SIPって知ってるかい� ..
87:anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net
06/09/10 02:48:47 .net
>>83
> このパケット受信したらこういう状態に遷移してね？っつーフィール
> ドなら意味アルやろ？。
それは、イベント
ある特定のバケットを受信しても遷移する状態は受信側が自分の現在の
状態を見て決める、決してパケットの中身に遷移先の状態を書いてある
わけじゃない。
> 悪いけど常識中の常識だよ
オレオレ常識語られてもね。(w
> SIPプロトコルは出来るだけ固定長ヘッダブロックの塊バイナリフォ
> ーマット、最後にcrcかチェックサムや。テキストのライン・ストリ
> ーム処理じゃ脆弱になりやすくない？
TCP/IP の勉強からやり直すことを薦める。
>>84
技術的な話をしない / できないなら 板違いなので、政治 板にでも逝って
思う存分語ってください。
>>85
> だからお前もこんなところでグタグタ言ってないでがんばってオレオレ
> プロトコルを広めろよ。
> その気になればドラフト書けるんだろ？
88:anonymous@ p92e769.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
06/09/14 00:00:20 .net
ちょｗ SIPスレなんてあったのｗ
H.323、MGCP、SIP、全部分かる俺がきましたよ。
テキストVSバイナリですか。マイナーなMGCPは置いておくと、、、
テキストのSIPの方が簡単で開発がしやすいです。
テキストのSIPの方がネットと親和性が高いです。
そんだけ。RFC関係者でもない俺にはそれ以上のことは意味がないです。
SIPがバイナリだったら、何かと面倒くさいな。まずアホSEじゃ問題の切り分けができなくなる。
>>87
関係者だね。
89:anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net
06/09/14 00:53:56 .net
> SIPがバイナリだったら、何かと面倒くさいな。
> まずアホSEじゃ問題の切り分けができなくなる。
問題の切り分けとかの時はどうせ Ethereal とか使うから
プロトコルがバイナリだろうがテキストだろうがたいして
変わらんよ。
90:01010101
06/09/14 01:02:38 .net
>>89
Etherealで見たってバイナリはバイナリでしょ。
91:@_@
06/09/14 08:05:11 .net
受け取ったパケットの一部を、そのままメモリにのせる方が、
テキストのストリーム処理より、明らかに脆弱だと思うが。。
どうせ、メモリにのせる前にチェックするんだから、大して変わらん。
だったら、通信のチェックとかがしやすい方が良い。
92:91
06/09/14 08:07:14 .net
脆弱だと思う -> 脆弱性をはらみやすいと思う
93:PG
06/09/14 15:22:39 XY6Grotg.net
EtherealからWiresharkに乗り換えた
94:anonymous@ softbank220021184096.bbtec.net
06/09/15 09:39:06 .net
はらみやすい。。。ﾊｧﾊｧ
95:ほげほげ
06/09/15 09:46:15 .net
ざっと読んでみたけどバイナリの利点がわからん
受話器側がしょぼいとバイナリの方がいいかもって程度？
96:PG
06/09/15 10:34:00 bqbXjK5g.net
バイナリだと仕様がガチガチになる
その代わり開発が楽だ
97:sage
06/09/15 11:17:45 .net
だったら H.323 使えと…
98:_____
06/09/15 23:42:12 .net
>>96
バイナリだからガチガチにしなきゃいけないというワケじゃないんだけどね。
融通効くようにするとテキストよりも大変そうだけど。
99:anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net
06/09/16 00:53:16 .net
>>90
バイナリでも見えるけど、Ethereal 使う意味が半分以上ないと思うぞ。
>>93
Ethereal が商標登録されてるとは知らんかった。
100:あのねます
06/09/16 10:08:48 .net
もうskypeでいいよ
101:anonymous@ PPPa646.e27.eacc.dti.ne.jp
06/09/17 09:57:39 .net
漏れはG.711でいいよ
102:sage
06/09/17 12:05:19 .net
それじゃ しぐなりんぐ じゃないYO
103:
06/09/18 08:19:11 .net
ssipになると中身はバイナリになるんじゃない？
104:0000
06/09/18 23:52:38 .net
>>103
あんた、ズレてますよぉ！
105:sipping
06/09/22 00:44:19 aETY1hnm.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:175番)
＞原因はN社製鯖(ハード自体はh社製IA鯖)のCPUかメモリ故障。
＞ベンダーで交換したボードを回収して原因を解析中
106:anonymous@ 05001012215829_ma
06/09/22 22:16:45 NRaXKjJ6.net
大分SIPも浸透してきたよね
って最近感ずる
107:anonymouse
06/09/23 01:07:31 7rYfNUWd.net
で、アスタリスクつかってたの？
108:z9hG4bK
06/09/23 04:52:48 MKpamkgT.net
>>105
N社製ってのはNECだよね、たぶん。
>>107
NECがどっかにつくらせたやつじゃねえ？
って、asteriskベースだったりして。
109:総務
06/09/23 09:49:45 .net
Asteriskを導入してる大手企業ってあるのか？
零細企業なら導入しても問題なさそうだが
110:anonymous@ pl045.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp
06/09/23 09:59:59 .net
>>109
米国ではそこそこ人気あるらしいけどねぇ
*9で保留とか慣れないんだよなぁ
111:anonymous
06/09/23 10:46:22 .net
>>110
asteriskって、保留指示の方法すら自分で設定できないの？？
112:anonymous@ pl1021.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
06/09/23 11:02:49 .net
>>111
普通のビジネスホンて保留ボタンがあるでしょ？
VoIPゲートウェイ使って普通の電話機をつないでるから使えないの
ちょっとでも安くしようと思ったら・・・あきらめてる
113:PSTN網最強
06/09/23 11:33:44 .net
URLﾘﾝｸ(voip-info.jp)
Asterisk+snomで出来る
114:Afterisk
06/09/25 17:45:12 .net
ＮＴＴ東のＩＰ電話不具合、ソフトのバグが原因
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＩＰ電話はＳＩＰサーバという専門のサーバをプログラムで制御する発展途上の技術を使う。
115:やれやれ
06/09/26 00:34:10 .net
>>114
さすが朝日、技術音痴丸出しな記事だ。
116:IETF
06/09/26 01:53:13 .net
>>115
いや、まだまだSIPはこれから技術発展して途上だよ。
SIP/SIPPING WGに来ればわかる。
117:ISDN
06/09/26 07:44:26 .net
>>116
日本語の問題をいってるのでは？
118:anonymous
06/09/26 15:42:42 Ru+vivNZ.net
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> もう一つは各呼制御サーバーを束ねる中継系呼制御サーバーの不具合。
> ビジネスタイプ用の呼制御サーバーで輻輳が頻繁に起こった結果，
> サーバーのメモリー上にデータが溜まり，処理領域を圧迫。
> 中継系呼制御サーバーで所定の性能が発揮できず，輻輳が生じたという。
> 「19日の輻輳でメモリー上にゴミが堆積。
> 19日にはアプリケーションを再起動したが，
> OSを再起動しなかったためゴミが残ったままになってしまった」。
> この結果，20日も輻輳が起こったという。
> そこで，20日午後にOSごと中継系呼制御サーバーの再起動を実施。
> メモリーからゴミが消えたため，現在は正常に稼働しているという。
輻輳でメモリー上にゴミが堆積するSIPサーバ？
サーバを再起動してもゴミが残ったままになるSIPサーバ？
119:119
06/09/27 00:27:36 .net
＞現在は毎秒100コール程度の処理をこなせるようになったという。
性能こんなもんでいいのか??
