！」って考え方がおかしかったってのは分かるが
それへの批判と攻撃の思想として今度は
「正しさを立てないことが正しいことだ！」みたいな考え方が出てくるのが西洋人がそもそも言語に迷ってるっていう証拠になるね

132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:47:13 nrjzELMqp.net
>>119
はげの誤謬と同じで線引きできないからどうって話じゃないでしょ
認知言語学なんかがよく強調することだけど
人間は言葉の意味を辞書的な正しい／正しくないで判断して使ってるわけじゃなく
原型になるようなイメージをもとにそこから近いかどうかで意味を判断してるんだよ
言葉の意味を一意に決められなかったら会話が成立しないと言うのが間違い

133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:47:24 WPtgQW9N0.net
>>129
厳密に言うなら正しくないでしょ
じゃなきゃ「方言」なんて区別する意味ないんだし

134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:48:57 xtq18nLfa.net
>>132
その線引きはどこ？
正しくないと言い切れる以上はどこにラインがあるか分かってんだよね

135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:50:22 WPtgQW9N0.net
>>131
だから各々あるていど好きに話しつつ
行き違いが起こった時の裁定基準として「正しい日本語」があればいいじゃんって俺は言ってるんだけど

136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-eugl)
22/05/24 18:51:15 N2JW38PQ0.net
日本が貧乏になって一般人に余裕がなくなったから民度が酷くなりすぎたな

自民党の成果

137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3314-8jyA)
22/05/24 18:51:45 7BFTMaBC0.net
「設定された標準語と違う」ということはあるが
それは日本語として正しくないとまでは言えない

138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:51:53 WPtgQW9N0.net
>>133
方言とそうじゃない言葉の線引きが不明瞭なので答えようがないよ
だからネットスラングの話も出したんだけど

139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75f-P9BD)
22/05/24 18:51:58 mbyz8OnC0.net
この話って「話の意味は伝わってる上で、正しくはこうだから～」と
ドヤ顔する奴の正しい日本語問題なわけであって、
「単語を違う呼び方したい」ってカレーがうんことは全然話が違うと思うが

逆に言えば、日本語にある辞書的表現しか使っていないのにもかかわらず
話が通じない「サイコパス系文章」もあるわけで、
「正しい日本語を使えば意思の疎通できるか？」という問いはNOだよな

意思の疎通ができないならそれ本当に正しいとしていいのか？　的な側面もある

140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-M6i/)
22/05/24 18:52:33 nrjzELMqp.net
>>134
>>1の言う「正しい日本語」からも工具のたとえからもすっげえ後退してんなｗ
机上の空論じゃなかったのかもういいけどな

141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-C3mT)
22/05/24 18:52:47 tElNSDovr.net
>>132
いや、正しいよ
どこの誰が正しくないなんつってんだ

142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:53:15 WPtgQW9N0.net
>>130
一時期ネット民が大好きだった人それぞれ論と一緒なんだよな
「人それぞれ」なはずなのに人それぞれを受け入れるかどうかには明確な正解があるっていう

143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3392-BYvE)
22/05/24 18:53:40 1YmPR6w10.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:53:43 QBvBpIC9a.net
>>137
じゃあ>>26の「正しい日本語がある」という主張ってなんだったの

145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-w9tT)
22/05/24 18:54:16 NUTsBTlM0.net
「あたまが頭痛」がおかしいか、とは思う。

「●○村村長」は有りなんだし。

同じ事が重複してようが
別にいいじゃん？

というか、音読みと訓読みの違いだけでも
若干、ニュアンスが変わるんで
音訓がかさなって重複あつかいってのも
ヘンな気がする。

それよりも
「これって良くない」が
どっちの意味にも取れるのが困る。

本当に「良くない」意味なのか。
「よくない？」って聞いて
「いや、いいね」って返答待ちの
疑問形でない系の疑問形で
…ようは正反対の意味になってしまう。

146:)
22/05/24 18:54:26 YZnEWEOH0.net
日本語なんてその程度の言語なんだからさ
勝手に出鱈目をしゃべってりゃいいが
外国語をカタカナにするとき間違えるのはやめてくれないかな

147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:54:48 WPtgQW9N0.net
>>139
工具の話はだから新人時代に「正しい工具の呼び方」の裁定がなされるよねって話なんだけど
>>1は読んでないから知らん

148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a356-O8C5)
22/05/24 18:55:24 un859L+j0.net
そうか？そんなことわないと思うぞ
と言ったらどうせキレるんだろ？ｗ

149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:56:01 WPtgQW9N0.net
>>143
で、方言の定義は？

150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f305-eugl)
22/05/24 18:57:16 AUkqCI270.net
訂正云々→ていせいでんでん
これには辞書編集者も脱毛

151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 18:58:32 O3Tqgkmca.net
>>148
聞く相手間違ってんよ
俺別に方言について正解があるだのないだの言っていないから

お前は日本語には正解が「ある」と言っているんだからそれを証明しろよ

152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 18:59:27 WPtgQW9N0.net
「正しい日本語はない」という「正しい認識」の押し付けがマナー講師並にうるさいなw

153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75f-P9BD)
22/05/24 19:00:34 mbyz8OnC0.net
そもそも今って、どれを正解の言語にするかという法律や公の機関ってもう存在してない
それやてったの戦前な
標準語と呼ばれるものも、これ１つと決まったものはもう無い

