- 暇つぶし2ch

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50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:00:26.12 yLMx9DVR0.net
リスクヘッジってしってる？
最悪のな事態を想定して計算してるんだろ
結果は結果でそれをちゃんと検証して生かせばいい
8割もいらないっぽいが

51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:00:50.43 J7zBzEDY0.net
吉村知事の
西浦批判が正論
吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」　“42万人死亡”検証の必要性問う
7/1(水) 17:00配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:01:28.63 dhWDlQrk0.net
グラフが正直すぎて草ですよ
国が全力で金銭を支援して自粛を長くすればまだ良かったのに
無能すぎる

53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:01:42.76 ++H0gsG30.net
そんな性急にこれが正しいこれが正しくないなんて決めつけるなよ
未知のウイルスだし誰もどうなるかわからんのだし

54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:04:57.87 muL93T190.net
>>30
嫌儲にもNHKの特番の実況スレ立ってたけどボロカスやったやんけｗ

55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:05:07.00 dhonqSxe0.net
>>5
> 若者が大多数なのでほぼ問題ないし、７月１日からは数値基準撤廃されて、今後はずっとノーカウント日。
ほぼ指数関数曲線に乗ってるじゃねえか、馬鹿

56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:05:12.83 ++H0gsG30.net
現状判明してる数少ないデータでの予測であって
もし外れたとしてもそれを元に新しい修正予測を立てればいいだけだ
数値解析であって予言じゃないんだから

57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:05:29.06 yLMx9DVR0.net
>>49
感染のピークは志村死亡か
あそこで意識変わったからな

58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:05:57.20 VPzjk0LU0.net
>>2
ケンモは数学スレが伸びない
その時点で察し

59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:06:09.35 dhonqSxe0.net
>>5
> 若者が大多数なのでほぼ問題ないし
「若者」はおまえと違って行動的なんだよ、アホ

60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:06:25.47 fQu0visFa.net
>>49
総論賛成、各論反対
はっきり言って、42万人に拘るのって何か意味があるの？
（いずれにしても専門家会議の構成員たる専門家に責任は問えないだろう、諮問機関でしか無いんだし）
K値（それは感染者の増加傾向を掴むのにはどうも適していないようだ）とやらを持ち出してくる意味も不明
そして政策を決定して執行したのは政治家・官僚であれば、事後的な検証や改善をしないのも政治家・官僚だなｗ

61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:09:56.36 uuRKiLN20.net
>>2
4月初頭の時点で死者12万人を算出していたわけだが。
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)

62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:09:59.21 dhonqSxe0.net
>>49
> 吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」　“42万人死亡”検証の必要性問う
> 7/1(水) 17:00配信
タイミング、悪ｗ

63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:12:04.66 OA4ZvvCNM.net
7月中どころか7月入った途端に100超えたからな
7月中には1000行くんじゃないか

64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:13:03.39 esDCcafiM.net
西浦批判ってコロナはただの風邪自粛は必要無かったみたいな奴らだろ
嫌儲とは真逆のスタンス

65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:13:09.23 ruFXCqwe0.net
>>1
森永は違うじゃん「西浦モデルの含意は東京だけ自粛しておれ」だと書いてるぞ

66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:13:46.73 Gdkuev/W0.net
さすが！
嫌儲が唯一推してた先生なだけはあるな

67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:14:53.68 fQu0visFa.net
>>62
恐怖を煽り立てた、「自粛警察」を勢いづかせた、だとか
専門家会議がいわゆる「前のめり」になり、あたかも彼らが国家の意思決定をしているかのように見せた「責任」とやらもあるらしいぞｗ
俺には全く馬鹿げた主張にしか見えんが

68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:16:18.33 +JCDjmi

69:L0.net

70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:18:01.34 ruFXCqwe0.net
>>62
真に算数の話だけならいいんだけど、そうじゃなくてタダの風邪だとか年寄りが死んでも仕方ない論者が参戦してかき回しているのが不健全なんだよな
池田信夫とかの奇説珍説はインテリジェンスの人らは集団免疫を獲得していて排除しちゃってるでしょうが一定数信じる人がいて専門家に脅迫している訳だから救いようがない

71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-beue)
20/07/02 21:19:02 3n87lbhf0.net
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授

↑こいつ気持ち悪いツイートばっかだし見るからに無能なのになんかネットで持ち上げられてるよな

72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc2-t/gV)
20/07/02 21:20:01 n0INM83s0.net
死者数は全然当たらんなぁ

