氷河期世代に自己責任と言って弱者切り捨ての社会にしてから、日本社会の全てが狂った [805596214]

氷河期世代に自己責任 ..

6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:18:10.20 B8j7bL8R0.net
氷河期世代で、一部上場の管理職バリバリにやってる奴らいっぱいいるよ？
みんなすっげぇ優秀
氷河期＝無職ってのは一部の貧困層の妄想で、実際にはむしろバブルとかの落ちこぼれ
より社会的に恵まれてる奴が多い

7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:18:39.55 o8lmp+Bq0.net
勝ち組負け組とかカテゴライズし始めてからおかしくなった

8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:18:53.32 tYDREkku0.net
郵政民営化で抵抗勢力っていって正しいこといってた連中をボコボコにしたのが原因じゃねえの？
小泉竹中が大嘘こいてたのがわかった後も叩き続けただろこの国の大勢の多数の馬鹿どもは
こんなことしたら日本のために政治やろうなんて人はいなくなるわな
おまけに責任取らせることもしないどころか、あの時の連中と自民の構成が変わってないんだもん。
15年前ホラ吹いた連中と今やってる奴らほぼ同じってこんなの認めてんだから悪くなるだけに決まってんだろ

9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:19:36.49 9KoFa2xW0.net
失業・倒産・災害・事故・犯罪被害・感染症・自殺は自己責任
わあくにのキラキラしたとこだけ自民の手柄
野党は一度政権担当したんだから何年経ってもしっかりして！

10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:20:00.51 fnY3ZKU70.net
>>7
名前変えて
陽キャ陰キャって名前で今も残ってるし
マスゴミの罪は重い

11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:21:12.10 JMNAxlwB0.net
>>6
俺も有能氷河期側だけどさ
自己責任と社会問題は分けて考えた方がいい
俺たちが稼げてるのは＝貧富の格差がでかいってことだから
少子化が後戻りできなくなったのが俺たちの世代だからなあ

12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:22:42.47 jG3pZu4F0.net
氷河期世代は特殊学級とか特別支援学校に行ってなかった人たちが多くて
そういった判断能力が無い人たちがそのまま高校卒業して何もしないまま暮らしたり
選挙で自民党とか選んでたからじゃん。

13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:23:15.77 fHrlIAOP0.net
日本株式会社として一億総中流で良かった
氷河期世代が結婚して来るはずだったベビーブームは消滅した

14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:24:35.20 j/ptIr190.net
もう手遅れ

15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:25:06.48 fmh45VLi0.net
これ負け組だけの問題だと思ってる馬鹿がいるけど
勝ち組でも自分の子供がこういう立場になったら嫌だからって子供作らなくなるって側面もあるからな
子供に資産億単位で残せる奴なら関係ないけど
年収1000万とか中途半端な勝ち組だと子供が人生こけた時に完全に支えてやれるだけの貯蓄ができないんで
この層で賢い奴は子供作らないとか3人欲しいけど1人で打ち止めとかあるからな
政府が働き口くらいは何とかしようとしてくれるんならそうはならんのに

16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:26:32.39 tkkCoOwPM.net
なろう系とか好きそう

17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:27:07.51 3JqyUBi40.net BE:805596214-PLT(23237)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>11
個人の問題と社会の問題を分けて考えられない人は有能じゃないぞ

18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:29:31.70 fHrlIAOP0.net
出生数見ると取り返しがつかないことになってて恐怖感覚える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:30:54.67 Zvb1Rhqyr.net
バブルから狂ってた

20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:31:27.58 aQSwEWccp.net
栄光に向かって走る、あの列車に乗って行こう～♫

21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:32:54.44 BaJ1a5ep0.net
氷河期だけじゃないからな。あまえんな。

22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:34:10.09 BaJ1a5ep0.net
>>13
俺みたいな奴でも会社員だったからな。

