【IT】『低レイヤ技術』の難しさは異常　プロセッサ、コンパイラ、Linuxカーネルの仕組み　お前らはどうやって勉強したの？ [859957174]

【IT】『低レイヤ技術 ..

2:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aec5-6rmY)
20/01/19 13:24:16 t6zjcRJS0.net
　今春から小学校で必修化されるプログラミング教育の準備状況に関する文部科学省の調査で、
静岡県内では浜松市と松崎町が「最低限必要な指導体制が整っていない自治体」に該当するとされたことが、17日までに分かった。
研修の対象者が多く、準備が追いついていないことなどが理由とされている。ただ、両市町の教委は実際の指導には問題がないとの見解を示している。

3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91fa-6zBS)
20/01/19 13:24:18 IAHY4gkD0.net
は？

4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aec5-6rmY)
20/01/19 13:24:28 t6zjcRJS0.net
　文科省は、管内のすべての学校で3月末までに実践的な研修や模擬授業を行ったか、行う予定があるかを、
全国の市区町村教委を対象に調べた。県内では松崎町が研修などを実施しておらず、予定もないと回答。浜松市は実施済みが一部にとどまったため、指導体制が整っていないと判断された。

　これに対し、松崎町教委は、町内には小学校が1校しかなく、担当教諭はプログラミングに詳しいため、町独自の研修は行わないと説明。模擬授業の実施についても学校の判断に委ねているという。

5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 46ae-o6xl)
20/01/19 13:24:36 dDA65S220.net
あとアセンブラな

6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aec5-6rmY)
20/01/19 13:24:37 t6zjcRJS0.net
続きはソースで

7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ae4e-gLLG)
20/01/19 13:24:57 4p2327G/0.net
linuxのソースにコメントやドキュメント付きで全部書いてあるじゃん

8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 31cd-rzMw)
20/01/19 13:24:59 quM+ceMw0.net
ITって難しいんだな

9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 92e9-QNKd)
20/01/19 13:25:06 YA1vuRdG0.net
必要なら集合教育でもあるだろ

10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aec5-6rmY)
20/01/19 13:25:22 t6zjcRJS0.net
この辺独学でプログラミング学んだ人と大学とかでちゃんとコンピューターサイエンスを学んできてきた人で結構差があるよね

11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Tf+b)
20/01/19 13:25:40 wiXRwt2Aa.net
低レベルマウントおじさん（年収は絶対言わない）

12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-yyz/)
20/01/19 13:26:12 3Be7biEFd.net
エクセルとワードがつかえればええやろ

13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 22c4-d4ZK)
20/01/19 13:26:22 J3JWLOr70.net
>>10
プロセッサとかアセンブラは独学ではやらないからな
せいぜいやってマイコンレベル

14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a1c5-z+E2)
20/01/19 13:26:52 lLXKAKDA0.net
マシン寄りになるから大変だけど、興味があるアスペにとったら天職

15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a27e-6zBS)
20/01/19 13:27:00 u372EjqB0.net
>>12
アプリケーション層じゃん

16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-TmqY)
20/01/19 13:27:04 iNjxvsuoM.net
それしかなかったときは高レイヤー
それしか扱えない高齢やー

17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d7b-A78j)
20/01/19 13:27:15 lAe9Ikex0.net
>>10
なんかさっきからものすごくニワカくさいんだが
知ってる単語を並べてるだけでしょ君

18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-FGhO)
20/01/19 13:27:23 JucWAyxO0.net
HDL
というかアーキテクチャ設計
たまに発狂しそうになるんよ

19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4222-8gZp)
20/01/19 13:27:23 E03/nYgt0.net
知ってたほうが新しい言語とか出てきてもいろいろ話が早いけどな

20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a197-TmqY)
20/01/19 13:27:35 Xc1zA4WI0.net
独学だとまず実用性あるもの作るからな、このレベルの知識いらなさすぎる
実際専門的なことやらないのであれば一生知らなくていい

21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f9de-PbCf)
20/01/19 13:27:37 O8n4ypqe0.net
プログラミング教育って言うけど世間一般がイメージするのってアプリケーション層だけか

22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aec5-6rmY)
20/01/19 13:28:33 t6zjcRJS0.net
>>7
GithubでLinuxのソース落としたら800MBくらいあってどこ見たらいいのかわからんで諦めた

23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM91-OOZo)
20/01/19 13:29:22 4Dz1gojUM.net
プログラミングと違って独学でこの辺やると眠くなる
必要に駆られない限り継続は難しい

24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02ca-TmqY)
20/01/19 13:29:23 8HohJlmX0.net
そこって知る必要ある？
電子デバイスを使って開発する人間が量子論を理解する必要はないのと同じだろ

25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 02de-xrh6)
20/01/19 13:32:24 uohx2Chg0.net
最初はMINIX読んだ気がする

26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2506-a2oz)
20/01/19 13:32:46 liqcwTLa0.net
>>22
古いのから見て言って歴史追ってみたら？
古いのだったら比較的やりやすいんじゃないかな
あるかは知らない

27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1de-IOit)
20/01/19 13:33:41 j87Z0w5E0.net
組み込みLinuxやってれば当たり前の話なんだが