120:sage
06/09/27 11:14:36 .net
外の世界を知らないから。
121:proxy
06/09/27 17:30:40 D+pDlm1o.net
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>> 「ひかり電話のビジネス向けの各サーバーで、毎秒10以上の通話が発生すると遅延が生じる状況だった。毎秒100通話まで改善させた」
>> 100通話を想定してシステムを構築したが、「実際の処理能力は10通話の性能だった」という。
毎秒10通話の性能しかでなければ、
いくらひかり電話ユーザ数がまだ少ないからといっても破綻するわな。
しかし、どう下手に作ると毎秒10通話しかさばけないSIPサーバが出来上がるんだろ。
122:名無しさん
06/09/28 01:05:28 4xZinSUB.net
ひかり電話は終わってるね
NTTはSIPの自主開発すらできないってことか
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞電話交換機はNTT自身が設計・開発しているから，何かあってもすぐに原因がわかる。
＞ところがIP電話の機器は，メーカーが開発した装置を買ってくるから，
＞ある意味ブラックボックス」（NTTのある幹部）という事情もある。
123:_
06/09/30 11:11:43 MOL5kPqs.net
>>122
ブラックボックス状態も問題だが、
そもそも、いろんなレベルにおけるNTTの設計ミスではないか？
例えば、輻輳なり障害なりバグを踏んだりしたとしても、
東日本全域で崩壊してダウンという運用設計は、素人レベルの設計ミスに見える。
| 加入電話では何日にもわたって，東日本全域でつながりにくくなることはない。
| 加入電話で通話制限をする場合は，障害が起こった電話交換機あての
| 発信だけを制限するという具合に，かなり細かく設定するからである。
| 一方，今回のひかり電話のネットワークでは，
| 技術的には特定の呼制御サーバーだけへの発信を制限するといったことは可能だが，
| そうした設定を施していなかったため，全域で制限せざるを得なかった。
124:_____
06/09/30 11:38:46 .net
>>123
細かくサーバ分けるほどの加入者がまだいないだけだろ。
ロードバランシングぐらいしておいて欲しいけど。
125:anonymous
06/09/30 12:22:19 .net
>>124
現に輻輳から始まるトラブルが起きたわけでその判断はおかしい
どちらにせよ東日本が全滅するような構成をとっていた時点でDQN確定
126:横から失礼
06/09/30 17:48:58 .net
>>125
輻輳の原因はバグだろ？
127:127
06/09/30 18:02:07 .net
>>126
バグがあろうとなかろうと、それと関係なく以下の点はおかしい。
・買ってきたものなのでブラックボックスであるという言い訳
・東日本全体が何日も通信障害に陥るという構成にした設計と運用
・OSレベルでの再起動をしなかったため更に1日解決が延びたなどの対応ミス
もちろん、それに加えてバグが原因があるわけだが、
耐久テストなどでのバグ出しができていなかったわけなので、弁解の余地なしではないか。
128:anonymous@ usr043.bb154-03.udk.im.wakwak.ne.jp
06/10/01 05:18:50 .net
>>127
>東日本全体が何日も通信障害に陥るという構成にした設計
違う違う。
どこからでもかけてこられないように全部をとめたわけさ。
構成の問題じゃない。
どんな構成にしたって同じ。
127は実際、どういう構成にすればいいってわけ？
122をよく読め。フィルタリングする設定をしてなかっただけとある。
単なる怠慢。
129:anonymous
06/10/01 07:01:35 .net
どこからでもかけてこられないように全部をとめる、って、社会的影響が大きすぎる。
障害が出ている部分だけに限定して停止できるべきであろう。明らかに構成の問題。
まともなシステムならば、範囲限定で停止あるいは制限することができる。
フィルタリングする設定をしてなかっただけ、って、恥ずかしい弁明。
まともな対応ならば、フィルタリングする設定をすればいい。
あるいは、それすらできない構成をとっていたならば、設計ミスだろうな。
130:anonymous
06/10/01 11:02:11 .net
>>129
>明らかに構成の問題
構成って意味、間違って使ってるな。
それともCAやサーバーの台数のことか？
どんな構成にしたって同じだろ。
IP電話の構成って知ってるの？
131:グループ外までマッチング探索かけてた
06/10/01 11:15:23 .net
どうでもいいが、「かからない」じゃなくて「かかりにくい」な。落ちてないから。落ちたの西だから。
132:0120
06/10/02 00:33:35 .net
もうBIG-IPでも入れてサーバ台数増やして何とかしろよ。
133:anonymous
06/10/02 10:09:29 .net
BIG-IPなんて初期のころから入れてるよ。サーバーの台数も有り余るほど。
134:sage
06/10/03 11:22:56 .net
> ＩＰ電話、通話分散策を検討 ＮＴＴ東社長
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>
> 「今回の経験を生かしたい。通話が集中しても別のサーバーに通信量を分散させるソフトなどを開発したい」と述べた。
> 改良ソフトの導入時期は、光回線とインターネット技術を使った次世代ネットワークの本格サービスが始まる来年度後半に間に合わせたい考えを示した。
135:00000
06/10/03 23:08:31 .net
>>133
ひかり電話でBIG-IP？
え？ほんと？
136:_
06/10/08 13:32:34 .net
BIG-IPってSIPにも対応しているの？
137:////
06/10/08 21:05:07 .net
>>136
v9からOK。実績は知らん。
138:anonymous@ 150.44.215.220.ap.yournet.ne.jp
06/10/09 10:10:19 b16Lty7T.net
URLﾘﾝｸ(www.f5networks.co.jp)
139:anonymous
06/10/09 23:54:23 .net
いまどきの性能の良いSIPサーバは、どれくらいの量こなせる??