23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:34:52.90 QruY9CrdF.net
「全てが狂った」のはその後で、自己責任を適用された世代が、
自分らに自己責任を適用した当の支配者や政府、資本家は
自己責任など決して取りはしないこと、つまり
「支配される畜生と支配する上級の間に適用されてる
ゲームのルールが全く違うこと」をリーマン・ショック以降の
一連のごたごたではっきり認識したことで
ここに、卑怯者の糞団子にすぎない現代国家をことごとく
消滅させて道徳的に浄化するべきだという決意を形成させた。

24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:36:09.28 tYDREkku0.net
>>12
自民に票入れてんのは、
00年世代っていうんだっけじゃないの？
30代の連中だろ
氷河期とゆとりの間じゃん
 >>11 >>6
俺も氷河期で
俺自身はつまんねえ零細やってんだけど、
同じ世代で結構そういうことやってて成功してる人もいるが
(なお俺は死なない程度に出来てますだから失敗扱いだが)
話聞くと仕事がなかったから、どうにか入り込んだらブラックでクソすぎたから
自分ではじめたって人が意外といるんだよ。
前にも書いたけど。
それこそアメリカのトップ校(ただ日本じゃ、普通名前知らないだろうみたいなところ)出てる人とかでもさ
(書類も通らなかったとか言ってたから、無能人事が名前知らないから落とすわとか平気でやってたんだろう。)
それで、話しした人らは結果オーライだったけど
異常だよな俺らの世代ってって話になるんだよ
別にやりたいことがあって自営したり、法人立ち上げたわけじゃないんだもん。
特に実業なんてそれこそ本人単体の実力以外の運とかどうにもならんところも問題になってくるからな

25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:37:04.32 pH6f33vh0.net
>>13
社会が過剰労働に陥って、社会に出た女性の晩婚化が当たり前になっていたからベビーブームなんて何れにせよ無かったぞ
バブル期に1.57ショック起きてた位だからな

26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:37:19.44 Y7nAVnAd0.net
>>18
2021年の出生数が本当に楽しみだな
下手すりゃ50万台になるんじゃね？

27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:37:29.90 tYDREkku0.net
>>15
これがわかってないのが結構いるんだよ
 >>21とか正にそうだろうけど
全部続いてるって理解してないんだ

28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:40:45.60 VHW+5Ye+0.net
自民党は金の使い方を間違いすぎやね
私腹をこやすために使った税金を国民のために使っとけば、弱者を福祉国家並みに救済しておけば
今頃こんな国ではなかったろうに

29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:41:40.41 CMMr0SHcd.net
>>26
コロナで増えるんじゃね？やること無いし

30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:43:43.31 QruY9CrdF.net
>>28
それについてはシンプルに「国民につかったら私服が肥やせないじゃん」
という回答が（もちろんそんな返答はしないだろうけど）本音として
横たわってるだろ。

31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:47:0

32:2.48 ID:oRFQpwdH0.net

33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:49:25.61 xteGXyhV0.net
でも自民選んじゃうんでしょ

34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:51:28.73 B8j7bL8R0.net
>>31
それ言ってるのは管じゃなくて厚労省
何年も前から厚生労働白書で「自助、共助、公助」と言ってる

35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:52:14.50 KNiaBUm2d.net
大阪の吉村知事と北海道の鈴木知事は氷河期世代だけどちゃんと定職に就いて結婚してる
いつまでも氷河期を理由にしてる奴は甘え

36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:53:39.66 65edJZef0.net
バブルの時1億総中流を達成した時にみんな金があるから
金持ちが全く尊敬されなくなったのに憤った上級が狂って
日本の社会と中産階級を破壊しようとして今に至る
金持ちは金があること以外取り柄が無いからな

37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:54:11.94 0xXjn46D0.net
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)

38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:54:39.19 0xXjn46D0.net
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:57:11.35 tYDREkku0.net
>>34
よっぽどの怠け者以外全員が普通に働ける社会ってのが普通なんだよ
そういう風に持ってかないで甘えだとか自己責任だとかいって
なんで子供作らないのーとか喚いてる方がよっぽど甘えだし馬鹿だろ

40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:57:52.97 65edJZef0.net
バブルの頃までは上級も「みんなで豊かな良い日本を作ろう」
という意識だったがバブルが弾けたあたりから
「みんなを苦しめて貧しくて悪い日本へ変えよう」
と上級の意識が変わった
竹中なんかは全てわかってて意図的にやった上級の典型例