というより方言もいいんじゃねってので標準語を強制するってのがなくなった経緯もあるから
方言も正しい日本語と解されている

154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:03:51 WPtgQW9N0.net
>>150
具体的になにを証明してほしいのかがわからんね

155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0e0d-47L8)
22/05/24 19:04:02 H97No4BH0.net
>>7
テレビなんてみんな見てないんだろ

156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-A7oz)
22/05/24 19:04:34 9weU/7Qx0.net
その言葉を最初に使いだした人はそこまで意味を厳密に考えてなかったんじゃないかなって思うこともある

157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 19:04:49 vVM8Pmqfa.net
>>153
具体的に何なのかわからねえものなのに正解が「ある」と言い切ったのはどなたですかね

158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:06:14 WPtgQW9N0.net
>>156
お前がなにの証明を求めているのか
なにをもって証明と見なすのか
がわからんと言ってるんだけど

159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-r6lu)
22/05/24 19:06:20 u/ook9mXM.net
>>145
お前もう少し日本語勉強したほうがいいよ

160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75f-P9BD)
22/05/24 19:06:32 mbyz8OnC0.net
これは人間同士の意思疎通の側面であったり、ここのコミュニティでだけでも
通用していれば正解でいいじゃんという政府の思惑があったり
前提としてやはり意思疎通が上にあるんだよな

一定の地域では標準語は正解どころか不正解とされることもあるだろう

カレーうんこの話も広まればそういう事はあるかもしれんけど
広まってない段階でカレーうんこつってもただハァ？　となるだけだろうな

161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 19:08:11 uFXlCoWY0.net
>>159
だって話者はカレーだって分かってその方が伝わると思ってるのに
レスバしたいからうんこと呼ぶって言ってるだけだからな
最初からコミュニケーションツール破壊する気満々だ

162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4edf-y6ek)
22/05/24 19:08:41 s3QaPLUT0.net
「正しい日本語」も大抵マスメディアやネットで見たことの受け売りだからな

163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 19:09:07 Wn09DGYTa.net
>>157
>>26でおっしゃった「日本語に正解があると思っている」という発言について
何を根拠に正解があると思ったのか説明をしてほしいですね

164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:09:43 WPtgQW9N0.net
>>160
そりゃ皮肉で言ってるんだもん
正しい日本語なんてない誤用なんてないというのであれば
各々が自分で好きなように物の名前を呼ぶことだってできてしまうよね（実際現実で起きる誤用も大半がこれ）って

165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 19:10:25 uFXlCoWY0.net
>>163
コミュニケーション取りたくないと思ったならね
で取りたくないだったら何したいの？
レスバだよね

166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:11:04 WPtgQW9N0.net
>>162
「証明」が「説明」に変わってるけどお前にとっては同じ意味なのか
証明がどうでもよくなってしまったのかどっち？
正しい日本語がない方との会話らしいので確認が必要なんだよね

167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-KmP0)
22/05/24 19:11:27 vopgteCZ0.net
方言の侵食はムカつく。嫁とか

168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:12:27 WPtgQW9N0.net
>>164
絡んできたやつに自己の主張を伝えやすいたとえとしたやっただけだよ
それをレスバと蔑むのはお前の自由だけど

169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 19:12:38 TIznQyOya.net
>>165
証明できないみたいだからせめて説明をもとめてんだよ
なぜその答えを出すのに至ったのかくらいは書けるだろ

170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-92Kh)
22/05/24 19:13:19 uFXlCoWY0.net
>>167
だってあなたの伝えたいことって
「俺は悪くない」「負けてない」「勝っている」
でしょ？
くだんないよね

171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aaf-8tTC)
22/05/24 19:13:32 1800U8Ej0.net
あきらかに間違ってる奴もいるよね
吐き気がしてオエッとなることを嗚咽と言ったり

172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75f-P9BD)
22/05/24 19:13:47 mbyz8OnC0.net
>>163
正確に言えば言語コミュニケーションできるなら誤用ではないだな
JK語での高速のやりとりも標準語からはハァ？　だがやりとりできてるんだからそのコミュニティの日本語としては正しい

けど、カレーうんこってどこにもないやつだから例としてはかなり変だから食いつく人が多い
あくまでも前提として意思疎通の文化を作れたか否かが問題であって
明日からこう呼ぶわという話はされてない

JK語だって一人が言ってるだけじゃ駄目、ただの誤用になる

173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:13:53 WPtgQW9N0.net
>>168
できるできない以前に>>157に答えてよ？
なんで勝手にできないと見なすの

174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdba-KVEI)
22/05/24 19:14:36 pppzL7lYd.net
何でもかんでもヤバいって言っちゃう奴はヤバい

175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-AZF3)
22/05/24 19:14:57 WPtgQW9N0.net
>>169
誤用がないというのであれば皆が好き勝手にしゃべったらどうするの？
ってだけ
ちなみにレスバしてるのは否定しないが全部相手から絡んできてるからな

176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 19:15:28 87/YCXZya.net
>>172
じゃあ>>26の発言について「説明」してね
証明はしなくてもいいよできないことを求めるのは酷だからね

177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4edf-y6ek)
22/05/24 19:16:09 s3QaPLUT0.net
1bit脳のアホが極論でドヤっててワロタ

178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wwV0)
22/05/24 19:16:31 BVPc5XbBa.net
カレーをうんこって呼んで生活してくれよ(迫真)

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