73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM63-aBdg)
20/07/02 21:20:01 aqJnocW4M.net
重傷者が少ないとか逃げてる奴いるが時間の問題だからな
今は若者中心でも高齢者に感染するリスクは確実に上がってる

74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:21:24.01 Ihzw1Inv0.net
>>63
だよな
森永は西浦モデル前提で話してきたのに
なんで森永が批判してることに >>1はしてるんだろう？

75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:21:50.00 dhonqSxe0.net
>>65
> あたかも彼らが国家の意思決定をしているかのように見せた「責任」とやらもあるらしいぞｗ
そりゃ当然、そういう批判はでてくるし、正当な批判だ
専門家が科学的知見を示し、国民に対し責任を負う政府の政治家が決断する、という当然あるべき
役割分担が不明瞭だった

76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-c9XW)
20/07/02 21:22:03 fQu0visFa.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

【森永卓郎の本音】専門家会議の失敗に２つの問題

6/28(日) 12:00配信
スポーツ報知

森永卓郎氏

　今月２４日、西村経済再生担当相が、日本のコロナ対策をリードしてきた専門家会議を廃止すると表明した。
表向きは、コロナ特措法と整合性のある分科会に衣替えということになっているが、本音は、専門家会議の
コロナ対策が失敗だったと判断したからだろう。

　新型コロナウイルスの感染は、実際の感染日から２週間程度たたないと判明しない。潜伏期間が６日間ほどあり、
そこから検査を受けるまでのタイムラグ、そして検査結果が出るまでのタイムラグがあるからだ。そこで、専門家会議の
作成した推定感染日ごとの新規感染者数の推移をみると、感染爆発が起きたのは、３月２０日からの３連休の時であり、
３月２８日にはピークアウトしている。政府が７都府県に緊急事態宣言をしたのは、４月７日だが、その時点で感染は
完全に収束に向かっていたのだ。

　そのため、「人と人の接触を８割減らさないと、日本で４２万人が新型コロナウイルスで死亡する」との見解を示した
北大の西浦教授への批判が高まっている。中には、西浦教授の数理モデルを全否定する見方もある。だが、モデル
自体はシンプルなもので、問題はない。

　１つの問題は、１人が何人に感染させるかを示す「基本再生産数」をドイツにならって、２・５としたことだ。日本を含む
アジア人は、欧米と比べて圧倒的に新型コロナに耐性がある。だから、仮に基本再生産数を１・５にしておけば、
接触の削減目標は、急速に減らす場合で６７％、緩やかに減らす場合は５０％で済んでいた。

　もう１つの問題は、全国一律で自粛を要請したことだ。直近の都道府県別実効再生産数をみると、１を超えているのは
東京都だけだ。つまり、東京だけは、いまも営業自粛や外出規制が必要というのが、西浦モデルの含意なのだ。
（経済アナリスト）

＞　もう１つの問題は、全国一律で自粛を要請したことだ。直近の都道府県別実効再生産数をみると、１を超えているのは
東京都だけだ。つまり、東京だけは、いまも営業自粛や外出規制が必要というのが、西浦モデルの含意なのだ。
ここには全く同意だが、東京というか首都圏から他地域への往来を実質に禁ずる力だとか法制度は今の日本政府には無いよね

77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-dE/J)
20/07/02 21:22:13 oTzBEQGh0.net
自粛警察が正しいんだからしょうがない
というより自粛をしない奴のモラルが低すぎるからな
自粛をしないとしても慎ましい形を維持するのなら別だが全部を解放していいと勘違いするんで叩き割るしかなくなる
外食してもいいがマスクをする会話は相手の方を向かない最小限に抑える声も控える
食事をして喋るのなら口の前に手を置く
自粛を解除する中でも絶対に人に移さないようにという配慮を前提におけない
0か100かじゃねーからなって

78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0aae-MmYu)
20/07/02 21:22:27 FqLWPnrR0.net
>>49
まず感染から発症まで個人差はあるものの2週間ズレがあるってのを理解してなさそうだしk値なんてなんの指標にもならないゴミだって思ってないところが無能極まりない

79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-c9XW)
20/07/02 21:23:22 fQu0visFa.net
>>72
いやいや、政府や政治家・官僚に対してするならともかく、
専門家に対してされるなら、それは正当な批判じゃないだろう
諮問機関に政治的責任など求められるはずがない
それで西浦や専門家個人を批判することがどうして正当となるんだ？