140:anonymous@ itinoe.tsp.ne.jp
06/10/12 09:42:32 .net
宣伝ぽく聞こえるかもしれんが3CXのIP-PBXってどうなのかね？
141:_
06/10/12 19:01:05 .net
>>140
宣伝でもいいので、いろいろ情報書いて。
142:興味本位
06/10/13 00:29:36 .net
>>140
面白いISPだね。バックボーン1.5Mbps？
143:anonymous
06/10/16 00:59:59 .net
>>134
NTTはさっさとENUMを導入しないから。
SIPドメインも分散すればいいのに何故しない。
144:電電
06/10/16 01:17:30 .net
>>135
ひかり電話では使ってないだろ。
今頃、必死になって自前ロードバランサ作ってるでしょ。無駄だねぇ...
145:＿＿
06/10/17 00:17:49 .net
>>144
また何億もかけて無駄な物を作るんか？
BIG-IP買ってくりゃいいのに。
146:_
06/10/17 01:53:03 .net
DNS設定でロード分散すればいいだけなのに
147:lr=
06/10/17 23:32:48 .net
>>146
SIPだよ？さすがにそれじゃまずいでしょ。
148:sage
06/10/18 20:08:25 .net
なんか久々に盛り上がってますね
149:iminasu
06/10/20 00:13:51 .net
今回は誰もSIPit参加してないのか
てゆーか前回の日本開催でどれだけ日本のベンダがいたのやら
150:やれやれ
06/10/24 00:23:34 .net
おい、f5！さっさとNTTにBIG-IP入れろよ。
ひかり電話がまた輻輳だぞ。
151:anonymous
06/10/24 22:14:57 NRTtHQzJ.net
しかし、こんな初歩的ミス犯すかね？
NTT東はバグだと弁明し、NTT西はサーバの能力不足と弁明し、ありえない。
サーバーの能力不足が原因 ＮＴＴ西のＩＰ電話障害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
152:_
06/10/24 22:33:47 .net
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>
> ＮＴＴ西日本のＩＰ電話サービス「ひかり電話」がつながりにくくなっている問題で、
> かかってきた電話を振り分けるサーバーの処理能力が不足していたと発表した。
>
> 処理能力（１秒間平均１２０件程度）を超える電話がかかり、処理できなくなった。
>
> 処理能力を向上させるため、１１月中旬にサーバー１台を増やす予定だった。
>
> ネットワークサービス部長は「まだ処理できる余裕があると思っていたが甘かった」と陳謝した。
153:anonymous
06/10/25 13:11:23 WJtmr8Y8.net
| ひかり電話にはSIPサーバーが何台ある？
| URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
|
| 正解は，「20～30台程度」です。
| NTT東西地域会社のIP電話サービス「ひかり電話」は，
| SIPを使うIP電話サービスです。
| ユーザーの電話番号やIPアドレスなどを管理する「SIPサーバー」を運用して，
| サービスを提供しています。
|
| SIPサーバーは，エリアごとに置かれています。
| このエリアとは，都道府県のことではなく，もっと広い範囲です。
| SIPサーバーの台数は，ユーザー数とともに変わってきますが，
| 現在は全国で20台程度が運用されています。
| たとえば，東日本では，法人向けに3台，
| 一般家庭向けに10台のSIPサーバーがあります。
| ひかり電話のユーザーが電話をかけると，
| まず，自分に最も近いSIPサーバーにSIPのリクエストが届きます。
| そのリクエストが，相手側のSIP サーバーまで渡っていきます。
|
| 東日本といっても，北海道から山梨，長野まで全17都道県があります。
| その中で法人向けが3台しかないので，
| ざっくり言って，6県に1 台しかないという計算になります。
| 少ないように思えますが，IP電話でやり取りされるSIPパケットの量は，
| 音声パケットの量に比べてはるかに少ないので問題ありません。
| SIPパケットは，電話番号などの管理情報をやり取りするだけなので，
| 通話中はほとんど利用しないからです。
| SIPサーバー1台ずつの処理能力を考えれば，
| この程度の数で十分というのがNTTの考えです。
154:anonymous
06/10/25 13:15:04 WJtmr8Y8.net
(つづき) URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
| ただ，それだけ1台のカバー範囲が広くなるので，
| どれかのサーバーに何か障害が発生したときに，
| 影響範囲が大きくなってしまいそうです。
| もっとSIPサーバーの数を増やすべきと思いますか？
|
| ここで，一般の固定電話（加入電話）の場合と比べて見ましょう。
| 加入電話では，電話をかけるときにやり取りする電話番号などの
| 制御情報（共通線信号）を，電話交換機同士が「共通線信号網」という
| データ通信ネットワークを使って送っています。
| これはIP電話で言うと，
| SIPのやり取りをするための専用のネットワークに相当します。
| 共通線信号網で使われているSTP（信号中継交換機）と呼ぶ交換機は，
| 全国で20台程度です。たった20台で日本全国をまかなっています。
| つまりSTPの台数はSIPサーバーの台数と同程度です。
| STPはSIPサーバーと同じように，
| 1台でかなり多くの共通線信号を集めて処理しています。
| これでも，十分に障害が発生せずに運用できています。
つまり、処理能力が不足するようなことはありえません。
155:まさか
06/10/25 18:24:04 .net
SIPサーバーの性能検証試験をサボって
STP と同じ台数でいいだろ、っていうことで設計した
なんてことはないだろうな?