41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 13:58:51.81 B8j7bL8R0.net
>>37
入り口が狭かったけど、二つ目三つ目四つ目それ以降の入り口が他の世代より
豊富なのも氷河期の特徴
これを生かして、普通の氷河期はきちんとそれなりのところに就職してる。
未だにダメなのは、氷河期であろうがなかろうが関係なくダメだったに違いない
一握りのクズだけ

42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:00:01.22 tYDREkku0.net
>>40
二つ目三つ目ってなんのこと言ってんだ？
転職？
それこそ他の世代も同じだし
それこそ言い訳してるクズはお前だろ

43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:00:07.14 tJ8dLXC20.net
そもそも氷河期が自己責任ってのは無理がある
あれが自己責任になるのなら原発事故や自然災害で被害に遭った人間も自己責任だろ

44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:00:54.31 AowPk78va.net
>>17
分けて考えた方がいいって書いてるやん
有能氷河期を目の当たりにして頭がきゅーってなってんのか？

45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:02:21.93 0xXjn46D0.net
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴

46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:02:57.13 65edJZef0.net
バブルの前と後で何が変わったかと言うと政財界が２世３世の世襲ばかりになったこと
世襲は自分で何もしないで自分の地位や金を得たから
それを糊塗するのに「貧しい日本で自分だけ金持ち」というのにこだわった
自分で何もなしてないし学歴も父祖父に比べて貧弱なのが多いから
他人から尊敬されるものが受け継いだ金しかないからそこに以上に執着した
氷河期問題も含めて日本の全ての根本問題は世襲にある

47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:02:59.99 B8j7bL8R0.net
>>41
>二つ目三つ目ってなんのこと言ってんだ？
第二新卒などの中途採用だよ
中途採用の口が多かったり、中途でも大した差別がないってのは、氷河期の連中から
上澄みをすくい取るためにあちこちの企業が進めた施策によるもの。それ以前は
中途採用って選択肢はあまり多くなかったので、自分で商売始めるくらいしか
選びようがなかった

48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:04:47.08 B8j7bL8R0.net
>>44
>会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて
上場企業行ってみなよ。この世代いっぱいいるから。
みんな昭和中期のモーレツ世代（苦笑）並に働いているよ

49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:05:22.34 FoCkoKQn0.net
氷河期世代とそれ以前から存在するホームレスや日雇い労働者と何が違うんだろう

50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:07:26.14 oBgV3XV7d.net
氷河期以降あたりから即戦力重視で社員教育が無くなった感
入社して社員教育で受けるであろうビジネス教育を受けていない人はお帰りくださいだったな

51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:08:58.29 tYDREkku0.net
>>45
世襲って要はコネ使ったわけで甘えも甘えなんだよな
小泉の馬鹿息子なんかいい例だけど、そんな奴が自己責任といってて
それに同調する馬鹿が居るわけだ
当時も今もだが、ブラック企業とかも取り締まらなかったわけだろ。
こっちの方は人員不足で淘汰が進むかと思ったら頭のおかしい奴が
経営陣で入ってきて大きな会社なのに滅茶苦茶になるとか今もやってるわけだ
どことはいわねえけどさ。
こんな風にサボって5ちゃんやってる奴が書くことじゃねえのかもしれねえけど
ほんとブラック企業って、実業やってると思うが、害悪でしかねえわ
流通価格も滅茶苦茶になるしよ。悪貨が良貨をなんとやらそのものだ。
努力してコスト削減に成功しましたなら俺の努力不足能力不足でしたと言える。
ブラックは能力ねえのに、人食い物にして集って甘えて値段下げてるだけだもん。
ブラック企業を野放しにしてたのが日本の衰退の一大理由だと思うよ俺は

52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:10:24.75 tYDREkku0.net
>>46
なにいってんだ中途も少なかったぞ。
当たり前だろ新卒しばきたい放題だったんだから。
つーか、まさにそれで商売今やってるやつにそんなことシェーシェー抜かすのか？