80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-beue)
20/07/02 21:23:22 3n87lbhf0.net
吉村ってアレだろ、面と向かって西浦に「パチンコ店公表等の自粛強制の効果なんてほとんどなかった」って事実言われて逆ギレしたダサイ男ｗ
大阪モデル（）も結局東京から人が来てまた感染増えるだけ

81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abf2-c9XW)
20/07/02 21:24:06 g9tRKpJK0.net
嫌儲は当初から一貫して西浦先生を評価して応援していました！

82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc2-aBdg)
20/07/02 21:24:43 j+rMk5ss0.net
>>57
アスペ自覚してるならレスするなよきしょい

83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-c9XW)
20/07/02 21:24:51 fQu0visFa.net
俺は批判がダメだと言ってるんじゃないぞ
>>65で挙げたような例は批判としては不当・失当であり、
かつ個人攻撃になってるものについてはするべきでないという立場を取るだけだ

84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3728-XgHl)
20/07/02 21:25:38 dhonqSxe0.net
小池のいう「じゅうぶんに検査してるから感染者数が増えてる」は、嘘だったことがあきらかになった

「じゅうぶんな検査数」とは、感染者数が少ない段階(クラスター)で抑え込めてるから、という意味のはずだが
日々増えてるｗ

85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:27:42.73 dhonqSxe0.net
>>79
「若者が大多数なのでほぼ問題ないし」とか主張するやつの頭が、マトモとでも？ｗ
ふつうの知能があれば若者だからヤバイとなる

86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:28:13.62 efmuKdgU0.net
つまり４２万人もう死んでるってことやぞ

87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:28:38.80 jukZfX+lM.net
>>73
これはまあ分かる

88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:29:10.29 SLJl6UKf0.net
>>71
29日放送の文化放送の番組で同じこと言ってるな
Podcastで聴ける（関東はradikoも）

89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:29:51.11 dhonqSxe0.net
>>76
> 諮問機関に政治的責任など求められるはずがない
彼らがアドバイザーの役割を超えて発言してたのは明らか
「4日は様子見で自宅待機」とか、専門家ならありえない判断だったろ？

90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:29:51.37 wofoG8

91:VgM.net

92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:30:38.00 anrTHc2T0.net
>>42
その重要性は分かった上で
その計算の大前提である感染症の基礎
それが分かってれば大まかなことはわかるんだろと

93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:30:55.67 jukZfX+lM.net
神奈川県の実効再生産数が3.179なんだけど
　
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)

94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:31:49.83 pcUiz0ui0.net
ケンモメンは専門家会議叩いてたやん
Twitterのリベラル界隈は政府が悪いってスタンスだったんだからそれに乗っかればよかったのに

95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:32:20.50 8576FosH0.net
これ何とか安倍のせいにできないかな

96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:34:10.41 LzkTprny0.net
西浦うぜーな

97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:34:10.98 SLJl6UKf0.net
>>61
幻の開会式4連休と
旧盆の移動自粛を要請するかどうか
自粛を要請するとしたらいつか、になると思う
これ月次サイクルで回してるところが
4・5月休みでようやく腰を上げたばかりだから
7月休みにすると腰砕けになるのが怖いってのは解かってるけど
この調子で熟成してると秋冬の第二派のダメージが
指数関数的に増えかねないの解ってんのかね・・・

98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:34:52.13 BOUZFUKo0.net
じゃあ4週間後に40倍ってのもそのとおりになるのか？

99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:35:18.67 dhonqSxe0.net
>>90
専門家会議の科学者集団とは思えない提言しかしておらず、政府はそれを強いる側だったんだから、
両方悪いに決まってるだろ
もちろん、より悪いのは政府で、政府のトップは安倍なんだから安倍がもっとも悪い

100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:35:22.24 SLJl6UKf0.net
>>88
ただ、統計部門がきちんと基礎データ採らないと
あっという間に破綻するからな
一定のモデル構築ができれば
医者でなくとも証券・金融・経済屋が解析に手を出せる

101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:35:28.20 n0INM83s0.net
死者は増えて無いんですけど？
死者は増えて無いんですけど？
なぜなのか？
大事な事なので2回言いました

102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:35:30.36 xUviJeVa0.net
s2535020735250725報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
上下前次1-新

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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-829E) 2017/10/14(土)17:01 ID:hTBzEMr+0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!

