ドワンゴ川上「ソフトウェア開発って手作業の文化だよね。工場は効率化が進んでる」 [172790954] at POVERTY
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150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:16:18.24 Gmnn1hRMr.net
>>62
責務配置がまともにできないスパゲッティだからだろw

151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:16:27.23 7XxN2P8g0.net
>>145
機械もそこから始まってるんだけど

152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:16:35.13 i3Bh4lFqM.net
経営者なんてみじめなもんだ
他人に作らせるだけで自分では何も作らないんだからな
エンジニアが生み出した価値をかすめ取って生きてるだけの盗賊に過ぎない
このことを理解している経営者はせめて世界の役に立とうと稼いだ金を慈善事業に寄付しているが川上みたいな超無能は自分を肥え太らせるだけで惨めに死んでいく

153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:16:58.16 K53DRh4i0.net



154:思っただけか 無能は効率的に頭休めることできて良いですね



155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:17:07.10 QU6XY5dj0.net
>>138
職人的なココロを残すシステムを作るのはアリかも
けど、特殊向けだね。研究機器とか一品物。
製造業はルーティンにのれば、錬金術みたいなものだから

156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:17:12.18 GmtnbAMC0.net
>>106
ガイジすぎて不快

157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:17:29.43 i3Bh4lFqM.net
川上がなぜ醜悪な存在に見えるのかは以上の説明で十分である

158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:18:03.77 KJMC21tNd.net
>>48
誰がAI作るんだよ
AIがAI作るってか?w

159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:18:21.37 QCbq9CmO0.net
>>144
さらに話がずれてると思うけどね
C++って1983年生まれで、最初にISO標準取れたのが1998年だぜ
simulaは一体いつの話だと思ってんの

160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:18:25.80 QU6XY5dj0.net
制御計測系のプログラムをやったことない人多いんか?
PC98時代のとか、ほんますげーと思うよ。一部では未だ現役な筈

161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:18:37.22 M1ysh7BJ0.net
基本手作業ってのはわかるが今更言うようなことか?小学生の工場見学の感想かよ
こいつ理系でもなく技術に詳しくもないだろ

162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:18:45.01 2J1IYHppM.net
ソフトウェア工場って80, 90年代だろ
ビジコンとか川上が知ってるとは思えんが

163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:19:06.62 i+Mt9zOe0.net
>>151
肥え太って死ぬのが惨めと思えるかどうかですね

164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:19:13.07 7XxN2P8g0.net
産業用機械もちょっと高度なことしようとすると一気にアートになるよ
バカには作れんしな

165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:19:39.21 kqwRICcd0.net
プログラムは金型を作るようなものなんだけど…

166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:19:44.36 V5flu4Fk0.net
ソフトウェア開発を製造に無理やり例えるならコーディングは設計行為
設計はすなわち研究開発
新製品開発と同じ行為
そんなものはラインで大量生産できない
はいおしまい

167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:19:53.15 M1ysh7BJ0.net
>>48
AIを定義してくれ

168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:20:19.03 rwbGkxpW0.net
生命侮辱の白豚乞食

169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:20:31.89 i3Bh4lFqM.net
プログラミングが好きな人・好きになりたい人は美術館に通うことをオススメする
手作業で仕事することの価値において芸術より右に出る者はいない
あとハイカルチャーに触れればアニメとか漫画みたいなローカルチャーも楽しめるようになるよ

170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:21:05.13 bjSRfx4d0.net
ソフトウェア工場とか今時日立くらいでしか言ってないだろ

171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:21:10.15 c8bDlU1Md.net
実際ソフトウェア開発は「基本、手作業だし」が本当なのか?
ここが論点だと思うが

172:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:21:13.51 QCbq9CmO0.net
産業用機械の組み込み用に誰かがマイクロコードを書いてるんだよね
効率化効率化言うけど全部バラしたらその中には山ほど手作業があるんだ

173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:21:26.22 aSjpATmta.net
構造化プログラミングとオブジェクト指向の区別がついてない
奴がいるみたいだけど、見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ

174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:21:31.32 rwbGkxpW0.net
しかし、どう生きてたらこんなに見た目が醜悪になるのか不思議だわ。この豚

175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:22:02.60 pV7kuvzs0.net
どれも人の手で作った特注品だからな

