ラグビーの普及・人気拡大のために

ラグビーの普及・人気 ..

2:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 11:30:28.49 vGWqiVfNa.net
帝京大学ラグビー部の予算削減。

3:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 12:23:56.88 Bvg93/zJr.net
有望な若手を精神と時の部屋で修行！
ベジータ先生にスーパーラガーマン３になるまで出てこれないとこまで鍛えてもらう。
協会の費用で仙豆をとりあえず十年分購入。

4:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 12:31:41.73 5tnRD5gp0.net
サッカーに寄生するしかない

5:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 12:34:56.92 f8CA1ecAa.net
五郎丸と清宮パパで紅白司会

6:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 12:41:44.26 a2/mVDdy0.net
ランジェリーフォットボールをトップリーグの前座で

7:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 13:23:48.16 Bvg93/zJr.net
>>6
それならニュージーランドヌードブラックスとの定期戦を！
日本からは明日花キララ様他豪華メンバー参加で！

8:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 13:26:54.70 BQtbpmgJd.net
トップリーグの完全プロ化

9:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 18:15:48.58 l/kljNjf0.net
三地域対抗をバージョンアップして復活させる

10:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 20:13:44.76 S7xQGPKV0.net
サイテーモーニング準レギュラーラクビーの女神谷口真由美を活用しろよ
URLﾘﾝｸ(ksl-live.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

11:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 22:05:52.47 hqHv75b90.net
今シーズン、高校・大学・TL・SR・テストマッチ・女子7’ｓと、いろんなカテゴリーの試合を見てきたが、
観戦初めての職場の同僚を誘いやすいのはSRとTL（特にナイター）。
大学の場合、どうしても自分の出身校が出てない試合を見ること自体、抵抗感があるみたい。
テストマッチは、チケットが高いこともあるが、こちらも試合に集中して観たいので、
観戦初心者と行くのは面倒に感じる（ごめん、だけど本音）。

12:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 22:45:40.27 q8b1Sz1id.net
トップリーグに限っていうと
企業は一歩引いてもらわないとファン増えない

13:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 23:04:05.46 N03xHOWt0.net
あれだけ企業感だされると見てて引いてしまう
バックスタンドを占拠するオレンジ軍団がクボタ！クボタ！クボタ！って応援してるのをメインスタンドから見てると、なんか温度差感じてしまう
一緒に応援したいけど部外者お断り感でてるよなぁ

14:名無し for all, all for 名無し
18/12/05 23:58:21.66 22/d5p5d0.net
>>12
激しく同意だがラグビーは収入源がネックだな。
１週間に１試合やれるかどうか。
数万人のキャパのスタジアムを常に満員にできるチームやイベントは現状無い。
そう考えるとプロ野球は凄いわ。年間100試合以上毎回数万人動員しているのだから。

15:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 05:21:53.40 G0XYz7PgF.net
>>10
大分舞鶴の落ちこぼれ・チクビー野郎は黙ってろ。

16:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 07:25:47.81 aSLl0Xi70.net
>>15
なんでわしが大分舞鶴卒なんや

17:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 07:44:38.50 aSLl0Xi70.net
>>15
ごちゃごちゃ言わんとうちに任しとき
ラグビーのために体張るで
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(trendy15.info)
うちには解同がついてるさかいな

18:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 07:59:09.27 rml6ao7a0.net
1-2部入れ替え戦
中大　対　関東学院大
優勝経験校関東学院が1部に復帰するか？
リーグ戦盟主中大が初２部に転落するか？

19:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 20:25:46.17 FOPHLpcX0.net
プロ野球も企業名が前面に出まくりなんだが。

20:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 20:36:21.97 zqd6bD3J0.net
ラグビーは絶望に金が入らないだろう
金はかかるのに極めても報酬が入らないなんて
本当厳しいよ
野球、サッカー、バスケ、テニス、ゴルフ、相撲の才能が無くて初めてラグビーを始めるべきだわ
それ以外なら人生損

21:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 22:32:29.31 VEdBQSoGM.net
>>20
デブでも活躍できるスポーツは数少ない
相撲か？アメフトか？ラグビーだろ
デブにもスポーツで目立つ機会与えてやってもいいだろ？
確かに普通の体型の奴にはラグビーはコスパ悪いスポーツだけどな

22:名無し for all, all for 名無し
18/12/06 22:37:02.96 VEdBQSoGM.net
あ、円盤投げや砲丸投げややり投げがあったわ
デブの奴、すまん

23:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 04:33:11.47 19bbFn0Q0.net
>>21
>>22
チクビーデブはとろいやつ
相撲円盤投げや砲丸投げはデブでも瞬発力がある

24:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 07:54:27.33 tTd/0ZBMM.net
荒らしに対応すると、スレタイから内容が離れていくので無視しよう。
ところで、競技の普及に関してはやっぱ受け皿を増やさないとだめだろう。
前回W杯で代表が活躍したおかげで、子供にラグビーをやらせたいと言う親が激増した。
だが、受け皿があまりにも少ないのでみすみすチャンスを潰してしまったと言える。それでも
現存のラグビースクールでは確実に競技者が増えているからなおさらだ。
まず何よりも、ラグビーをコーチングできる人を増やす。これがまず必要だ。

25:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 10:14:05.08 t93FyvpOd.net
>>20
バスケはNBAに入団するレベルの化け物しか稼げないから日本人には無理
テニスも高校で日本一とかでもプロでは稼げないリスク高いからプロ行かないの多いよ
プロテニス選手の9割以上が赤字で、まともに稼ぐなら最低4大大会出場クラスでそれはアジアで数人だけ

26:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 16:11:50.99 qjGQF/vC0.net
ラグビーで稼げるかどうかということを書いてること自体スレチと思うが。

27:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 18:12:34.27 19bbFn0Q0.net
>>24
＞前回W杯で代表が活躍したおかげで、子供にラグビーをやらせたいと言う親が激増した
妄想かよくて終わった話
＞まず何よりも、ラグビーをコーチングできる人を増やす。これがまず必要だ。
なん10年かかるんだろう　ユニオン世界的な地盤沈下でやるだけ無駄だろう
成功してガラパゴス化が進むいや元に戻るだけ　無理だろうけど

28:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 21:15:14.84 kkFxXKUd0.net
稼げないスポーツは普及しないし、人気も出ない
 >>21
バックスは全然デブじゃないだろ
日本代表の田中、茂野、流大はサッカー選手より小さいだろ
まあこいつらは他のスポーツでは無理だったからラグビーにしたんだろうな
それに野球はデブでも活躍できるだろ
野球でいいじゃないか
50本塁打のジャッジ選手も200㎝130㎏てサイズだしラグビーもやれるだろ
韓国で三冠王二回のイデホも194㎝130㎏とラグビーサイズ
基本野球でスターポジションの4番はデブのポジションだろ
つーかデブが輝けるのはラグビーよりむしろ野球だろ
野球のスターポジションは4番のデブポジションだけど
ラグビーのスターポジションは細身のバックスだろ？
デブは野球やればスターにもなれるがラグビーやったら報われないデブだわ
デブこそ野球やるべきだわ

29:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 21:38:25.21 kkFxXKUd0.net
だいたいラグビー選手がデブって言っても最初からデブだったわけじゃなくラグビーのために太った偽デブだろ
デブが野球やってれば中田翔や筒香みたいなジャイアンキャラでスターになって金持ちになれるが
デブがラグビーやったらライバルが外人でスタメンの難易度が高いのに
スタメンでも人気はバックスに負けて惨めな思いするだけでしかも貧乏とか
マジないだろ
デブは野球するべきだわ
 >>25
渡辺とか八村とかＮＢＡ入りやドラフト1位候補言われる日本人出てきてるよ
トンガ人も日本に来てラグビーやめて他のスポーツやってればもっと稼げるのにもったいないよな
ラグビーだと世界最強のオールブラックス全員合わせても総年俸5億程度だけど
テニスなら錦織圭一人で40億稼ぐからな
テニス夢あるわー
ラグビーは所詮田舎の貧乏スポーツだわな

30:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 22:00:50.29 gWOWWx2wr.net
野球を神格化してる人が居るけど野球でそこそこやってた人がラグビー来てもほとんど通じない。
適応力高いのりら、ひ、さ

31:名無し for all, all for 名無し
18/12/07 22:15:17.81 19bbFn0Q0.net
>>30　　現実を知らない
ラグビー吉田義人氏がオリ梶本をスカウト
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
「プロ野球選手はエリートでトップアスリート。７人制はスピードスター、アジリティー（敏しょう性）、体幹の強さが必要です。
今日はウオーミングアップから注目して見ていましたが、梶本選手がよかった。どれだけ真摯（しんし）に向かっていくかを見ていたんですが、
最後、グラウンドに一礼して帰っていきましたし、こういう侍スピリッツが大好きですね」。
お前らの好きなエディとやらのラグビー代表ＨＣに聞く「他競技からスカウトしたい選手」
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
―他の競技も精力的に視察していますが、代表にスカウトしたい選手はいますか？
夏の高校野球をテレビで観戦しましたが、多くの選手たちは同世代のラグビー選手よりもいい体格をしていました。
野球の選手は海外でプレーするには筋力が必要なことを理解しているからでしょうね」
「田中将大投手（ヤンキース）は優秀なフランカーになると思いますね。あの目を見ていると、いい意味でのクレージーさが伝わってくる
。生まれ持ってのファイターのような雰囲気が漂っていま
村上：ラグビーは体が大きくて重い子や背の高い子とか、すばしっこい子など、ポジションに応じてバラエティーに富んだ人たちを必要としている競技ですが、日本で背の高い子はバスケットボールやバレーボールにいってしまい、体の大きな子は柔道や相撲にいってしまいます。
　運動神経のいい子や器用な子はサッカーや野球をやるでしょう。体育の成績でいえば普通から少し上くらいの子たちがラグビーに来てくれるというのが現実だと思います。

32:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 07:10:42.50 W4qRbOTV0.net
もう！全然関係ない書き込みやるなよ！

33:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 07:34:43.88 fVol6aYt0.net
>>28
順序が逆だ。普及し人気が出てるからこそ、プロスポーツとして成り立つのであってその逆じゃない。
プロサッカーの世界的一流選手が何十億単位の報酬をかせぐということは、サッカーがプロスポーツとしての市場が巨大だということ。
結局プロスポーツとして選手が稼げるかどうかは、そのスポーツがどれだけ人気が出るかにかかっている。
普及が進んでいるスポーツは人気がでる。
プロモーターの立場に身を移し入れて考えるとわかる。

34:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 07:48:38.78 /Z2zZ+z4d.net
>>29
テニスはプロ選手の95%がマイナス収支の所得0円以下
世界のトップ数人は大儲けで、大多数は赤字だからジャンボ宝くじみたいなもん
世界のプロテニスで年収10位よりMLBで年俸100位がずっと儲かるし、並のトップリーグの選手でもプロテニスの上位2～3%レベルの待遇

35:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 08:13:09.90 b0JvhZLpr.net
テニスとかラグビーは元々お金持ちの家の子がやるスポーツだからな
選手は20代までで、その後は医者や弁護士や実業家になったり、大学に入り直したりするものだった
貧困層が成り上がるためにやるサッカーやアメリカンスポーツとは歴史が違う

36:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 08:13:37.75 x2ji1om00.net
来季Ｊ２の長崎が協力自治体を公募　マンＣがモデル
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
来季J2のＶ・ファーレン長崎は7日、長崎・佐世保市のジャパネットホールディングス本社で、
クラブハウスや寮を備えた新たな練習拠点づくりのため、協力自治体を公募すると発表した。
トップチームはもちろん、小学生からの育成環境の充実など、より一層のクラブ強化を図るため、
土地提供や施設建設、維持運営などに協力してもらえる自治体を長崎県内21自治体から募集するというもの。
今月21日に1次募集を締め切る。建設には約10億円が投資され、早ければ20年シーズンから使用を開始する予定だ。
プロ野球ソフトバンクが、ファーム施設を公募した事例に倣った。新練習拠点は、最大6面予定の天然芝や人工芝グラウンドがクラブハウスを囲むレイアウトで、
英国プレミアリーグのマンチェスター・シティがモデルだという。
長崎の高田明社長（70）は「試合をやるクラブだけでなく、子どもたちの育成とか地域活性につながるヨーロッパ型のクラブを目指すことになれば、
クラブハウスをどうするかは大きな意味がある。子どもたちが活躍できるチームをつくることも大人が与えられた課題ですから」と力説する。

37:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 08:52:52.46 qc7GuJ5dd.net
トップリーグのホーム&アウェイ
地域密着
全チーム総当たりでプレーオフ
これだけ定着させろ
毎年コロコロシステムも時期もかわりすぎ

38:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 09:55:56.02 x2ji1om00.net
>>37
サッカー協会に菓子折りもって行って
頭下げてノウハウ聞けば。

39:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 11:45:41.12 /Z2zZ+z4d.net
>>35
アメフトはハーバード大学発祥で歴史的に超一流大学を中心に発展してる
ラグビーはラグビー校だが、サッカーはイートン校という超名門だよ

40:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 12:23:43.20 eotXPw8l0.net
オックスブリッジ対抗戦のボート、クリケット、ラグビーが別格の３大ブルー。
URLﾘﾝｸ(hajime77.com)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(englishmanner.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(president.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

41:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 19:36:29.99 x2ji1om00.net
>>39
>>40
このスレのタイトル
「ラグビーの普及・人気拡大のために」
閑古鳥が鳴く特別な対抗戦　それでいいんか

42:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 20:23:55.86 7nlCbudW0.net
>>34
何でテニスと野球の話しなんだ？
テニスと野球の比較の話しなんかしてない
ラグビーとテニスや野球の話しだわ
ラグビーが超絶貧乏だからって話変えるな
アホか

43:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 20:43:54.51 eotXPw8l0.net
>>41
それもラグビー文化の一つ。嘗ての力量は小さくなっても大学交流は続く。その人的交流が
ラグビー魅力の一つで大学側がラグビー支援している。大学野球で日米対抗戦を消滅させないのと同じ。

44:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 20:45:02.71 SHr5LrjU0.net
>>41
だからそれを考えましょうってスレだ。アンチ野郎は黙ってろ！
お前の出る幕じゃねえ！

45:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 21:15:19.25 x2ji1om00.net
>>43
大学交流は続く。その人的交流が
ラグビー魅力の一つで大学側がラグビー支援している
あ　そ　懐古主義のオムツ爺婆が集結しサポート
 >>44
懐古主義を撤廃し　前位に進みたいが
脳筋で思考停止　

46:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 21:34:46.01 SHr5LrjU0.net
>>45
だからお前の出る幕じゃねえんだ。消えろ！

47:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 21:37:53.65 E9FrOUcx0.net
>>46
チクビー野郎なんか相手すんなよ。相手にしてほしいだけなんだからさ。

48:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 21:46:17.73 7nlCbudW0.net
ラグビーが人気になる方法はあるね
サッカーより先にW杯優勝、五輪金メダルだろ

49:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 22:05:48.79 /Z2zZ+z4d.net
>>48
両方出来ても無理
危険性もあり、小中高の競技人口は少ないし、仮に世界的選手になっても稼げない
一時的に少し盛り上がって翌月には忘れられるだろう

50:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 22:22:10.32 Biq510VGx.net
>>48
それは代表が強くなることが前提だな。それを保証する国内リーグと選手層の拡大。これが必要になる。
トップリーグの改革がどこまで進むかにかかっている。
しかし、根本は裾野の拡大だよ。NZなんか人口440万くらいしかいないのに競技人口は15万人もいる。

51:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 22:28:45.84 QC6ehr94M.net
>>48
なでしこジャパンはワールドカップ優勝したけど、今はまた昔の人気に戻ってる
ワールドカップ優勝したって所詮その程度、一方男子サッカーはベスト16で大騒ぎ
結局土壌が違うんだよ、土壌が悪いのになにか建てようとしてもすぐ壊れるだけ、ワールドカップ優勝とかはラグビーを好きになる為のきっかけを持って訪れるのはトップリーグ
トップリーグはニワカラグビー好きが楽しめるか？答えはノーだね
ラグビー好きの俺でもトップリーグ観戦は抵抗がある
企業応援団が固まって盛り上がってる感じ、選手たちはワンフォーオールオールフォーワンでも観客はマジでばらばら、一般人お断り
野球やサッカーは一体感がある、みんなで応援しようって感じで盛り上がる
ラグビーにはそれがない、それを作っていこうとしない限りラグビーが人気になることは無いよ
クボタ！クボタ！クボタ！とか俺だってパンパン鳴らしながら応援したいぜ

52:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 22:29:24.29 QC6ehr94M.net
日本語おかしいが読み取ってくれ

53:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 22:34:35.99 Biq510VGx.net
>>51
その「土壌」とは具体的に何なのか言ってくれ。

54:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 22:59:56.68 QC6ehr94M.net
>>53
Jリーグみたいな場所だよ

55:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 23:23:33.80 7nlCbudW0.net
なでしこは女子だからそんなもんだろ
男子で優勝したらテレ日出られるだろ

56:名無し for all, all for 名無し
18/12/08 23:49:16.45 5kGjRjsd0.net
>>54
すべてを言っていて何もいってないが、言いたいことは何となく分かる。
トップリーグは何だかんだ言って企業スポーツだからな。
実はトップリーグの改革は水面下で進んでいる。興行権を自治体ではなく、そのトップリーグに渡したり、
HアンドA制を導入するなどの案が出ている模様だ。がそれは19年W杯後になる。
ちなみにラグビー観戦には独特のマナーがある。相手選手にヤジを飛ばさないとかPGやGKのときに
ブーイングをやらないなど。アウェーチームに敵対心をホームの観客がむき出しにするということはない。
要するに相手チームをリスペクトするということだ。
（ただし日本や英国の場合）

57:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 00:27:05.39 46ZwaDBY0.net
イングランド
Premiership Rugby　決勝　観客動員数75,128人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フランス
TOP14 決勝　観客動員数　78,442人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本
トップリーグ決勝　観客動員数23,416人

58:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 01:40:09.16 9Yr+q2dMM.net
1ユーロ=128円換算
ラグビーユニオン
2016-17TOP14売上435億円
2015-16プレミアシップ売上321億円
2017-18Pro14売上25億6000万円
参考
サッカー
2016-17プレミアリーグ売上6780億円
2016-17ブンデスリーガ売上4320億円
2016-17ラ・リーガ売上4300億円
2016-17セリエA売上2900億円
2016-17UEFACL売上2670億円
2016-17リーグ1売上2100億円
2016ブラジル全国選手権売上1660億円
2016中国スーパーリーグ1210億円
2017MLS売上1090億円
2016-17イングランド2部売上1070億円
2016-17トルコ1部売上939億円
2016-17ロシア1部売上897億円
2016-17ブンデス2部812億円
2017J1リーグ売上734億円
2014Kリーグ売上651億円
2017メキシコ売上651億円
2016-17エールディヴィジ売上577億円
2016-17ポルトガル1部売上468億円
2015-16ベルギー1部売上459億円
2016-17ラ・リーガ2部売上383億円
2011-12セリエB売上353億円
2017J2リーグ売上310億円
野球
2017MLB売上1兆1400億円
2012NPB売上1600億円
2014韓国プロ野球720億円

アメフト
2017NFL売上1兆4580億円
バスケット
2016-17NBA売上7600億円
2017-18ブンデスリーガ売上153億円
2016-17B1リーグ売上123億円
アイスホッケー
2016-17NHL売上4736億円

59:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 01:54:37.91 9Yr+q2dMM.net
追加
アイスホッケー
2016-17KHL売上1049億円

60:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 03:59:59.55 xt/8ygKDM.net
ソース
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)

61:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 04:15:40.44 cBnpN4EE0.net
セブンズ強化するためにセブンズ独自の国内のトーナメントツアー作ってほしいわ

62:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 05:24:41.98 UzmR51+4d.net
ラグビーファンだから言うけど
トップリーグの集客は酷すぎるわ
2015年の五郎丸人気とか言うけど全然だよ
トップリーグ前の平尾時代の神戸製鋼7連覇の
時代は秩父宮は超満員だったよ
今からあの時代には戻らないから
トップリーグを改革するしかない

63:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 06:32:53.95 UzmR51+4d.net
今のトップリーグは野球で言えば
都市対抗野球だからな
逆に言えば都市対抗野球にあれだけ集客
出来てるのは上出来なのかも知れないが
正直魅力はない
企業色が強すぎる

64:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 06:36:13.86 UzmR51+4d.net
住友金属のジーコじゃ駄目で
鹿島アントラーズのジーコは注目された
日本リーグがBリーグになってバスケも注目された
結局ダンカーターが来ても今は
住友金属のジーコなんだよ
これは勿体ない

65:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 06:41:12.01 UzmR51+4d.net
畠山が完全プロ化反対のスタンスだが
トップリーグの完全プロ化しか道はない
今のままじゃ永遠にファン層は拡がらない
バスケでもサッカーでも卓球でも出来たことが
かつて学生スポーツで６万人集めたラグビーで
出来ない訳がない

66:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 06:46:59.42 UzmR51+4d.net
結局ラグビー始める理由がいい大学にいけて
大企業に入れるという既得権だからな
大企業のお偉方がいつまでもラグビー好きの
お爺さんが続くと思ってるならお花畑すぎる
その既得権が消えた時ラグビーも消える
なら地域性しか活路がない
暴論かもしれないがJリーグとBリーグ傘下に
入るべき

67:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 06:54:56.55 orJhvTnI0.net
>>65
ところが、トップリーグの企業でラグビーをやると福利厚生が抜群によい。
セカンドキャリアも保証されている。そういうことを考えると社員選手がプロになることを決意するには、相当の覚悟がいる。
また完全プロ化して採算がとれるかどうかも保証がない。畠山は現実的に考えている。
そりゃ日本ラグビーの活性化のためには100％プロ化がいいに決まっている。だが現実的にはできることから始めるしかない。
プロ化への改革が徐々に成功しはじめたら、その先に100％プロ化が実現すると思う。

68:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 07:21:45.14 UzmR51+4d.net
ラグビー選手は大企業での安定の為にラグビーを渋々やって来たの選手もいるだろうに完全プロ化だとすべての土台が崩れる訳だ
これはでも雇用契約の問題だから
プロリーグの体にして社員契約も残せるような形態は模索出来ないのかな
他のスポーツにはないが
トップリーグも契約社員扱いの実質プロと社員と
プロ外国人選手と混在してるのに
社会人リーグって勿体ない
JリーグやBリーグって言うだけでブランド化出来るのにトップリーグというリーグ名が実質実業団リーグだからブランド化出来てない
ラグビーが大人気だった松尾や平尾の現役時代とはスポーツを取り巻く環境が激変しすぎて取り残されてる感が凄い

69:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 07:32:49.88 UzmR51+4d.net
サッカーがなぜ強いかというともうサッカーで食べて行くことを完全に決めてるから
ラグビーにその感覚はない
アマチュアリズムの精神だからラグビーは趣味
仕事を社会人としてしっかりやるという文化
完全プロ化に8割以上の選手は反対するだろうからせめてホーム&アウェイ、ホームスタジアムの固定化、全チーム総当たり、地域名をチーム名に入れる等はやってほしい

70:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 07:34:20.09 orJhvTnI0.net
>>68
「ラグビー選手は大企業での安定の為にラグビーを渋々やって来たの選手もいるだろうに」
いくら実業団と言っても、少しでも上位の成績を目指してるのだからそういう選手はすぐに切られると思うが。
引退→社業専念という形で切られる。
「プロリーグの体にして社員契約も残せるような形態」
まずは選手との契約ではなく、運営をプロ化すること。これは清宮なんかも言っている。

71:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 07:49:47.75 R1C8UYAS0.net
他スポーツ落ちこぼれても頭真悪くても大学イケてまあまの会社にイケる
そりゃ選手は会社にしがみつくわな

72:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 08:07:11.48 UzmR51+4d.net
昔は本当に社業にしっかり専念してラグビーと社業の両立という印象だったが今は選手も実質プロ化進んで１年単位での更新とかなりえげつなく切られて行くよね
プロのサッカーや野球のように
トップリーグが面白いのはチームによって社業重視とか完全プロとか部のスタンスも違うところ
パナソニックが一番プロチームに近いけどサントリーなんて仕事重視でプロ契約導入も遅かった
そこらへんの調整と方向性の決定が協会の役割だと思うけど及び腰感が否めない　
結局未来のリーグをイメージしてる人間がいない
日本はフランスtop14がロールモデルでいい
身の丈にあった一万人規模のスタジアムとホーム&アウェイの総当たりにベスト４のプレイオフと決勝を新国立か新秩父宮でやる
この整備をとにかくする

73:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 08:12:58.89 wOWehkmWr.net
むしろJリーグが企業外して失敗しただろ
企業つけてりゃプロ野球に対抗できたかもしれなかったのに
変なイデオロギーに固執して自滅した例だ

74:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 08:19:33.26 UzmR51+4d.net
トヨタや神戸やヤマハなどある程度地域性があるチームはとにかくホームスタジアムの選定とアピール
とにかくこのスタジアムがホームですと決めるところから
東京の超一等地の秩父宮ラグビー場でさえ秩父にあるの?って全くアピール出来ないラグビー協会に用はない
外部の人間にやってもらいたい

75:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 08:31:04.67 HbBEyQ+h0.net
ラグビーじゃなくてアメフトでいいだろ

76:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 08:54:12.48 s/YXvzw/0.net
ラグビーが日本で完全プロ化にするには残念ながら手遅れですよ。
なぜならこれから縮小する人口の中で規模が大きいプロスポーツが興行として成り立つのは、２つか３つ。
プロ野球、サッカー、バスケでほぼ飽和します。
あと成り立つのは個人競技です。
ラグビーに可能性はありましたがバスケが来たために詰みました。
企業スポーツとしてワールドカップとオリンピック以降にラグビーを維持するのは明らかに厳しいと思われます。
なぜならイベント後に維持する意味がないからです。
地道にマニア以外に市場を拡げることしか既に道はないものと思います。
そのためにJリーグ、Bリーグの傘下に入るのは１つの選択肢だと思います。

77:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:01:32.24 R1C8UYAS0.net
>>76
世界的な人気スポーツサッカーに加えバスケまでもプロ化
ドマイナーユニオンがプロ化にで成功するわけがないじゃん。

78:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:05:03.64 XeK8aatRd.net
プロ化は可能
身の丈にあった規模にする
NPBやサッカーのようにひたすら拡大路線じゃなくていい
ただサッカーのように巨大スタジアムをホームにする必要はない
例えば神戸は花園をホームゲームにしてもいい
とにかくホームゲームなのかアウェイゲームなのか明確にする

79:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:08:59.16 s/YXvzw/0.net
>>78
選手のプロ化は今もしてますからね。
要はプロリーグとして興行が小規模で成り立つかどうか。
そのために必須なのはたしかにホーム&アウェーでファンを育てることでしょう。
大学や役人、企業に飼いならされた犬のような選手や関係者ではその成功はほとんど無理でしょうね。

80:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:10:11.16 XeK8aatRd.net
荒らしの意見はどうでもいいが
ラグビー関係者はトップリーグにダンカーターが来ても早明戦より観客を集められないことをどうにかしないと
プロ化は出来る
覚悟がないだけ

81:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:13:48.61 s/YXvzw/0.net
ラグビー界は外からみたら守旧的、排他的です。
今いるファンや関係者や選手以外から人材を登用できないとその競技規模や強化はワールドカップを境目にどんどん右肩下がりになるでしょう。
これはもうラグビー界の外にいる人たちならば常識の範疇になっています。
ラグビーファンだけが自分たちの競技は特別だと馬鹿なことを言っているだけです。
その特殊な感覚を言わなくなったところからが始まりとなるでしょう。

82:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:14:53.06 s/YXvzw/0.net
>>80
こういう馬鹿がいなくなることが最初だと思われます。

83:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:15:25.63 HbBEyQ+h0.net
バスケは野球サッカーと違って室内競技で５人や３人と少ない人数で遊べるし
実際学校でも野球サッカーより体育で行う学校も多くて
伸びしろあるけど
ラグビーは人数多すぎでなかなかやれないだろ

84:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:18:11.40 s/YXvzw/0.net
>>83
なかなかやれない上にラグビーは野球、サッカー、バスケよりも子どもたちに対してアピールがありません。
子供を持っている方ならイベントや幼稚園への普及などにも全くラグビーの存在感がないことがわかるでしょう。
今いる選手、関係者、ファンがサボってきた結果なのです。

85:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:20:35.54 XeK8aatRd.net
Jリーグ前のサッカーを見に行ったことがある
観客はほぼ関係者のみ
ラグビーのプロ化しかない
2020年から秩父宮改修のタイミングがベスト
基本今のチームをベースにプロチームの体裁を
整えて行く
必ず出来る

86:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:27:02.52 s/YXvzw/0.net
>>85
全く論点を見失っています。
Jリーグ前のサッカー、日本リーグの試合の閑古鳥はその通りですが、一方で競技人口や海外サッカーの関心の高さはラグビーと比べ物にならないほど大きなものがありました。
ラグビーは完全に古いものから脱却するベースのエネルギーをうむものがなくなりました。
また、2020以降は時期が悪すぎます。多くの経済人がリセッションを予期していてお金の出を少なくするでしょう。
そうした読みの悪さ、頭の悪さもラグビー界の特徴で、あなたのような根性論をまず拝することから始めなければダメでしょう。

87:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:35:19.40 XeK8aatRd.net
プロ化は全然問題ないよ
NPBやJリーグを目指す訳じゃない
欧州の小さい国のプロサッカーリーグ
見てる?
イングランドやドイツだけじゃなくて
規模の問題だから

88:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:42:21.41 W64ErpEu0.net
サッカーW杯の招致には全国にJリーグを中心にしたスポーツクラブを作って日本のスポーツを取り巻く環境を整えようっていう壮大な夢があったんだよね
いま実現してるかどうかは別にしてしっかりした理念が下敷きにあった
だから政治の横槍で共催になったりしてもブレずにいまや全国に五十を超えるクラブができた
Jリーグ開幕時にはW杯出場なんて夢のまた夢だったのに今じゃ当たり前
ラグビーW杯の招致にそういう理念とかグランドデザインがあるのかね
このままじゃW杯終わったあと東京五輪の波に呑まれて忘れ去られるような

89:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:42:49.04 s/YXvzw/0.net
>>87
既に今の規模をプロ化で維持できる保障すらないほどマーケットが縮小してるのに気付かないようでは頭が悪いとしか言いようがありません。
そしてプロ化には痛みが伴うため覚悟といういい加減な言葉では人は動かないのです。
あなたのような人がまずいなくなることからラグビーの明日がはじまるわけです。

90:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:43:33.81 XeK8aatRd.net
なんかラグビー否定に必死だけど
そういう人が来るスレだったな
サンウルブススタッフに動いて欲しいね
まだまだラグビーは世界的にプロ化して
20年
プロスポーツとしては赤ちゃんで世界的にも
アマチュアの趣味として楽しむスポーツ
の価値観
コマーシャリズムや興行と無縁のスポーツ
だった
日本でラグビーのプロスポーツ参入を拒みたい
人間はいるだろう
ただこれは避けられない道

91:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:45:38.24 s/YXvzw/0.net
>>90
あなたこそアマチュア感覚だと言うことを知って、認めることからです。
そんなことだからラグビーは新しい人材が集まらないのです。

92:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:46:22.45 sP812Juh0.net
>>87
>>58見れば分かるけどラグビーユニオン世界トップ売上のフランスTOP14ですらサッカーベルギーリーグ以下の売上
現実はちゃんとみないと

93:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:46:32.80 HbBEyQ+h0.net
なんだかんだ言って野球サッカーは夏スポーツなので冬スポーツのラグビーに入る余地があると思ったけど
同じ冬スポーツのバスケが先にプロ化してしまったのが痛いな
ラグビーにとって最大のライバルはバスケか

94:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:48:33.07 sP812Juh0.net
>>93
人材的にもそうなるね
190～200あたりのラグビーでも欲しい素材が根こそぎバスケに持っていかれてるし

95:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:51:40.13 XeK8aatRd.net
申し訳ないけど俺は末端のラグビー関係者だから
ね
地方協会のようにラグビー経験者の村社会の閉鎖性はわかってる
手弁当とボランティアで支えてるラグビーは素晴らしいと思うよ
全部サッカーや野球みたいにプロプロ言うのは世知辛いかなとは思うけどトップ選手は田中選手や堀江選手のようにプロでやってく覚悟を持つべき

96:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:54:42.41 s/YXvzw/0.net
>>94
ラグビー界が新しくなったという魅力を内外にアピールしなければ人材問題はさらに悪化するでしょう。
プロ化はひとつの選択肢ですが、すでに状況は悪化の一途です。
ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。
やらなければならないのは、ワールドカップ前に地域マーケットに楔を打ち込んで受け皿にすることですが、すでに来年と遅きに失しています。
ただホーム&アウェーだけは最低でもやらなければならないでしょう。
邪魔なのはSRということになるので、本当に理念が問われることになると思います。

97:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:56:16.99 s/YXvzw/0.net
>>95
ならば早くその感覚を取り除く努力をあなたがまずやりなさい。
あなたのような関係者がいるからラグビーは新しい人材が来ないのです。

98:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:56:35.58 8K6K6+x30.net
>>96
「ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。」
具体的な名前挙げて。

99:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:56:36.15 HbBEyQ+h0.net
散々ラグビーは稼げないと言ってきたけど
逆に稼げるリーグがないことがラグビーの長所だと気づいたわ
2015年は五郎丸が世界で一番稼ぐラグビー選手になっていたし、日本のラグビーリーグも
日本人からしたら貧乏リーグでも世界から見たら稼げるリーグの一つだろ
だから日本が本気でラグビープロ化したら
世界一稼げるリーグ作って世界一レベルの高いラグビーリーグ作れるわ
地理的にオーストラリア、ニュージランドも近いしブラックス、ワラビーズみんな日本に呼べるだろ
世界一のリーグを日本で作れることが野球サッカーバスケにない強みだわ
俺天才

100:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:58:14.81 s/YXvzw/0.net
>>99
残念ながらそれこそラグビーだけの閉鎖性、排他性を示すものです。

101:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 09:59:12.01 XeK8aatRd.net
なんか必死に否定してる人はラグビーに関係ない人かな
とりあえずプロ化難しければ大学ラグビーの復活かな
NPB以上に甲子園が人気のように日本には大学ラグビーというブランドがある
日本のNCAA構想に乗っかってくれ

102:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:00:28.75 s/YXvzw/0.net
>>101
本当にラグビー関係者は馬鹿だとわかる発言ですね。
市場の論理を全く理解してないにも程があります。

103:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:03:19.32 8K6K6+x30.net
>>102
「ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。」
いいから具体的な名前挙げて。

104:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:04:11.18 W64ErpEu0.net
>>101
いまだにこんな八十年代の亡霊みたいな世迷い言言う人がラグビー関係者にいることに戦慄するわw
なんでラグビー人気が一向に盛り上がらず南ア戦のあとも一過性に終わったのか全く理解してないのな

105:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:05:00.75 Ym8aq0Sjd.net
私はラグビー関係者ですが
あなたは何者ですか?

106:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:05:46.96 DVZBYVA20.net
まあ、20世紀末まで、プロの存在も否定して、
本当に、ラグビーが世界に広がらないことが、正義だったんだ。
今のようなプロの世界にしないことを目的にしていた人間が牛耳っていた世界が、ここまで変わったんだから、
時間が経てばまだまだ変わるだろう。

107:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:08:13.55 HbBEyQ+h0.net
世界で一番稼げるリーグと言ってもメジャーやプレミアみたいな平均年俸4億や
プロ野球みたいな平均年俸4000万のリーグを作るわけじゃない
現在世界で一番稼げるラグビーリーグでも平均年俸1500万くらいだから
同じくらいか2000万くらいのリーグを作れたら良いだろう
Jリーグくらいだな
Jリーグは日本人だけでやってる世界でも30位くらいの低いレベルのリーグだが
ラグビーで２０００万稼げるリーグが作れたら世界の一流ラグビー選手が集まる世界一レベルの高くて稼げるリーグが出来上がるだろう

108:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:09:50.10 8K6K6+x30.net
>>102
「なぜならこれから縮小する人口の中で規模が大きいプロスポーツが興行として成り立つのは、２つか３つ。
プロ野球、サッカー、バスケでほぼ飽和します。」
あんたは >>76でこう言ってるな。こう言えるデータでもあるのか？

109:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:11:27.41 s/YXvzw/0.net
>>108
この辺りに突っ込み入れるほどラグビー関係者やファンは勉強もしてないし、閉鎖的、排他的なんですよ。
ある意味、リトマス紙なんです。

110:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:12:06.31 s/YXvzw/0.net
>>107
大きな勘違いしてますよ。
スポーツビジネスを甘くみています。

111:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:12:49.34 8K6K6+x30.net
>>109
御託はいいから答えてくれ。あんたに質問してるんだよ。

112:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:13:50.02 s/YXvzw/0.net
>>111
質問に答える前に、ご自分で勉強しなさい。
あなたのような人がいるから新しい人材が集まらないのですよ。

113:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:17:22.10 8K6K6+x30.net
>>112
つまりあんた自身が答えられないということだ。>>98の質問にも沈黙してるし。
市場は飽和してるだの多くの経済人が指摘してるだのと言ってるが、具体的な根拠はなにもないということだ。
要するに自分の願望を投影したデマだと言うこと。もうこれ以上書き込まなくていいから。

114:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:17:54.68 tvvOraDzd.net
俺はある地方協会の関係者だけど
あなたはスポーツビジネスの運営に関わってんの?
プロスポーツチームとか

115:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:20:04.73 HbBEyQ+h0.net
稼げないと言っておきながら
日本のトップリーグは1部2部合わせて２４チームもある
これを合わせて6チームまで減らせば２０００万稼げるリーグになるんじゃないか？
６チームでレベルの高い試合、高い年俸のリーグができる
それを世界にアピールすれば
地理的に近いブラックスやワラビーズの一流が来て
本当にレベルの高いリーグが出来上がるだろう

116:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:22:08.21 HbBEyQ+h0.net
>>110
どういう勘違いしてんの？
どこら辺が甘いの？
甘くないスポーツビジネスってどんな案なの？

117:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:24:40.84 s/YXvzw/0.net
ワラワラと出てきているどれもが、古い価値観でしか語れないラグビー関係者の世迷言です。
この辺りの人達がいなくなってからはじめてラグビーはビジネスができるようになるのでしょう。
ワールドカップが一過性に終わることが、ここの書き込みからもよく理解できます。

118:名無し for all, all for 名無し
18/12/09 10:26:58.02 s/YXvzw/0.net
しかも読解力に劣り、情報収集力に乏しく、不勉強です。
そのベースのために何より議論ができないことが顕著で根性論でしか物事が語れません。
そのような風土、環境に新しい市場や人材はやってきません。
情けないことです。

次ページ