28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-FGhO)
20/01/19 13:33:59 JucWAyxO0.net
>>24
電子デバイスを使って開発する人間が量子論理解していないと対策できないハードのバグがあるように
自分の技術範囲が依って立つところくらい理解していないと根本対策ができない

29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 021a-6zBS)
20/01/19 13:34:09 KYpnIjZ+0.net
実際にアプリケーションの動作を学んで
アプリだけじゃ動かせない機能を実装したい際に初めて触ればいいじゃん

30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/19 13:34:29 UkDLkTCGr.net
学生までに好き好んでバイナリ読むようになった奴は変態だと思う

31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd8c-JESV)
20/01/19 13:35:15 34XIh9ee0.net
誰かがやってくれる（安倍ちゃん仕草

32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1c7-nHEb)
20/01/19 13:35:20 9r64XbM30.net
普通のプログラマ目指すなら、そんな知識要らない。高レイヤーだけで十分。フレームワークやミドルウェアやAWS勉強しとけ

33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Tf+b)
20/01/19 13:36:52 wiXRwt2Aa.net
七誌 (@7shi)さんをチェックしよう URLﾘﾝｸ(twitter.com)

↑低レベルマウントおじさん（+数学マウントおじさん）のなれのはて
10月からニートツイート固定w
(deleted an unsolicited ad)

34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-PD6O)
20/01/19 13:37:57 eAAj4QVWM.net
先にコンピュータサイエンスの基礎をかみ砕いて学習する教材の制作を国が推進すべきでは

35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c5c5-llax)
20/01/19 13:38:05 aLU3btTq0.net
個人レベルなら必要ない領域

36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Tf+b)
20/01/19 13:38:22 wiXRwt2Aa.net
>>33
>nodejsでファイルから読み込んだJSONのパースがエラーになるので少しハマった。ファイルを書き込むときにBOMが付いてしまったのが原因だった。

この時点でほっとんど仕事できないのがわかるね

37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1de-IOit)
20/01/19 13:39:37 j87Z0w5E0.net
アメリカで文系出身のエンジニアがほぼいないのと同じ理由
コンピュータサイエンスを学んでないと一歩先に踏み込めない

38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1de-IOit)
20/01/19 13:40:49 j87Z0w5E0.net
>>34
残念ながら国の偉い人にそんな理解力があるとは思えない

39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a178-A78j)
20/01/19 13:40:54 VEDRWnti0.net
そういうのはチーターになれば全て習得出来るよ
チーターならポインタに始まりアセンブラからカーネルドライバ開発まで習得せざるをえないからな
ついでに数学博士にもなれる

40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 82c5-fs2f)
20/01/19 13:42:52 /5NYvR8W0.net
DBパフォチュウ、NW論理設計の専門家の俺でも勘弁してくださいなFPGA
世界は広い

41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91c5-MqWq)
20/01/19 13:45:06 GXbEdNRp0.net
知って何になるんだよ

42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 465a-HZGM)
20/01/19 13:45:27 lVrbY0cd0.net
Arduinoで遊びながらやれ

43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM91-3MHb)
20/01/19 13:45:56 qtt+vOKQM.net
monaOSがあるじゃん

44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a178-A78j)
20/01/19 13:46:15 VEDRWnti0.net
ネトゲチーターになるには生パケットも読まないといけないからリンク層から理解しないとダメなのでネットワークスペシャリストにもなれる
ネタ抜きで低レイヤ博士になるにはチーターが一番の近道

45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4105-hK/Z)
20/01/19 13:46:58 2pluHelR0.net
MINIXでも大きいならTOPPERS/JSPとか読んでみれば。
μITRON準拠OS。

46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0630-RQkh)
20/01/19 13:47:12 nms9BZs30.net
仕組みは勉強してない

47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91c7-RJwR)
20/01/19 13:47:18 hAJrki/30.net
ブデネトセプア

48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2595-UDyT)
20/01/19 13:47:20 Ay+v6wUe0.net
まずアセンブラをやれ
スッゲェ単純で簡単
それをコツコツ積み上げて行けば、最後に膨大なシステムになる

49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ff-XvqZ)
20/01/19 13:47:21 8sOHcZWS0.net
低レイヤなんてほぼノイマンのおかげやん!量子物理も数学も化学と生物学も全部できたから、こんなのが米国におったときに戦争しちゃうジャップてww

50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0258-yhOR)
20/01/19 13:47:40 7PznS/KI0.net
この辺のことを勉強するのは「車輪の再発明」に近いように思えてしまう
大事なのかもしれんが勉強しても役に立つように活かせそうにない

51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c65e-heHR)
20/01/19 13:47:57 4sA7CCzp0.net
知識とセンスが超高レベルで備えてないと
足を踏み入れてることすらできない領域
にも関わらず決して華やかな部門じゃないから意識高い系には完全き黙殺される
今の日本人（一部変態を除く）には無理だよ

52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-kwh4)
20/01/19 13:48:15 FKLrK1vyM.net
知らなくてよくね？