156:sage
06/10/25 18:51:08 .net
ＮＴＴ西のＩＰ電話、３日連続で規制実施
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
規制は３日連続となり、静岡県から沖縄県まで２府２８県の全８３万３０００回線で、
発信の２５％、着信の５０～９５％がつながらない状態となっている。
２３日朝に発生した通信障害は、２４日午後１０時２０分過ぎにいったん復旧。
２５日午前６時までに通信処理サーバーを１台増設したが、
その後、通話が集中して新サーバーに負荷がかかりすぎたとしている。
規制解除のメドは立っていない。
157:_
06/10/25 21:40:56 .net
これ、ほんと？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201番)
そもそも今回の障害ってのはCASのSIPサーバって大前提があるわけよ。
NTT西日本の光電話ってのはファミリータイプのSIPサーバにはOnDOを使ってる。
ビジネスタイプのはアスタリスク使ってるんだけどまーこっちはいいわ。
んで、SIPサーバってのはBHCAが重要なんだわ。
ファミリータイプの場合は1SIPサーバあたり5.3万世帯のBHCAなんだわ。
これはOnDOの仕様で決まってるのな。
86万世帯に影響ってあるから
86/5.3=16.2
つまり、OnDO16.2万ライセンスが必要なんだけどもNTTがケチってライセンス足りてなかっただけ。
SIPサーバ増やすよりもまずライセンス買えってことなんだわｗ
158:昔Cla(ry
06/10/25 23:43:09 .net
そもそもClass4ってかMGCはあれ？Nと通研のやつじゃなかったっけ…
159:anonymous
06/10/25 23:55:44 .net
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞「電話交換機はNTT自身が設計・開発しているから，何かあってもすぐに原因がわかる。
＞ところがIP電話の機器は，メーカーが開発した装置を買ってくるから，
＞ある意味ブラックボックス」（NTTのある幹部）という事情もある。
と、あるので、少なくともNTT自社開発ではないことは確実。
160:.
06/10/26 08:52:14 KVk1u5vC.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:219番)
>>呼出し用の SIP ソフトウェアは CISCO の Call Manajer 臭いな。
>>保守があって日本で馴染みの深い SIP ソフトウェアと言うとそのくらいしか思い付かん。
>>と仮定すると、サーバーのOSは、Windows 2000 Server か 2003 Server だな。
>>あんな糞 OS をミッションクリティカルなシステムに採用していたとしたら、
>>NTT もダメダメだな。
161:.....
06/10/26 23:32:22 .net
>>160
あまりのアホさに呆れました...
162:_
06/10/27 00:43:04 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞ＮＴＴ西の森下俊三社長はこの日の記者会見で、
＞通信処理サーバーの処理能力が
＞仕様書の記載内容より低かったことも障害の一因と強調。
いったいどこのSIPサーバを使っているんだろう？
163:_
06/10/27 11:27:27 .net
re-INVITE時にSDP内のConnection-InformationのIPアドレスを変更してRTP送出先を変更させるのって、
どっかのRFCに書いてあったっけ？
164:anonymous
06/10/27 18:46:16 KerfSZsD.net
>>163
During the session, either Alice or Bob may decide to change the characteristics of the media session.
This is accomplished by sending a re-INVITE containing a new media description.
165:NTT
06/10/27 19:02:41 .net
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
NTT西日本は10月27日，10月23～25日の三日間続いたひかり電話の障害について会見を行い，謝罪した。
なお，NTT西日本幹部の責任については「今回の障害は人知を超える範囲だと考えている」（NTT西日本の森下俊三社長）と突っぱねた。
「これだけ大規模のIP電話網をIPv6で設計・運用するのは最先端の取り組み。何が起こるか分からない」（森下社長）と強調。
166:++++
06/10/27 19:40:26 .net
何が起こるかわからないもの売るなよ。
167:バグだらけ
06/10/27 19:50:12 .net
「人知を超える範囲」
これ割と稀代の名言じゃね？
168:anonymous
06/10/27 21:36:22 .net
>>167
社会インフラに対して、「最先端の取り組み。何が起こるか分からない」と言うのも恐ろしい名言だ。
169:sage
06/10/27 22:03:23 .net
＞ URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞ 障害の原因は，毎秒140程度の同時通話に耐えられるよう設計していたはずが，
＞ 実際には毎秒120程度までしか耐えられなかったこと。
＞ 同時通話が120以上発生した時点で呼処理サーバーがふくそう。
＞ 次いで中継系呼制御サーバーにも影響が波及した。
しょぼいSIPサーバだな
170:anonymous
06/10/27 23:38:40 .net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>> 「呼処理サーバ」（SIP連携サーバ）に
>> 処理能力を超えるトラフィックが流れ込んだことにより、輻輳が発生したのが原因。
>> この呼処理サーバは、ひかり電話とそれ以外のネットワークとの通信を制御する「中継系呼処理サーバ」（CAサーバ）または、
>> 加入者データを元に通信を制御する「呼制御サーバ」（SIPサーバ）を連携させるものだ。
予測ミス、設計ミス、運用ミスで、必然的に失敗しただけに見える。
171:SIP
06/10/28 00:16:07 F5DesElQ.net
きれいに整理把握して設計できないまま運用しているようにみえる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
発着信規制時に一定のトラフィックが加わった時点で
一部の中継系呼制御サーバーと相互接続用関門交換機との間で
想定外の「制御信号の衝突」が異常発生したことが原因。
これまでNTT西日本が経験したことのない事象だった
172:hage
06/10/28 01:35:18 .net
