中学時代のいじめで統合失調症なったから9千万円払え!→元同級生に2万円の支払い判決www [418642222] at POVERTY
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
450:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:45:58.87 lWu4ioaY0.net
>>334
なるほど
しかしいじめ代2万が司法が認めた相場になるのか

451:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:46:26.58 THeJg0VS0.net
>統合失調症の発症との因果関係を否定
だからだろうけど、因果関係がないことを断定したわけでもないはず

452:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:46:39.95 sSrZvkOJ0.net
>>446
いやいや、憲法は政府も縛るべしだよ
でも本来なら正義を規定して私人も縛るべきだよ!
マスコミコピー人間の立憲サヨクさん

453:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:46:55.46 Lm41sXs/0.net
>>446
ほんとわかってねえなこの馬鹿は
正義が為されない憲法を放置しておけば誰もそんな憲法を守ろうと命張らないんだよ

454:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:46:57.82 TAsXPX/W0.net
忘れた頃に9000万の訴状が家に届いて肝冷さん人間ておらんやろまして未成年
いじめっ子が普通にパパママどうしようて泣きつく姿が想像出来るわ
それに今回は4年も掛かり最高裁まで縺れる事態で結果2万でも被告側には相応のダメージはあるぞ

455:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:47:02.37 cRLGcrLXD.net
>>448
だからさ、
糖質ってのは遺伝的因子がまずあって、
そこに過剰なストレスがかかることで発症するのよ
原因とか言われたら遺伝的要因ですとかもあるわけだが
発症のきっかけはストレスだよな

456:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:47:37.35 SP+alrkBM.net
最高裁で草2万で更に草
当時の同級生の笑いものやんw

457:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:47:50.39 KvcBpuhV0.net
高校の頃漢文で憤死がよく出てきて
怒って死ぬってどんだけだよwwとか思ってたけど
今思うにあれ糖質で死んじゃったってことなんかな

458:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:48:01.17 7DaDIdx80.net
因果関係を否定したなら2万円でも払わせちゃだめだろ
2万円払わす正当な理由があるならいじめ=傷害なりの行為があったことになるのだろうから刑法側で裁くべきだろ
裁判官の頭の中はどうなってんだ?
それともこの判決をもとにもっかい刑事訴訟する予定なのか?

459:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:48:08.90 +rfSfF8fa.net
>>450
精神的苦痛とかはそんなもんや
暴力うけたとかもの壊されたとか金取られただったらその分は請求できる

460:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:48:11.70 M3Gl6erc0.net
>>1
>>419
学問を虐げるスガーリン政権下だから問題ないよ

461:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:48:18.46 bQZHfj+B0.net
いじめは認定されたんだなあ

462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:48:36.31 cRLGcrLXD.net
>>452、453
>>446のどこに同意してないんだい?
w

463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:48:46.19 Q53bQzw+0.net
>>430
サンクス理解できた
だとしても2万はないわクソだろ

464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:49:05.03 h0+0Qo+70.net
>>460
何言ってんだよ
この判決に狂喜乱舞は現場の日教組や全教祖だろか

465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:49:43.66 7DaDIdx80.net
>>430
イジメって傷害とか物損ちゃうん?
今回のケースは誹謗中傷とかに限る話なのかな

466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:50:01.74 V8YRSF7C0.net
バカなキチガイに「いじめ代2万とっとけよw」つって床に金まく体験してえなあ俺もw

467:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:50:37.72 Xf7UVk3ca.net
>>419
知り合いの糖質も思春期の時のストレスっが原因だと言われてるな

468:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:50:42.05 sSrZvkOJ0.net
>>462
政府のみが巨悪と考え、私人は聖人と見做す
立憲主義とサヨク裁判所はポンコツ!