53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:11:45.20 uXae2xl20.net
まぁこの母数を殺したおかげで今も少子化進んで移民決定だし
消費も振るわず景気も回復しないし、将来的には税金を使った生活保護で養う羽目になるし
結果的に国の自業自得って感じで歴史に残るんやろな

54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:12:55.09 L0wqhZgN0.net
>>6
いや、私はそれだ

55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:13:12.43 nXGU/AgU0.net
15年前は世代の問題では無くて、正社員対非正規って論調だったけど誰も言わなくなったね
ガチガチに保護されてる正社員といくら頑張っても正社員になれない非正規って構図で、
派遣社員が正社員として採用してくれって裁判も起こってたよね

56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:14:46.82 tYDREkku0.net
っていうかさ、お前ら悔しくないのかよ。
氷河期とかバブルとか00世代とかゆとりとか関係ねえ
小泉の馬鹿息子みたいな無能の極みがコネだけで大臣やって自己責任とか抜かしてんだぜ
こんなの肯定する奴は大馬鹿も馬鹿。死んだほうがマシだろ。
そういう頭の悪い死んだほうがマシな奴がわかったようなことここでも抜かしてる。
しかも人数も多いって自滅に向かってるとしかいえんわ、この国

57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:15:56.38 TZArTY930.net
団塊が子どもたち切り捨てて没落した親子げんかの国ｗ

58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:15:58.02 B8j7bL8R0.net
>>51
それはお前がちゃんと見てないだけw
ハロワに行けば「雇用対策法施行規則により、氷河期（実際には生年月日表示）の
人達のみ募集」って求人がいくらでもあった。今でもこの世代の人達のみを募集
するのは政令で認められてる（これをやると本来は職業安定法違反）。
ダメな氷河期ほど時代のせいにする。俺の周りの一部上場の管理職や一本どっこ
でやってる氷河期連中は皆「実力があれば力に応じてのし上がれる世界で、むしろ
やりやすかった」って言ってるぞ。

59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:16:52.99 uXae2xl20.net
小泉のバカ息子ってちょうど氷河期世代だよな
あいつの親父は同じ世代を切り捨ててロスジェネにしたのに、息子は俳優やら議員だろ
この差よ

60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:16:59.14 gYM0aON40.net
>>49
それがワールドスタンダード
会社は働きに来る場所
教えてもらう場所じゃねぇよ。
そんなのは学生のうちに終わらせておくのが当たり前。
なんのために高校行ってるの？
大学行ってるの？
アホちゃう？

61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:17:17.81 tYDREkku0.net
>>57
ハロワw
つーか、一部上場で勤めてる奴がハロワ行ってそれ探してきたのかよ。ほんと馬鹿も大概にしろよお前

62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:17:53.14 tYDREkku0.net
>>59
で、お前は就職した時研修受けなかったのか？

63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:17:54.83 S0DHAuGtd.net
>>54
そうそう
それを仕事が出来ないから無能だからって蹴落とす同世代
そんなわけないわ
椅子が10ないといけないのが3ぐらいの話なんよ

64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:18:54.20 BvJZivf10.net
氷河期もそれを支持していたから完全な被害者かと言えばそうでもなかったりする

65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:19:51.40 uXae2xl20.net
いくら自己責任だとか無能だとか煽っても
将来的にそいつらの生活保護代を出すのはそいつらの子供世代だからな
因果応報というかよく出来てるっていうか

66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:19:57.26 ZP/sMZeha.net
>>58
氷河期世代は
親の金やコネだけに頼るしかなかったからな

67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:20:04.05 gYM0aON40.net
>>51
そのあとも就職活動してたのか？
何度もチャンスはあったはずだが、結局はぬるま湯に浸かりながら本気じゃなかったんだろう？
氷河期の落ちこぼれはガチの落ちこぼれだから
今働けてない奴はまじで処分すべき廃棄物

68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:20:13.52 COXzzGf/0.net
>>1
ちゃんと解決策持ってる奴は居るがな。いつまで政府に甘えてるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:20:50.34 tYDREkku0.net
>>63
>>55でも書いたが日本人全体に言えることだろそれ。
子供いなくて困るのは氷河期だけじゃねえんだし。今出生率低いのはその後の世代の問題だろ。
氷河期は年齢的にこの件についてはもう手遅れになってる