53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rwmv)
20/01/19 13:48:57 /oAs/9+dd.net
カーネル以外は８ビット機で遊んで間に何となく覚えた
無限ループをブン回しながら適宜コールバックする仕組みは最近理解した

54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-6zBS)
20/01/19 13:49:14 cPWuLbV8a.net
そこについては先人たちが意識しなくてすむようにしてくれたので勉強してない

55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0288-63hf)
20/01/19 13:49:28 MCtMBS1I0.net
stm32はIDEもあってすぐ動かせる

56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 92d1-wcgl)
20/01/19 13:49:40 7/ftEj8t0.net
>>50
車輪の再発明は仕事で避ければ良いことで勉強はまた別だろ

57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 13:50:35.31 VEDRWnti0.net
>>51
センスっていうか機械寄りの脳みそじゃないと無理ってだけだな
1バイトでも書き間違えたらマシン物故割れることもあるからな
まぁそういうのはそれこそ機械に任せれば良い作業なので現代では不要な能力

58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 13:51:41.34 2YFuFfZAr.net
明らかにエアプが書き込んでるな
わざとなのか単なるキチガイか
初心者惑わすのはヤメろ
かわいそうだろ

59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 13:51:45.56 /E+RcajDr.net
>>11
低レベル言語とか高級言語の意味を取り違えてそう

60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 13:53:09.06 liqcwTLa0.net
アセンブラはチートでもいいけどアセンブラ使うゲームあるからそれでもエントリーとしてはいいと思う

61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 13:53:28.94 LQFk4i180.net
プロセッサはパタヘネ一択。
コンパイラは知らん。
Linuxカーネルは巨大すぎるからマイコン向けRTOSのソースから。

62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1ae-2Wl/)
20/01/19 13:56:32 zPWbT/Ds0.net
ぶっちゃけ低レイヤじゃ雇われにしかなれないからWebでさっさとサービス作れ
抽象度高い方が色々役に立つに決まってる
低レイヤは問題が起きてから対処すればいい

63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6ee0-eoUM)
20/01/19 13:57:08 kzo2tW+u0.net
俺らの時代はとっかかりから低レイアだったから

64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-4fDu)
20/01/19 13:57:13 XADNZXbVd.net
>>36
専門学生みたいなミスでワロタ

65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f9de-PbCf)
20/01/19 13:57:30 O8n4ypqe0.net
PC大先生のケンモジサン的に大学生が必修でC言語学ぶのはどう思う？

66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0SX3)
20/01/19 13:57:54 /E+RcajDr.net
今どきアセンブラで開発してパフォーマンス上がるの？
拡張命令使いまくってるコンパイラの方が速かったりせんの？

67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1de-6zBS)
20/01/19 13:58:10 X7+sXGhh0.net
ケンモミンはおっさんだからアセンブラから始めたんだよ

68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c279-HLSl)
20/01/19 13:58:43 7D3+NuMj0.net
この辺憶えても
今全然需要ねーぞ

69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bN14)
20/01/19 13:58:49 2YFuFfZAr.net
今どき組み込みですらアセンブラなんて使わねーよ
なんのために組み込み向けOSあると思ってんだアホ
四年制大学レベルの時間かけるなら勉強すればいいだろうけど、それ以外の奴には時間の無駄

70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 92e9-lRmS)
20/01/19 13:58:55 LQFk4i180.net
コンパイラ勉強したモメンはいないのか。
勉強法教えて欲しかった

71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 92e9-XlLE)
20/01/19 13:59:44 qWAcdm5N0.net
TK-80とか弄ってれば身に付くんじゃないか

72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41c7-C1bT)
20/01/19 13:59:45 g4XjzhZH0.net
>>65
甘えんな
C++やれ

73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-FGhO)
20/01/19 13:59:53 JucWAyxO0.net
>>40
「FPGA？よう知らんけどプログラム書くだけやんｗ1週間でできるでしょレベル低っくいなキミｗ」とかいううちの上司に言ってやって下さい…

74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bN14)
20/01/19 14:00:29 2YFuFfZAr.net
>>65
大学生ぐらい時間あるならちゃんと勉強しとけよ…
高い学費払って大学でエロゲやってる場合じゃねーぞ

75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ee01-OfR2)
20/01/19 14:00:44 D+Fj9Q6E0.net
パタヘネ本

76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 92e9-lRmS)
20/01/19 14:00:56 LQFk4i180.net
>>67
おじさんの入り口はベーマガ→ｃ言語→アセンブラだろ。
TK-80が入り口なのは既にお爺ちゃんだ

77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6ee0-eoUM)
20/01/19 14:01:12 kzo2tW+u0.net
>>66
頭がまともならコンパイラのほうが早いってことはないだろうが
開発効率と天秤にかければアプリケーションの開発にアセンブラを使うことはないだろ
アセンブラが必要なのはOSのブートストラップとかCPU等の初期化部、あとドライバで本当にやむを得ない場合くらいだろな

78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f9de-Mtmh)
20/01/19 14:01:54 0cp2BNjR0.net
>>76
Oh!Xから始めました

79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1c5-A78j)
20/01/19 14:02:07 oNpftfgQ0.net
昔は和訳もされていないIntelのマニュアル本を片手にコーディングしたもんじゃ・・・