469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:51:08.80 d2tuKnMK0.net
>>457
怒りのあまり頭に血登って脳卒中や心不全やらの突然死やろ

470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:52:11.38 hLj1xsJS0.net
勝ったのは弁護士といじめを楽しんだ方だけかw

471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:52:14.67 NDgwsGmZa.net
不合理に合理で対抗するのには限界ある
第三者には関係ないことだし本気でやってくれるわけがない

472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:52:45.99 KvcBpuhV0.net
9000万もの訴訟だったら印紙代もそれなりにかかるし
最高裁まで行ったなら弁護士費用もかかるだろ
結局儲かったのは弁護士と裁判所だったってオチか
双方金も時間もだいぶ無駄にしたな
裁判なんて碌でもねえな

473:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:53:31.49 sSrZvkOJ0.net
サヨク裁判所は立憲サヨクのポンコツwww
サヨク裁判所は立憲サヨクのポンコツwww
サヨク裁判所は立憲サヨクのポンコツwww

474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:53:38.32 K8r1vSAz0.net
いじめはジャップは国技だからな

475:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:53:59.26 OokBjBlm0.net
お前ら高学歴高所得の強者の割にはやたらといじめられっ子に共感するんだなw
どして?w

476:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:54:34.28 sSrZvkOJ0.net
>>475
サヨク裁判所とリッカル叩ければそれで良し

477:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:54:51.32 Q53bQzw+0.net
>>27
結婚して子供もいるみたいだな

478:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:54:51.32 ws5sXhPX0.net
>>458
たぶんだけど統合失調症になったことに対する賠償じゃなくて、
いじめた行為による精神的被害そのものが2万円相当と判断したんだろ

479:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:55:28.98 ILX76pqC0.net
正直ワロタw

480:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:56:10.64 cSAZbRSd0.net
いじめ犯は島流しがいいと思う

481:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:56:32.38 z/3BP9fu0.net
一審から90%以上減額って、裁判所はどんなやり方で損害賠償額の算定やってるんだ?

482:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:56:36.80 K8r1vSAz0.net
>>472
あの印紙代ぼったくる制度はガチクソ

483:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:56:42.58 lJYpumsv0.net
くっっそおおおおおおおおおおおおお
裁判からもイジメられるのかよ

484:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:57:06.14 QpqTIVtU0.net
>>434
違うよ。間違いなく漢方薬飲んだら気が安定した。あれいつもこのパターンなら気がひりひりするのに、ならないってなる。

485:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:57:13.80 sSrZvkOJ0.net
>1
サヨク裁判所は毎回逆立ちして日々生活した方がまともな判決出せるでは無いか?
立憲サヨクポンコツ過ぎる😡😡😡😡

486:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:57:20.20 OokBjBlm0.net
>>476
そうかそうかw
( ヽ゜ん゜)「これアベのせいだろ」
( ヽ゜ん゜)「俺た〜ち 正義」
( ヽ゜ん゜)「これ アベのせいだろ」
( ヽ゜ん゜)「金 よこ せ」
無意味な命だと認めない♪
最期は独りになるまで♪
( ヽ´ん`)「特技はわわわ ジンケン」
( ヽ´ん`)「根拠はわわわ ジンケン」
経歴はグロイや♪ 遺伝子はクズ♪
背中には底辺の親♪(家族でゴミ)
握りしめた決意を2ちゃんねるに♪
逃げ込むのはネットde真実♪
底辺をはう 惨劇の中年♪
ゴミは見下されその部屋に籠ってきた♪
無様に地を這う不良品だろ♪
お前のキンタマ何のためにある?♪
40で童貞臭すぎるだろ♪

487:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 01:58:58.10 cRLGcrLXD.net
>>476
は?
被害者のことなんてどうでもいいんだな
オマエみたいのをぶち殺さないといけないな

488:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:00:01.61 K8r1vSAz0.net
裁判長も普段から人をいじめて蹴落としてるような人間なのだろうね

489:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:00:13.31 xJAS4tKH0.net
勝ったなら良かったじゃん
まだ若いんだし
その2万円を糧に頑張るんだぞ

490:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:00:24.67 sSrZvkOJ0.net
>>487
もちろん被害者に同情はしてるよ
でも新たなサヨク裁判所の被害者出さない為に
立憲ポンコツサヨクを叩く!!

491:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:01:07.08 EYIxwP1r0.net
日本では2万円あれば人の人生を壊せますw

492:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:02:05.87 Q53bQzw+0.net
>>80
ええな

493:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:02:31.59 sSrZvkOJ0.net
政府のみが巨悪、私人は聖人 byサヨク裁判所

494:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:02:48.80 i+MNOhD9d.net
>>152
統合失調といじめなんて普通は関係ないね。
たいていは被害妄想であることが多い。
ID:sSrZvkOJ0

495:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:03:07.14 LZSUrCYj0.net
笑い話かな?

496:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:04:13.60 sSrZvkOJ0.net
>>495
サヨク裁判所向けのブラックジョーク
裁判所内部で皆んなで笑って楽しんでるでしょ😡😡😡😡

497:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:06:44.50 Q53bQzw+0.net
これにしろ飯塚様事件にしろ、日本の司法はなにか起きてそれによる二次災害や障害等が更にあってもそれらが関連性がない理由をひたすら探して並べてるようにしか見えないわ
前例主義が関係してるのかは知らないけど

498:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:06:54.32 V1GxSzKd0.net
京都の女のイジメか
凄そう

499:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:07:56.10 cRLGcrLXD.net
>>490
サヨクも立憲も何も関係ない上、
476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fde-jjT3) 2020/10/20(火) 01:54:34.28 ID:sSrZvkOJ0
>>475
サヨク裁判所とリッカル叩ければそれで良し

だってよw

被害者なんてどうでもいい、
これが
サヨクがー
憲法改正がー
とわめくウヨという連中

500:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:08:54.39 /PoHzotZM.net
2万wwwwwwwっていじめグループの奴らにくっそバカにされてそう

501:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:10:35.73 sSrZvkOJ0.net
>>499
立憲ポンコツ、サヨク裁判所お得意の勝手に認定きたー

502:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:10:39.15 FhJo5exC0.net
イジメ認定されて勝ってるなら
印紙代と弁護士費用は被告持ち?
教えて!賢モメン!

503:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:11:33.44 M+BBFveI0.net
最高裁までいっててしかも地裁の時より減ってて
ざまあwww二度と逆らうなよ

504:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:12:09.38 sSrZvkOJ0.net
>>502
印紙代は被告持ち、弁護士費用は原告持ち

505:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:12:31.73 On2TxxTV0.net
やす

506:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:13:24.44 URJoga/m0.net
裁判所は外国人差別を容認してるからな

507:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:14:01.12 Q53bQzw+0.net
被告側も肩透かし食らったろ
は?逆にそんなんでいいの?みたいな顔してる絵が浮かぶ

508:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:14:28.17 +rfSfF8fa.net
>>481
一審→可哀想だから精神的被害の賠償ぐらいは認めたるか
二審→ただのキチガイやんけ証拠もないし全くなかったとも言えんからこれぐらいが妥当やろ

509:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:14:31.93 sSrZvkOJ0.net
>>506
外国人だけでは無く、サヨク裁判所は全般に差別思想持ってる

510:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:15:37.16 +6SPIaP3r.net
最高裁か・・・これもう絶望しかないだろ・・・
同級生はきっと家庭もあって勝ち組でうぇーいって家族にピースサインしてるぞ

511:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:16:00.49 M+BBFveI0.net
これって一応勝ちだから裁判費用とかは向こう持ちだよな
良かったじゃん

512:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:16:20.64 VzEykpFv0.net
2万取られるのでも結構嫌だぞ

513:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:18:03.16 fp4XkIJP0.net
アシェラッドを殺せなかったトルフィンだな

514:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:18:54.13 RtSRMlMNd.net
裁判所が人権を軽視するジャップ国なんだか中世国家そのもの

515:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:18:59.92 uvs5ob3mp.net
その場で財布から出して払える額でワロタwww
ワオンッ!!じゃダメかな

516:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:19:32.43 8prS7tqR0.net
>>115
なんか良さそう飲んでみるわ

517:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:19:54.88 qBlMPct+0.net
こういうの見るとイジメられたら証拠掴んで即座に訴えないとダメなんだなって思うな
自分の人生狂わせられるくらいなら、退学に追い込んで相手の人生狂わせないとダメだろ

518:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:20:21.95 CnecjRTT0.net
統合失調症の原因は諸説あるにせよ、遺伝というか先天性の疾患説が有力だからな

519:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:20:43.40 +6SPIaP3r.net
>>511
いやそんな単純な仕組みではない
判決文に書いてないなら各自の負担で終わり

520:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:21:09.54 RtSRMlMNd.net
>>387
でも被告が負けてるんだぞ

521:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:22:41.05 M+BBFveI0.net
しかし目を殴られて視力が落ちたとかならともかく糖質になった程度で9千万払わせられるもんなのかね
弁護士も何か言わんかったんか

522:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:25:06.16 BOPozn/id.net
嫌いなやつの家族ごと人生めちゃくちゃに出来る券:1回20000円
どうする?

523:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:25:59.93 sSrZvkOJ0.net
>>519
2万分の訴訟費用が被告
8998万円分の訴訟費用が原告なんかな

524:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:26:14.68 0YS+xbnS0.net
イジメ放題プラン2万円は駄目だろ

525:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:26:51.33 atOfjj7wa.net
金と暇と人望のある親がいじめに即対応すればよかったが
そんな出来た一目置かれる親がいる子供はそもそもいじめられない

526:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:26:54.11 zym82pCJ0.net
身内に偉い人がいれば満額無理でも4000万円くらいになったかもなw
法のもとの不平等が現実なんだよなw

527:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:27:44.67 sSrZvkOJ0.net
絶望感しかねーわ、サヨク裁判所とリッカル理論

528:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:28:09.92 yrQ0rSZsp.net
いじめは国公認てこと?

529:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:29:05.16 atOfjj7wa.net
いじめられる奴って親が地域社会に逆らえないカースト低いヘタレなんだよね
仕返ししてもビクともしない地位もなければ、さっさと引っ越すこともできず地元にしがみつづけるしかない
いじめる側はそれも見抜く

530:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:30:34.08 sSrZvkOJ0.net
>>529
案外、サヨク裁判所とか立憲サヨクみたいのが率先してイジメしてるのかもね

531:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:30:38.65 ts40mA/a0.net
普通に京大教授の子ども苛められてたけど
ヤクザの息子でもない限りいじめられリスクはあるよね

532:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:31:26.90 ATBz03Mx0.net
お年玉カツアゲされたってもうちょっと多いだろ

533:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:31:59.52 zym82pCJ0.net
>>42
サンドバックの方が高そうだしなw

534:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:32:07.62 atOfjj7wa.net
右翼も体育会系で後輩やチビガリオタクをいじめたり
高須みたいに貧乏な子に石を投げて遊んでるやつの集まりだからな
右翼の男社会で「貧乏で根暗だからっていじめたり差別するのは良くないよ」という奴はボコボコに馬鹿にされてて見下されるからな

535:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:32:29.49 sSrZvkOJ0.net
サヨク裁判所の脳みそどーなってるのか解剖学の見地から研究したいわ、リッカル頼む!

536:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:34:10.75 sSrZvkOJ0.net
>>534
ウヨンもそりゃ右倣えーの軍隊式だからあるやろーな

537:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:34:34.70 RHLOm2/qd.net
糖質と池沼と発達は遺伝の要素がかなりあるしな

538:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:34:45.00 atOfjj7wa.net
普通の日本人が愛する安倍菅政権だって
大企業や上級中間の為に税金使って利益供与するけど
足を引っ張る貧乏人や困窮者は切り捨てるしな
DV男が女にモテるのと同じで、自分をもの扱いしたりDVするヤツが男社会で支持されるんだよ

539:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:35:41.25 /IPbfjRK0.net
やっぱり直接仕返しが正しいんだな
ジャップには法治国家は無理だったかw🙄

540:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:35:45.86 aA0Mfw/e0.net
なんでここで甘い判決出すかね〜
200万とかにすりゃいじめも減るのに
結局飲酒運転と同じ。厳しくしたら減るんだよ

541:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:35:52.81 sSrZvkOJ0.net
>>537
それより、権力のあるサヨク裁判所の脳みその方がきになる どんな脳みそしたらこんな判決出せるのか

542:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:36:16.55 M+BBFveI0.net
最初は市も相手どってたから強気に出たが非を認めさせることができず、糖質の因果関係も否定され結局いじめ分のみ25万
粘ったら今度はいじめの証明もできず同級生3人が許され、唯一の加害者も2万のみ
想像だがこんな感じか?何やっとったんや・・・

543:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:37:18.76 vXyJnF3v0.net
娘の人生2万円w

544:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:38:30.24 cOjkKe5C0.net
裁判費用全く回収できない上に制裁なしてこれじゃあいじめた側の武勇伝になるだけだな…

545:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:40:18.53 L+hBR7HtM.net
2万とかいじめの過程でカツアゲされてそうだから、それ返して終わりなんだなww

546:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:40:41.25 RHLOm2/qd.net
鬱で争えば良いのに、糖質じゃ因果関係を立証出来なかったんだろ

547:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:41:13.92 atOfjj7wa.net
寝たきりの被爆者に「病は気から」と発言した中曽根、震災は天罰発言したり年寄りは早く死ね発言した慎太郎や麻生は持ち上げられ支持されてるだろ
強者が強健的に振る舞うのは教師や同級生にも受けがいいけど
いじめられてる弱いやつが被害を訴えたり復讐しようとすると
身の程を知れとうざがられてボコボコに潰される
宝塚全関係者から総スカンだったが、外野には同情されてたのに当てつけでAVに出たら
その外野からもキチガイ扱いされて総スカンの宝塚いじめ事件被害者がいい例

548:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:41:37.15 sSrZvkOJ0.net
この判決で鬱になった!と
サヨク裁判所告訴するのはどーなん?

549:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:42:22.68 XqJNKB8f0.net
裁判官もグルか

550:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:42:46.38 M+BBFveI0.net
まあ被害者に同情はするけどな
これが原因になったのは事実だろうし、強く生きてほしいわ

551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:45:23.04 sSrZvkOJ0.net
判決文見せてホントに同情出来るなら5万くらい
ならカンパしても良い サヨク裁判所の代わりに

552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:46:38.10 QpqTIVtU0.net
病は気からはあってるんだよな。

553:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:47:10.13 TmDfqt+/0.net
いじめのリスクは2万だ
これからもどんどんやれ

554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:47:18.43 sSrZvkOJ0.net
>>552
こんなサヨク裁判所の判決見たら確実に鬱になる

555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:48:46.23 mRvPSXvT0.net
統合失調症はダメ
文字どおり話にならん
やや記憶障害もあるよねあれ
前後関係ねじ曲げるの平気だし
とにかく被害者になりたがり、誰かを攻撃したがる
関わってはならない
地雷と分からなかった素朴な中学生が気の毒だ

556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:49:08.91 8BgT2xox0.net
ガキの小遣いじゃねーんだからさあ・・・・

557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:49:17.70 ofwi7sOh0.net
鬱でも立証難しいだろ
殴られた後遺症でこうなったみたいな明確なものでもないと

558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:49:59.25 atOfjj7wa.net
>>486 なんかがいい例だけどさ
男の殆どが自分は弱者だと認められない安倍サポメンタルだから
いじめられてても投稿拒否したり親や大人に泣きつくわけでもなく
「俺はいじめられてないよ、いじめっ子君たちと仲良くしてるだけ」と変に見栄貼るんだよな
名古屋五千万円恐喝事件で親の金をいじめっ子に貢ぎ続けてたやつがいい例だけど
いじめられてた当時に動かずに、後年になって騒いでも手遅れなんだよね

559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:50:27.73 BUR4AvoT0.net
金で買える暴力

560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:50:55.60 flrrlQad0.net
いじめられてどうの〜って一生言い続ける人生なら
大人しく洗脳でもされてたほうがマシじゃね

561:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:51:09.25 DrkcbRsM0.net
馬鹿すぎて
法律でショッピけよ

562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:51:30.14 8oPH8Zsm0.net
そらいじめもなくならんわ

563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:53:01.68 DrkcbRsM0.net
糖質無罪で神風決めるしかないな

564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:53:05.85 EthLb2oj0.net
人生を値踏みされた結果2万円でワロタ
いや被害者の恨みがすごくなりそう

565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:53:30.17 sSrZvkOJ0.net
>>560
マスコミの奴隷になるのか
>>557
このサヨク裁判所の判決見たら確実鬱に鳴るやろ?

566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:53:52.48 27YEsRn8M.net
9千万はさすがにな

567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:54:33.95 sSrZvkOJ0.net
>>566
サヨク裁判所がムカついて報復の2万にしたかも

568:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:55:30.99 sSrZvkOJ0.net
サヨク裁判所の脳みそ🧠どーなってるんや!

