☆中年★40歳以上の筋トレPart82【ワッチョイ】 at MUSCLE
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[前50を表示]
150:無記無記名
19/11/28 13:37:32.06 KbwkmmpLd.net
>>141
それは何もしていない黒人がアジアンよりウホウホなのと同じと考えてよいのか?
地がない場合は時間で稼ぐしかないと思っていたが、効率のいいものがあれば、同じ三時間でもウホウホ度が違うな!取り入れてみよう

151:無記無記名 (JP 0H9f-u0mg [113.157.230.11])
19/11/28 13:42:02 QJvbEsuWH.net
ゴリラの推定握力5〜600キロ、推定ベンチプレス1トン
食糧 葉っぱ

152:無記無記名 (JP 0H9f-u0mg [113.157.230.11])
19/11/28 13:43:31 QJvbEsuWH.net
ちなみに使用サプリ無し
住居無し
トレーニング施設無し
筋トレ意識無し

153:無記無記名
19/11/28 13:52:07.02 2QISpHRla.net
先週末は久々に家族がいなくて時間あったからトレーニングし放題だと思って2時間見て行ったけど
普通にいつも通りくらいの1時間で力尽きて終わったわ
暇とかなんとかより2時間とか筋トレできるってよく体力続くなと

154:無記無記名
19/11/28 14:14:42.73 SMOY+U/Pp.net
違う進化を辿った動物と比べてどうすんの

155:無記無記名
19/11/28 15:30:01.45 85z8v0IV0.net
えー?それって逃げじゃ…

156:無記無記名 (ワントンキン MMdf-PQsX [153.248.176.249])
19/11/28 16:04:42 eqkbHgAMM.net
>>148
長時間やる時に何時ものペースでいつものメニューこなしたらそりゃバテる

157:無記無記名
19/11/28 16:35:16.41 vQ+1tNAk0.net
種目2分インターバル3分として3セットで15分かかる
1時間に4種目しか出来ない
ストレッチ、ウォームアップ、ドロップとか入れると
1時間に3種目しか出来ない
着替えやシャワーまで入れると
1時間に2種目しか出来ない

158:無記無記名
19/11/28 16:35:20.51 fuj852GEM.net
インターバル10分はありえないわ、1〜2


159:分で十分だろ



160:無記無記名
19/11/28 16:48:32.82 fuj852GEM.net
トレ中はコルチゾールが大量に出てカタボリック祭りだし、トレーニングしないで筋肉つくならそれがベスト
トレーニングが必要なら最小限で抑えるのがベスト
と言っても最小限の見極めは難しいけどな

161:無記無記名
19/11/28 16:52:46.37 3iJkEWVeM.net
>>135
単位間違ってるな。
%とkg。
年10kg筋量アップって世界トップボディビルレベルだぞ

162:無記無記名 (ベーイモ MM8f-YwGZ [27.253.251.138])
19/11/28 17:02:32 3wJx5UQQM.net
3時間もダラダラやるとか効率悪い

163:無記無記名 (ワッチョイ dfa0-mfkc [160.86.128.162 [上級国民]])
19/11/28 17:07:50 F+g/zhIG0.net
じいさん、早よベンチ空けろや

164:無記無記名
19/11/28 17:56:14.24 eqkbHgAMM.net
>>153
めちゃめちゃあり得る

165:無記無記名
19/11/28 17:58:08.83 eqkbHgAMM.net
>>156
なんの効率か知らんけど、
時間と金が許すならと断っとるだろアホたれ
つうか俺は以前それやってたんだわ
楽しい日々だったわあ

166:無記無記名
19/11/28 18:06:21.27 KSzWTs/XM.net
効率って言葉知らんのか?
費用対効果が悪いってこと。つまりトータルでかけた時間に対しての筋肉の伸び率が低いってことだわ。分割して一回を短くして集中したほうが効率が良い。
わかったか?

167:無記無記名
19/11/28 18:39:26.63 KfIPrW9yM.net
冷静に
変に努力したって意味無いよ
ゴリラは努力しなくたって人間より10倍も強い
マシンの場所争いもない
トレーニングもしないんだから

168:無記無記名
19/11/28 18:43:37.17 aG20MrViM.net
トレーニングぐらい好きにやったらええがな

169:無記無記名
19/11/28 18:43:45.82 LNIlCqOx0.net
デッド&スクワット4分、胸&背中3分、他2分でやってる
一度ベンチを5分でやってみたけど
まだインターバル終わらないのかとダレるだけだったからやめた
10分はインターバルとろうと思っても暇になって途中でやり始めちゃうな

170:無記無記名
19/11/28 18:55:33.88 eqkbHgAMM.net
>>163
まず扱う重量が軽いんだろう
それとインターバル中だからってじっとしてる訳じゃなく、
やることは幾らでもある
時間と金が許すならじっくりやる方が怪我もしないし伸びる
ってもたかが3時間
色々やりながらだとあっちゅー間だよ
五輪強化選手は午前、午後とトレーニングするからな
まあ疲労が溜まりすぎて逆効果にならないように調整はしなきゃだけどな
たかが空想の3時間ちさえケチつけるしかない奴がこの板で何してるのか疑問過ぎる

171:無記無記名
19/11/28 19:40:43.64 +4u+Ricl0.net
>>163
俺もスクデッドは最低4分だな。ベンチはたいして挙げれないし2,3分だわ

172:無記無記名
19/11/28 21:02:43.19 AkaSrQ5u0.net
ダンベルで両手でやる種目で扱う重量って、両方のダンベルの合計を言うもの?それとも片方だけ?