103:」と

104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:35:53.86 BOUZFUKo0.net
>>93
大洗発北海道行きのフェリーが満室ってニュースを見たな
これ帰省を規制しないと日本終わるぞ

105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:39:33.58 2Md8b/Xl0.net
>>30
マシも何も病理学統計モデル作成でこの人を越える人なんて日本には居ないし

106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:40:02.88 fQu0visFa.net
>>86
それは政治的責任とは言わんだろう
つまり、政策を実際に立案し、意思決定し、下僚（隷下の行政機関等）に命令し、執行したのは内閣と厚生労働省であって、
その結果として生ずる責任は、当然内閣や厚生労働省を構成する政治家・官僚が負うべき話だろう
専門家会議、又はその構成員が、自ら決裁して、命令したのか？そんなことあるわけないだろう
なるほど科学者・専門家としての道義的責任は問えるかもしれんが、しかしそれを政治的責任（政治責任・行政責任）とは言わんだろう
以上の理由から、お前の指摘は失当
付け加えると、2/16の第一回専門家会議で議論されたことのように見えるが
たたき台を作ったのはそもそも官僚のようだがな
URLﾘﾝｸ(news-hunter.org)
に、受診・相談の目安（後の4日ルール）は、厚生労働省健康局結核感染症課が作成した、とある
これを周知徹底させたり、訂正するべきは厚生労働省の仕事だろう
また、当時の状況として明らかに誤っていて、明らかに不合理とも言えないのではないか？

107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:43:08.37 w0cTFKUy0.net
>>2
これ

108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:43:42.64 BOUZFUKo0.net
>>97
死にづらい若い人の間が中心の流行だからだろ
若ければほとんど軽症か無症状なんだし
これが例えば感染した若い人間が老人ホームに慰問に訪れたのをきっかけに高齢者の間でに感染が移行したら・・

109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:47:13.64 Gz/Cd1mT0.net
>>99
北海道がせっかく早期対策で抑え込んだのにまた感染拡大したのって、
東京都民がコロナばら蒔いたせいだからなあ。
東京都民のバカさ加減と自分勝手さ加減は本当にクソだわ、
都市封鎖しとけ、まじで。

110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:47:35.34 NrVEYW+B0.net
科学舐めすぎだろ

111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:48:09.53 JTftFQwO0.net
二週間後はテキサスだこれ
Hiroshi Makita Ph.D.
@BB45_Colorado
1時間
合衆国
テキサスとジョージアでICUのパンクが始まる。
若者の感染者があまりに多く、最初の犠牲に若者が多い。
妊婦の感染者があり、乳児用のICUを病院は死守している。
CNN
←遂に始まった数学的現象。

112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:48:22.15 n0INM83s0.net
>>103
ではなぜ今まで軽傷者無症状者がここまで多く発見されなかったのか
検査体制が変わったからだと思うんだけど
そうなると数字も当初の数字と変わってきそうだけど

113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:49:08.54 rBRXClLO0.net
おれは３月末時点で西浦は自分の数値モデルを専門家会議の中ではなく
マスメディア他一般に公開しろ！と言っていた
公開しない限り失敗したときその責任だけ押しつけられて
白痴安倍一味に殺されると
西浦のその後の行動は概ねおれの主張通りだった
西浦モデルの改善点だのなんだのは
モデルの公開非公開に比べればはるかに些細なこと

114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:50:24.

115:48 ID:eYRK7MTW0.net

116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:50:59.70 JTftFQwO0.net
結局検査できなくてわかんないから全国一律に疑似ロックダウンのような大げさなことをやらなければならなかった
すばやく広く検査して隔離を徹底すれば大げさなことはしなくて済む
つうかそれって韓国方式だったｗ

117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:54:21.93 eYRK7MTW0.net
>>110
ロックダウンと検査体制を同時にやらなけりゃいけないが
日本は単に封鎖して数を減らしたにすぎなかったので
感染ルートが特定できないまま再開してしまったので再度増え始めた
歌舞伎町を野放しにした小池都政の責任は重い

118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:55:03.50 dhonqSxe0.net
>>101
> なるほど科学者・専門家としての道義的責任は問えるかもしれんが
「なるほど～かもしれんが」、ですか？
ちょっとあなた、自分で自分のレトリックに振り回されてる感がありますね
それは置くとして、当然期待される専門家・科学者としての責任は、貫徹して果たしてもらわないと
彼ら自身が責任を負いえない政治の領域に加担をしてはいけない
そういう批判ですよ

119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:56:44.53 anrTHc2T0.net
>>96
俺が言ってるのはもっと低次元な話
ヤカンに水入れて火にかけたら水温上がるのは
小学生の理科の知識でわかるだろ？
その水が何分で何度になるかはわからなくても