80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-jdx/)
20/01/19 14:02:12 yuce9I5fM.net
じゃあ高レイヤやろうぜ
HaskellとかAgdaとかで型レベルプログラミングするとか

81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a178-A78j)
20/01/19 14:02:56 VEDRWnti0.net
>>66
ガチでやればまだまだ手作業アセンブラの方が早くなると思うよ
絶対意味のないnullチェックやレジスタにあるのに再度無駄な参照とか未だに結構多いからな
まぁまともな高級言語なら数分で書ける事でも手作業アセンブラで書くと数十時間はかかるから現実的じゃないけど

82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-6cO6)
20/01/19 14:03:26 /8jHIIZ/M.net
組み込みLinuxでCでデバイスドライバ書いてたんだけど
自分で考えて書くロジック以外の定型文がおまじないすぎてやばかったな。

83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1de-IOit)
20/01/19 14:03:38 j87Z0w5E0.net
>>62
悲しいけどそれはあるな
日本の製造業を支えてきた組み込み系のエキスパート達が、大手メーカーの内部でこき使われて報われてないのを見るとな

84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 02e3-9JIF)
20/01/19 14:03:53 VrA40z1G0.net
いうてアセンブラとかメモリからレジスタにコピーして演算してまたメモリにコピーするだけっしょ
あと割り込みのコールバックくらいで

85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 92e9-lRmS)
20/01/19 14:03:54 LQFk4i180.net
>>78
68KはCPUのアーキチクチャが美しいよね。x86は汚いからマイコンに逃げた。

86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4105-cYGa)
20/01/19 14:03:56 kajmtRUl0.net
電気信号、とかか
波も理解してないといかんし、低レイヤの世界は物理学の世界だな

87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-Q/Ld)
20/01/19 14:04:06 SFl9gpj4M.net
>>66
アセンブラ触らないにしても拡張命令を最高効率で回すには命令とレジスタの構造理解してデータの投入形式を適宜整形してやる必要がある
インテルコンパイラとかなら一応やってはくれるが肝心なところで使ってくれなかったり
とんでもない回り道し始めて命令使う割にそこまで速くならないこともある

ただ拡張命令のほとんどはSIMDなので
そこまでカツカツにやって金かけるより最近はGPGPUやらFPGAへのオフロード事例の方が多いと思う

88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bN14)
20/01/19 14:04:50 2YFuFfZAr.net
>>77
アホが組んだアセンブラより最適化されたCコンパイラの方が早いと思う…

89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f9de-PbCf)
20/01/19 14:04:56 O8n4ypqe0.net
>>74
ごめん聞き方がまずかった
Cならコンピュータの構造とセットで勉強しやすいけど工学部の大学生はやっておくべきかって意味で

90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a188-mQF2)
20/01/19 14:05:14 90+BK7oG0.net
LSIの設計やってるとコンパイラとかカーネルは高レイヤで未知の世界だわ

91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6ee0-eoUM)
20/01/19 14:05:43 kzo2tW+u0.net
>>69
そうやってイキれるのは誰かがお前の代わりに最低でもアセンブラでお前のクソコードのmainをコールするスタートアップコードを書いてくれてるからなんだよ
最低でもヒープとスタックを決めないとCのmainは呼べないからな

92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 02de-xrh6)
20/01/19 14:06:09 uohx2Chg0.net
ロジアナ自作から始めようぜ

93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9112-A78j)
20/01/19 14:06:29 OYDTEVHm0.net
>>50
車輪の再発明って自分でやっちゃうことを言うんだろ
できもしない理解もしてないのとは違う

94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-YdGT)
20/01/19 14:06:38 bK+oHsYvM.net
機械語読める人いるって本当なの？
都市伝説だよな

95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈWW FF22-rwmv)
20/01/19 14:07:53 AsqYNAM+F.net
>>88
ねーよ
コンパイラの出力を読んだことねーのかよ

96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-6cO6)
20/01/19 14:08:08 /8jHIIZ/M.net
コンパイルするとfor文がJUMP命令使われずにダラダラと同じ命令で展開されてたりするよね。

97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0SX3)
20/01/19 14:08:14 /E+RcajDr.net
>>68
セキュリティ技術者は？
バッファオーバーフローから注入されたコードを追わなきゃいけないんでしょ

>>77
なるほど

98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-63hf)
20/01/19 14:08:25 YsrOr6uqr.net
redditで拾ったけどこれマジ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:08:53.38 liqcwTLa0.net
>>89
学科や専門による
電気屋や機械屋なら役立つんじゃない？
電気でも役立たない分野は結構あるけど

100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:09:06.68 VEDRWnti0.net
>>94
相当時間逆アセ眺めてたからある程度はバイナリ読むだけでどんなコードか想像つくようになったな
まぁこんなの微塵も役に立たんけど

101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:09:46.22 wiXRwt2Aa.net
マウントの相手するんじゃなくてさ
相手が求めてるアウトプットを出すことなんだよ大事なのは
頭でっかちの人にはわかんないんだろうねぇ
岡くんと同じ発想