173:無記無記名
19/11/28 21:22:26.97 JoKm+jMg0.net
普通は片側

174:無記無記名
19/11/29 05:57:52.92 uLHruyVy0.net
ゴリラの気持ちになれば強くなれるはず

175:無記無記名
19/11/29 11:15:38.41 Mp0jwfNOH.net
ゴリラは鴨にもチンパンにも負けて追いかけ回されるほど気持ちは弱いが強い、そんなもんだ
ソースは動画

176:無記無記名 (スプッッ Sd1f-Hu9A [1.75.243.203])
19/11/29 16:41:30 jSINW4lcd.net
早漏オナニー並みのトレーニング時間だな。それでむきむきだなんて、うらやましいわ

177:無記無記名 (ラクッペ MM73-/+gM [110.165.220.97])
19/11/29 21:35:16 uarIoI


178:FjM.net



179:252 (オッペケ Sr33-nvwQ [126.132.37.50])
19/12/01 09:49:21 n/P1CPHsr.net
20kgダンベル届きました(^^)v

これ
URLリンク(dotup.org)

丁度安売りしてて税込で12000位で買えました
しかし今まで使ってたセメントダンベルより、止め具が緩みやすいですね
止水テープとか巻けば緩みにくくなるのかな、今日100均で探して来よう

とりあえず12kgで使ってますが10kgの時よりいい刺激が入ってます
とにかく無理せずゆっくりと重さを上げていく予定です(^^)v

180:252
19/12/01 10:01:47.47 n/P1CPHsr.net
>>159
> なんの効率か知らんけど
筋肉増加量÷時間って意味だと思います
トレーニング1分当たりに対しての筋肉の増えた量が少なければ効率が悪いという事になります
例えば肩のトレを3時間かけてやった場合だと1時間でやった場合に対して3倍の増加量がないと効率が等しくなりません
効率でみると長くトレーニングする程不利になる感じですね
ただあまり短時間でも効かないトレは意味ないですから、効率の良いトレ時間て何分でしょうね?って話
それに時間が有り余ってたとしても、トレ時間の長さに筋肉増加量が比例するとは限りません
むしろある長さを超えると反比例、つまり逆効果になる事も考えられますしね
私のような初心者に一番多い間違いがオーバーワークだそうですね(^^;

181:無記無記名
19/12/01 13:03:55.38 19b1GKmvM.net
>>173
何が筋肉増加料だ
頭悪すぎんだろ

182:252 (オッペケ Sr33-nvwQ [126.132.37.50])
19/12/01 13:52:43 n/P1CPHsr.net
筋肉線維の本数が増えるのではなく、一本の太さが増していく事は知ってますけど、増加という表現はおかしかったですか?
まぁなんか、頭悪いのはお互いさまのようですが(^^;

183:無記無記名
19/12/01 14:05:06.02 t9VGYBjJ0.net
効率良くってなんなんだろな、イヤイヤやってんのかといつも思うわ。
なんか目指してんなら効率良かろうが悪かろうが全力だから楽じゃないのは同じだし、何より楽しんでりゃ疲れるまでやるぜ

184:無記無記名
19/12/01 14:14:50.78 19b1GKmvM.net
>>175
根本から全く分かってない馬鹿が何を

185:252
19/12/01 15:00:17.48 Yfk/qIz/r.net
>>176
別に嫌々やってるわけではないのですが(^^;
私の場合は「凄く楽しいよ!」とは思ってないです、普通としか言いようがない感覚です
例えるなら、見ようと思ってた映画を時間作って見るような感覚
見なきゃ気が済まないんだけど、見たからといって凄く楽しい訳でもないこの感覚
筋トレは目的ではなく、あくまでも手段かな、ボディメイクの
だから筋トレ自体が趣味って人とは話食い違うでしょうね、目的が違うわけですから(^^;
なるべく少ない労力とお金で最大の効果を出したいですからね
器具も安いの選んで買ってますし、サプリもプロテイン、粉飴、ビタミンとミネラルだけです

186:無記無記名
19/12/01 21:36:26.83 HQRAdNzgM.net
>>178
まあそんなモチベじゃオーバーワークに持っていける精神力なんてねえだろうからすぐ飽きて部屋の肥やしになるのがオチだな。
ムリムリ。向いてねえよお前。

187:無記無記名 (ワッチョイ ff15-YwGZ [119.231.172.113])
19/12/01 21:52:55 PNJC7sem0.net
三時間君より知性ありそう
効率って観点からは分割で回数こなす方が良い
当然

188:無記無記名 (ワッチョイ ff15-YwGZ [119.231.172.113])
19/12/01 21:53:31 PNJC7sem0.net
効率的って意味がわからなければ
また教えてあげても良いけど?