120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:58:09.88 fQu0visFa.net
>>112
＞当然期待される専門家・科学者としての責任
＞彼ら自身が責任を負いえない政治の領域に加担をしてはいけない
具体的に言ったほうが良いぞ
批判をするなとは俺は一言も言ってないからな
おかしいと思うことにはおかしいと言っているだけで

121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:58:47.16 dhonqSxe0.net
>>101
> その結果として生ずる責任は、当然内閣や厚生労働省を構成する政治家・官僚が負うべき話だろう
ついでだから指摘しておくが、
「結果として生ずる責任」を負いうるのは、国民が選んだ政治家のみであり、「政治的責任」とはそれを指すだ
「政治家」と「官僚」を並置して書いてるようでは話にならない
> 当然内閣や厚生労働省を構成する政治家・官僚
内閣の場合「(政治家が)構成する」とするのは正しいが、～省を構成する官僚とはふつういわない

122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:58:50.60 fQu0visFa.net
＞ちょっとあなた、自分で自分のレトリックに振り回されてる感がありますね
あと、こういう感想もいらんからな
俺の性格を分析したところで何の役にも立たんだろう

123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:58:57.97 NnwS0lHKM.net
>>1
間抜けな人たちは反省せず,次の獲物を叩いてる

124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:59:33.89 Q3MN+Vqh0.net
だから西浦は信用できるってあれほど言っただろ

125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 21:59:44.17 m3wtPdli0.net
>>1
なんで専門家がこれは大変な事だって言ってるのに、
なんで専門外の奴が言ったこと信じてる奴がいるんだろう

126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:00:31.06 fQu0visFa.net
>>115
政策を決定・執行した責任を官僚が全く負わないという説は初めて聞いたな
いや、勉強になりました
まあ俺の理解が変わることは無いがな
＞話にならない
お前が話をしたくないならそれはそれで良いんじゃないか？
そこで争ってみてもしょうがないし

127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:01:37.67 fQu0visFa.net
官僚が責任を負わないなら、専門家はなおさら責任を負わないということになるな
お前の説示によれば
そこに関しては争うつもりはまるでないな

128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:01:51.64 Iixy7Bzw0.net
42万死亡と感染者3桁超えに戻る歯全く次元が異なるんだが

129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:01:53.34 ruFXCqwe0.net
>>118
ハゲだしな
 >>119
ハゲてない奴は嘘がある

130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:02:27.38 BOUZFUKo0.net
>>107
検査を積極的にやるようになったから説
ウイルスそのものが弱毒化した説
気温が高く

131:なったから体の免疫が向上した説色々見たけど気温が高くなれば抵抗力が上がるってのにはエビデンスもあるし感染しても発症しにくくなってるだけなんじゃないか

132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:02:43.43 dhonqSxe0.net
>>114
> 具体的に言ったほうが良いぞ
たとえば彼らは専門家として「4日は待たず診療」が正しいと思っていたが、政治に忖度し、「4日は
自宅待機」を広報して回った
これは事実であり、彼らは国民に対し責任を負いえない領域(政治の領域のことだ)に足を踏み入れている
これへの批判を「道義的批判」と一般化して薄めてはいけない
専門家は政府へのアドバイザーに徹すべき、という批判はなければおかしいのだ

133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:02:44.18 JTftFQwO0.net
>>119
ここ２０年くらいずっとそれでやってきたからなあ・・・
王様は裸じゃないかととりあえず叫ぶのが割のいい賭けであり続けた
まあ国が滅ぶほどのことはそうそう起こらないからサブカルゲームの一環としてそういうことができていた

134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:05:51.70 rBRXClLO0.net
今この瞬間も日本の統治機構を占拠している白痴一味に
マクロな事態の責任など取れるはずがないだろうに
自身が直接負うべき私的な利益供与の犯罪行為ですら
ないことにしているんだから

135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:06:38.77 fQu0visFa.net
>>125
なお抽象的に過ぎるな、いつ、誰が、どこで、何をしたんだ？
＞専門家は政府へのアドバイザーに徹すべき、という批判はなければおかしいのだ
他に官職を占めて、現に権限があるわけでもないならそれはそうだろうね
だが、それは専門家会議に対する批判とはどうも思えないのだが？
つまり、専門家会議が与えられた任務や権限を踏み越えて活動したことについて指摘したいわけだろうけど
俺が思うに、それをしたのは個別の専門家じゃないのか？
或いは「有志の会」なるものがあるのは知っているが、それは専門家会議とは違う、私的な団体なわけだろう？