> なお，NTT西日本幹部の責任については「今回の障害は人知を超える範囲だと考えている」（NTT西日本の森下俊三社長）と突っぱねた。
> 「これだけ大規模のIP電話網をIPv6で設計・運用するのは最先端の取り組み。何が起こるか分からない」（森下社長）と強調。
「何が起こるか分からない」代物を固定電話を解約までさせて使わせるなんてキチガイにも程がある。
普通クビだろ。
173:anonymous@ rocn177-238.rnac.ne.jp
06/10/28 02:36:18 .net
>>172
「何が起こるか分からない」代物を固定電話を解約までさせて使わせるなんてキチガイにも程がある。
これは禿同せざるを得ないな。
NTT東もトラブル中に売り込みに来たけどすげぇ調子の良いこと言ってたよ。
まぁ障害発生してんの知ってて乗り換える俺も相当だと思うけどさ。
174:anonymous
06/10/28 02:37:49 .net
あれ。半角スペースだとフシアナ解除できなくなったのか…。orz
175:anonymous
06/10/28 06:56:16 .net
>>173
しかし、このままでは、PSTNからSIPベースへの置き換えは数年遅れるかもしれんな。
SkypeやP2Pなどインターネット電話が覇権を取るかもしれん。
176:GONZOU-R ◆nno7wradFU
06/10/28 09:40:41 .net
今のIP固定電話の利用体系ってIPto固定って流れが大抵をしめているから
既存固定網からの元々のNo7（ACM、ANM、REL）の遅延と、処理系の負荷が
きつくなって、その影響がIP電話のrａce conditionという形で表現したんだよ。
つまり収容設計のミスだ。
まずはCA/MGW～STP/GSの接続点を増やして信号輻輳を散らせ。
そもそも極端に処理スピードの早いシステム（IP電話）のDB代わりとして処理
スピードの遅いシステム（固定電話）を単純につなげる発想が、電話屋らしくてお粗末。
177:GONZOU-R ◆nno7wradFU
06/10/28 09:54:56 .net
って資料を見る限りやつらもそこまでばかじゃないな。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
178:anonymous@ 170.61.205.61.west.global.alpha-net.ne.jp
06/10/28 15:19:21 .net
電話というシステム上、2重ぐらいに出来んのかね。
何があるかわからない ということは、結局見積もりが甘すぎたって事だな。
179:anonymous
06/10/28 15:29:12 .net
>>178
見積もりが甘いにしても、度が過ぎていると思う。
余裕係数とかの取り方がNTTの場合は非常識。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞ 障害の原因は，毎秒140程度の同時通話に耐えられるよう設計していたはずが，
＞ 実際には毎秒120程度までしか耐えられなかったこと。
180:anonymous？
06/10/28 16:08:47 .net
>>179
おいおい・・・・・・・・だめだめじゃん・・・・・・・・
たとえ140 まともに動いたとしてもすぐ一杯一杯になりそうだが。
IP電話はその性質上、一般家庭ですら複数電話番号持てる とか歌って、
性能足りませんでした っていうのはどうなんだろうね。
181:saga
06/10/28 16:12:34 .net
>>143
まともなキャリアなら、ENUMなんか導入するわけがない。
何のメリットもないもの。
182:anonymous
06/10/28 16:18:03 .net
>>181
ENUM導入でメールのように完全分散してしまえば、
今回のような西日本全体で通信障害とかはなくなる。
キャリアによる一極集中型のほうが今回のトラブルを引き起こしやすくて不利なのは明らか。
183:s
06/10/28 18:11:32 .net
全然区切ってないから規制→再起動も一括でやらないといけなくなる。
結局設計できる人間が社内にいないんだろうな。買い物で構築も丸投げ。
184:うほ
06/10/28 23:30:21 rvpgpYLG.net
一極集中の方が管理が楽だし責任の所在も明らかなのだ
185:h
06/10/29 01:36:30 .net
管理のための一極集中と区切るかどうかは全く関係ないけどな。
186:anonymous
06/10/29 17:17:36 fwE+E/oV.net
>>184
ドメインを区切ったほうが責任の所在はさらに明確になるし、
トラブルが起きたときも最小限の範囲に抑えられる。
NTTのような一極集中型のほうが圧倒的に不利なのは明らか。
187:..
06/10/29 21:23:21 .net
>>157
16.2万ライセンスってすごいな。サーバーマシンも１万台は必要じゃね？
188:anonymous@ softbank219001188003.bbtec.net
06/10/30 09:35:00 hgPeGZ6T.net
>>184
「「ＩＰの世界は何が起きるか分からない。人知を超える範囲だ」と述べ、トラブルは避けら
れなかったとの認識を示した。 」って、責任逃れの言い訳だよね？
189:へへ
06/10/30 12:35:50 .net
そふとばんく なハゲ電波にも
「顧客対応・管理の世界は何が起きるか分からない。人知を…」
とか言って欲しいな
190:anonymous？
06/10/30 15:09:52 .net
>>188
うん。たとえ言ってることが本当だとしても、今度は、リスク管理を問われる。
191:.
06/10/31 13:19:59 .net
地域IP網も最初の数ヶ月は毎日のようにトラブルあったなぁ
あれも丸投げやっつけ仕事だった
192:h
06/10/31 20:07:22 .net
ただのイソターネットと電話じゃ事の重大性が違いすぎるぜ。
193:_
06/10/31 20:36:34 .net
たしかに、NTT東西それぞれの三日間のトラブルでは、
電話が通じないために商売上の信用を失ったところが多発したのが大きいね。
まだインターネットのトラブルよりも深刻かな。
194:i
06/10/31 21:55:12 .net
メールなんかダイヤルアップで十分用が足りるからな。
195:anonymous
06/11/02 20:06:29 .net
>>114
>ＩＰ電話はＳＩＰサーバという専門のサーバをプログラムで制御する発展途上の技術を使う。
SIPサーバが専門のサーバなのはいいとして、
発展途上の技術というのはいかがなものか？
もう十分に枯れているのではないか？
196:0990
06/11/03 00:56:54 .net
>>195
あの社長、技術系じゃないからな。あんな事を言わせる技術系の部下も酷いが。
197:s
06/11/03 01:26:10 .net
どうせ全部丸投げでしょ。
誰一人実態を把握できていない。
198:anonymous？
06/11/03 01:33:55 .net
ま、部下の話を聞く奴なら、こんなことは言わんだろ
199:.