176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:22:59.76 jZcY6BIf0.net
>>156
Aiの開発が進めば段階的にこれらがソフト開発を行う未来が見えんのか
シンギュラリティー以前においても基本的部分はAiが行うようになるし、以降は人間が開発を行う必要性かど存在しない
開発という属人的な要素が全くない分野こそAiにより駆逐される

177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:23:01.61 NQxwAqeA0.net
ドワンゴのエンジニア達はガックリしてるだろうなw

178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:23:02.75 5tmDZPtp0.net
ソフトウェアの製造に当たる部分は実行ファイルをコピーする部分のみ
そこを工場と比較するならともかく(何の意味があるか知らんが)設計であるコーディングを工場の製造と同一視するとかアホとしか思えない

179:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:23:12.24 CM5RH6XH0.net
工場製品だって新作のサンプルは手作業じゃねーの?

180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:23:12.88 y408DEet0.net
>>48
学習するべき雛型があってのAI
君も川上同様動画サイトの構築や設計は無理

181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:23:17.04 AftxCEGj0.net
すでに世界では工場の流れ作業でプログラミングが行われてると聞いてw

182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:24:07.76 xhKDRAld0.net
じゃあ、プログラミソグをやてくれるAI開発すればいいじゃまいかにゃw

183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:24:11.30 dRdAS9hZ0.net
手作業っていっても、大部分はライブラリ化されて細かいところ隠蔽されて
るんだから昔からくらべ記述量ずいぶん減っているだろ。なにいってんだ
こいつ

184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:24:12.52 Pt5D9/xm0.net
>>157
君がSimulaは昔すぎるって言うからC++の生まれた経緯もシミュレーションだったろって言ったんだよ。じゃあどの世代の言語がオブジェクト指向の生まれた経緯を話すのに適切だって言うんだよ

185:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:24:19.38 50xQYCaQ0.net
これからどんどんAI化されていってホワイトカラーの仕事はなくなるぞ
覚悟しとけ

186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:24:20.68 TzMGR5XXa.net
>>175
物作らないのにエンジニア気取ってて草w

187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:24:50.81 yy85nMH30.net
工場のラインと比較するとしたらソフトウェア開発じゃなくて、ソフトウェアの機能そのものでは???

188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:25:38.20 7cYZJZLq0.net
>>164
製造業で言えば図面を


189:描く仕事 開発が指示した仕様通りに3D図面なり2Dの図面を書くこと これがプログラムのコーディングに当たる 制御系とかだとMATLABとかを使えば制御用のシミュレーションモデルから CなりHDLコードを自動で生成してくれる これをやると開発がシミュレーションなりしたモデル仕様からコーディングする作業が無くなる 制御系のCPUやFPGAに入れるプログラムの話だからこれも製造業といえばそれまでだけど



190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:25:48.49 c8bDlU1Md.net
エンジニアにはセンスが必要だというのはある
それは手作業で地道に開発していくのではなくて、色々なツールを駆使して、効率化を勧められる
ツールのチョイスとか、ライブラリの組み合わせのセンスとか
スピード感がありリーダブルでメンテナンスしやすいコードが書けるかとか

191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:26:23.13 NQxwAqeA0.net
今のAIの正体や原理、ハードウェアを知ってればAIがプログラム作るのはまだまだ無理だって分かるはず

192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:26:40.64 AftxCEGj0.net
世界の最先端ではfor文を使わないで
全てベルトコンベアで
a = a + 1
を記入してるから
コンパイルするときにマクロで展開して高速化なんか時代遅れだよ

193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:27:31.06 FjhnLOCV0.net
工場のラインだって手作業で作ってるし制御するソフトも手作業で作られたものだと思うけど…
プログラムを走らせて処理させる状態=工場が可動して製品がどんどん作られる状態
なんか川上さんってアレだよね…

194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:27:57.07 M1ysh7BJ0.net
>>167
好きになりたい人はなんか作ったほうが良くない?
陶芸教室とか素朴に手を動かすの