102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:10:23.53 2YFuFfZAr.net
>>89
情報系や機械工学系に進むつもりなら時間あるうちにガッツリやっといた方がいい気がするけど
建築系とかならちょっと触れとけば十分でしょう

103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:10:39.41 VEDRWnti0.net
>>97
低レベル技能が役に立つ分野といったら正にセキュリティ分野くらいしかない
クラッキングスキルとセキュリティスキルは中身同じだからな

104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:11:13.63 zPWbT/Ds0.net
>>101
低レイヤ人材は趣味ついでに金もらいたいだけの人
ガノタとか電車とか好きそうなおじさんと同類の連中

105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:11:23.92 FNDok5zWd.net
関係ないけど昔ネット上にゴマンといた草の根チートコーダー
今じゃ絶滅種だけどアイツらいったいどこいった？

106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:12:25.51 kzo2tW+u0.net
>>92
いまはcypressのez-usbとオープンソースのsigrok使えば誰でもできるわな

107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:12:47.26 2YFuFfZAr.net
>>91
アセンブラとマシン語を完全に勘違いしてそう

108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:12:55.18 c4IduOYa0.net
SDカード読み込むプログラムとか、シリアルポートのループバックのやつとか書いてるひとすごいわ

109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6ee0-eoUM)
20/01/19 14:14:03 kzo2tW+u0.net
>>107
アセンブラをアセンブルしたのが機械語だよ
お前こそわかってんのか？

110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 02e3-9JIF)
20/01/19 14:14:51 VrA40z1G0.net
アセンブリ言語をアセンブラがアセンブルするんだよ

111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:15:42 sYbEp3L50.net
正直よくわからないまま使ってる

112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 86de-vGfS)
20/01/19 14:16:32 bwvi8IpI0.net
よくわかんないけど割り込みが難しいんでしょ

113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-6cO6)
20/01/19 14:17:15 /8jHIIZ/M.net
とりあえずwait入れたらうまくいったはもやもやする

114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bN14)
20/01/19 14:17:21 2YFuFfZAr.net
>>95
どんなコンパイラ使ってんの？
お前の会社ヤバくね？？

115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-FGhO)
20/01/19 14:17:47 JucWAyxO0.net
>>104
じゃあなに毎日FPGA相手にアーキテクチャ設計して基板設計してCPU組んでOS書いて論理ブロック作ってPCドライバ作って
最後にデバッグで泣きまくる俺は好き好んでこの仕事やってるとでも？
んなわけねーよ死ね！

116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7ea9-dMkZ)
20/01/19 14:18:55 1epYTnLc0.net
アプセトネデブ

117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6ee0-eoUM)
20/01/19 14:19:00 kzo2tW+u0.net
>>112
優先順位とかあるからな
書くのはそんなに難しくない
ベクタテーブルに割り込みのジャンプ先を書いておいて
そこでごちゃればいいだけだ
Cで書くときはスタックに注意せよ

118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-DeBb)
20/01/19 14:19:37 5TYJGh1OM.net
>>26
Linusが初めて公開したコードとか残ってないのかね

119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6ee0-eoUM)
20/01/19 14:20:35 kzo2tW+u0.net
>>118
kernel.orgに一番最初のがおいてあった気がするが

120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 86de-vGfS)
20/01/19 14:21:12 bwvi8IpI0.net
>>118
unix v6はそんな量多くないけどエッセンスが詰まってるって聞いたことあるぞ
読んだことないけど

121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4113-JESV)
20/01/19 14:21:20 c4IduOYa0.net
うちの中ではASIC設計はバグ発見がルーチン化してるから簡単な部類なんだが

122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-DeBb)
20/01/19 14:21:29 5TYJGh1OM.net
>>78
I/Oからじゃが

123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aec5-6rmY)
20/01/19 14:21:32 t6zjcRJS0.net
>>115
よくわかんないけど年収高そう

124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-6cO6)
20/01/19 14:23:08 /8jHIIZ/M.net
SHシリーズはもう滅んでしまったか

125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1ae-2Wl/)
20/01/19 14:23:13 zPWbT/Ds0.net
>>115
だってやってることと報酬の見合ってなさに納得してやってるんだろ
その目鼻の効かなさはまさしく技術ヲタク以外の何者でもない
いや、技術ヲタクはいいことなんだけど、多くはアスペガイジだから奴隷に甘んじるよね

126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6e12-8nkw)
20/01/19 14:23:25 RVLrxefi0.net
>>42
最近キーボード作るのに勉強し始めたわ
ハードもソフトも学べて楽しい

127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:23:50.10 M/eCs4Ig0.net
Linuxカーネルのダイエットの話って進んでるの？

128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:24:47.68 c4IduOYa0.net
今FPGA設計の転職募集たくさんあるから転職すればいいのに

129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:30:04.88 sUZwlfjkd.net
LANの低レイヤーぐらいじゃね
電設モメンなら光ケーブルの敷設とかメタルの敷設とか

130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:30:50.65 lwqhL35pD.net
C++完全に理解した俺が通りますよっと

131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:31:22.42 JucWAyxO0.net
>>125
出世コース見えてるから我慢してやってんだよ
元々半導体分野の博士なのに壮絶な勘違いで今の部署配属されてでも同じ部署出身の役員と課長に気に入られて
歯食いしばってりゃ色々お膳立てしてくれるから
じゃなきゃ1か月で異動してるわ死ね