06/11/03 10:14:07 .net
これって、SIP関係ある？
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ＮＴＴ東日本と西日本は２日、光ファイバー回線を利用したＩＰ電話サービス
「ひかり電話」の通信制御機器のソフトウエアにプログラムミスが見つかったと発表した。
約１２万２０００台の利用者に、ソフトの更新を呼びかけている。
不具合が見つかったのは、通信制御機器の電源が誤って切れた時に自動的に再起動させるソフト。
プログラムミスが原因で、このソフトを導入すると、電話の発着信やインターネット接続ができなくなる恐れがあるという。
ソフトは両社のホームページで無料で更新できる。
200:あ
06/11/03 13:46:32 .net
全く関係ない
201:anonymous？
06/11/03 14:01:19 .net
ゲートウェアに使ってたら関係あるんじゃマイカ？
202:anonymous@ itinoe.tsp.ne.jp
06/11/04 19:48:20 .net
このスレで「関係ない」というのはSIPのプロトコルと関係ないということ
機器を使っているとかお客に入れているというのなら別板の話だよな。
ところで「ゲートウェア」ってナニ？「ゲートウェイ」なら知っているが
203:-
06/11/05 05:21:23 .net
ゲートウェイに搭載してるファームウェアだからゲートウェア
204:sage
06/11/08 00:32:11 .net
久しぶりに訪問したらなんかすごい盛り上がってるねー
>>157
ワロタ。座布団３枚
205:anonymous
06/11/08 00:39:23 xzCxDndP.net
ローゼンバーグおじさん
206:anonymous
06/11/15 05:18:54 .net
| URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
| システムに余力を持たせるため、３種類のサーバー計１５台を増やす。
| 装置の性能を検証し、ＩＰ技術者の育成も強化する。
やっぱり交換機技術者ばかりでIP/SIP技術者はいないのか
207:anonymous
06/11/15 14:37:31 .net
早くノウハウがたまるといいんだけど。でも、まぁ、この手はなぁ
208:anonymous
06/11/15 15:41:39 .net
>>207
NTTからRFC4715 (ISDN Subaddress Encoding Type for tel URI) 出たぜ
209:anonymous
06/11/16 01:39:40 .net
ISDNなんかもはやどうでもいい。KPMLもようやくRFCになったのか。
210:うひ
06/11/20 16:10:32 PnQMWSLl.net
callidとかtagとかbranchとか乱数を使う場合に、
乱数の種が時間になっていると同タイムで動作した時に乱数値が同じになる。
これらの値は一意であるべきなので、これは望ましくない。
乱数だけでなく他の値も付加するか時間以外の値を乱数の種とするのが良い。
と最近思ったのですがどうでしょうか？
211:...
06/11/20 23:18:54 .net
>>210
当たり前じゃん。MACでも使えばいい。
212:____
06/11/21 00:34:59 .net
>>211
そんなことを全く考えていない端末もまだまだあるけどね。
213:anonymous
06/11/23 01:19:26 .net
SIPベースで、IP電話に中継局オーナーって必要あるの？
214:anonymous@ i125-203-22-139.s02.a001.ap.plala.or.jp
06/11/23 01:55:18 .net
>>213
近未来は必要なんだろうよ
215:超未来
06/11/23 14:34:45 .net
そもそも最初っから明らかに詐欺じゃんねぇ
216:ふふふ
06/11/23 15:02:42 iQJo+22v.net
>>210
まったく同意です。困ってます。直してくれよ。
217:ななっし
06/11/23 16:54:17 .net
>>213
ニュースでラックの中に装置がなかったことを社長に問いただすと
「アナログからデジタルへの設備更新中」
と答えていたんで、たぶんSIPじゃないとおもわれw
218:社員
06/11/23 17:05:23 .net
ベースバンド伝送じゃなくて変調掛けたモデム伝送なんだよ。
219:anonymous
06/11/24 00:36:02 .net
>>210
そんな乱数の意味がない実装をしているSIPソフトって存在するの？
220:な
06/11/24 22:59:26 .net
>>219
ソフトは知らんけど、電話機ならあったな。
ファームアップで直ったけど。
221:sage
06/11/25 06:02:04 .net
>>220
そのファームアップはソフト更新したということだろ
222:anonymous@ 05001012215829_ma
06/11/28 01:14:54 .net
ミドルウェアってどうよ
223:なんや
06/11/30 00:01:33 .net
あ～疲れた
224:なんや
06/11/30 08:19:33 .net
SIPの次はあるのか？
225:HHeLiBeBCNOFNeNaMgAl
06/11/30 10:55:01 .net
>>224
ＳｉＰときたら次はＳだろ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
226:anonymous
06/11/30 19:29:10 .net
というか、今はもうほとんどsips:へ移行しちゃったよね
いまどき、セキュリティに問題ありまくりのsip:使ってる人っているの？
227:..........