195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:28:08.40 QCbq9CmO0.net
>>171
正確じゃなくてもいいんだよ
オブジェクト指向プログラミングが叫ばれた頃に
部品化が進んでフルスクラッチなんてまずしなくなったという歴史が大事なの
重箱の隅をつつきたい気持ちはわかるがそれは正直本論と関係がない
オタクごころをくすぐられちゃったのかもしれないが、そこはスルーして
そして、書き上げたソフトウェアも同様に大量に複製されて頒布される
光ディスクのプレススピードや、DL販売でのサーバーキャパに依存するが
とんでもないペースで大量生産可能なのは論理も一緒
見るとこがおかしいだけ
量産工程を見れば既に物理も論理も効率化できてるんだよ
そして、商品を生み出す過程においても物理も論理も変わらない

196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:28:26.85 8Q4ATM7ba.net
>>169
インプットからアウトプットを作るルールを書くのがプログラムだ。
それを自動化した場合、少なくともロジックが正しいか精査が必要だろう。
で、何か一つが人間の期待と異なっていた場合、それが全体に波及するから、精査は全部やり直しだ。
人間が書いた方が早い。
そのプロセスを自動化できるほどITはまだ進んでない。

今AIがやってることは、「人間が理解できるロジックを代わりに組んであげること」ではなくて、
「ロジックを放棄して0%から100%までで「AIはこう思います」って意見を人間に伝えること」だからな。
プログラム(ロジック)じゃあないんだよ。

197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:28:53.49 c+SPFLrDa.net
コンピュータには直接命令できないから基本的な命令の共通化システムとしてOSが作られ、頻繁に使う特定操作をライブラリ化し、アプリケーションがライブラリの組み合わせで作られ、
それの簡易化の為にスクリプト言語が作られた。現状ではある程度職人の手作りから脱却し、汎用ライブラリを呼べば誰でも簡単にアプリケーションを作れる。
インターネット普及以前は全部アセンブラやC言語で全部実装するしかなかったので職人の手作り時代と言えたが今はもう違う。さらに先もある。
AIが完成すればこれが完璧にパラダイムシフトする。AIに命令するとその場でプログラムが作成されて命令された演算が行われ、間違えても口頭指示で修正される。
AIはCPUに対してバイナリレベルで直接命令できるので、OSもアプリケーションも不要になる。アプリは必要に応じて作成される使い捨てのものになる。
例えば今日の主要なニュースを表示し、その信憑性の評価を行えというのも簡単だろうし、5chのスレの真偽を評価しながら要約することも可能だろう。
既に要約専用のAIは実在するが、現状では言語の意味を理解してるわけじゃないのでフェイクニュースもそのまま要約してしまう。ここは要改善というかAIの完成度の問題だ。
つまり、現在のプログラミングの究極の目的はAIを実装するためのものだ。フル機能AIが完成すればプログラミングはAI製作者以外には不要になる。
もちろん趣味としてのプログラミングは残るだろうけど、AIがより完成度の高いプログラムを生成するので意味はない。

というか現代のプログラミングが家内制手工業に見えるとか芸術的なまでにバカだな。脳の代わりに豆腐でも入ってんのか?情報工学のじの字も分かってない。
ドワンゴはブロッキングにしても何にしても完全にITを理解していない。情報化社会の現代にこんなバカまだ生きてるんだな、恐ろしいぜ。

198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:29:18.01 m60NYYvZ0.net
ID:7XxN2P8g0
こいつが一番のバカやん
トンチンカンなレスしかしてないガイジが製造業にたくさんいると思われるとしたら最悪だわ

199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:29:33.14 QCbq9CmO0.net
日本のソフト屋さんが競争力低いとか
AI開発競争で3周くらい遅れてるってのは事実
でもそれをこの話とリンクするのは愚の骨頂

200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:29:51.70 QU6XY5dj0.net
>>170
組み込み系のプログラマーが年収低めだったのが解せなかったわ
今後も変わらんと思うけど。ハードもソフトもある程度分かる。低級言語もOK
な行き先がなかった。リーマンショック前

201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:30:16.21 7k2Fvrjg0.net
>>1読んでて頭痛くなってきた
バスカヴィル

202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:30:21.72 brvcHfsU0.net
工場のロボットのソフトウェアは手作業なんだが?