136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:06:48.65 rfTZ7hZC0.net
NHK-BSでやってた科学とコロナを地上波でも流せよ
久米宏が絶賛するのも納得の人

137:1@clie
20/07/02 22:06:53.67 KPvJHSDw0.net
預言者？
科学者だろあほか

138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:07:36.27 pUXVwycg0.net
妙だな？　この人ネトウヨが散々攻撃してたんじゃなかったのか？
いまさら何をえらそうにいってるんだ？

139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-R5kl)
20/07/02 22:08:03 72S4ncHt0.net
>>25
医者は数学出来ないぞ。統計とかも理解できない
だけど医学部合格した受験生時代の全能感で俺は数学が得意と思い込んでる

140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc2-t/gV)
20/07/02 22:09:00 n0INM83s0.net
>>124
それだと国別で死者数がこんなに変わる説明がつかない
今は東アジアはすでに中国からの旧型コロナつまり「風邪」でT細胞が出来てる説が1番有力っぽいけど

141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:11:18.39 BOUZFUKo0.net
>>133
旧型コロナってようは中々治らないしつこい風邪だよな
俺も1回ひいて大変だったわ数ヶ月ぶり返し続けるんだよな

142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:13:33.66 oHgDVE960.net
まぁ～この国では昔から
嘘つきが愛国者で
正直者が売国奴だからなぁ～ｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

143:1@clie
20/07/02 22:15:19.65 KPvJHSDw0.net
>>13
そんなことしてるうちに一日数千になって崩壊したあとで一日数万規模の感染地獄になるんだわ

144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:17:37.22 dhonqSxe0.net
>>132
たしかに見てると、医者って数学関係なさそうだよなｗ

145:1@clie
20/07/02 22:20:26.89 KPvJHSDw0.net
>>93
移動自粛？
はぁ？

146:Go to Travelキャンペーンなのに自粛するかよ！！ 2万ドブに捨てるのか？

147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:20:50.36 dhonqSxe0.net
>>128
> なお抽象的に過ぎるな、いつ、誰が、どこで、何をしたんだ？
もっと具体的に～、たとえば記事のURLを～ならわからるうが、「なお抽象的にすぎる」ってｗ
言葉遣いを間違ってます
ググれよ、馬鹿

148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:21:52.46 OvZPq5xhr.net
>>137
放射線の扱いとかのために物理が凄く必要らしい
だから化学と生物で受験した学生が思わぬ苦労をするとのこと

149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:22:22.22 fQu0visFa222222.22.net
>>139
ああ、そういうつまらん態度を取るんだな
自分が正しいと思ってるくせに、根拠を示すことを怠るわけだな
真面目に話をする気が無いならレスなんてしなくて良いんだぞ
実につまらない奴だなお前

150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:24:07.58 l5Zzi5Yx0.net
>>8
必要のない感染者数とは？

151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:24:07.69 9k3Um+pmr.net
セックス8割減の先生だっけ?

152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:24:17.10 anrTHc2T0.net
>>132
大規模な調査とかは
数学やソフトウェアのプロ頼るのが当たり前で
その意味では数学できない
ただ医者より数学できるやつは
国民の1割もいないけどな

153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:24:37.85 fQu0visFa.net
言葉遣いを正しくしないと、 ID:dhonqSxe0 君は相手にしてくれないようなので、
まあこのへんで止めとくか
どうやらソースも持ってこれないで、他人をバカにする事が好きなようだし
自分自身の主張が破綻しているからってそんな態度取らなくても良いのにな・・・

154:1@clie
20/07/02 22:26:31.68 KPvJHSDw0.net
>>119
安倍が白といえば黒でも白くなるのが今の日本だから

155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:26:39.88 NnwS0lHKM.net
安倍「お前ら、布マスクを受け取ったでしょ！ブルーインパルスを見たでしょ！あとは自己責任ですよ」

156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-TjL9)
20/07/02 22:31:28 xYHRUluHM.net
くだらないポジショントークが批判されるだけで
西浦モデル自体はそらそうなるやろうなあみたいな感じと記憶してるが

157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-jXl1)
20/07/02 22:31:56 UXzlkj32d.net
１日１００人とか全然じゃん
１００╱１０００００００だぜ

158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc2-aBdg)
20/07/02 22:33:35 j+rMk5ss0.net
>>82
お前たまにみるけどほんまきしょい
アイロニーや皮肉を理解し得ない程度の知能なのを自覚してなかったのか？