132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:31:31.18 2vUq0B0Tr.net
結局量子物理学博士とかじゃないと新しいコンピュータ作れないんだから、そうじゃなきゃ目くそ鼻くそだぞ？

133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:31:49.32 94C8gpPV0.net
わからねぇとか行ってる連中って、論理回路すらわからんのに、低レイヤもくそもあるかよ。

134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:32:34.29 e8RZdbI8d.net
電子情報修士です

135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:32:35.83 dEboFIYa0.net
高レイヤは難しくないの(´・ω・｀)？

136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:32:40.07 OWxNeEY30.net
むしろ独学でしか低レイヤーなんて身につかないだろ

137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:33:45.24 EEnuEDvzd.net
ドヤ顔Web屋ダンマリ

138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:33:47.27 2vUq0B0Tr.net
>>131
半導体技術者やってるより、そういう方が今の会社(日本の会社)では出世したと思うぞ？
だけど会社がダメになったがな笑

139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:35:17.37 VEDRWnti0.net
>>135
高レイヤってか抽象的な事の方が難しいと思うよ
開発保守しやすい大規模オブジェクト指向の設計なんかの方が明らかに脳みそのカロリー消費する
低レイヤ分野は一見細かくて難しいように見えるけど暗記や慣れで誰でも克服可能
前者は誰にでも出来る訳じゃない

140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:36:27.54 O1JYqRacM.net
アッチキ?

141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:36:30.52 KuuU58o5M.net
>>136
電子回路論理回路電子工作の延長くらいなら行くんじゃね?
そっからノイマンの壁越えたりプロセッサとかになり始めたら無理な気がするけど

142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7dae-8TdJ)
20/01/19 14:39:15 m6bcMOqO0.net
全然難しくないだろ
ただ資料が少ないのと、面倒なだけ

143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:46:39.52 JucWAyxO0.net
>>139
これな
どういう仕組みにするか、その仕組みで360度スキはない

144:かを考える段階が一番難しいコンポーネントを繋げば繋ぐほど要件の複雑さも爆発的に増えていくしレビューで一番紛糾するのもココ、レビュー前後はストレスマッハ実際に手を動かす段階にまでくれば鼻ほじっててもできる

145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 14:48:22.68 v/Qe56bu0.net
有接点シーケンスが基本！

146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91d1-2Dsa)
20/01/19 14:50:36 xsEmmMKq0.net
車輪の再発明

147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3128-IzdR)
20/01/19 14:50:45 qSu9ScDd0.net
低レイヤーの勉強は問題が見つかってからでいいと思う
処理性能がクソ遅いとか
マシンやアプリがメモリ不足で突然死するとか

148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3187-5O4i)
20/01/19 14:52:51 872TIalw0.net
それであんたらの年収は？

149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 31f5-IKgk)
20/01/19 14:53:21 n6XpXQe20.net
>>114
整数値比較して大きな方を取るmin/maxみたいな単純な処理でも回りくどい書き方されてること多いぞ
gccの出力とか眺めたことある？

150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9170-Ozlo)
20/01/19 14:54:21 bRR5w1Tw0.net
OS=デバイスドライバーのライブラリ
パソコン=入力装置と出力装置にデバイスドライバ(OS)をインストールしたもの
というイメージ

151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-sGEC)
20/01/19 14:54:22 Po5fxbfCM.net
まじかー😾

152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e26-Ip36)
20/01/19 14:55:28 ZlrnWcbu0.net
>>148
回りくどいという判断に違和感を感じる
本当に単純なのか？みたいな

153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a962-peWV)
20/01/19 14:56:51 kbju731G0.net
>>66
むしろSIMDの拡張命令は
コンパイラじゃ性能引き出すの難しかしいから
その部分だけアセンブラで書いたりイントリンシックで書いたりするんじゃね

154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91b2-990r)
20/01/19 14:57:06 R3M8W0Yx0.net
底辺のことは底辺専門の底辺に任せとけばいい
昔は底辺ほどおちンぎンが高かったりしたけど
昨今は底辺も低価格だし

155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-sGEC)
20/01/19 14:57:27 Po5fxbfCM.net
>>13
その辺も独学でやるよ
てかむしろ独学でゲームのチートとか
リバースエンジニアリングやるんよね
バッファオーバーフローってどうやんのよ
みたいなの😾

156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-sGEC)
20/01/19 15:01:16 Po5fxbfCM.net
>>24
必要ないね

Webメインとかスマホアプリ作ってますとかなら
カーネルだのコンパイラだの気にする必要はない
それよりも他に覚えるべきことはたくさんある

もう枯れてる技術をひたすら覚えることに価値なんてないよ
それはもう誰かがそのテリトリーで活躍してて入る余地はない
そこを追求するのは自分の時間の無駄遣いだと思った方がいい
使うべき時間は他にあるはずだ😾

157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ee01-m52h)
20/01/19 15:02:16 Qqmf5j4U0.net
ソフト屋ってはIP層より下のMACとかは全く分かって無いからな
分かる必要もないがな