06/12/01 01:55:59 .net
>>226
キャリアやISPのIP電話はsipだろ。
228:ASP
06/12/01 02:56:20 .net
電話会社やISPはあんまりセキュリティ考えてないからしょうがない。
229:そこだけは
06/12/01 22:42:02 .net
でやっぱりSIP技術者少なくない？
第一人者って評価高い？
230:anonymous
06/12/04 22:25:45 .net
>>229
日本にもローゼンバーグ級のひとたち、たくさんいる？
もしいれば、評価高いはず。
231:ぬるぬる
06/12/05 00:21:37 FJs6oi5R.net
>>226
https使ってればセキュリティばっちり、って思ってるタイプかな？
SIPサーバとのトランスポートの安全性だけあってもしょうがないのよ。
まあ勉強してくださいな。
232:sipping
06/12/05 01:02:42 .net
>>231
はあ？ sipsつかっていれば、ホップバイホップのセキュリティはバッチリですが。
もちろん、エンドトゥーエンドのセキュリティも欲しければS/MIMEすればいいだけのこと。
あまりにも常識過ぎて勉強することか？？
233:anonymous
06/12/06 22:14:47 .net
SIPなんて結局ローゼンバーグのおっさんに従ってるだけなんだなあ。。。
234:anonymous
06/12/07 10:45:54 .net
>>233
ローゼンバーグおじさまは、結局、会社ごとCiscoに買収されちゃったの？
235:anonymous@ srv1.agile.ne.jp
06/12/08 19:21:24 .net
SERってユーザーごとのコンカレントコール数制限できるの？
事情があってなんとかSERでやりたいんだけど、、、、。
知ってる人おしえーて。
236:anonymous@ p2247-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
06/12/09 18:33:12 yMQqXu25.net
個人でも使える ＰＳＴＮ－ＳＩＰのゲートウェイってあるのかな？
237:anonymous
06/12/09 19:22:20 .net
>>236
NTTに頼めば月３００円で貸してくれる
238:あのにます
06/12/09 19:47:21 .net
>>236
SIPから外線(FXO)だと一般人で手に入れられるのはアイコムのSR-5200VoIPシリーズしかない。
普通の電話機をSIPの端末にする(ATA)ならNTTのVoIPアダプタやPlanexのVTL-TA02Xなんかがある。
YAMAHAのRT56v, RT57iあたりもATAとして使える。
（SIPサーバの仕様によってはRTA55i, RTA54iもATAとして使える可能性アリ）
239:anonymous
06/12/09 22:42:45 .net
>>238
NTTの116にIP電話アダプタをレンタルしたいといえば借りられるから楽だよね
240:あのにます
06/12/09 23:17:42 .net
NTTのVoIPアダプタはリレーがカチカチ鳴ってうるさい。
デフォルトだとダイアルプランを設定することもできないし、
PSTNに落ちるまでの時間も長いのでオススメできない。
※といってかわりになるものも知らないが
BLW-54VPあたりはどんな感じなんだろう。
241:２３６
06/12/09 23:22:42 .net
みなさまありがとうございます。
接続形態は
>>238 さんの前者の方です。
ＮＯＫＩＡのＥ６１を内線電話（つうかコードレス）で使いたいというのが
あるんで、、、
242:あのにます
06/12/09 23:36:52 .net
>>241
光ファイバー引いてるなら、加入電話をひかり電話に変えるのが一番楽だと思う。
243:ほやほや
06/12/11 19:25:58 .net
SIPなんかいるんかい
244:今日も
06/12/15 23:35:25 .net
NGNの話題でSIPってよく出てきますけど
一から勉強するのにお薦めの書籍あります？
245:sip
06/12/16 08:22:40 .net
>244
RFC3261
246:VoIP
06/12/17 02:22:29 .net
>>244
普通にマスタリングTCP/IPでも嫁
247:anonymous
06/12/17 12:43:13 .net
>>244
実践SIP詳解テキスト リックテレコム刊
がむちゃくちゃ詳しかったが。
実際に動かしてみた方が判りが早いから、asteriskでも動かしてソフトフォンでデーターを流して、キャプチャしてシーケンスを追ってみると良い。
設定はvoip-info.jpのサンプルを使えばすぐ出来るから。
それで基本な動きが見えてから詳細を見た方が良いだろう。
248:今日も
06/12/17 19:38:24 .net
>>247
有難う
早速発注しました
249:NGN
06/12/27 08:06:01 .net
NGNの成功というより普及がSIPのステータス向上に繋がると思うわけだが、そうだよな
250:超未来
06/12/29 15:12:11 .net
果たしてあれは SIP と思っていいのか
似て非なる別のものと思った方がいいのか
251:anonymous@ i217219.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/31 13:49:49 HeOcGvIO.net
なんでもかんでも制御はSIPでって発想でしょ？NTTは。
なんなのよ、あれ。他は個別対応って。
252:anonymous
06/12/31 17:30:31 .net
SIPのようなものです。
昔からNTT仕様ってそんなものです。
253:AA
07/01/11 23:32:38 .net
SIP流行りそうな気配をビシビシ感ずる
254:jiji
07/01/12 12:53:38 .net
竜宮城はどうじゃったかの?
255:SDPng
07/01/14 00:09:47 .net
今のHTTPと同じくらい流行るだろうな
好き嫌い言ってられなくなる
256:jiji
07/01/14 15:18:49 .net
SDP-ng ってまだあるの?
257:anonymous@ p78aae9.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
07/01/18 22:00:50 .net
>247
244じゃないが、俺からもthanks。
その本買って勉強してみる。
258:anonymous
07/01/22 10:17:58 .net
>257
発刊以降のドラフトは当然入っていないので、IETFはたまに見ておくと良いよ。
セキュリティー絡みの拡張や、モバイル系の拡張はまだ入りそうだから。
259:anonymous@ p19110-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
07/02/04 00:52:56 .net
PSＴＮゲートウェイ
URLﾘﾝｸ(wt.uniden.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ntt-me.co.jp)
これってどうよ？
260:２５８
07/02/04 00:58:16 qJf1s8NX.net
CxServer500のみに対応だってｏｒｚ
261:２５９
07/02/04 01:00:20 .net
上のは２５８でないです、
262:キンタマスレ住人
07/02/05 21:50:54 .net
いんちきnoritsuna、もう気づいてるみたいだけど
焼いておいたからねコレ。
219x113x184x110.ap219.ftth.ucom.ne.jp
219x113x184x110.ap219.ftth.ucom.ne.jp
[IN:219.113.184.107 -> OUT:219.113.184.110 ]
[殺人] 紫苑(20070203-123010)のキンタマ.zip oBHir3NXvZ 3,797,315 9d01dc3cc67c2b26d940c018d38b5480
劇団今申楽朧座(URLﾘﾝｸ(www.oboroza.com))の内部資料
oboroza.com ＝ siprop.org
263:anonymous@vaio.hpcl.titech.ac.jp
07/02/14 15:15:45 .net
>>253
ISDNやATMと同様、大流行する。