189:無記無記名
19/12/01 22:07:38.65 LcLCFQYb0.net
20sに草

190:無記無記名
19/12/01 22:10:10.17


191:/ZRNVVJaM.net



192:252
19/12/01 22:18:31.41 ItZi+IX9r.net
>>179
あなたは歯磨きを楽しいと思ってやってますか?高いモチベーション持ってやってます?
私は楽しいとも思ってないですし、高いモチベーションもないですが何十年も毎日やってますよ
楽しみなのではなく、それが習慣だからです
私の場合楽しい事はだいたいすぐ飽きるので、楽しい事の方が逆に続かないですね
私は筋トレを楽しみにしたいのではなく習慣にしたいんですよ
単なる習慣の方が長く続けられますので、歯磨き感覚で筋トレ出来るようになれば最高ですね(^^)v
>>183
> 長文書いてる時間トレに回した方が効率以前に良いと思うよ
むしろ筋トレよりこちらの方が楽しいのでね(^^;
てか勉強になるので無駄にはなってませんよ
> 少ない労力と金に見合った効果しか出ないわけでしょ
そういう事になりますね
でも焦ってないので、お金かけてまで早く大きくなりたいとは思ってません

193:無記無記名
19/12/01 22:23:38.49 qR75qQNE0.net
エリカ様が清原とラリってアナルセックスしてたとこまで読んだわ

194:無記無記名
19/12/01 23:31:37.49 HQRAdNzgM.net
>>184
そんなんじゃ時間の無駄だし対して変わらねえって言ってんだよ

195:無記無記名 (ラクッペ MM73-KPDH [110.165.132.5])
19/12/01 23:59:51 dXBUYr95M.net
対して、なんて書いている人に偉そうなこと言って欲しくありません!!

196:無記無記名 (ワッチョイ 7faf-EuK3 [219.97.32.169])
19/12/02 01:46:59 p7JKffq30.net
効率なんて考えたことないが歯磨き感覚ってのは判る
やってもやらなくてもいいが結果は数十年後の自分に返ってくる

197:無記無記名
19/12/02 06:25:15.87 EC3SR75zM.net
>>182
これ
なぜ加変ダンベルじゃないのか
女子なのか?・・

198:無記無記名
19/12/02 07:12:50.50 xOT57y3FM.net
>>178
お前みたいなのはとっとと消え去れや
クズ

199:無記無記名 (ワッチョイ ff15-YwGZ [119.231.172.113])
19/12/02 07:36:58 4ELPx6Oe0.net
筋肉脳w

200:無記無記名
19/12/02 10:54:47.64 5AHxqR6ea.net
三時間もやってたら、ただの有酸素じゃねえか

201:無記無記名
19/12/02 11:15:07.91 yyoejh5gM.net
インターバルが10分らしいぞw
触らない方がいい奴だ

202:無記無記名
19/12/02 11:18:59.21 XLFqCHAgH.net
>>174
増加料とか書いてる人に偉そうな事言われたくありません!!

203:無記無記名
19/12/02 11:26:25.75 XLFqCHAgH.net
>>190
3時間トレして各インターバル10分?(笑)ですか?
ずいぶんお暇なようですね

204:無記無記名
19/12/02 11:31:03.02 s4ecRlaA0.net
もういい能書きが多すぎる
40代てとこでもう効率云々じゃなくね
既にオールアウトできない年齢なのに更に金やら時間やら理由つけて負荷と頻度下げてちゃただの健康増進だろ
ダ板行ってくれ

205:無記無記名
19/12/02 12:59:43.51 5AHxqR6ea.net
これでも見てくれ

URLリンク(youtu.be)

206:無記無記名
19/12/02 13:24:01.05 5AHxqR6ea.net
これも見とけ
URLリンク(youtu.be)
3時間なぞ時間の無駄

207:無記無記名 (ブーイモ MM83-gJ+q [210.138.178.171])
19/12/02 14:29:37 GuNtKOC8M.net
全身法で週2回でやると一回あたりのトレーニングはどう工夫しても2-3時間になるけど
分割法で毎日トレーニングする暇人なら1時間かからないだろうけどさ

208:無記無記名 (ワントンキン MMdf-PQsX [153.148.112.113])
19/12/02 14:31:47 xOT57y3FM.net
>>195
>>194

まあ、お前みたいなのに言っても無駄だろうけど、
アスリートってのは普通は毎日それくらいあはトレーニングしてる
繰り返しになるが時間と経済力が許せば理想は3時間くらいはやりたいよねって話な

まあ馬鹿には何も期待してない

209:P [125.56.92.80])
19/12/02 14:52:57 Jl0S4qWO0.net
何しても無駄じゃ サルコペニアども

210:無記無記名 (ベーイモ MM8f-YwGZ [27.253.251.197])
19/12/02 15:17:47 sM/JIsLQM.net
また三時間君かw