159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46ae-0d2M)
20/07/02 22:34:07 JVtZ/iOj0.net
西浦なんかどうでもよくてとにかく森卓を叩きたいが為のスレ
そんなにnスタで正論垂れ流されては困るのかな

160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc2-aBdg)
20/07/02 22:34:10 j+rMk5ss0.net
>>139
単芝はアイロニーも理解できないガイジしかおらんの？

161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 22:46:38.62 zp0pinmv0.net
>>22
ワロタ

162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 23:23:51.87 rHWSB7ue0.net
>>111
ぶっちゃけどの国だって自滅しかしとらんのだから自傷行為にしかなっとらん対策なんざ要らんわ
マスクを何故してるのか理解せずにマスク警察やってるような池沼ばっかやろ
ジャップラに限った話じゃないが

163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 23:42:38.79 YDurIGot0.net
当たらないほうがよいんだが

164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 23:48:09.34 WSV1rzbt0.net
競馬のサイン馬券が当たったくらいの間隔

165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/02 23:51:58.46 gpvl8oYSM.net
>>154
他の国と違うのは
満員電車だろ
そこを押さえ

166:るのが基本と思うけどな死者が少ないからそこが大切だろう

167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-h0J+)
20/07/02 23:52:41 gpvl8oYSM.net
>>149
頭が悪い奴やのう
百人が二百になりバイバイゲームなんやで

168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-h0J+)
20/07/02 23:54:52 gpvl8oYSM.net
>>144
私立医科大学はできない奴が多いぞ
工学部の方が数学できる　大学でやるから

169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-ERT+)
20/07/02 23:54:54 V/dGFtte0.net
西浦は別にいかさまをやってる訳でなく
免疫統計学の数理アルゴリズムを使った計算結果を発表してるだけ
この数値は確かに予測ではあるけど現実の数字を基にしてるから
「今わかる現実に起こりうる一番近い数値」でこれをそもそも素人が反論出来る訳ない
なのに別の思惑から素人が「一番現実的な予想」を湾曲してミスリードする
これを許す体質が昔から日本人にはあって何度も何度も酷い目にあってるにも関わらず学習しない

170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-Qq9O)
20/07/03 00:00:05 t3RKMdMk0.net
西浦教授の数理モデルに基づいて健康な人間も接触を止めれば感染者数は抑えることができても経済が死ぬ
児玉先生の精密検査パンデミックナンバー付与精密医療の道にこそ希望が見えていたのに
時間とリソースだけ浪費してしまった

171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 00:01:16.35 uZ2Q4+l60.net
計算はロジックだが入れるパラメータは恣意的になる。予測だからね

172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 00:04:08.93 bnZhTySW0.net
検査数絞ってるのに予想が当たったとか意味あるの？？？

173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8a85-O5IU)
20/07/03 00:11:54 qrFTv2lE0.net
純粋に数理モデルに基づいてると言えるのは「何もしない場合42万人死ぬ」までな
そこから8割削減だとか条件が付くたびに恣意的な要素が入ってきて
おかしいことになってきてる

8割削減なんて医療と性風俗を動かせない前提で他で数字稼いだ結果だぞ
何が現実の数字なんだよ

174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ade-J3mH)
20/07/03 00:12:11 U5AjBTqv0.net
４日ルール、37.5℃ルール、満員電車は安全、マスクは無意味、風邪程度に収まります
全部専門家が決めたことじゃないし、全く根拠がなかった。
>>1

加藤厚労相、発熱４日ルールは保健所と国民側が勝手に誤解したこと ★4 [963243619]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】受診目安「３７．５度以上」削除へ　厚労省 [455169849]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】専門家会議・押谷氏「厚労省の検査基準（37.5℃以上の発熱４日間以上）の決定には私もクラスター班も一切関わっていない」★2 [246620176]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
Q. 「目の粗い布マスクでも効果はありますか？」　A. 厚労省「喉や鼻の乾燥を防ぎ、風邪にかかりにくくなります」 [507895468]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【？】コロナ専門家会議を廃止 [496411993]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

西村『私の言った「廃止」を国民が勘違いして強い意味として受け取った』　専門家会議廃止について釈明 [195740982]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【やっぱり】日本政府、コロナ専門家会議の発言を削除、専門家と政府で信頼関係築けず [666639322]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
専門家会議「僕らは議事録作成を嫌だとは言ってない」、安倍政権

175:さぁ・・・ [256556981] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593219038/