264:anonymous@p4110-ipbf1608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/02/14 18:44:17 4ZSiHL2z.net
FusionのソフトフォンのフォンPをIP電話機で使用することは出来るでしょうか？
以前G-LEXと言うサービスでSnomと言う電話機を使って利用できるようなことを言ってました。SIPを使った同じようなサービスなのでこちらの方でも利用出来るのでしょうか？
265:あのにます
07/02/15 19:01:36 .net
>>264
voip-info.jpは見ましたか？
どっかにSnom 220でFusionフォンP'につなぐ話が出てたはず。
ダイアルするときにドメインを入力しないといけないので、まともに使うのは難しいと思うけど。
266:264
07/02/15 19:47:53 lK+qjsvd.net
>>265
voip-info.jpを早速見ました。
受信は取り敢えず出来るみたいですね。それだけでもかなり有り難いですけど。
発信に関しては現段階では難しそうですね。同じFusion系のG-LEXでは難なく発信も出来る見たいですがどうなんでしょう？
267:あのにます
07/02/16 02:59:28 .net
>>266
FusionフォンP'はSo-netのシステムで動いているので、
G-LEXとは別物と考えたほうがいいよ。
G-LEXなら至って普通に使えるけど、FusionフォンP'は専用ソフト以外の
接続を考えてないので普通のIP電話機だと使えないと思うべき。
268:うひ
07/02/16 11:55:07 tC/84a3O.net
ヤマハのVoIP-TAがフォンP'と繋がったらしいよ
269:264
07/02/16 18:18:41 69XvVCGO.net
みなさんありがとうございます。
やはり現状ではフォンPではSnomを使うのは受信以外は無理っぽいかな？
私は来月から海外勤務になるのでIPフォンが使えたら便利だと考えてます。
パソコン無しで利用できる環境を希望しているんですが中々難しそうですね。
270:あのにます
07/02/17 00:40:27 .net
>>268
フォンP'以外で接続しているとFusionから電話が来るらしい。
なんでもフォンP'使うの嫌なら解約しろなんだとさ。
>>269
G-LEXにしておけば？
050番号持つなら月525円(+7.35円)かかるけど、番号なくても外線からの着信は
可能なので試しに使う分にはいいんじゃないかな？
271:264
07/02/17 12:30:43 NPQbiQA4.net
現状ではＧ－ＬＥＸが一番無難みたいですね。
Ｆｕｓｉｏｎは永遠に基本料が無料みたいなきがするから重宝してるんだけど。でもフォンP以外で接続すると恐怖の電話が来るんですね。気をつけないとだめですね。しかしこのサービス利用者がいるんだろうか？急にサービス中止になりそうで怖いです。
272:うひ
07/02/17 14:37:14 DFELXoLd.net
Fusionで動作保証できない物を勝手に使われて
万が一全回線に影響するような問題が発生したら大変だから
当然の対応かな
273:anonymous@p5034-ipbfp305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
07/02/20 22:06:22 .net
G-LEXで
ソフトフォンならログオフしたら留守電が機能するけどsnom220だとログオフしても留守電が機能しない。
g-lex+snomでg-lexの留守電機能使用できている人居ますか？
274:あのにます
07/02/21 16:37:42 .net
Snomはログオフ時に登録を削除しにいかないのかな？
Proposed Expiryを1分にしてみてはどうでしょうか？
これならイーサの線が抜けても1分経てば留守電になるはずです。
IP電話機なんかの話をするスレをハードウェア板に立ててみました。
興味があるようでしたら何か書いてください。
【SIP,H323】VoIP機器スレ【IP電話機,ATA】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
275:anonymous@05001012215829_ma
07/02/21 19:35:10 .net
SIPやりたいならどこの会社がいいですか？
フラフラとかいいかな？
276:273
07/02/21 23:32:59 N03lFlO4.net
>>274
thx。確かに上記設定にしてLANプラグ抜いたら留守電はいりました。
G-LEXに問い合わせた際も
"ソフトフォンの仕様で終了した事がサーバに認識されない為
「ボイスメールサービス」および「留守番センター」が
正常に動作しない場合がございます。"
という答えでしたがこれをsnomにどう照らして判断すればよいのか
理解できませんでした。
固定電話の契約をしないで携帯+G-LEX(Snom)で社会人生活を送っておりますが
なかなか一般電話と同様にというわけにはいきませんね。
SIPの仕組みから理解していかなくては、、、。
277:あのにます
07/02/22 00:41:03 .net
サーバへクライアントのIPアドレス、ポートを登録するのにREGISTERリクエストが
送られるんだけど、その時に登録失効までの時間(Expire)も設定します。
ログオフするとき本当ならExpire=0のREGISTERリクエストを送って即座に登録削除
してもらうんですが、IP電話機だとそのあたりの処理を端折っているんじゃないです
かね。
278:273
07/02/22 22:02:21 .net
なるほど。素人にも理解できました。
簡潔で明瞭なコメントありがとうございました。
279:anonymous@softbank219198063104.bbtec.net
07/02/26 00:34:36 .net
0
280:anonymous@59-171-86-140.rev.home.ne.jp
07/03/02 01:27:05 iYSTQ+Vx.net
>>277
ＩＰ電話でアンレジを端折ることはないです。
281:ぬるぽ
07/03/04 16:07:36 .net
>>280
ほんと？deREGしそうな唯一の機会は電源切るときだけど、
電源切ったらそもそもdeREG送れないし。
282:あのにます
07/03/04 21:24:29 .net
>>281
Snomはメニューを選ぶとログアウトできますよ。
でもログアウトなんて機能もってないのもあるから>>280は必ずしも真ならず
だと思う。
283:0000
07/03/04 23:25:26 .net
>>280
世間知らずだな。
284:あのにます
07/03/05 21:57:38 .net
手元にあるIP電話がunregister動作をするのかどうか調べてみますた。
(SIPサーバはAsterisk)
・unregister動作する
Snom 105: メニューでログオフを選択するとunregister
MobbyTalk: プロファイルを切り替える際、前の登録をunregister
・unregister動作しない
BT-101: ログオフがないのでメニューでリセットするもSIPサーバ側の登録はそのまま
BT-101ではunregisterできないと思われます。
285:anonymous@h220-215-232-038.catv02.itscom.jp
07/03/09 18:22:27 .net
URLﾘﾝｸ(www.3cx.jp)
286:age
07/04/24 20:21:16 dra45o0S.net
もうSIPだけじゃ食って行けないな
287:anonymous
07/04/25 00:10:05 y1VYIqqF.net
VG820どーっすか？
288:）*（
07/04/26 21:01:56 ORqIQ+t+.net
>>286
今まで食えてたの？
289:うう
07/05/08 01:06:35 .net
sipfropって何じゃ
290:B2BUA-n
07/05/08 03:11:15 .net
SIPropやってたのかまだ
291:flip flop
07/05/10 06:34:20 .net
>>288
SIP関連の本書いてた人は印税ウハウハだったろうし、
派遣とるにもSIPのノウハウ持ってる人は希少だったから高くうれたが、
もうコモディティ化が著しいしな。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
524日前に更新/105 KB
担当:undef