211:無記無記名 (ワッチョイ 5fb8-CWam [60.149.79.231])
19/12/02 16:54:56 kRfSxl/b0.net
>>196
これな
ただでさえ40代からの出遅れなのに効率?肉体改造?w
能書き垂れるのは、もう少しマシな重量扱えるようになってからにしてくれ
フィットネスクラブの爺さん以下

212:無記無記名 (ドコグロ MM7f-YwGZ [119.240.141.85])
19/12/02 16:59:14 zbQeaNJFM.net
初心者相手になにムキになってんだよ笑

誰でも初心者の時期があるだろ、おっさんなんだから見守ってやれよ

213:252
19/12/02 18:07:54.18 wNQoPaMSr.net
>>200
気になったので一応言っておきますけど、194と195は私の書き込みではないですよ、あと187も
こういう成りすましみたいな粘着はあまり好きじゃないなぁ(^^;
とか書くとエスカレートしそうですが、、、

214:252
19/12/02 18:12:17.07 wNQoPaMSr.net
>>204
心の広い方ですね、真の上級者とお見受けしました(^^)
ただ、その人は何年やってもロクな成果出せなくて初心者相手に息巻く位しか出来ない可哀想なトレイニーなので、その広い心で見守ってあげて下さい(^^)

215:252 (オッペケ Sr33-nvwQ [126.132.79.200])
19/12/02 18:43:07 wNQoPaMSr.net
>>198
やはり回復可能な最大ボリュームを見つけてそれを更新していく事が大切なんですね、とても参考になりました(^^)

216:無記無記名 (ワントンキン MMdf-PQsX [153.148.112.113])
19/12/02 19:08:00 xOT57y3FM.net
こいつの態度みたら分かるやん 笑

217:無記無記名 (ワッチョイ 7f84-WBBe [61.245.18.242])
19/12/02 20:26:06 mtKN7Go50.net
40過ぎて(^^)←が痛い・・

218:無記無記名 (ワッチョイ 7f84-WBBe [61.245.18.242])
19/12/02 20:27:28 mtKN7Go50.net
カトちゃんとかカッコいいのに
ダメな奴は文書ですら痛い

219:無記無記名
19/12/02 21:31:26.24 Jl0S4qWO0.net
カトちゃんは30代に見えるが、サルコペニアは50代

220:無記無記名
19/12/02 22:38:33.01 4luyE/VM0.net
まだ顔文字を相手にしてるの?
そいつが相手の心情を一切汲み取れず独り善がりなのってひと目見て分かるだろ
それってこちらが何を伝えようが聞いてないか、聞けないってことだぞ

221:無記無記名 (ワッチョイ ffbe-3RYV [121.103.3.114])
19/12/02 22:41:58 pbKXf3Im0.net
20?のダンベル始めたようなやつに何本気になってんだ
ただの頭でっかちのヒョロガリでしょ

222:無記無記名 (ワッチョイ 5f45-Q+d9 [222.3.94.153])
19/12/02 22:46:32 qjTFy92n0.net
>>213
同意

223:無記無記名
19/12/03 01:35:12.63 kanS0tk4d.net
50近くにもなるとベンチの重量(100キロ以上)
伸ばすのは難しくなってきますかね?
また年取ると若い人とは伸びるスピードはもちろ違うと思いますが、このことは漠然と話してる人が多いと思います。ちゃんとした理屈で説明できる人いますか?

224:無記無記名 (ラクッペ MM73-KPDH [110.165.132.5])
19/12/03 01:53:02 2TUNLKeJM.net
50過ぎると脳細胞の死滅と筋肉とホルモン分泌の減少によって力が出にくくなります。
これでいいですか?

225:無記無記名 (スッップ Sd9f-Osl3 [49.98.146.212])
19/12/03 02:26:40 kanS0tk4d.net
>>216
ありがとうございます
脳細胞が年々死滅することから成長ホルモン分泌が減って筋肥大しにくくなるということでしょうか?

あ、それと
100キロ以上伸ばすんじゃなくて
100キロから伸ばすという意味です

226:無記無記名
19/12/03 08:08:00.90 JOqFxEGt0.net
知人の66歳の方はベンチ157.5までいってたけど、肩の怪我とかで今は110ぐらいまで落ちてるなぁ

227:無記無記名
19/12/03 10:20:48.02 UiDrefc/p.net
皆、老いの悲しみはどう乗り越えているか?
30後半だけど聞かせて欲しい

228:無記無記名 (ワッチョイ df08-3RYV [58.98.78.77])
19/12/03 10:32:51 7fxMnM8i0.net
先に関節の不調や回復期間が長引く事で気付くので乗り越えるよか受け入れざるを得ない
尻とか関節回りの皮膚が垂れてるのは切なくなった

229:無記無記名 (アウアウウー Sa23-sViu [106.133.58.85])
19/12/03 11:30:59 1IfsWcBRa.net
サルコペニアにいかに抗うか

それが40代からの課題

230:無記無記名 (ワッチョイ 7fec-o7DB [123.224.77.23])
19/12/03 11:32:52 Wtuxfkty0.net
まだ心の片隅では自分だけは老いや衰えなんかとは無縁じゃないのか
と思ってたりする45歳

231:無記無記名
19/12/03 12:10:43.00 MDZMY07K0.net
>>198
メインが最低週20セットだと3時間コースだよなコレ

232:無記無記名
19/12/03 13:16:10.63 1IfsWcBRa.net
一部位20セットだぞ
それ超えたら、むしろ効果が落ちるのが平均という論文

233:無記無記名 (JP 0H9f-KPDH [113.157.230.11])
19/12/03 13:27:05 FK5mwyamH.net
>>219
老いの悲しみって何?