158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-FGhO)
20/01/19 15:02:51 JucWAyxO0.net
>>149
それはOSの一側面だな
もう一つ大きいのは複数のアプリにいつCPUを割り当てるかの決定
これ理解しとかないと入力と出力のタイミングが思ってたのと違って全然動かないとか起き得る
ほかにもメモリ領域の管理とかもあるけど
OSは思った以上に賢くて便利で危険

159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a197-TmqY)
20/01/19 15:03:18 Xc1zA4WI0.net
>>98
仕事の選び方次第だけど大体そう
CSクリアできてるならその武装をひとまずしまっておいて余裕で稼げるけどね

160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e26-Ov1o)
20/01/19 15:05:00 A2IgB6fo0.net
工学部の情報科あたりなら普通に計算機科学の単位あたりで習うだろ

161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-sGEC)
20/01/19 15:05:01 Po5fxbfCM.net
>>97
セキュリティとかゲームのチートとかは逆アセンブラひたすら読む必要有るから
システムコールが何かとか色々と覚えないといけない

でもそのセキュリティの先端まで到達しようと思ったら
もはや変態的な才能が必要だよ
普通の人が触るようなレベルじゃない🙀

162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-sGEC)
20/01/19 15:09:14 Po5fxbfCM.net
今の流行りはデータサイエンスやAIな訳だが
OSに詳しいことは全くアドバンテージにならない

低レイヤーの学習に時間を使うべきかどうかは考えた方がいい
他に覚えるべきことはたくさんあるだろう😾

163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e26-Ip36)
20/01/19 15:11:24 ZlrnWcbu0.net
>>161
自分が好きなことをただやるだけだ
嫌いでは到達できない

164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-TmqY)
20/01/19 15:17:02 sjelBtqO0.net
プログラミング教育って、アメリカのSTEM教育みたいなやつかと思ってたが微妙に違うんだよな

>>24
でも工学部の機電系ならどこの大学でも量子力学の基礎くらいはやるんだよね
知らないと知ってるでは問題の原因特定の手がかりすら掴めない

165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM91-IOit)
20/01/19 15:22:07 R3fz1hcYM.net
アプリ層やWebの中で閉じる仕事ならいいけど、低レイヤーに関わる仕事ってたくさんあるぞ
あと全然枯れてない。Linuxカーネルもどんどん進化してる

文系でも簡単に入れるのがWebやアプリだからそういう情報多いけど、実際ソフトウェアの世界は色々な仕事がある

166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 15:24:29.74 JucWAyxO0.net
>>161
いまはどんなAIがどんな方法に適するか模索している段階だけど
やがてAIの理論そのものはコモディティ化するだろう
技術がこなれる程に実装技術で差がつき始める
数年以内にひと山当てられる（主に詐欺的な）自信があるなら流行りにどっぷり漬かるがいい
というか簡単なDeep Learningくらいだったら専門外の俺でもTensorFlowで実装できるくらいには誰でもできる技術になっているんだ
どういう分野にどういうソリューションを提供できるか、そこを考えられるくらいの頭はあるんだろうな？

167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 15:25:37.05 Qqmf5j4U0.net
5Gとか自動運転とかAIとかマイニングsocとかあるな
全部アメリカと中国が最先端だからやらなくていい

168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-TmqY)
20/01/19 15:31:50 sjelBtqO0.net
日本企業の技術者に対する賃金の扱いのご多分に漏れず、
日本を支えてきたはずの組み込み系技術者は大して賃金高くないよな
本業はWeb系で、趣味で低レイヤやるのがいい
それこそGAFAみたいな外資系ならそこの知識も重要だからな

169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0205-hK/Z)
20/01/19 15:33:40 DR3F+qzj0.net
単体アプリとかだと正直この辺りのレイヤーを気にすることないと思うんだけど(組み込みは別)
Webサービスを動かすとなると障害調査の過程でこの辺りの知識が必要になってくるのでその時に勉強すればいいのではとも思うweb系のインフラエンジニア

170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-ufwR)
20/01/19 15:34:53 nfbNs1MtM.net
マイクロソフトのWindowsの開発環境だったら、ｃなりｃ＋＋で書いてコンパイルデバッグ
で逆アセンブラ表示されるから一行ずつアセンブラ命令を実行したら何してるか分かるから、そのアセンブラコードを参考に工夫してインラインアセンブラで書いたら、アセンブラの勉強にもなるし爆速コードも書けるようになるんじゃ

171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/mFU)
20/01/19 15:42:23 i3JkHTcOa.net
むかしIPL ROMとかBIOS書いてたから低レベルしか逆にわからんわ
すべてアセンブラで500万ステップ超えとかめちゃくちゃな世界だった

RAMが一切使えないフェーズでリンクデータ解析してブートできるよう
最低限のハード初期化処理したときは発狂寸前だった
あのときのハード屋は未だに許せない
あんな設計すんなボケ

172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-TmqY)
20/01/19 15:46:09 sjelBtqO0.net
究極の低レイヤは半導体から作るところか？
nand2tetrisはNANDゲートから作るところかららしいな