176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abae-Wiu6)
20/07/03 00:37:02 1Jm/qpYl0.net
増えるのは誰でも予想できる
問題なのは元の生活に戻したら未だに数万人死ぬと予測してること

177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b5a-ogXL)
20/07/03 01:12:48 DZDh2VJK0.net
医療崩壊起きたらどんどん死んでくだろ
まず医者が死ぬ

178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc5-+2bO)
20/07/03 01:12:49 wXff36a+0.net
元の生活には戻ってないから予測よりもやばい状況なんだが

179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 01:14:34.76 DZDh2VJK0.net
そこになっても自粛はしないって強い意志を感じるわ

180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f71-bxNT)
20/07/03 01:18:01 BE:781276113-2BP ac4F7tZQ0.net
sssp://img.5ch.net/ico/folder3_01.gif
>>30
俺もそう言ってた

181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 01:18:44.23 MBG3JUy50.net
6月に入ってからの5割増の検査数を踏まえてない予測だから実際にはまだ当たってない
ただまだ自粛傾向が残ってるなかでこの数字だから実は予測より酷い状況になってるのかもしれない

182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ee8-tQ7J)
20/07/03 01:19:59 yeDbWKRW0.net
散々批判してたの文系の奴等だろ
アホなんだよな

183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-rvwF)
20/07/03 01:21:00 MBG3JUy50.net
>>30
正確に言うと西浦は専門家会議のメンバーじゃなくて、あくまでもクラスター対策班の一員だけどね

184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bb4a-VQSO)
20/07/03 01:22:53 TQ2M5eGV0.net
>>8
病気ていうかすげーバカだな
感染者数増加は政権にも都知事選にも何もプラスにならんだろ
むしろ一月後のGo toキャンペーンとか経済再始動にマイナスにしかならん
なのに西浦一人の名誉のためにそんなくだねーことするメリットねーだろ

185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 01:35:58.47 bwaF1m/O0.net
池田ノビー先生めっちゃ効いてるな
池田信夫@ikedanob
今は亡きコロナ脳が墓場からよみがえって「大変だ」と騒いでいるようだが、新規感染者107人というのは先進国で最少。
池田信夫@ikedanob
東京の新規感染者107名のほとんどは無症状。重症患者は合計9人に減った。何が問題なのか。
池田信夫@ikedanob
大事な数字は（検査で増える）新規感染者数ではない。
人工呼吸器の数以内におさえなければならない重症患者はわずか10人。
入院患者も280人で、ベッドはガラガラだ。
池田信夫@ikedanob
新規感染者107人というのはアメリカの1/400。線形目盛で比較するとゴミみたいなもの。一喜一憂する数字じゃない。

186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfc2-t/gV)
20/07/03 01:39:47 jDHcAOHu0.net
>>175
この手のやつはさっさと感染発病して宗旨替えしてもらいたい

187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ocuI)
20/07/03 02:10:14 ZlsClb4va.net
今後どうなるん？

188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 02:17:51.02 N7ZEkoCkM.net
>>177
西浦が京大に栄転

189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM63-aBdg)
20/07/03 02:24:52 D58POQoxM.net
>>175
その先を心配してるんよ
高齢者に感染すればあっという間にベッド埋まるだろ

190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/03 02:26:48.80 P4IUdeSO0.net
>>175
抑えられないことが問題であって感染者増加してて楽観するアホがどこにいるんだよっているからまじ困る

191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbd8-xDWL)
20/07/03 03:03:02 kYOtArYJ0.net
>>175
ノビーは早く死んでほしい

192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-iw3o)
20/07/03 03:08:06 /EiPNCyz0.net
５０人も１００人も東京の人口考えたら些細な差でしかない
ウイルス�

193:ﾁてのは消えて無くなるものじゃないんだしそりゃ経済活動再開させたら感染者だって増えるよねって話だ

194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0a0b-VQSO)
20/07/03 03:08:06 fE8wL/Es0.net
米山、吉村、森卓、デイリー新潮

195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 468c-c9XW)
20/07/03 03:09:46 slB80cit0.net
ジャップは「誰が言ったか」しか気にしないからね

196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ec5-CmLz)
20/07/03 03:12:26 qgTMwpFo0.net
接触8割減の説明のとき何故か安倍ちゃんが7、8割って毎回言っちゃうのには笑えた

197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-jBIF)
20/07/03 03:14:18 ss4DD47x0.net
>>175
なにがコロナ脳なんだか
これじゃ単なる馬鹿脳じゃないか

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