203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:30:43.18 QU6XY5dj0.net
>>173
そういうのはほんと日本強いと思う。東京郊外で得意にしてるところ、まだあるもん

204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:30:49.53 AftxCEGj0.net
オブジェクト指向もほとんどがただクラス使ってるだけだから
言葉に踊らされてはいけない

205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:30:49.77 c8bDlU1Md.net
>>167
プログラミングが好きになりたい奴はとりあえずなんか作ってみるのがいい
AWSでホームページ立ち上げとか
月500円のプランもあるし

206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:30:54.92 QCbq9CmO0.net
>>182
生まれた経緯なんてどうでもいいんだよ
推進された経緯が大事だと言ってる

207:!omikuji
18/11/16 23:30:56.17 Ppu7my5w0.net
これはあれか
老人特有のAI万能説唱える前触れか

208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:32:52.11 Pt5D9/xm0.net
>>203
お前が生まれた経緯がどーのこーの言い出したんだろ
ふざけてんのか

209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:34:10.83 XN426jdl0.net
ニチャア

210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:34:33.97 lXjg+53IM.net
比較対象になってなくて何が言いたいのか

211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:34:45.21 w9+ohVZS0.net
意味不明
お前はハンドアセンブルしてるのかと

212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:34:48.13 jZcY6BIf0.net
お前らも哀


213:れだな いつも他者を無知だの無駄と批判しておきながら自分達の仕事が無くなるとなれば反発する 生の人間の汚い部分が最も出てるよ それを自覚してないぶん人間未満だ



214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:35:24.43 WcntTMq30.net
手作業で焼きそば作ってるんだよな確か

215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:36:04.20 Wv9l731Ma.net
なーにを言っとるんだこいつは

216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:37:37.02 QCbq9CmO0.net
もっと言うと
オブジェクト指向そのものはかなり昔に生まれていた
ところがそれを生み出した張本人はそのことを全く意識もしていなかった
で、後々オブジェクト指向プログラミングをカプセル化のための手法として意識し活用しだした
厳密に言えばオブジェクト指向な言語でなくてもモジュール化は可能なんだけどもね
それだと書き直す箇所は増える
かつては「オブジェクト指向言語さえ用いれば」カプセル化が容易だと勘違いされる要因でもあったが
むしろ再利用可能な形にコーディングするためには細心の注意が必要
糞めんどい

217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:37:38.47 M1ysh7BJ0.net
こいつたまたまニコニコが当たっただけだよな?
有能エピソードあるの?

218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:38:01.27 J03ZQDjBd.net
>>209
このスレで一番無知なのはお前だぞ

219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:38:19.98 QU6XY5dj0.net
>>209
法律や行政なら小賢しく立ち回るのにね

220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:38:34.64 QCbq9CmO0.net
オブジェクト指向プログラミングという概念が生まれた経緯は
間違いなく再利用しやすいコードの部品化という目的のためにあった

221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:39:12.55 X3EOTqiO0.net
アメリカは日本の不幸の元凶である。

・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。


上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本(ユダ金)だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
これから全部AIがやるようになるよ、人手がいらなくなる 移民なんていれても5年後まじで働き口などない

222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:39:54.81 g7FUPy2P0.net
結局どっちもトップダウンの概念には変わりないじゃねーか

223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:40:18.90 jwW9QFro0.net
>>4
納得

224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:40:20.22 QU6XY5dj0.net
ソフト開発なんて、日本語関係ないよね・・
とすると、経営者としての彼の狙いはなんとなくわかった
外資は10年以上前にやってたこと

225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:40:24.92 AftxCEGj0.net
そもそも何に意地はってるのかわからんけどw

226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:41:13.42 QCbq9CmO0.net
>>1の比較対象は
物理 量産工程
論理 開発工程
めちゃくちゃ不公平
横並びの比較として成り立つと考えてるなら知的水準が疑われる

227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:42:35.44 8Q4ATM7ba.net
ごめんオブジェクト指向の話してるやつは何?w

228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:42:38.39 4KvXTSbe0.net
工場の自動制御ソフトなんて正に手作業文化だから。IT業界と建設業界の悪いとこが悪魔合体した分野だからな

229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:42:43.30 Wd0XaLPP0.net
機械化できるかどうかの差異の話だろ

230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:45:18.49 RdARTrHF0.net
やることが決まってることは機械化しやすいに決まってるだろ