234:無記無記名 (ワッチョイ 5f59-YC6P [118.15.21.91])
19/12/03 13:27:47 MDZMY07K0.net
あー、一部位なのか。アップもセット数に含むんかな?

235:252
19/12/03 18:41:24.32 uQnLhhPqr.net
>>197が英語解説で分かり難い感じなので簡単にまとめました(^^)
1:45 効果とトレーニング量のグラフは放物線を描いてます、ある一定のトレーニング量から効果がどんどん減っていく様子が分かります
10セット(一部位一週間の合計)の時が高効率で、20セットの時が最大効果ですが、10セットと比較して効率は6割位に落ちてしまってる感じです
最高効率≠最大効果なのが分かります、最大効果を得るには効率を犠牲にしなければなりません
3:00 40人の人が同じ部位のトレーニングを一週間に5、10、15、20セットの4グループに分かれて、6ヶ月間行った実験
一番トレーニング効果の高かったグループが5セットのグループで、一番低かったのが20セットのグループという事を解説しています
6:00 セット数とレップ数の関係で得られる効果を比較しています、高セット数&低レップはダメ、高セット数&高レップもダメ、低セット数&高レップがまぁまぁ、最終的に10〜20セットと7〜9レップの間で強度調整を行うのが良いですよ的なまとめになってます
まとめ疲れた(^^;

236:無記無記名 (アウアウウー Sa23-sViu [106.133.58.85])
19/12/03 19:49:25 1IfsWcBRa.net
まとめ乙!

237:無記無記名 (ワッチョイ 7fe3-CWam [203.175.17.8])
19/12/03 19:50:38 JWyey42M0.net
つまり、こいつの壮大な自演だったという事

238:無記無記名 (ワッチョイ 7fe3-CWam [203.175.17.8])
19/12/03 19:50:40 JWyey42M0.net
つまり、こいつの壮大な自演だったという事

239:252 (オッペケ Sr33-nvwQ [126.132.58.193])
19/12/03 19:54:23 uQnLhhPqr.net
自演なんてじぇんじぇんしてません

240:無記無記名
19/12/03 20:02:30.59 1IfsWcBRa.net
3時間が無駄っていう常識的な結論になっただけじゃねえの

241:無記無記名
19/12/03 20:11:57.63 JWyey42M0.net
肥大メインなら短時間。筋力強化ならそもそも短時間では終わらないてだけの話
プログラムによっちゃBIG3を1日に2種やらないといけないのもある

242:無記無記名
19/12/03 20:42:41.32 ZqwLe4Z10.net
>>233
頭悪い人は語らなくていいよ

243:無記無記名
19/12/03 20:49:36.20 2TUNLKeJM.net
>>233
頭悪過ぎだろ
筋力トレーニングも


244:1時間以内の短時間トレーニングだ インターバルも超短時間と決まっている



245:無記無記名
19/12/03 20:52:01.41 JWyey42M0.net
>>235
お前の言ってるのはどうせ5×5とかだろ
重量扱えない雑魚は黙ってろよ

246:無記無記名 (ワントンキン MMdf-PQsX [153.148.112.113])
19/12/03 21:00:33 SrKyKnpPM.net
まあこの頭と態度の悪い50過ぎの初心者の目的はブルースリーみたいな体になりたい!
だからな お察しだろw

247:無記無記名
19/12/03 21:39:55.16 wx9uCU0D0.net
大体、肥大メインにしてもミッドレンジ種目まで短インターバルなんてどこの化石だよ
短時間が好ましいのはストレッチ種目やコントラクト種目だろ
POF方の典型ならミッドレンジは2,3セットなんだからすぐ終わるわ
筋力特化だと、メインリフトだけを何セットもするのに一時間で終わらせれるのかよ
お前の言う一時間で終わる筋力プログラム教えてくれよ

248:無記無記名
19/12/03 21:59:44.09 2TUNLKeJM.net
>>238
じゃあ、特別に教えてやる
いきなり最高重量を連続10回やる
あとはもうやらない
以上だ!
週に1度もしない頻度でお前はジムで1番の力自慢になれる

249:無記無記名 (ラクッペ MM73-KPDH [110.165.132.5])
19/12/03 23:34:18 2TUNLKeJM.net
だから1時間も掛からないどころか数分で終わり

250:無記無記名 (ワッチョイ 7f43-3/ud [59.140.139.241])
19/12/03 23:58:31 WYJbBcdR0.net
数分ってことは1RMをインターバル1分以内で連続でやるってこと?