70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:21:21.84 gYM0aON40.net
>>61
え、そんなん軽くグループディスカッションして終わり、みんな基本は出来てるからな
当たり前だが？

71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:22:02.66 tYDREkku0.net
>>66
したから言ってるんだよ。
お前さあ、ID押せばそいつのレス全部読めるような時代にそんなこともしないような間抜けが
そういうこと言うのか？

72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:22:18.65 B8j7bL8R0.net
>>60
氷河期の特徴としてビジネスマナーを誰も教えてくれなかったってのがあるんだけど、
そこを補うためにハロワで職業訓練受けた連中は結構いるぞ。派遣ですらこのへんを
教える余裕がなかった頃があったからな。
あとは大体派遣で上場企業行ってそのまま引き抜きで正社員ってのが多いな。
俺の周りはこれか、自分で商売やってて客に引き抜かれたパターン。
大体仕事はできるけど自己主張がすっげぇ激しい、良くも悪くもいわゆる「デキる奴」
だから、こういう経歴の奴は1ヶ月一緒にやればすぐわかる。

73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:22:32.53 gYM0aON40.net
>>62
それがおかしい
本来は3であるべき所に10用意されていたのが異常

74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:22:38.76 S0DHAuGtd.net
>>46
これはまじなんだけど、
あのとき第二新卒で採ってたのって実質的には中途で、要するに正社員採用されるような程度の人材を、教育が終わった段階で横取りしますよってこと。
新卒のときは大量採用はITしか、みたいなやつでも銀行やメーカーに入れたりした。結局、教育コストをよそに投げて、パソコンの先生が職場にいねえのよ。

75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:22:45.45 bnmHCEBv0.net
有能なやつはどこへでも自分で行けるからいいんだよ
切り捨てられる無能なバカの方が社会不安を誘発させる起爆剤だということを日本人は知らんのか？
反乱起こすのは金持ちの成功者じゃねえ、貧民だホームレスだ

76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:23:17.20 S0DHAuGtd.net
>>72
その本来は3てやつが錯覚じゃないとどうして言い切れる？

77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:24:11.07 tYDREkku0.net
>>69
お前どう言う会社に勤めてんだよw
そもそも、こんな時間にレスしてるって俺みたいな不良経営者くらいだと思うがさ
コロナで家で仕事してるんですとでも言い訳するつもりか

78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:24:48.79 tYDREkku0.net
>>71
はい、論点逸らしてきたよ。

79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:25:25.06 S0DHAuGtd.net
エリートの自覚があるなら俺のスタンダードで他人を蹴落とさず、治世を頑張ってらしてねってのはあるんだよな
頑張りたくないやつがそこそこでも食えるのがいい世の中のはずなんだから、いい世の中作るために頑張れや
エリート気取りの無能が！って思うんだわー

80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:25:29.61 B8j7bL8R0.net
>>76
今はコロナでまともな会社ほど出勤すると怒られるからw
ダメな会社は「会社としての一体感がなくなる」とか言って出勤を強制してるけどな

81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:25:29.85 Roe5XSq90.net
俺たちを切り捨てた以上今のジャップが終わってるのも自己責任なんだよな

82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:26:02.69 tYDREkku0.net
>>79
で、どう言う仕事してんだ？
答えない時点でもうお察しだよな

83:43歳
20/09/15 14:26:20.44 w51ID+Hmd.net
>>49
20代の頃は何かと講習とか受けさせられたけど若手の勉強会みたいな集まりが一番クソ面倒だったな
20代の頃なんか仕事がクソクソ忙しいのに自分の会社の仕事より勉強会の活動にやりがい感じてる奴とかやる気があれば仕事終わってからでもやれるだろあれやれこれやれってすげえ金にもならない仕事振ってきたからなあ
大変だった割にたいして役に立つコネができたわけでもなかったしな
結局同業の人間と長年かけてゆるく繋がってできるコネに敵うものはないしな