173:LSC)
20/01/19 15:49:59 zJuGaCO30.net
自作OSブームみたいなのちょっとあったよな

174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-aXdm)
20/01/19 15:50:10 EhGb+9YKa.net
情報系院生で、FPGA設計か上流IT土方で就職先迷ってるんだけどどっちの方が将来性ある？

175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mL6U)
20/01/19 15:50:11 TfAn2KEhp.net
>>10
大学の工学部なんて大した講義用意してないだろ
みんな結局独学だよ

176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9de-x2vU)
20/01/19 15:53:15 rNrKAcon0.net
x86の本読んだ
80486までしか知らないけど

177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 021c-aXdm)
20/01/19 15:56:10 8lgRlU900.net
>>49
ノイマン知ると天は人の上に人を作らずとか虚しい

178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8634-8gZp)
20/01/19 15:56:20 bCV4NMSD0.net
>>10
独学で他人のソース解析した方が勉強になるよ

179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/19 15:57:50 UkDLkTCGr.net
社内IT土方もとい社内SEやってるケンモメンいる？
将来性ある？

180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd22-sq6z)
20/01/19 15:58:03 eeOnUFakd.net
ホント電気工学は広いな
大学で組込みシステムが専門だったけど今は特高受変電設備設計してるわ

181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mfL4)
20/01/19 15:58:36 7UZLeil5r.net
嫌儲ってやたらとIT詳しい奴多いよな

182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 396d-HLSl)
20/01/19 16:00:56 szIE2WqD0.net
>>173
IT土方
FPGAは基本的にはものつくりだから企業経営に論理と能力が必要
日本企業からは激烈な勢いで仕事なくなるからあぶれまくると考えていい

183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9de-x2vU)
20/01/19 16:04:44 rNrKAcon0.net
x86の場合CPUにタスク機能とかページ機能とかあるからOSがやってることも想定はつく

184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ELy4)
20/01/19 16:10:56 wa8JCV2da.net
低レイヤのほうがめんどくさいし難しいんだけど高レイヤのほうが明らかに儲かるからどんどん高レイヤに人が流れてくよね
これどっかで逆転するのかな？

185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9de-x2vU)
20/01/19 16:12:18 rNrKAcon0.net
コンパイラはclangが出てやりやすくなった感じ
あとはブラウザだって難しい
マルチプロセス＆GPUも使う
HTMLから画面に出るまでの道のりはすごく長い

186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-aXdm)
20/01/19 16:16:04 EhGb+9YKa.net
>>181
IT土方は仕事なくならんもんなあ...
サンクス

187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM91-IOit)
20/01/19 16:22:06 R3fz1hcYM.net
>>173
俺も情報系院生で卒後7年経ったが、俺ならFPGA設計かな

FPGA設計は求人増えてるし、転職しやすいスキルが身につく
上流IT土方は他人の管理がメインなので、手に職がつかない。何より仕事がつまらない。
会社が傾いたときに使えないおっさんになって終わり

188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1ae-2Wl/)
20/01/19 16:28:25 zPWbT/Ds0.net
>>186
家でプログラムぐらい組むだろ
管理も設計も仮実装も全部やれ
上流はそのぐらい給料もらってんだから

189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 16:39:41.30 bK+oHsYvM.net
>>100
まじかー

190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a299-FGhO)
20/01/19 16:56:55 hJHK6Rck0.net
昔MMOでチートするにCheatEngineってOSSのデバッガがあったんだけど
それはアンチデバッガを黙らせるためにデバッグ関連の操作を全部
自前のドライバ(要はカーネルモジュール)で用意してたんだよね
興味があってその辺りのソースは読んだからそこらの事情には自信がある

191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7dae-8TdJ)
20/01/19 17:15:11 m6bcMOqO0.net
>>188
嘘に決まってるだろwwww
apiの中身の単純化された計算眺めて全容なんてわからん

192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 17:44:41.96 yYDmZ3nzM.net
FPGAでCPU自作したら頭に入った

193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 17:46:31.91 T+Ic9W4e0.net
>>100
頭悪そうだなあ

194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1de-s5Rz)
20/01/19 18:20:15 q1LXAU4m0.net
>>95
アセンブラにはテクニックが一杯あるから
すべてをマスターしてないとコンパイラに勝てなくね
gccはそのへんの最適化が進んでるから重宝されてるんでしょ

195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 18:37:46.06 XtNxdNes0.net
>>193
armだと大したことないぞgcc

196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 42d5-UVHm)
20/01/19 18:52:34 kA7Op72p0.net
ジュンク堂があるかないか

ネットがあればなんでも出来るってのは検索する単語が分かってればの話

197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0SX3)
20/01/19 19:09:22 /E+RcajDr.net
x86おじさんのアセンブラとx86-64のコンパイラのどっちが速いのか興味ある

198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-twFg)
20/01/19 19:11:35 F1AmjuxWr.net
勉強してない

199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/01/19 19:21:57.95 nJu7f4tcd.net
>>10
昔ゲームのプロテクト破るためにアセンブラ勉強した
会社入ってサラリーマンプログラマ多くてガッカリした
どっちも生きるために仕事してるんだけどな

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