251:無記無記名
19/12/04 00:56:36.12 QOmO1HEmd.net
46才からベンチ始めて1年で100挙がって、
1年半で110までいったけど、ピークアウトして
今、105まで戻ってしまった
来年中に120目指してたんだけど、無理くさい
。おっさんって順調に成長することは難しいのかね?

252:無記無記名 (アウアウウー Sa23-sViu [106.154.125.8])
19/12/04 01:03:16 EuVnpGOma.net
サルコペニア進行してるから、筋力の衰退スピードに抗うしかない

253:無記無記名
19/12/04 01:18:22.98 NgYg7gBsr.net
しばらく仕事が忙しすぎて数カ月ぶりに筋トレ再開したらベンチが5キロ以上落ちてて大ショック
体重は変わってない
日々続ける事の大事さを痛感した

254:無記無記名 (スッップ Sd9f-Osl3 [49.98.146.212])
19/12/04 01:24:45 QOmO1HEmd.net
>>243
120までたどり着けない可能性もありそうですね。100まではグングン挙がったから楽しかったけど、100超えると思うように挙がらず苦しいだけでモチベも下がって楽しくもなくなった

255:無記無記名
19/12/04 04:36:39.41 nbCyf3TJa.net
>>242
その100kgがケツあげでもバウンドでもなくて、ちゃんと胸につくまで下ろしているなら相当に才能がありますね。
で、伸びなくなったときにケツあげとかに走ってしまう人は大抵二度と元のフォームに戻って来れなくなるので、そこでいかに堪えて続けられるかが肝。

256:無記無記名 (ワッチョイ ff15-YwGZ [119.231.172.113])
19/12/04 06:41:00 RteXAWGh0.net
三時間君まだやってんのか

257:無記無記名
19/12/04 12:40:12.00 9vfJRa29H.net
>>241
休む事ばかり考えてるからそういう思考になるのかな
インターバルなんか無しだよ
素早く連続10回やって終わり

258:無記無記名
19/12/04 12:41:22.10 hNkBplbda.net
>>248
それ1RMじゃなくない?
ちょっと意味がわからない

259:無記無記名 (ワッチョイ 7f94-YC6P [125.56.92.80])
19/12/04 13:59:23 N1ngaGEc0.net
>>243  40代はサルコとの戦いやで

260:無記無記名 (ワッチョイ 5f59-YC6P [118.15.21.91])
19/12/04 14:20:01 UGPd0cjC0.net
まさかアップ無しでメインセット10発やって終わりなんて妄想トレーニングじゃないよな?

261:無記無記名 (スップ Sd9f-XvUn [49.97.96.174])
19/12/04 16:14:33 OYFhNEvEd.net
42歳184cm100kg
初めてジム行ってベンチプレスやったけど30kg10回が精一杯だったわw



262:がでかくて力があるように周りに見られるけどこんなもんだわ



263:無記無記名
19/12/04 16:24:20.40 fjevWr2mp.net
大胸筋は日常生活でそんなに使う場面無いからな
最初はそんなもんよ
あとベンチばかりやらないで背中も同じ重量できるように懸垂しましょうね

264:無記無記名 (ワッチョイ ff2d-ucGQ [119.240.139.7])
19/12/04 16:37:27 vVEFPC+c0.net
>>252
最初のうちは筋力より力を伝えるための神経系が出来上がってないからそんなもん
神経系は繰り返すことによってすぐに発達するから、続けさえすればその身体なら80kg位はすぐ上がるようになるよ

265:無記無記名 (ワッチョイ 5f59-YC6P [118.15.21.91])
19/12/04 16:46:34 UGPd0cjC0.net
ウエイトトレーニングも慣れだから怪我しないフォームで続ければ90kg10回くらい出来るようになるよ

266:無記無記名
19/12/04 18:27:10.44 703BN0OuM.net
最高重量で10回だけやるだけで180kgは挙げられる様になるよ

267:無記無記名
19/12/04 18:41:25.76 OYFhNEvEd.net
アドバイスありがとうございます。
あまりにも自分の力のなさにひいたけどそんなもんなんですね。
まずは80kgあげれるように続けてみます。

268:無記無記名
19/12/04 18:48:10.47 0skTEVf90.net
>>253
大胸筋自体より二十キロの鉄棒をバランスとりながらねっこりながら持ち上げる方が使われない技術
まずバランスとりながら持ち上げるコツをつかむことからスタート

269:無記無記名 (ワッチョイ dfec-h/Zz [122.30.223.140])
19/12/04 19:13:06 j2/mMZas0.net
>>258
だれかこの方言通訳頼む

270:無記無記名
19/12/04 19:24:47.79 R5yFvA7u0.net
ねっこりながら
↑これを頼む

271:無記無記名 (アウアウウー Sa23-pbWU [106.154.133.148])
19/12/04 19:43:52 gpTRyVHya.net
インフルエンザになってもた!1週間もジムに行けないなんて!鬱だし脳orz

272:無記無記名 (ワッチョイ 5fd4-h/Zz [110.4.200.202])
19/12/04 19:45:43 SlT/ATlQ0.net
>>260
やっぱそこわからんよな