84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:26:57.61 NaysTmNj0.net
まあ、実際「自己責任、政治は悪くない」と言い続けた結晶が
安倍晋三でありセクシー進次郎だわ
そしてまだこの路線続行だもんなあ、いずれ完全な独裁に行きつくんだろう

85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:27:26.42 uXae2xl20.net
>>74
どれだけ罵ってもこれは変わらんからな
自己責任だ、無能だってどれだけ口汚く罵っても消滅しない訳で
非正規雇用を増やし不安定低賃金雇用を増やし、何のケアもせずに放置した結果
経済的不安定で結婚率は低下、少子化の遠因になり
不安定な収入では消費も出来ず、消費不況の遠因になり
家庭や子供を持たないので、自動車や家、教育からアパレルまで続く巨大な消費もすべて消滅
子供が増えないので将来の消費者兼労働者も消滅
氷河期を救わなかった結果亡国一直線なのは間違いないんだから

86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:27:37.84 Ley98dod0.net
無能、ろくでなし、屑
レッテルは好きに貼ってくれ
結果全体が崩れ落ちるんだからな
こっちから言わせりゃそっちが無能でろくでなしで屑なんだよ

87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:27:41.42 B8j7bL8R0.net
>>81
広告とかのコンサルティングだよ
ついでにITとかがからむ人員の交通整理もやってるけど

88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:28:24.76 cya3sUd4d.net
>>59
ほんこれ
30超えたオッサンが仕事をゼロから教えて下さいなんて言ってたら馬鹿丸出しだわな

89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:29:00.58 S0DHAuGtd.net
現時点で落ちこぼれてどうしようもないやつに、いくらでも道はあったとか就活頑張ったかとかなんでてきねえやつを上から目線でいじめんの？って思うんで
下々にやさしくないやつは考え方かえて治世を頑張ってくれよ
エリートなんだろ？
エリートたれや！
この能無し！ぐらい思うわー

90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:29:29.87 uXae2xl20.net
マクロの問題なのに未だに個人のミクロの問題だって言ってる奴ってネタで言ってるのか本気で言ってるのか判断つかないな
後者なら現実すら見えて無さそう

91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:29:50.28 tYDREkku0.net
>>86
コンサルなら普通に研修やるだろ
どうやって客に説明すんの？
外回りしてきまーす言って家戻ってポチポチ5ちゃんやってるおれがいうことじゃねえが、
お前雇われのくせに仕事サボっていい身分だな
会社から電話とかかかってこないのかよ

92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:30:06.16 BOl8x2QJ0.net
全部自民党のせい
URLﾘﾝｸ(kabumatome.doorblog.jp)
スダレハゲは消費税上げて貧民増やすって
次の選挙も自民党に入れる奴はアホ

93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:30:51.82 S0DHAuGtd.net
>>82
勉強会の役にたたなさは異常
まだトランプ大会の方がマシ
懇親会でもどこの誰かでギスギスするし役に立つ人脈なんて出来ないという

94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:31:11.02 S0DHAuGtd.net
>>74
いいこという

95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:31:44.08 B8j7bL8R0.net
>>87
経験的に言うと、年食って「ゼロから教えて下さい！倍にして返します」っていう
奴は、たいてい3倍4倍にして返してくるよ。むしろ一部の下っ端氷河期によくいる
「氷河期なんだから教えてもらって当然」って奴のほうが煮ても焼いても使えない
 >>88
エリートほど競争激しくて下見てる余裕ないからねぇ

96:、、、そうでなくても氷河期の人達は他の世代と比べても上しかみない傾向強いし

97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:31:47.62 yxxtipGD0.net
>>89
自己責任論ってそもそもマクロをミクロに転嫁するためのものだろ
それが支持されてるんだからお前も受け入れたらどうなの？

98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:33:11.32 S0DHAuGtd.net
>>94
エリート気取りの経営者目線の能無しのことを言ってるので
真のエリートはある程度は世のため人のためになんかやっとる気がするよ
良し悪しや正しい正しくないはそれぞれあるとは思うけどね