231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:45:32.76 ytdgVR/v0.net
>>195
確かに本物の知恵遅れって印象だな
その言語性IQの低さから製造業で働く現場作業者の類なんだろう
あたたかく見守ってやれ

232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:45:51.54 7WzvyMav0.net
>>48
AIの原型作ってレンタルさせて利益出してる会社のエンジニアがほぼ博士号持ちでかつ超高学歴集団だったわ

233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:46:17.44 pH+t9XgO0.net
>>17
割とマジで小学生並の感想だよな

234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:47:38.87 14fjgotM0.net
京大出てこれじゃな

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:47:39.08 a9JTBJi80.net
Makefile とか存在すら知らなさそう

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:47:44.47 dt4yy5a70.net
落ち目の人が言っても説得力無いだろ
てかソフトウェアは同じ工程が無いって事が分かってないのが終っとる

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:48:12.07 y408DEet0.net
>>223
誰もやった事無い事には手を出さない主義wか
或いはプログラミング経験が無いイキり坊やだろ

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:48:30.58 S6Uld4130.net
>>223
さあ
人に誇れるよう部品を一度も作った事の無い自分への言い訳でもしてるのかな

239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:49:58.23 AzLKmgBS0.net
ソフトウェア工場なんだが?
ウォーターフォールなんだが?
ITゼネコンモデルなんだが?
川上さんは間違いなく日本のIT

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:50:21.86 P0DONvPI0.net
ドワンゴには工程の概念がないのか?

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:51:15.29 JxQ6voTs0.net
開発に限れば手作業に近いのはどこもそうなんじゃないのか?
むしろ機械に任せて新しい開発ができた!という話の方が聞かないわ

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:52:17.03 bi9MTSC80.net
ほぼコピペ

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:52:25.70 nn2g4Iiyp.net
極めて何か

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:52:29.70 GkqaS9uw0.net
どっちも奴隷化が進んでる

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:53:07.15 QCbq9CmO0.net
論理の量産工程は共通化できるからな
・光ディスクをプレス
・あるいはカートリッジや基盤にして販売
・サーバーから有償DL
上2つは工場で同じように大量生産で生まれるものだし
DL販売なんて工場よりも画期的
オンライン決済し、データをクライアントPCに送信するだけ
小売店に行って決済して持ち帰るという工程をすっ飛ばせるわけだ
仕組みとしては工場の効率超えてないか?

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:53:38.12 AftxCEGj0.net
ソフトウェアの開発は昔からなんとか手法とか色々言ってたけど
やっぱりだめじゃんとか他の方がいいじゃんを繰り返してるだけやからね
ただ圧倒的に不可逆に状況が変わったのが
大企業でもオープンソースでの開発に理解を示したこと

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:53:47.14 /YgCoiZ70.net
>>231
川上はその辺りのガチ度高いぞ
技術系の連載もしてたし

248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:54:25.86 QCbq9CmO0.net
>>243
の割にはアレなことおっしゃってるなあ

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:54:25.89 pwBqegw10.net
ゲームのバグとか海外のでけー会社はAIにやらせてるらしいな

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:54:58.58 +NheWecFa.net
こいつソフトウェア工学の歴史もやったことないんだろうなあ
まあ日本はそもそもソフトウェア工学ダメだけど

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:55:59.05 P0DONvPI0.net
>>244
馬鹿だから言ってるというより他業種とかについて想像力がなさすぎるだけでは

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:56:12.48 NT/83GvUa.net
ニコニコの解約手続きも手作業じゃなくて自動化しようぜ

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:56:29.74 cZHGjV6s0.net
こいつ開発と生産の違いもわからんの?
経営者として致命的じゃない?

254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:57:34.85 5QSY1qEC0.net
まあ心配してるうちに癌で死ぬから
危惧するだけ無駄だよ

255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:57:38.95 dWoJUWTu0.net
はよ死ねや川上

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:57:45.31 QCbq9CmO0.net
>>247
普通に生きてたら製造現場に工程があって
そこがどういった工程かくらいは想像つきそうだけど
もし素でボケたとしたら驚異的な汎用性の低さだな
応用能力ゼロやないか

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:57:46.18 NQxwAqeA0.net
今やまもといちろうがすごいスピードでブログ書いてるんだろうな