273:無記無記名 (ワッチョイ 7fb6-UfrM [125.193.44.241])
19/12/04 19:52:16 Y50Var8g0.net
寝っ転がりながら

274:無記無記名
19/12/04 20:01:57.85 dWk2wKPfa.net
ねっこる

275:無記無記名 (ラクッペ MM73-KPDH [110.165.132.5])
19/12/04 20:40:34 703BN0OuM.net
大盛りという意味らしいから、大盛りのご飯を食べながらバランスを考えてやると20kgの棒を振り回す技術が身に着くという事だろう

276:無記無記名
19/12/04 20:53:48.04 tMaNnjJa0.net
>>258
バーベルを挙げるには、大胸筋の筋力自体と言うよりは、20kgの鉄棒を仰向けでバランス取りながら持ち上げるという普段使われない技術が必要。
まずはバランスを取りながら持ち上げるコツをつかむことからスタートしましょう。

277:無記無記名
19/12/04 21:26:28.80 iSnranoO0.net
根っこ

278:無記無記名
19/12/04 21:37:53.71 SlT/ATlQ0.net
>>265
確かに沢山食うのは大事だ

279:無記無記名
19/12/04 21:55:13.87 hTxpFETL0.net
30後半になってくるとだいぶねっこるから、適度な休養は必須だよね

280:無記無記名
19/12/04 22:04:01.88 703BN0OuM.net
大盛りのご飯を食べてばかりいると胃がもたれるから休養が必要

281:無記無記名
19/12/04 22:17:46.28 YHBF/c/2d.net
>>246
詳しくいうとスミスで90キロは挙がりましたが
初フリーMAXは65くらいです

282:無記無記名
19/12/05 00:35:10.98 ifqmjVTO0.net
>>252
デブが力持ちなのは下半身だけだぞ

283:無記無記名
19/12/05 09:34:31.08 g1QTvIMx0.net
>>242
体重にもよるけど1年で100は中年から始めたなら凄いと思うよ
俺たちの歳じゃ順調に伸ばすのは難しいけど、110までいったなら120は無理ではないと思う

284:無記無記名
19/12/05 11:59:48.25 GuRFefGq0.net
>>273
57歳の知人がベンチ120kg挙げる。2011年の秋頃から2人でウエイトトレーニング始めたんだけど、今年の


285:夏頃、ついに挙がった。当初は40kgから始めた。真面目にやってたからね。



286:無記無記名
19/12/05 12:01:31.64 bNMuwetX0.net
273の続き
彼のスポーツ歴はテニス。
現在の体格は、身長170センチ代前半、体重72kgくらい。

287:無記無記名
19/12/05 12:18:19.88 g1QTvIMx0.net
>>274
おお!凄いね。シングルベンチは人気あるし競技人口多いから
俺も友人知人に60歳以上で現役の人とかシングルベンチで日本ランカーや世界大会出た人もいるわ
その知人も才能あるから大きな大会も狙えるんじゃない?

288:無記無記名
19/12/05 12:27:59.31 bzHz5N6yM.net
書き込みした本人は才能無しか…
別に凄くも無いと思う
たった120なんだから

289:無記無記名
19/12/05 12:39:29.95 xWWvX4+4a.net
>>277
274,275に書き込んだものです。
242さんに対する複数の書き込みに対応するつもりで書き込みました。
50歳から始めての120kgだから、そんなにけなされる程のものではないと思うのですが。
私自身は1歳年上の58歳です。
ベンチは150kg挙げます。私はビルダーでもリフターでもなく、陸上の投擲が専門で、そのためのウエイトトレーニングをやっています。
貴殿はきっと、200kgくらいは楽に挙げられる才能に溢れた人なんでしょうね。

290:無記無記名
19/12/05 12:44:02.08 acppOXFip.net
110キロから先に進まない
サプリとかはみんなどうしてる?

291:無記無記名
19/12/05 13:19:13.01 mE1N3agmH.net
>>278
全然です
正直、今高重量挙げる気にもならず60kgでやっています
何kg挙がるのかもあまり興味無く分かりません
何もやる気にならずもう2年ほどトレーニングもしていませんでした
あなたは5年〜10年ほど前にも150kgスレにたまにいましたよね
私もその頃そのレベルでした
135kg辺りは滅茶苦茶軽く感じたもんです
だからたった120と言ったんです
50スタートならたしかに凄いですね

292:無記無記名
19/12/05 13:22:08.41 mE1N3agmH.net
私もあなたと同じ位の歳です
もう少しで死のうと思っています

293:無記無記名
19/12/05 13:27:58.07 cfTQjrZ60.net
ウザいから50スレ行って

294:無記無記名
19/12/05 13:43:41.04 xWWvX4+4a.net
>>280
そうでしたか。
150kgスレも、いろいろありましたからね。
>>282
50スレはもうダメです。
誰かが少しでも前向きな書き込みをすると、低レベルな奴らがすかさず妬み嫉みの文章で中傷します。
年齢を超えて前を見たい人は誰も行かなくなりました。
ここは、40歳以上なので、まだ若くて前向きな人が集っているのだろうと考えて出入りしています。

295:無記無記名 (ワッチョイ 6e27-fBfs [111.217.95.206])
19/12/05 14:28:22 PC2jtSrD0.net
4050スレで人の気持ち考えないレス見るとガッカリするよね。

296:無記無記名 (ベーイモ MMfe-nVM5 [27.253.251.204])
19/12/05 14:30:19 +5+SJ3b7M.net
50スレいけ
ウザい

297:無記無記名 (ワッチョイ daeb-92Af [125.1.109.47])
19/12/05 14:30:59 rlXoet8k0.net
漢さんって色々いじられまくって気持ちがダウンしてもういないのかな?
どうしているのかな?
もう50代かな?

