【初心者】PC初心者購入相談スレ 3台目

【初心者】PC初心者 � ..

176:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/28 22:00:57.71 Dv3LouX20.net
>>163
今調べたら確かに電源やハードディスクのメーカーが不明でした
これらはそのサイトにメーカー名を問い合わせればいいでしょうか
やはり既存モデルをカスタマイズした方が安上がりなので
そっちにしようかなと思うのですが、重要なパーツの品質が劣ったものだと
きちんと動作してくれるのかとか寿命とか心配になってきますね

177:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/28 22:41:03.33 Jdr1Pe1V0.net
>>165
特別こだわりがなくて頻繁にケース開けたりするわけじゃないならBTOのゲーミングモデルで十分
パソコンなんて数年で型落ちになるし高い予算出してもキリがないよ
まずは使ってみて不満が出てきたらグラボ、電源など後から買い足せばOK

178:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/29 02:43:54.19 hfm+Z1rn0.net
>>166
なるほど。それ聞いて安心しました！
ゲーミングモデルの場合は例えば1080搭載のものでも
後から1080tiといったより性能の高いgpuに交換する事は可能でしょうか？

179:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/29 03:47:34.91 fW4baA+w0.net
>>167
可能だがおすすめしない
グラボを買い換えるつもりなら最初から高性能なものを買った方が良い
元のグラボの価格分が無駄になるし
グラボ単品の価格はと大まかなベンチの差
1060 4万円 100 (1万円あたり25)
1070 6万円 140 (1万円あたり 23)
1080 8万円 170 (1万円あたり 21)
1080ti 12万円 220 (1万円あたり18)
で、数年後に新型のグラボとなれば今度はCPUやマザボのバス幅がネックになってくるから
結局まるごと買い換えるのが良いということになる

180:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/29 12:34:46.11 hfm+Z1rn0.net
>>168
まるごと買い換えていくとなると先のレスにあるように
キリがないですもんね
それなら最初から高性能なものを買ったほうがいいという事ですよね
でも値段抑えるためとは言え、ゲーミングモデルだとパーツが固定化されちゃって
その部分は安く抑えたいのに変更出来ない。かといってGPUはそのままがいいとか
ここにカスタマイズの難しさがあるようですね
ゲーミングモデルで尚且つ納得の行くカスタマイズが出来るものを探してみようと思います
ありがとうございました。

181:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/29 20:04:27.14 3f+eP/XQ0.net
1070以上になると必ずi7がついてくるもんな
ゲームならi5で十分なのに

182:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/30 18:36:29.35 M2koG8YG0.net
親から貰ったT70Gが遂に動かなくなった
これと同じ様な大きさのPC教えてクレメンス
CPUはi3以上キボンヌ

183:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/30 19:03:09.03 6HmkNZPI0.net
>>171
T70Gってこれ？相当古いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
教えようにも予算やその他の条件が分からんと困るんだが
　(2)　質問者は①予算②用途③条件④利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
　(5)　質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
(6)　後出しは出来るだけやめておいた方が無難
　(7)　購入候補がある場合は最初に書くこと

184:まちがって名前消しちゃいました。
18/04/30 23:11:16.71 0gLKDoH30.net
仮想通貨のマイニングをしてみたいんですが、下記のスペックはどうでしょうか
3万円での購入を考えております！
スペック
OS Windows10
CPU Core i7 -920
CPUクーラー LEPA水冷
マザーボード RAMPAGE III Extram
メモリ 8GB
HDD 1TB
グラフィックボード HD5850
ケース CoolerMaster Full tower
よろしくお願いします

185:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/01 05:50:54.61 Xhv/syhE0.net
知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』
B506O

186:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/01 14:45:51.98 9a4WvLnPp.net
パソコン購入の相談です
　予算は十八万くらい？で、用途は動画編集、PUBGみたいなのが問題なく動くレベル、モデリング、条件はMacは使ったことないので候補外、利用環境等は説明の仕方が分からないです。
パソコン買うの数年ぶりで分からないところが多いので聞かれたらその都度答えます。誰かお願いします

187:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/01 15:18:27.75 9a4WvLnPp.net
予算18万間違いで10万でした

188:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/01 22:42:55.27 xT/dvcMK0.net
10万はきついというか無理レベル
処分品なり自作なりで漁らないと

189:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 05:17:38.79 L4wbINMi0.net
>>175
i5 8400 RAM16G GTX1060くらいは最低必要

190:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 05:42:16.41 8XOerFsZ0.net
>>175
18万あれば余裕
10万出してゴミを買うくらいなら何も買わない方がマシ

191:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 14:29:52.13 JQuvp+tD0.net
GT230という古いグラフィックボードを使用していて新しいものに交換しようと考えています
このグラフィックボードはマザーボードから3ピンの細いケーブルで繋がれているのですが、
アマゾン等でいつくか交換候補を探してみても同じ3ピンの差込口がある機種が見当たりません
自分の使用範囲ではGT710が良さそうなのでGT710の購入を考えているのですが、GT230から交換する場合
同じように3ピンの差込口があるものを購入しなければならないでしょうか？
よろしくお願いします

192:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 15:41:06.78 BYk7QDzSM.net
hdmiに音声を入れるためのケーブルだけど現行GPUには不要よ

193:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 16:29:26.16 0ZDl85A+0.net
これ相当コスパ良いと思うんだけど
同価格帯もしくは20万強でもっとコスパ良いのあれば教えて欲しいです
用途は3dモデリング動画編集ゲームなど様々
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

194:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 17:36:30.86 8XOerFsZ0.net
>>180
GT230とGT710は殆ど変わらない
GT730にしたとしても倍程度
GT1030だと8倍くらいになる
価格差を見ると710は極端にコスパ悪い
GT710 5000円
GT730 8000円
GT1030 13000円
GT730は中身はGT4xx世代のまま型番を変えただけの代物で結構古い
GT1030ならHDMI2.0に対応し、4Kモニタを繋いだ時に4K出力もできるので
今から買うなら1030がおすすめ
710、730、1030いずれも補助電源とか変なピンは無い

195:0175
18/05/02 18:15:45.57 4xpI8cLcp.net
返事ありがとうございます
補足なんですけど、18万なら余裕って画面とキーボード含めてですか？パソコン本体だけのことですか？

196:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 18:39:54.81 8XOerFsZ0.net
>>184
完成品ならキーボードはついてくると思うけど
モニタはピンキリだし、使いまわせるものなので含めない
というか、使用解像度も何も指定がないので答えられない

197:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 19:00:01.00 4xpI8cLcp.net
今までノートpcで、モニターも纏めて買うことになるので値段はもう少したかくなりそうです…解像度はよく分からないので調べます

198:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 20:55:36.06 Mqq64VyS0.net
>>175
調べるのも結構だがヨドバシとかドスパラの店員に一度相談して来る事をおすすめしたい
それで予算からだいたいの目安はつくから
その上でお店でこんな感じのパソコンすすめられたんだがどう？とか書いてくれた方が答えやすい

199:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 21:49:25.17 4xpI8cLcp.net
行ってきました、パソコンは20万と高いですけどASUSのG11DFを勧められました、キーボードとか色々買うことを考えると時間かけても自作pcの勉強するか迷ってます…モニターの方は初めてだし、1920×1080にしようと思います

200:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 21:50:08.51 4xpI8cLcp.net
↑コテハン忘れてました175です

201:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/02 22:17:20.01 JQuvp+tD0.net
>>181
>>183
遅くなりましたが、ありがとうございました！
他のおすすめまで書いてくださり、ありがたいです。参考にします

202:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/03 00:13:49.59 ftFcaTfl0.net
①予算：５万円
②用途：動画鑑賞、ECショッピング、ブログ等ネットサーフィン、表計算ソフト程度
③条件：現有PC(i5-2400/4GB/SSD/GT430)程度の快適性を希望、
　　　　　マストではないができればミニタワーでSSD+HDDを内蔵したい、
　　　　　メーカーリファービッシュならまだしもヤフオク中古はややハードル高いというのが正直な気持ち
④候補：低予算なのでSSD+HDD内蔵は諦めて↓のメーカーリファービッシュあたりを検討中
URLﾘﾝｸ(www3.lenovo.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
蛇足ですが・・現在失業中の身で予算upはなかなか厳しく、また騙し騙し使っていた現有PCが頻繁にフリーズやブルースクリーンを発生するようになり、これ以上の延命が難しくなってきています。
上記モデルの他にお勧め等アドバイスあればよろしくお願いします。

203:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/03 01:07:00.98 URprbI6E0.net
>>191
予算と用途と条件からいくと④候補にもある↓①のデルPCで決まり
↓の②URLは④候補の2台比較ベンチ結果ですがデルのが全然性能上です
youtube等の動画鑑賞OK、無線LAN初期装備、office365可、使い方的にメモリの心配も無し
SSDにメモリその他は就職するまで我慢
失業中でとにかく低予算希望だと思うので無理せずこれでいいと思うよ
①URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
②URLﾘﾝｸ(cpu.userbenchmark.com)

204:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/03 04:35:16.10 uwdg4pcn0.net
>>188
元々色々改造してたりしてパーツが有るとならともかく、
完成品が高いからという理由で自作に挑むのは無謀
万一動かなかった時にどこが原因か切り分ける材料がない
慣れてる人は目星をつけた上で部品を取り替えたりして不良の切り分けとかやってるのだけれど
これはチェック用の知識と部材が手元にあるのが大前提
常用PCは完成品を買って
勉強用は山盛り安い中古部品集めてきて壊しても泣かない環境とコストの範囲でやった方が良い

205:0175
18/05/03 10:23:30.20 5uiuLlD7p.net
助言通りに大人しく完成品買ってきます…スペック調べてくるのでまた、来ます

206:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/04 11:21:45.30 mvvjXjex0.net
>>194
>>193が言ってるように最悪壊れても泣かないなら自作すればいい誰も責任は取らない
最初から予算も条件等も明確に決まっててパーツをピンポイントで相談するならともかく
どうせ予算10万じゃ無理だから予算上げて完成品買いなよ
その１、これなら快適だけど予算が大幅オーバー
URLﾘﾝｸ(www.frontier-direct.jp)
その２、上記より劣るが予算15万以下で選ぶなら悪くないPUBGプレイ参考動画つけた
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

207:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/04 16:35:22.65 vqYLVx+Rp.net
ネットだけできればいいんだけどオススメのPC又はタブレット教えて

208:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/04 19:29:54.29 UUo8jkBw0.net
>>196
それはスマホで良いのでは

209:191
18/05/04 21:55:06.86 TGshKE4I0.net
>>192　ありがとうございます。選択肢少ないので、それで行こうと思います。

210:0175
18/05/05 01:10:24.86 tyKD4KYV0.net
グラボ1080tiは持て余しそうなんで下の方買ってきます
ありがとうございました

211:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/05 12:24:30.05 a3dlCUQ20.net
モニタの相談になります。
現在所持している古いモニタがこれなのですが
URLﾘﾝｸ(jp.ext.hp.com)
これと近いくらい奥行きが薄く
卓上でほぼ壁に貼り付けるように置けるモニタを探していますが
寸法優先の後継機がなかなか見つかりません。
これというのがありましたら教えていただければと。

また今のは入力がDisplayportが1つのみで
1,920×1,080　60Hz　か　640×480　60Hz
しか受け付けないので、720p固定の機器などが表示できません
ドットバイドットでなくても720Pも表示可能でhdmiがあると嬉しいです

212:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/05 13:10:53.68 JdpJGCUA0.net
>>200
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(jp.ext.hp.com)
足広げた時の奥行と後に必要なスペースは大差ないかと
端子が後ろ向きなので気になるなら端子がL字ケーブルを別途で

213:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/05 13:19:11.10 a3dlCUQ20.net
これも検討しました。これのベース後ろ出っ張りが
もうちょい少なければokだったんですが、、
今のは足は畳んだまま垂直に置きつつ
粘着ゴムパッドで柱に貼るようにして設置しているので。
また色々とさがしてみます。ありがとうございました。

214:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/05 20:12:29.95 qHa6Sgitr.net
パソコンが古いので新しく購入を考えています
今使っているのは東芝の液晶一体型（D732）ですが、一体型じゃない方がいいです
①予算は10万くらい
②ニコニコやYouTubeなどの動画サイト、イラスト制作、たまにネトゲ、DVDは見たい
液タブの購入を検討中
③モニターも新しくしたい（23型くらい）のと、本体は出来れば小さい方がいいです
④5、6年使えたら嬉しい
宜しくお願い致します

215:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/05 22:32:48.59 zLQAqP7q0.net
液タブなんて一体型より低スペだろに
簡易ノートみたいなものに期待するな
そんなものいなんでモニターまで買い換え？
意味わからん
液タブのバッテリーは3年ぐらいしかもたないし、メーカー修理交換しかないよ

216:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/05 22:35:16.88 hGJn+Ky40.net
>>203
②のイラスト制作とネトゲのソフト名タイトル名を具体的に書いて下さい
特にゲームはソフト名によって要求スペックも全然変わってきますんで
あとモニターマウス無線LANとかは別予算だよね？
保証も別予算で考えるのが一般的ですが予算は別だよね？

217:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 03:05:12.76 VpiL4Yor0.net
予算15万前後ぐらいでおすすめを教えて下さい
用途は主にゲーム全般です。
動画編集とかはしません。
使用年数は5年～くらい使えればいいです（勿論ビデオカード、電源等壊れたら買って付ける事は出来ます。）
一応自作は2回経験あるんですが、どうも最初の頃不具合が出る事が多く
二台目として今回はメーカー製PC買おうと思ってます。
外付けHDD、DVD、メモリは複数持ってるので省けたら有難いです。
直ぐもっと性能がいいのが出るので一番いいのとかには興味無く
とにかくコスパが高くて、拡張性の高いの（長く使える物）を探してます。
GALLERIA XT K/06439-10a
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これって一年ぐらい前に出た物みたいですがどうなんですかね？
PCで一年前ったら相当昔に感じるんですが

218:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 03:57:37.65 2JlGCBr50.net
>>206
なんで今更7700？
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
ドスパラならこれとかの方がよくね？
上記のモデルに1080積んだモデルが16万でドスパラのサイトにあったから長く使うならそっちのがいい気もするけど

219:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 04:18:08.90 VpiL4Yor0.net
>>207
ありがとう。
CPUとチップセットがちょっと古かったのかな？
これ使うとしたら電源は何Wぐらい付けた方がいいですかね？
初期設定では500Wが積まれてるみたいですが
自分サウンドカードを持ってるので旧PCからこれに付けようと思ってます。
メモリも8Gだと少し頼りないですね…DDR4のメモリとDDR3のメモリって一緒に付けれるのかな
出来なければ諸々付けると20万ぐらいいきそう…

220:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 05:01:34.99 VpiL4Yor0.net
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
20万になっちゃいましたがこれどんな感じでしょうか…？
ちなみにドスパラって高いですかね？
ポイント貰っても使うのいつになるかわからないので

221:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 05:20:33.16 wqydZJhr0.net
>>208
7700はまだ現役だけど>>206のはちょっと割高かな
それ買うならデルから発売されたばかりのこれが良いと思う無線LAN完備
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
DVDは無いが流用で問題ないしむしろ当面は拡張の必要性が無くこのまま使えるよ
BTOでいくならこれより値段は上がると思っといた方がいい1060が基本
DDR4と3の混在は不可だよ周波違いは当然下位互換で可能だけどね
電源の買い替えは不満が出てきたらで良いと思う

222:203
18/05/06 09:18:09.12 gP3FLT3G0.net
>>205
イラスト制作の使用ソフトはSAI２とComic StudioEXです。
別窓で動画やDVDを流しながら作業している事が多いです。
いずれ現在使っている板タブを液タブに買い換える予定のためHDMI端子がついてて欲しいです。
（変換もできるようですが）
ネトゲは現在は何

223:もやっていなく、PCを買い替えたらFF14をやってみたいなと思ったのですが高スペック化する事で予算内に収まらなさそうであれば予算優先で、必須事項ではありません。マウスや無線等の周辺機器は既存のものを利用します。ネトゲを切り捨てた場合でもモニター含め10万は厳しいでしょうか。別予算ならモニター分を＋３万くらいで考えます。保証は別予算で大丈夫です。

224:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 11:51:28.78 jZxm4MBE0.net
オフィス付で、一番コスパがいいデスクトップは何でしょうか？

225:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 19:35:59.86 EA8XRHa30.net
>>211
> 別窓で動画やDVDを流しながら作業している事が多いです。
そういうマルチな作業は液タブじゃ無理
ノートもお勧めしない

226:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 20:44:53.91 6wUMA/N20.net
>>213
もしかしてタブレットPCと勘違いしてないか？
液タブは液晶ペンタブレットのことだぞ

227:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 21:04:27.63 EA8XRHa30.net
>>214
ならそうかけよ
普通にタブPCだと思うだろ

228:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 22:23:50.17 IRhBPIc90.net
(液タブとタブレットPCは間違えないよなぁ･･･)

229:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/06 22:39:52.07 wqydZJhr0.net
>>1のテンプレには条件とかできるだけ詳しく伝えてって書いてあるし
質問者はプレイ予定のゲーム名とか使用ソフト名を省略しないで出来るだけ詳しく書いてね

230:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 01:26:21.60 gll8Pw1/M.net
回答者側が初心者丸だしじゃねーか

231:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 13:44:29.30 ay3SogzaM.net
corei5のPC欲しいんですが
中古でcorei5が搭載してメモリ4のPC買って自分でメモリを16に取り替えても動きますか？
そっちの方が安く済みそうなんです

232:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 14:00:19.25 pH70LY4D0.net
ゲームプログラミングの勉強を始める為にパソコンを購入しようと思っています
出来ればノートパソコンが良いです
予算は10万円程度で、14～15万くらいになると厳しいです
ネットで調べてみると、プログラミングをするならクロック数2.5GHz以上、メモリー8GB以上でストレージも出来るだけ多いものが望ましいらしいのですが
この条件を満たしたものでオススメはあるでしょうか
それと、プログラミングの勉強だけではなく
2Dアクション、2Dシューティング、ノベルゲームなども遊んでみたいと思ってるんですが
上記の条件を満たした性能のもので問題なく遊べるでしょうか？

233:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 14:01:42.53 pH70LY4D0.net
書き忘れましたがパソコンを買うのは初めてです

234:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 15:53:46.30 x9InK6H1d.net
すっげー負け惜しみを見た

235:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 16:06:10.96 x9InK6H1d.net
>>219
購入を検討してるpcのメモリスロットはいくつ空いているか？
その4gのメモリが1g×4か2g×2になってて使い回せなかったりしてないか？
そのPCのメモリ最大容量はいくつか？
取替予定のメモリと規格は適合するか？
相性問題は報告されてないか？
この辺を調べるかショップに聞いてみ

236:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/07 18:29:15.14 LPwBd39W0.net
>>219
最低限購入予定のパソコン機種名を書いてくれないと分からない
同じ機種でもモデル違いとかあるから
メモリスロットの空きはどうなってる？メモリ交換ならノートでもデスクでも素人も交換できるよ
>>220
自分で調べた候補PCはないん？
予算10万だとBTOに決定だけどこのPC候補なんですがどうですかとかあれば書いてくれ

237:>>220です
18/05/08 01:04:17.56 KRNNwEVYd.net
>>224
再度色々と調べてみましたが
ThinkPad X1 Carbonという機種が気になりました

238:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/08 23:01:13.47 xUY6FHNQ0.net
大学(理学部)2年になり、レポート作成をノーパソでやりたいと思いました。(現在は家族用の古いパソコンを使用)
予算は20万円までで、レポート作成以外�

239:ﾉ、ニコニコ動画などの視聴はやりたいと思ってます。出来ればタッチ式のスクリーンのものがいいです。よろしくお願いします。

240:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 08:43:11.45 KBQZZnS00.net
予算は10万円程度(頑張れば15万位までなら…)
Web漫画やイラストを書くため、クリップスタジオやPhotoshopを問題なく動かせる程度のPCを購入したいです
現在所有しているPCは7年ほど前にレポートが書ければ何でもいいという条件で家電屋で適当に選んだものなので、クリップスタジオが重くてまともに使えていない状況です
プロ志望ではなく趣味の範囲なのであまり投資は出来ませんが、ストレス無く作業出来るようなものが欲しいです。
PCには全く詳しくないので、自分で組むというのは視野に入れておりません
市販されているものでアドバイスをお願いしたいです

241:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 15:57:04.42 xBOk1BW10.net
>>227
こっち行った方がいい
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part38
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

242:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 19:32:35.48 pvg2QLnJ0.net
>>226
レポート作成にタッチパネルつける必要ある？
予算20万も使えるなら大学は生協のパソコンにするか割り切ってバッテリー重視の11型～13型にすれば？
余ったお金は自宅用デスクトップの資金に回して別途タッチパネル対応のやつ買った方がいいと思う
ちなみにOffice＋ネットタブ30個＋裏で音楽＋会計ソフト＋プログラムソフト使用で８GBで足りる

243:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 19:43:49.01 bw4eKYcyd.net
>>229
生協とかボラれるだけだろが、適当言うな

244:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 20:14:12.13 KBQZZnS00.net
>>228
誘導ありがとうございます

245:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 20:22:58.92 pvg2QLnJ0.net
学校から指示があれば別だけどレポート作成に使うパソコンにハイスペック求めてもね
生協PCはコミュニケーションツールにもなるんだよ
それに良心的なPCも中にはある

246:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 22:15:06.01 2v81r52U0.net
サイコムでSilent-Master Proを購入しようとして、色々ネットで調べた結果
相談するとケースを「Fractal Design DEFINE R5」に変更してもらえるとの書き込みを見ました。
価格コムで見ると評判のいいケースなので自分もお見積りで相談して変更してもらうことになったのですが
変更した場合、フロントとリアのケースファンはNoctua製品なのでファンコントローラー機能が使用できないということらしいです。
サイコムの人曰くNoctua製ケースファンは元々低速で十分なエアフローなのでファンコントロールで低速に設定すると回転が完全に止まってしまうため、らしいです。
高性能なｐｃって初めて購入するのでわからないのですが、ファンコントロールって基本的にするものなのですか？

247:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 22:16:00.77 2v81r52U0.net
サイコムでSilent-Master Proを購入しようとして、色々ネットで調べた結果
相談するとケースを「Fractal Design DEFINE R5」に変更してもらえるとの書き込みを見ました。
価格コムで見ると評判のいいケースなので自分もお見積りで相談して変更してもらうことになったのですが
変更した場合、フロントとリアのケースファンはNoctua製品なのでファンコントローラー機能が使用できないということらしいです。
サイコムの人曰くNoctua製ケースファンは元々低速で十分なエアフローなのでファンコントロールで低速に設定すると回転が完全に止まってしまうため、らしいです。
高性能なｐｃって初めて購入するのでわからないのですが、ファンコントロールって基本的にするものなのですか？

248:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 22:16:56.25 2v81r52U0.net
二重に書き込みしてしまいました
申し訳ありません

249:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 22:41:01.55 pvg2QLnJ0.net
普通に使うだけならファンコントロールなんてしない定期的にエアブローすれば壊れない
高性能云々じゃなくて監視目的でコントロールはするよ専用のソフトウェアもあるし
水冷でM.2SSDで8700Kでオーバークロックして5.ｘGｈｚまであげて...とかじゃなければ不要

250:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/10 22:46:14.39 pCuKquXV0.net
>>234
4pinのに変えて貰えば？
ファンコンあると便利だよ

251:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/11 04:37:34.90 Vhsj0Re90.net
>>230
生協と言えばこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

252:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/11 11:12:26.02 ORJ5xxW

253:A0.net

254:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/11 14:43:25.54 sdW3tQRa0.net
東芝
Core i7
15.6型、ノングレア
87キー、テンキーはいらない
HDDやSSD、メモリは自分で増設するので最低スペックで構いません
余計な機能はいらない
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
条件的に良さそうなのが↑ですが、１０６キーなんですこれ
今東芝のビジネスＰＣの８７キータイプを使用しており
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑と同じキーボードの大きさ・配列のものが欲しいです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今流行りのこのタイプのキーボードは使いにくいのでＮＧです
キーボードが同じ感じならば、メーカーは東芝でなくても構わないんですが
探した限りだとENTERキーがやたらと小さかったりテンキーがついていたりで
よさそうな機種が見つからなくて

255:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/11 18:58:35.89 bcq6Ekxcd.net
予算10万で3Dの無料オンラインゲームがそこそこ快適にできるものを探しています。
PSO2、TOSの他、今後新しい無料オンゲがリリースされたらプレイしたいです。
画質は中程度でできれば満足です。
モニタ、キーボード、マウスは予算外で別途購入を考えてます。
BTOはなんとなく怖いイメージがあるのでできればメーカー製を買いたいです。

256:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/11 22:14:00.79 6lUsDNJL0.net
【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【エフライム族】　皇室＝十支族　　神道＝ユダヤ教
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
家の中で靴を脱ぐのはジャップとジュ―くらい

257:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 00:17:59.90 6Wzc8HSf0.net
>>241
10万でメーカー製は厳しいと思う
メーカー製ならあと3万プラスしてデルのXPS買うのがいいと思う

258:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 11:47:40.18 +NSZ3omrx.net
パソコンが壊れたので購入を考え色々なサイトを見てるんですが…
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
これが妙に安くて気になってます。
本当にwin10 乗ってるんでしょうか？

259:241
18/05/12 12:19:43.58 CTwyKkPmd.net
>>243
ありがとうございます。BTOなら予算内でもいけるでしょうか。

260:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 16:04:51.04 f64M+ISXM.net
>>245
セール品を狙えばなんとかって感じ
1050ti搭載モデルで

261:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 17:26:55.56 cS2TkPHj0.net
画質拘らずにゲームするだけならi5-8400と1050tiあればある程度は対応できると思うけどどこの店も大抵税込みでオーバーするな
保証延長だのなんだのしたら更に一万以上は追加だし足は出るものと思ってた方がいい
予算内に収めるとなると拡張やら熱やらのリスクは考えずにケース小さくしてグラボやらCPUやらを「同じ世代」で変えて予算ギリギリのライン狙ったり
ケース小さい奴でもi3-8100と1030組み合わせたりして出来る限り低コストに抑えるとかになるんじゃね
ググったらファンタシースターオンライン2ならi3-8100と1030でキャラクタークリエイト体験版（Episode4）の画質3と画質4のベンチマークスコアが出てきたから今のパソコンと比較して使い方考えつつ参考にすればいいんじゃないか

262:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 18:12:35.70 +NSZ3omrx.net
244です
販売終了してるわ
買った人でここ見てる人いたら、win10のってたか教えてください
別サイトでプラットホームとかベアーボーンとかあったし
グラボ載せたいから迷ってたけど他のサイトより大分安かったから気になった

263:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 19:05:42.63 LRhTpU1F0.net
そもそもグラボなど乗らないわ

264:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 19:51:08.50 +NSZ3omrx.net
だからグラボの乗るちょっと高いの買おうか
安いけどそこそこの奴買おうか迷ってたのよ

265:241
18/05/12 20:09:11.97 CTwyKkPmd.net
>>246
>>247
予算と相談しつつ教えていただいた組み合わせで探してみます。
ありがとうございました。

266:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 21:00:58.20 6Wzc8HSf0.net
>>248
販売は終了してるけど在庫持ってる店舗がまだ5件あるっぽいよ
>>251
予算10万だとi5 8400もギリギリだけど246がいうように基本はセール品狙おう

267:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 21:42:00.54 I9zfJYZ60.net
先週ならドスパラのMagnate MHが1万円引きで10万以内で買えたんだけどな

268:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 21:42:22.81 9yB0t9tMd.net
>>252
本当だ下の方見てなかったありがとう
でも今、別のに目移りしちゃってて…
LenovoのThinkCentre …安い
でもLenovoってなんか評判悪いの？

269:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/12 23:51:20.46 6Wzc8HSf0.net
>>254
レノボは過去に裁判沙汰の問題を起こしてる例のセキュリティ問題は有名
それより相談するなら予算とか条件とかもっと細かく書いた方がいいよ5万希望ぽいけど

270:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/13 01:00:13.88 ff+hoFvkx.net
>>255
Lenovoってそうなんだ…
会社のweb作成してる人が使ってたから良いのかと
使いたいソフトはフォトショエレメンツとフリーのCAD
それと学校でweb作成とjavaかじったからアンドロイドスタジオとかPythonとかやってみたいです。
知り合いに使わないからってクワドロ600貰ったんで入れてみたいです。
古いらしいけどサイトにwin10 ドライバあったんで壊れてなければきっと使えるかと
安い方が良いです
HDDは500GB位でi5辺りで良いかなって思ってるんですがどうでしょう？
部屋が狭いんで省スペタイプがありがたいです。
今、イイヤマの7万円弱の3年保証かLenovoの6万弱の5年保証かまだ他に良いのはないか迷ってます
Wordとかは別に無くてもいいです
BTOにしたほうが安いんでしょうか？
あとprとhomeどっちがいいんでしょうか？
よろしくお願いします。

271:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/13 07:57:20.09 lGyk6YpK0.net
確実にどんな人でも可能なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』
U64YN

272:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/13 14:07:18.91 yusIi0pq0.net
>>256
システム用にSSDデータ用にHDDが理想なんだけど予算がねえ
省スぺタイプだと必然的にロープロになるし拡張はかなり落ちるよ
最低ラインはないの？ここは絶対譲れないとか例えば予算は7万以下とか

273:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/13 15:44:04.15 ff+hoFvkx.net
>>258
クワドロ600はロープロ対応なんで問題ないです
ゲームとかしないんでネットのスピードとかあまり気にしません
それよりも女なんで前使っていた貰い物のPCは重すぎて掃除の度に背中と腰がやばかったです
会社で使っている省スペタイプの重さなら楽だなと思ったのです
メモリはお財布の状況をみて徐々に増やしていくつもりです

274:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/13 16:02:03.42 ff+hoFvkx.net
SSDとかにもその内変えていこうかなと思います。
急に壊れたのであまり準備がなかったのでとりあえず最低ラインで買っておこうかなって感じです。
いちばんの悩みどころはもうちょっと頑張ってi7にしとこうか…ってとこですかね

275:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/13 21:10:29.99 yusIi0pq0.net
>>260
男女関係なく小型で軽い方が持ち運びは便利だからね気持ちは分かる
部屋が狭いなら↓のデスクおすすめだよ
上にプリンタ真ん中に勉強机兼キーボードモニターマウス下段に省スぺタイプPC置ける
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
SSDはサンディスクの240GBが値下がりしてるからいずれ買うなら今のタイミングで買っとば？
タイの洪水みたいにいつ値上がりするか分からないからコスパ優先ならチャンスだ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちなフォトショとフリーのCADならi5で十分足りると思うよメモリは予算的に8GB

276:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/14 09:13:21.91 i6FX7zaT0.net
予算はがんばっても１０万円以下です
漫画と小説が書けるウィンドウズタブレットが欲しいです
画面は大きければ大きいほどいいです
使用ソフト　クリップスタジオ　一太郎（共にウインドウズのソフトで、アンドロイド版はありません）
デスクではキーボードをつけてノーパソとして、布団ではうつぶせでタブレットとして使います
光学ドライブ　ＵＳＢ端末は不要です
ペンの感知度が高いsurface proの新品が理想ですが、高くて買えません
すぐ壊れないか心配ですが、中古も視野に入れています
各機種に詳しくないのですが、用途に合えば、妥協してsurface pro2 3 4や他のウィンドウズタブレット
でもＯＫです
ゲームはやらないのでスペックは低めでいいですが、動画はさくさく見たいです
容量はＳＳＤで充分です
よろしくお願いいたします

277:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/14 12:43:37.50 fg0gvopFx.net
>>261
ありがとうございます。
SSDはサンディスクというメーカーが良いのですか？
今日ちょっと会社の詳しい人にも話聞いてきます。

278:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/14 22:44:24.29 ASyl9s+dz
>>1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