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:58:24.24 iUy3UpE60.net
少しだけPLC触ったことあるけど、製造業の皆さんこれでいいの?って思った

259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:58:54.23 KB3QI06w0.net
しかしこいつのまぐれ当たり感半端ねえな
西村博之は性格最悪だけどそれだけに匿名掲示板やその派生でうまいこと金儲けしてやがる悪知恵の働くクソ野郎だけど
川上はただのバカにしか見えないことばっか言っててニコニコ以外これといった実績もない

260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:58:56.30 AftxCEGj0.net
まともなこと言ってるわけでもなく
炎上狙いで計算して煽ってるわけでもなく
ただ天然に変なことを言ってるというイメージw

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/16 23:59:47.17 QCbq9CmO0.net
>>253
虚言癖はともかく
文章の面白さは確かだなあの人

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:03:39.05 odXLNs0xa.net
>>227
でもお前言語性IQだけ高い無能の発達障害じゃんw

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:04:33.11 OIdnByW1a.net
自頭の出来が悪い子なんだろうな
容姿もだけど、実はそっとしてあげておいた方がいい人なんじゃね

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:05:02.85 Yqq+KvIY0.net
高校生くらいの感想かな

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:06:31.92 vjAjkCT80.net
>>258
でも言語性IQこそが思考力の


266:ベースだからなあ 設問の意図を過不足なく汲み取ることもそうだし ルールでも仕様書でもなんでもそう ミスリードは出遅れの元



267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:07:04.44 odXLNs0xa.net
>>261
じゃあなんでお前は無職なの?w

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:07:14.31 xTusYYiad.net
オブジェクト指向プログラミングが工場化何だが

269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:08:01.35 vjAjkCT80.net
>>262
こういう論理整合性すっ飛ばした思考って
どんな育ち方したら身につくの

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:08:37.72 odXLNs0xa.net
>>264
発達障害チョンモメン悔しいか?w

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:11:05.58 vjAjkCT80.net
ID:odXLNs0xa 3 件
総参照数:2 件

258 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-3Anl) []: 2018/11/17(土) 00:03:39.05 ID:odXLNs0xa (3)
>>227
でもお前言語性IQだけ高い無能の発達障害じゃんw

262 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-3Anl) []: 2018/11/17(土) 00:07:04.44 ID:odXLNs0xa (3)
>>261
じゃあなんでお前は無職なの?w

265 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-3Anl) []: 2018/11/17(土) 00:08:37.72 ID:odXLNs0xa (3)
>>264
発達障害チョンモメン悔しいか?w

こんなどうしようもないのが湧いちゃったけど
日本はなんとか平和です

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:12:37.41 SMhWTodl0.net
お前らってほんとヨイショの才能無いんだな

273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:12:45.33 I8usC90F0.net
最近よく見るけど会話に入っていきたいのに会話についていけない奴の典型的な症状です
何か煽ってるんだけどすべってるので浮いちゃってるっていう

274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:12:46.23 t8+WLHQf0.net
CDNの件といい同業者や専門家に馬鹿にされても効いてなさそうだよな

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:13:09.56 vjAjkCT80.net
>>267
太鼓持ち大嫌い

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:15:01.98 odXLNs0xa.net
>>266
悔しかったねぇ…w

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:17:39.10 RjTQfkDZa.net
>>255
ドワンゴはニコニコの前に着メロサービスで1発当ててる

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:17:41.91 CjZz6hiia.net
手作業だとか再利用性だとか自動テストとかは本当はどうでもよくてね
自社サービスやってる会社にしろベンダーにしろ同じなんだけど
自社に何がデリバリー(価値を届けるの意)できるかを知り 
その中から選択して デリバリーするだけなんよ
今は大体上から下まで口先が先行して、軽々しく○○できますって言っちゃって、
その実デリバリー能力がないから、失敗するわけね。
ま、日本人にはソシャゲがお似合いってこった。

279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:18:27.30 wZctIwOm0.net
なんか違うということだけは分かるらしいのに
まともな反論が出てなくてワロタ
やっぱお前らも川上と同レベルじゃん

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:18:46.43 piT49R0FM.net
この人はどこらへんが凄くて現在の地位にいるの?