569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:58:34.41 W6tBU9KI0.net
二万出すからいじめさせろ

570:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 02:59:42.00 atOfjj7wa.net
糖質いじめられっ子って皆不気味なくらい思考が同じだよね
サヨクといじめっ子だけが自分の敵で
それ以外の不特定多数は自分の味方になってくれると思ってる
実際、同級生はいじめを傍観して通報すらせず隠蔽
皆がいじめ側に有利なポジションにつく現実を認めない

571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:04:21.53 EcpxNIyp0.net
むしろ内的要因で糖質てなんでなんの

572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:05:11.68 sc+soKJYM.net
いじめたモン勝ち
ジャップランドです

573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:08:40.97 mRvPSXvT0.net
やだね
糖質は本当にないこと言うもん

574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:09:02.06 nsjekMNi0.net
さっすが中世ジャップランドやね
虐めたら勝ち

575:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:11:27.66 gaKi43rB0.net
証拠が足りないからってこと?
イジメの内容が軽いってこと?
いずれにしてもひでーな

576:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:15:01.03 tX1fEHib0.net
海外勢から見れば日本の男の大半は統失だからか

577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:15:43.97 kWNW/cNm0.net
統合失調症の被害妄想は凄まじいぞ
いじめがあったてのもどうなんだか
二万円という額からして言いがかりレベルのものくさい

578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:17:27.65 x/H+eKNbd.net
裁判は終わったからあとは直接殺しにいくだけか

579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:26:23.79 yMVVRrMD0.net
最悪だな 2万円で完全に解決したことになっちまう

580:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:26:26.65 CVvJePll0.net
これが
安倍政権で選ばれた最高裁の裁判官達です

581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:31:26.14 GlrX4jEdM.net
日本では精神的慰謝料で2万とれたら大勝利だぞ
完全に上等国民が勝つシステムになっている

582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:31:37.23 PhluT2Dk0.net
いじめなんて自殺しなきゃ報われねぇよ

583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:32:04.59 kncnRBC40.net
じゃあ殺せ

584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:32:16.24 ZoJeZrei0.net
2番目に最悪な結果だな
たった2万で加害者が許されるっていう

585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:32:30.84 mRvPSXvT0.net
統合失調症には本当に迷惑掛けられた
だから同情しないどころかほとんど嘘だと見る
ちなみに俺は統合失調症相手に裁判起こして200万円取りました
真剣に腹立てたのもめずらしい

586:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:33:59.15 kncnRBC40.net
>>585
じゃあなんで二万円賠償しないいけないの?

587:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:36:13.56 mRvPSXvT0.net
おまえらは統合失調症ってどんなんかちゃんと分かってんの
恐ろしいぞ
事実無根も甚だしいこと真顔で言うんだぞ
現実と妄想の区別が付かない
思い出しただけで腹立たしい
障害年金もらってる奴だったが監護者はきちんと管理しとけよ
未成年はそういう学校に行かせろよ

588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:37:47.04 zJ5/qTa/0.net
最高裁かよクソ笑った

589:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:40:01.32 mRvPSXvT0.net
>>586
まあ不快な思いしたのかな?本人達もそこは認めてるし?
和解案的判決
民事はそのくらい弾力性もたせる
訴額9000なら原告の大赤字で、要は訴えた罰金取られてるのと同じ

590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:44:35.53 Ql1KtXEYM.net
2万払えばイジメし放題ってコスパすごいな

591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:46:03.33 wMd1queZa.net
人の尊厳って20000円で買えちゃうのか・・・(´・ω・`)

592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:46:53.12 zIgVzykta.net
中学生の2万ってクソでかいぞ
流石にやりすぎだろ

593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:49:06.62 k1jgCj650.net
人生無茶苦茶にされていじめられた復習に殺しに行く勇気はないが法で裁いてもらおうとしたら2万円でしたはもう生きていけないだろ

594:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:49:43.52 s4OqKVjm0.net
加害者が得をする国ジャップランドへようこそ

595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:49:44.56 Gahab0Kp0.net
キッツ
なんなんだよ

596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:50:55.71 WtAXenCe0.net
2万でいじめし放題ってことか

597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:51:04.36 pFfBkFT60.net
>>11
いじめる労力の無駄だろ

598:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:51:56.04 dsvLvlQOa.net
>>62
こんなアホがいるから京都なんだよ

599:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:54:47.90 LYFQa8rT0.net
両目潰してやるくらいが丁度いいよね

600:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:55:18.73 I8e5xNh70.net
君達は一体何に対してマウント取ろうとしているの?

601:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:56:22.68 +CIzXHpP0.net
これじゃ、いじめで訴訟起こす人いなくなるわ

602:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:56:35.00 mRvPSXvT0.net
あのなー
イジメによる被害が十分認定できなかったという話だわ
「イジメても2万円で済むのか!」
イジメなんて許されるはずないだろ
裁判所「糖質の辻褄合わないお話はゴメンムリ」

603:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:57:52.65 kyLf8GRf0.net
まあ復讐はできたろ

604:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:58:24.58 CecfIQSH0.net
いじめを認めた上で2万ってことは2万払えば一人をいじめ放題ってことか
これもう日本のいじめ問題解決やな

605:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 03:59:59.02 19PXkaJA0.net
糖質なら殺しても捕まらないから殺せよ
判決がそう言ってるんやろ🙄

606:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:02:05.69 XTJ/sz7VM.net
最高裁までやった年月と費用はどれくらいなんだろな

607:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:03:35.57 CfvK8M0Dd.net
こんな額なら認めない方がマシだろ
被害者の苦痛が増すだけ

608:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:05:00.44 /JCieJo10.net
逆に考えれば今加害者を"いじめ"返しても2万渡して済ませていいんだよな

609:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:07:57.73 JJb3I2vx0.net
>>1
こういう判決が出ると社会がいじめの共犯になって
いじめ被害者の復讐放火に無関係の人間が巻き込まれても
いじめ被害者が無関係の人の娘を復讐レイプしても
何の文句も言えなくなるんよな
先に互いに人権を尊重するってルールを破ったのは社会の方
その社会の輩はいじめ被害者から何をされても文句言えない

610:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:09:24.48 JZZSnO7L0.net
被害妄想も統合失調症の症状だしな

611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:10:25.62 /JCieJo10.net
ってかこれいじめの単純な被害や精神的苦痛に対する賠償を求めてたら勝てたの?

612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:10:38.51 2mJBpDr50.net
301020100了】人間に感染する新型豚インフルエンザ301020101030 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:10:51.86 CJZLNdmtr.net
ここまで胸糞悪いニュースは久しぶりだ!

614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:13:27.36 X1Ct0HpY0.net
ワロタwwww

615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:14:37.29 x7qjVYYv0.net
いじめるのが得じゃん

616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:16:47.18 x7qjVYYv0.net
>>92
映画とか漫画っぽいな

617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:16:50.38 JZZSnO7L0.net
>>611
いじめで自殺した親が県を相手取って訴訟おこしたけど
1000万くらいしか取れなかったし
いじめと精神病の因果関係を認めさせるって難しいらしい

618:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:17:34.73 JZZSnO7L0.net
いじめで自殺した子供の親

619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:19:55.72 uPvxa5150.net
裁判記録にいじめっ子て一生残るぞ

620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:22:32.01 pV5CbfCD0.net
>>4
確かに

621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:22:52.66 x7qjVYYv0.net
>>128
サブスクわろた

622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:24:05.18 fW5VeCxs0.net
準強姦逮捕状の「山口敬之」氏、高級外車修理代を踏み倒し訴訟 地裁では敗訴
山口氏の車がUターンした際にバイクと衝突。バイクの運転手がボンネットに乗り上げるほどで、ボンネットと右ドアがへこみ、右フロントタイヤ上部のフェンダーに亀裂も入ったという。
「車両保険に入っていなかった山口さんは都内の修理会社に車を持ち込みました。
その年の8月に無事修理が完了し、その代金約450万円を請求したところ、彼は修理会社に“見積もりを依頼しただけ”との旨、主張したのです」(同)
輸入車専門のディーラーが解説する。
「ドアとフェンダーを交換するだけで70万円はかかります。輸入車は国産と違い、部品も輸入なので、高くつくんです」
しかし、いくら高いとはいえ、事故を起こしたのも修理会社に持ち込んだのも山口氏自身である。無論、支払うのが社会人としての「常識」であるはず。
ジャーナリストが続ける。
「山口さんは支払いを拒否。困り果てた修理会社は彼を相手取り東京地裁に訴えたのです。原告は証拠としてメールのやりとりを提出、会社が修理内容を示し、山口氏がそれを事実上了承していた、と主張。
地裁の判決は今年8月4日に下され、修理費用については全額支払うべしと山口氏の敗訴となった。それを不服として控訴しています」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:24:17.69 /JCieJo10.net
>>617
自治体が相手だとそれはいじめに対する対応が争点じゃないの?いじめた本人たちに社会的制裁を加え慰謝料をがっつり毟り取るには何を争点に争うべきかってこと

624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:26:10.00 9v0jqys+0.net
>>1
裁判所はいじめ加害者の共犯というわけか。
糞オブ糞やな

625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:27:06.23 jpc88UmBa.net
そもそも9000万とかふっかけ過ぎ
死に追いやってもそんなに取れん

626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:27:38.22 19PXkaJA0.net
糖質ならそいつの親子供殺しても無罪なんだろ?