279:>>262
18/05/15 09:11:00.80 R6LbrC3T0.net
ノートＰＣ板に移動します

280:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/15 12:12:04.04 geYVEbMU0.net
Office365でWord、Excel、Accessの使用、Dropbox等のクラウドストレージの使用
普通のネットサイト閲覧とメール送受信、ネットラジオとかの音楽ストリーミング
たまにYouTubeを見たりデジカメ写真の編集
今使っているパソコンは、だんだん全体的に動きが重くなってきて
特にOfficeソフトの起動が遅い、使用中にフリーズ気味になってきたので新しく購入したい。
下記のパソコンスペックで大丈夫ですかね？デルのデスクトップです。
インテルPentiumG4400、Windows10Home（64ビット）
メモリ4GシングルチャンネルDDR4　2400MHｚ、内臓グラフィックス

281:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/15 14:10:20.81 bQmurkKh0.net
>>266
CドライブがSSDのものを選ぶべし
それ以外は全部最安レベルでOK

282:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/15 17:46:51.28 RKIavlLc0.net
>>266
快適にしばらく使いたいというのならば最新のPentium G5400を選びたい
メモリは8G、SSDであるとなおよし
Pentium G5400は2コア4スレッドで処理能力が向上

283: win10では最近はメモリ4GBでは心もとない感じ参考BTO SR-idp-3830C/S1/W10 ttps://pc-seven.co.jp/spc/2947.html

284:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/15 19:23:12.03 RxeFNjw20.net
>>263
主流メーカーなら劇的なまでの差は無いよ多少ベンチで違いがある程度お好みで選ぶのが現状
サンディスクは予算も考慮して値段がこなれてきた事と定評のあるメーカーなので推薦した
自分がこだわりのあるメーカーがあるならそちらを買うのも一考
SSDは体感レベルでハッキリと違いを感じる部品だから買うと決めてるなら値下がりした今買っても損はない

285:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 12:57:03.02 SKHbgXEpx.net
>>269
ありがとうございます
正直メーカーの事はよくわからないのでそのままサンディスクを購入しようかと思ったのですが会社の詳しい人から240じゃ足りない500位にしとけと言われてしまいました
240って一般的に少ない方なんでしょうか？

286:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 15:00:39.18 FkGPkM+N0.net
>>270
いやいや240GBで足りないとかシステム用でしょ？システム用なら240で十分足りるわ
会社の人ネットゲーマーかPCオタクじゃないの
PCはHDDモデルを買ってSSDはサンディスクの買えばいいと思うよ買い替え後も流用できるし

287:265
18/05/16 15:47:40.84 XaAUtu9a0.net
>>267 >>268
SSDがおすすめなのですね
予算の都合もあるのでデル以外でも探してみます
ありがとうございます

288:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 18:39:03.82 zFvmAXCw0.net
>>270
SSDの容量はPCで何をやるかによるよ

289:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 18:41:42.46 zFvmAXCw0.net
>>270
ごめん、書いてあったね
その用途なら240GBでも充分だけど500GBにHDD無しの構成でもいいかも

290:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 19:02:28.98 ZxEz3uWqx.net
>>271
ありがとうございます
会社の人は社内のネットインフラやサーバー管理してる人です
ゲームをするかは知りません
240にしときます

291:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 19:07:39.63 ZxEz3uWqx.net
>>274
ありがとうございます
240にしておきます

292:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 20:19:51.75 k7aMi+2B0.net
pc購入は初めてです。
予算は17万くらいで、用途は3Dのモデリング(brender)、動画編集、ちょっとしたゲーム(PUPGはやりません)、イラストなどです。
そこで、パソコン工房さんの SENSE-R037-i5-RNR というpcに興味を持ったのですが意見を聞かせてください。
カスタマイズはしない予定で、スペックは[CPU i5-8400、グラボ GTX1060 6gb、メモリ 16gb、SSD 120gb、HDD 2tb、電源 500w]です。

293:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/16 21:03:24.62 IiJtbDhg0.net
>>272
予算があるなら2コアじゃなく、ちゃんと4コアなi3以上をえらぶべき
安いCPUは結局早くに足をひっぱるようになるぞ

294:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 14:36:14.95 okHspv7v0.net
>>277
blenderは描画形式で、Cuda/OpenCL/OpenGLが違う
CudaはGeForce系が強いけど
OpenGL系はRadeonかQuadroがオススメ
イラストもOpenGLとCudaやOpenCLでフィルターの処理力に、描写や表現力に違いがでます
PhotoShopは、OpenGL系ですがOpenCLで高速化してる物もあり
URLﾘﾝｸ(helpx.adobe.com)
OpenCL を使用：新しいぼかしギャラリーフィルター、スマートシャープ、フォーカスエリアの選択、
または画像サイズ（「詳細を保存」を選択）が高速化されます（注：OpenCL は、OpenCL v1.1 以降に対応�

295:ｷる最新のグラフィックカードでのみ利用可能です。）よく使うフィルターで選びましょう使っていて重く感じる作業で、GPUに代替できる物が良いです個人的にはQuadro系が無難だと思いました

296:265
18/05/17 16:21:10.85 brI6ZAy60.net
>>278
あまり予算がないのです…。

297:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 20:24:11.13 I12/mFT+0.net
ノートPCでデュアルストレージが条件なんだけど
M.2SSDとHDDの2つが内蔵できるタイプのPCでなかなかいいのがみつからない
光学ドライブってHDDに付け替えられるなら
M.2SSDと光学ドライブついてるものでもいけそうかな？

298:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 20:54:15.33 8ujzvkcc0.net
>>279
ちょっとしたゲームがWEBフラッシュゲーム系ならQuadroでいいな
そのスペックならデルのXPSモデルで17万で収まると思う
でもこのスレで紹介された影響か知らんが最近急に値上がりしてる
>>280
で予算はいくらなの？あなた最初からずっと希望額示さないけど後出しはウザがられるよ
>>281
空きがあればいけるが仕様を見ないと何とも

299:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 20:59:41.18 M8L4FUpc0.net
>>281
光学ドライブは大抵入れ替えは出来るが機種によっては奥まで分解する覚悟と
マウンタや変換コネクタ類が必要になる事もある
m.2のSSDじゃなくてもいいと思うがなー

300:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 22:03:06.18 yhvwnSEe0.net
>>279
アドバイスありがとうございます
イラストは軽く楽しむ程度なのでGeForceでもいいと思っていました
あとQuadroは高価と聞いていたのですがどうなのでしょうか？
>>282
アドバイスありがとうございます
調べた限り、デルのpcの評判はあまり良くないように感じました
実際のところどうなのか聞きたいです
また、用途に対してスペック的には何ら問題ないでしょうか？

301:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 22:56:51.74 oAj0OCe8x.net
アドバイスというほどじゃないけど…
会社のPCはdellとhpが半々くらいなんですがdellの方が物理的に壊れやすい気がします
でも使っている人にもよります
壊れる人は何度もやる
ただ、再インストールとかDiagnosticはdellのほうがわかりやすいです
サポートは外国の方もいますが最近は日本の方にも当たることがあります
分かりやすいし親切でした
外国の方も日本語お上手でした

302:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 23:15:25.05 aPn5o2Bh0.net
>>284
工房もDellも使われるパーツが自社OEMなBTO系だから後からパーツ替えとかで支障がでるしBIOS更新すらないことも。
だから安いんだよ
自作系パーツの方ならサイコムとかワンズ・Take oneとかのBTOの方が弄りやすいし、自作パーツだとパーツメーカーからドライバのアップデートが期待できる。
この違いは大きいけど、スペックしかしらんのが初心者なんだよな

303:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/17 23:29:11.35 QrUwlO9O0.net
パーツ選択幅が広いBTOをきちんと活用できる人は自作出来るだろうしなぁ

304:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 01:25:31.32 /KHZB/4N0.net
BTOは圧倒的にパーツ選択肢多いけど限られた組み合わせから選ぶという点では所詮BTOもメーカーも同じ
そもそも相性問題は購入前に確認しとけばいい話よBTOの組み合わせでも満足出来ないなら自作すればいい
ヘビーゲーマーとかでマザボから全部部品指定していくならサイコムとかのBTOは悪くない
BTOでもメーカーでも基本的にBIOSやドライバアップデートの提供はしてる
ただBTOでもメーカー品でも数年もすれば型落ちの製品だから結局予算と相談して自分が何を最優先するか考えればいい
評判は販売台数が多いメーカーは比例して数も多�

305:ｭなるから一概に悪いかは微妙逆もまた然り BTOでもドスパラみたいに例の中古問題とかあったし評判なんて参考程度に考えたほうがいい

306:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 02:27:05.23 swFCOxLFp.net
【第2世代Ryzen 7とGTX 1080を搭載するG-TuneのゲーミングPC「NEXTGEAR-MICRO am540PA2」】
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

これ凄すぎてワロタ。これやっぱり買い？読んでびっくりのスペックだった。

307:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 03:38:02.64 y0EFCJps0.net
>>289
何がびっくりなの？
2700x使ってる身としてはこの構成なら絶対買わないな

308:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 07:28:29.64 CFy0ZH/w0.net
駄目な点
B350、DDR4-2400、HDD、電源、ケース

309:265
18/05/18 10:57:18.42 OdB9kqLv0.net
>>282
もともとは購入候補のスペックが使用用途に問題ないかを聞きたかっただけです
いただいた助言から考えると、基本的には問題なさそうなので
最初から候補にしていた機種を購入し使ってみてもうちょっと…と感じたら
メモリ増設とSSDへ交換してみようと思います
ありがとうございました

310:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 13:21:20.30 y0EFCJps0.net
>>289
XFR2もPBOも未対応のマザー付けるってよく考えたら酷いな
メモリクロックも足ひっぱるだろうし

311:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 21:45:31.00 MXl2fT840.net
>>286
なるほど
スペックだけではなくメーカーの特徴についても詳しく調べてみようと思います

312:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/18 23:48:54.73 +mEhSxeI0.net
>>293
K番CPUに余ったリテールクーラー平気でつけるカスパラだけはあるわ
売れればいいといういい加減さでは●ウ●を上回る

313:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/19 00:34:11.23 TJKTNICm0.net
unityというソフトをダウンロードしたいのですがインストーラをダウンロードはできるんですが
その後EXE実行データをクリックしてもPOPがでてこない状態で先に進めないんです
しかし、タスクをみてみると起動してるようでわけのわからない状態で救済をおねがいします
別のノートPCで試してみたらうまくできるんですが問題のPCと別のPCで何が違うのかもわからず
困ってます、ネット回線はWi-Fiなんですが同じ回線を接続してるPCなので回線に問題はないようなのですが・・・。
なにか必要なソフトでもあるんでしょうか？
javaとか・・・。アドビとかのようなもので。

314:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/19 18:57:34.98 iIQHRb2a0.net
画像上げた方がいいかも？

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