99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:33:35.59 haeCQgM3d.net
資本主義と拝金主義の末路

100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:34:01.66 mzx6MbHl0.net
そりゃ市場を構成している一部の人でも切り捨てればおかしくなるわ

101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:35:16.08 gYM0aON40.net
>>70
悪いな、俺も氷河期で一回就職したがやめて色々働きながら就活を続けた結果で話をしてんだわ、その間何度か就職しやすいタイミングが複数回あったし、俺が就職したあとも何度か雇用が多かった年があった。
俺はそのタイミングを逃さずきちんとした会社に就職し今がある。
要は何度もチャンスはあったということだ。
流石に本気でやっていたのか？ということに対しては胸を張れる。
さらに言えば、きちんと自分のやりたい仕事に対しての目標なりそれを実現するための能力なりを持っていないとはっきり言って無意味
多分いまだにうだうだしてるのは、仕事の探し方や生き方がなってない。
ただの肉の固まりにやれる仕事は豚の餌位だと言うことだよ。

102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:36:11.92 OVmOPiNNr.net
>>29
中絶数が増えるだけ

103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:36:21.86 gYM0aON40.net
>>75
先ずは10の根拠をだな

104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:36:34.58 uXae2xl20.net
30～40代の管理職ごっそり居なかったりだしな
優秀な奴は転職してるって言うけどそれが何？って感じ
それの意味する社会的意味や影響を全く考えてないから話が噛み合わない
何を問題にしてるのかさえ理解して無さそう

105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:37:24.08 S0DHAuGtd.net
あと、人の仕事を安く言ってずるいずるいってすると、まともな給料の仕事が世の中から消えていくからやめようや
トラック、建具屋、看護師、薬剤師

106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:37:47.79 COXzzGf/0.net
>>58
院まで行って2008年だから違う。
むしろ大量に団塊世代の引退を受けて採用された時期。忘れた？
小泉進次郎
1992年　関東学院六浦小学卒業　この時関東学院大の偏差値がピーク。偏差値60へ。
1995年　関東学院六浦中学卒業
1998年　関東学院六浦高校入学
2001年　関東学院大学経済学部入学
2005年　関東学院大学経済学部卒業（１年留年）
2006年　コロンビア大学院入学
2008年　コロンビア大学院修了　この時関東学院大の偏差値が40にまで下落
のはずだよ。

107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:38:53.60 b0mi4QCz0.net
竹田恒泰の父親がむかし飯塚みたいなことやってたし氷河期関係ない昔から

108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:38:56.89 uXae2xl20.net
>>18
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんな試算出してるんだし、増えないのは国民のせい俺は悪くないって思ってそう

109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:41:27.72 NhiaKVmIa.net
>>40
はあ？
新卒採用の一回きりで第二新卒なんて無かったか言葉だけで実質無いのと同じだったわ

110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:41:35.43 K7mZp+HJF.net
そもそもバブル崩壊までの経済を好意的に見てる時点で間違いだろうな
何故なら少子化は1975年から始まっていて
経済＝金回りが良くなれば少子化は改善される様な

111:論調は今も昔も有るが、金回り良くなっても出生率は悪化する一方だったからな。出生率低下は将来的な人口減少予測に繋がり、投資は控えられ、負債があれば返済を優先していくから経済が縮小する。バブルまでは全人口拡大予測もあって逃げ道はあったが、一貫して人口減少予測を覆す事案は産まれなかった事がバブル崩壊以降の日本に繋がるつまり問題は90年以降ではなく、75年以降～バブルにあったと見るのが正しい

112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:41:52.90 gYM0aON40.net
>>85
自分の事を棚にあげ自身の境遇を他人のせいにし挙げ句の果てに社会保障にタダのりか
そんなこと言うなら強制収容所で働かせればいいんじゃねぇか？

113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:41:56.56 tYDREkku0.net
>>99
で、今仕事サボってご高説垂れてんのお前？
>>86にしてもそうだが何様だよお前ら
それで努力しましたとか抜かしてんじゃねえよ
確かに俺だって仕事サボってるよ今。
だから、偉そうなことは言えない
それでも零細とはいえ経営者だから従業員に働いた分支払いしなくちゃいけないから、
昨日とかも夜徹夜して帳尻合わせとかやってんだよ
お前らはなんなんだ？
なんでそんな奴らが胸張れるんだよ冗談じゃねえわ