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:19:53.97 vjAjkCT80.net
>>273
言いたいことはわかるけど
それは需要と供給のマッチングの話であって
生産効率の話ではないかなって思う

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:19:55.59 UglYCPwK0.net
あー、だからニコニコがあのザマなんすねー

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:21:50.11 sl1Vkrd80.net
ホムペ作成者ならともかく
ただのアプリでマウスの動線、移動量を調べたり、
クリック数とかカウントしてるやつはあまりいないだろうな

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:21:58.99 GAmobS5j0.net
考えるほどわからんなあ
その効率化された工場の機械は、ROMに入った制御プログラムで稼働してるわけだろ?
で、その制御プログラムは、川上が言うところの「手作業」で開発されてるわけだろ?
じゃあ結局工場も「手作業」に依存してることになるよね?

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:21:59.23 3+SaqQ0/0.net
ウウッ富士通さん

286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:22:06.76 4rNC+wq50.net
>>275
経営者であり株主。
これは外国人入れたチームの生産性上げて、そういうマネージメントできる人を評価します
という内部向けのメッセージ。そこらのオタクが呟いてるのと違う

287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:23:26.75 XxpL76HWa.net
ニコニコ動画(くそみそテクニック)

288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:24:14.11 t8+WLHQf0.net
>>275
官製クールジャパンの手綱を握ってる政治家や経産省とのコネを持ってる
角川書店は官製クールジャパンの公共事業分野への進出を目指してたから
カドカワの現会長がこいつを社長に押し上げた
それだけの男

289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:24:48.53 RYnNgOVc0.net
だましだましやってるニコニコとそれに騙されないユーザー

290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:26:32.34 CjZz6hiia.net
>>276
生産効率っていうのは最初の生産が通してできたあとの話でしょ
90%まで猛スピードで最後の10%が形にできなかったら意味ない
その事実を無視してできましたとか90%はすごいスピードでできましたとか
再利用性とかいうのはよくないなあって思う
すごく程度が低い話をしているけど、今のIT現場って大体そんな感じ。

291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:26:53.62 ydTXhSt80.net
開発と製造を完璧に混同してるけど、製造に該当するビルドやデプロイはほぼ自動だよ
新しい自動車の開発でも紙と人で試行錯誤するに決まってるだろ

292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:27:13.09 v2eNYMYR0.net
その通り
今更だけどね

293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:29:45.99 xdvpHjmVa.net
文系のパヤオにボコられてプルプルしてた糞雑魚

294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:31:12.79 ydTXhSt80.net
こいつの「数学をやるとエンジニアにマウント取れるんですよ(笑)」って記事最高に気持ち悪かったな

295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:35:25.57 IcM9LteZ0.net
ニコニコがなんでこうなったのかよく分かる

296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:37:37.89 SgntNJXW0.net
ジブリでは有能だったんだろ?この人

297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:37:54.14 CravHN4n0.net
ニコニコが成長したのは当時他の類似サービスがなかったから
ニコニコが衰退したのは川上量生が率いたから

298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:41:22.24 UqK31VrZ0.net
宮さん激怒

299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:41:54.54 vjAjkCT80.net
>>275
一山当てたんだからなんにせよ凄くないわけがないんだけどね
別にエンジニアとして尊敬される存在とかそういうのではないんじゃないかと感じる
URLリンク(ascii.jp)
誕生秘話を雑に読んだ限りでは
ドワンゴは元々Interactive Visual Systemsっていう米国法人の提供するオンラインゲームサービスの名称で
そのサービスを開発するのはアメリカ人ばっかりだった
当時、DOOMっていう擬似3Dのダンジョン内で銃を武器に化け物と戦うFPSの始祖的なゲームが流行した
厳密に言うとウルフェンシュタイン3Dってのが先にあったんだけどそれはここでは割愛
とにかくこのゲームのオンライン対戦部分の開発を担当し、見事大ヒット
4ヶ国くらいでサービス展開するほどサービスを拡大させる事に成功
好調な業績を背景に日本での法人設立を模索することになる
川上はその頃、勤務していたソフトウェアジャパンだっけ?そこが潰れたとかなんとか
日本でのフランチャイズ権を取得した同社の倒産で日本進出話が宙に浮いた中
同社社員だった川上が共同出資に名を連ねドワンゴの日本邦人を設立し、ドワンゴジャパンを彼に任せたとかいう話
日本での展開は知っての通り
着メロとかニコニコ動画とか技術で他の追随を許さない的なものはないと俺は認識しているけど
当時既に現役技術者だった人の目線だとなんか違った景色が見えるのかな