627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:31:19.95 c3PU+n6P0.net
大津のいじめ自殺でも3750万から400万に減額だからな
こどものいじめで金をとるのはなかなか難しいね
というか最初高すぎだな

628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:31:29.49 7eoPDEpya.net
糖質といじめの因果関係が立証できないからだろうか
それにしても2万ってガキの使いみたいな舐め腐った金額でワロタわ

629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:33:17.16 JIo3kP4u0.net BE:508851724-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
>>17
これ

630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:37:41.14 zjnChot80.net
いじめなんてのはその場でやり返して自分の立場を示せなかったらもう無理
せいぜいいじめ側と距離置いて早めに忘れて自分の人生に戻るしかない
ウジウジ喚いて他人に何とかしてもらおうとする奴は
自分が人間という動物同士の生存競争に負けたという自覚が足りてない

631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:38:03.26 zk78mGpK0.net
この国の民間人に対しての民事裁判ほど意味のないものはない
クソみたいな判決に、賠償金を払わず逃げる被告人マジで機能していない

632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:38:12.37 2mJBpDr50.net
043820103804】人間に04382010感染る新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可0438201038041004

633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:39:56.64 zk78mGpK0.net
>>17
悪化したなら、ありがたい事にきちがい無罪なんだからやりたい放題やってやれば良い

634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:40:02.53 Z6zsYALVM.net
いじめのせいで人生終わったからな
65になっても未だに昔を思い出す

635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:46:35.71 UFJy+rJsr.net
殺した方がええやんけ

636:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:53:34.14 PgtirLI0M.net
25万のサンドバッグかw

637:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:53:53.88 9qr+mB6R0.net
>>631
民事執行法が改正さるて賠償金を踏み倒しにくくなった
そのせいで西村も逃亡したんやろ

638:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:55:48.51 8fQjsz190.net
弱い奴は負け続ける笑

639:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:56:05.80 42gplsmYd.net
もう闇討ちとか放火したほうが早いやろ

640:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:56:30.32 Tf13gigqa.net
これもう〇すしかないだろ

641:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:57:07.95 WvCAdXq50.net
普通に鬱病で告訴した方が賠償金を取れたんじゃね?
統合失調症くらいになると先天性(遺伝)とか生まれた時からの生活環境も関わってくるから因果関係を医学的に証明出来ないと賠償金は取れないだろ
イジメ等のハラスメント行為が要因の鬱病認定は多くの裁判で認められてるから比較的通りやすい

642:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:58:44.61 64gy2z/iM.net
100円ずつ返済したれwwwwww

643:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:58:55.17 kTdihCAP0.net
いじめて楽しんだもん勝ちって保証されたようなもの

644:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 04:59:32.22 akfxfnuHd.net
>>643
実際そうだからな

645:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 05:00:10.81 dAWNdOnY0.net
酒井剛が宮下哲也を虐めていた

646:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 05:00:22.47 2mJBpDr50.net
140020100014】人間に14002010感染る新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可1400201000141014

647:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 05:00:43.25 dAWNdOnY0.net
虐め

648:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 05:02:18.40 L4uWfUUp0.net
こんなの惨めすぎるだろ

649:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/10/20 05:03:01.96 mRvPSXvT0.net
家は裕福でしょ
訴額からして弁護士費用や事務管理費など500万円は飛んでるもん
勝てる見込みが非常に薄いことも説明されたはずだ
それでも9000万円請求
9000万円
無過失死亡事故でも認められない
ここに家庭の闇をみる
統合失調症の気はもともとあったがこの際すべてを他人に押し付けるべく訴訟に踏み切ったのではないか
あーもう他人のせいでこの子は台無しになった!
(親の私たちの責任ではない全然ちがう!)
逆説的に、そんな親だからおかしくなっちゃったのではないか


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1307日前に更新/203 KB
担当:undef