114:43歳
20/09/15 14:42:09.70 w51ID+Hmd.net
>>92
今思えばクッソ精神論だったしなあ
多分中高の部活より恫喝されたと思うわ
これこれこうなるまでは仕事の話をしてはいけないとか酒の飲み方はこうだとか服装はこうじゃなきゃいけないとかなんの役にも立たないことで精神すり減らされてお付き合いでやらなくちゃいけなかったからなあ
メリットは仕事で付き合う人間が無意味なことに拘らずに紳士的だと分かったことだけだな
でもあの勉強会みたいに無意味なことに拘る人間が権力持ってる業界とか企業のほうがきっと多いんだろうな

115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:43:03.73 S0DHAuGtd.net
>>101
当然そうなるよね
自分の主張だとJR西とかの極端なやつにあてはめると
10：2にしても良いぐらいだけど、単なる実績をもとにした数字、でも実績なのだよね。ちょっと前の世代は、10ぐらい椅子があった。
それを、そもそも3で良かったってするのは、あなたが仮の数字じゃん
実際に何社も経営して、経営しないまでもマネジメントして3でいいって分かったの？ちがうっしょ。

116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:43:06.60 tYDREkku0.net
>>109
で、お前今何やってんの？
仕事は？今日は休みですってか？
違うなら給与泥棒だろ

117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:44:17.80 /G9gbcSOM.net
また繰り返すな
大体からしてバブル崩壊前から自民がこの国の癌だと分かっていたのに懲りないね

118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:44:31.45 gYM0aON40.net
>>107
はいうそー

119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:44:37.59 S0DHAuGtd.net
>>112
つまり、雑ではあるけど実績に即した事実しか述べてないところに、いきなりその椅子は本来は三が妥当だとする仮説を持ち込んで詭弁を展開してるよね

120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:46:44.68 NhiaKVmIa.net
>>66
既卒後は全て実務経験即戦力一辺倒でチャンスなど全く無かったし取り付く島すら無かった
 >>115
残念ながら2003年卒で俺が見て来て経験したありのままの社会の話だ

121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:47:04.39 gYM0aON40.net
>>113
悪いな昨日今日有給休暇だわ
取らないと罰則が会社に来るからな、適度に休むのが良い

122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:50:20.21 Q3Q5EaGc0.net
この国は公金から仕事もらっている奴が多過ぎる

123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:50:51.37 tYDREkku0.net
>>118
随分と言い訳するまで時間かかったなw
コンサルのくせに研修なんてないとか言うやつといい
ほんとお前ら何やってんだ？
何が胸張れるだ勘違いも甚だしいわ

124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:50:59.68 COXzzGf/0.net
>>118
嘘付け。35歳超えるとバイトでも年齢制限超えて強制ニートだろ？
もう嘘・見栄・ハッタリかます余裕の年齢じゃねえだろ？
38～48が氷河期世代なんだから。

125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:51:04.46 bAEYpwiFr.net
社会の問題と個人の問題は分けて考えるべき
上でも言われてるが、言うまでもなく誰でもわかってることだよ
そもそも自己責任論自体がその
「社会で考えるべき問題を個人に押し付けるため」
だけに生まれたんだから
自己責任論者は全員が悪意ある詐欺師なんだよ
わかってて混ぜっ返す為に言ってるの
議論するつもりなんてないの
日本が地獄へ転がり落ちることを承知でやってる

126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:53:12.15 yxxtipGD0.net
>>122
でもその自己責任論が広く支持されてるんだから
文句垂れてないで適応するべきなんじゃねーの？

127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:54:08.76 jtX28JgNd.net
少子化を緩める最後のチャンスだった

128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/15 14:55:31.10 BeaT8lMTM.net
ミクロでいくらでも自己責任で人は責めても、マクロでは貧民層に対する社会保障が国の財政を圧迫すんのが見えてるぞと

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