300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:44:06.23 4A0vHZvn0.net
生命侮辱おじさん

301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:44:20.61 lz6MMjRU0.net
今どきはペッパーに打ってもらうもんな

302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:44:49.97 GAmobS5j0.net
>>286
エンジニアの賃金を抑えたい側からしたら、コーディングを設計と認めるのは都合が悪いからな
あれはあくまで製造工程であり、プログラマーは組立工であり、よって機械化されておらず遅れている、とこういう思考回路だろうw
図面を描くのを機械化してからぬかせってんだよなw

303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:45:59.29 CJJzhe+20.net
半導体の設計も結構泥臭いぞ

304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:46:29.87 vjAjkCT80.net
米国のエンジニアの力量は疑いない所
確か当時はまだWindows3.1がのさばってて
あれってほぼDOSSHELLだったしょうもない代物
3.1って標準でTCP/IPとか同梱されてないんだよ
インターネットを前提としない最後のOS
そんなOSの上でネットワーク対戦をあそこまで広めたことはまさしく偉業であり
察する所、技術的な障壁も相当高いものだっただろうね

305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:49:52.59 oQatflnNM.net
取締役などの仕事はAIに任せた方が良い。

306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:53:33.65 vjAjkCT80.net
>>285
噛み合う気がしないわ
>>286あたりは明確に俺と論旨が一致してると感じるけど
あなたはピントがずれている

307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:54:27.48 pWOABhI40.net
工業製品も製品開発は手作業でしょ

308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:56:27.13 ltb2cKyW0.net
>>174
無理
一世紀先まで無理
AIを買いかぶりすぎ
断言できる

309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:58:03.85 l/llxXtip.net
工場の機械はPLCで動いてて手作業でラダープログラミングしてるんだよなぁ

310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:58:18.09 vjAjkCT80.net
後々、3Dプリンターの高性能化によって
結構な数の部品屋さんの存在意義が危うくなると俺は思ってるけどね
リスクヘッジは大事だよ

311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 00:59:35.65 ooR+NLqfa.net
ジャップ理系の限界

312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 01:06:38.45 CjZz6hiia.net
>>301
もちろん「当たり前」の水準は時代によって上がる
かつてはビルドだけを仕事にする人間がいたというしな
自動ビルド自動デプロイ自動テスト
フレームワーク、ミドルウェア
そういった類のを指して生産効率というのは自由だけど
それだけでは物はできない
使わないと言ってるんじゃないぞ?

「今はこんなに便利なものが沢山あるんですよ〜〜〜!!!」
それを最後に一つの形にまとめあげるのは効率の話ではなくて
アーキテクチャを描く仕事であるし
もちろんそのアーキテクチャに末端まで血が通っていないとだめだ
そういう当たり前の事をないがしろにしてデリバリー失敗してるよね と言ってる

313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 01:07:44.55 zwwoA49w0.net
>>85
じゃあ土方は何やってんの?
残業なんてしてないで早く帰れよ

314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 01:09:21.44 vjAjkCT80.net
>>307
だってここで触れてるのは生産効率化の話でしょ?
開発も含めるなら散々言われてる通り、物理も論理もめちゃくちゃ工数かけて試行錯誤の果てに生み出す
それともあなたも「ソフトウェア開発」に比べて「工業生産」は効率的だなあ
などというアホ理論を肯定しちゃうバカなのかな?

315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 01:10:08.27 vjAjkCT80.net
正直トンデモ理論ってのはこういうのを指すってくらいの暴論だと感じるがね

316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 01:11:14.22 vjAjkCT80.net
一言で言うと「前提の異なる物同士を比較すんなよバーカ」です

317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/17 01:13:26.75 CjZz6hiia.net
>>309
ツールを並べるのに満足して、
価値を届けるということにフォーカスできない人間が多い、
結果的に失敗している、とぼやきたかっただけ。
よくあるぼやきだからわかるだろ?
川上氏の発言もろくに読んでないよ俺は。何となくレスしてだだけ。じゃあな。


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