298:無記無記名
19/12/05 15:14:34.12 IZNlTam+M.net
>>283
50スレが安定するまでは、こちらでどうぞ

299:無記無記名
19/12/05 15:49:54.42 +5+SJ3b7M.net
ウザ

300:無記無記名
19/12/05 15:51:24.80 oalI1/Bl0.net
ウザウザ

301:無記無記名
19/12/05 16:17:18.80 cfTQjrZ60.net
ウザいからベンチ150スレで切磋琢磨してきてね

302:無記無記名 (ワッチョイ b108-Fgt1 [58.98.78.77])
19/12/05 18:12:48 m+bcSNTL0.net
>>2


303:83 スレの使い分けが出来ない事を吐露しても 正当化でけんよ



304:無記無記名
19/12/05 18:24:48.66 bzHz5N6yM.net
なんで283の様なきちんとした真面目な人をdisる様な発言をするのかな…
280です

305:無記無記名
19/12/05 18:44:49.59 +VVowtkU0.net
>>292
50才スレでウザがられて追い出された人間をそんなに持ち上げなくても・・

306:無記無記名
19/12/05 19:14:01.95 FdBKQd6i0.net
この>>277ラクッペが正にそうじゃん。自分はヨボヨボで60しか上がらないくせに、スレの上の方で誰彼かまわず噛みついてる

307:無記無記名
19/12/05 19:38:51.05 bzHz5N6yM.net
日本語勉強してからdisろうな

308:無記無記名 (ワッチョイ 9ae3-8b9E [203.175.28.89])
19/12/05 19:58:45 FdBKQd6i0.net
ほら、すぐ噛みつく
1日中、監視してんのかよ
才能ない。たいした事ないってのは、お前の言語では中傷じゃないのか?

309:無記無記名
19/12/05 20:07:59.66 bzHz5N6yM.net
↑なんだコイツ、シネよ

310:無記無記名
19/12/05 20:31:15.15 lV/vMghZ0.net
これが50台ベンチぶたの成の果ての知能wwwww
50板に帰れ

311:無記無記名
19/12/05 22:06:06.99 bT73NKWnd.net
>>273
ありがとうございます
120目指して頑張ります!

312:無記無記名
19/12/05 22:07:45.89 cfTQjrZ60.net
何キロでもいいから他所いってくれよ頼むよウザいんだよ

313:無記無記名
19/12/05 22:22:41.63 +VVowtkU0.net
投擲くん、ここも追い出されてしまうのか・・・
どこへ行っても嫌われるのはなぜだろうねえ

314:無記無記名
19/12/05 22:30:02.93 0tiGr4LR0.net
ふむ

315:無記無記名
19/12/05 22:34:13.47 Q5RKnWAz0.net
もっと争え サルコペニアども

316:無記無記名
19/12/06 08:39:55.52 ECdC6/4e0.net
自分が最初にdisっておいて人にはdisるなとは・・・

317:無記無記名
19/12/08 11:48:39.54 oSEfJR1t0.net
>>123
取りあえずエリートというなら計算機で上級かエリート位になってから言えばいいと思うの
URLリンク(www.kintore3.com)

318:無記無記名 (アウアウカー Sa8d-cMPf [182.250.242.17])
19/12/09 16:53:09 WPWKOxWca.net
>>182
効率を求めるなら最初から40kg近くまで揃えた方がいいような
ガリだし効かせる方だからといっても30kgは欲しいね

319:無記無記名
19/12/13 23:34:46.29 bXbxY2rb0.net
閑古鳥ですな

320:無記無記名 (ワッチョイ 130b-dVxY [27.92.140.151])
19/12/22 17:22:22 rBSlXg8X0.net
ダンベルベンチプレスでダンベル置くときに手首ひねって
全治2週間くらいだって…
歳とってるのに、いけると勘違いしてどんどん負荷あげるもんじゃないね

321:無記無記名
19/12/22 21:46:09.56 nbbmWHKW0.net
怪我する時って得てしてそういうタイミングだわな
ネガティヴ雑にやったり重り片付けたり

322:無記無記名
19/12/22 22:02:47.22 xMEDlsl/d.net
こっちもやらかしたことあるんで、もう20kg以上扱うときはサポーターフル装備してるわ。

323:無記無記名
19/12/22 23:27:35.39 sn8Y0XPI0.net
関節の保護は最優先だな

324:無記無記名
19/12/24 23:22:27.44 1gXDmR0O0.net
ステでも入れないと満足いく身体にならないよな。何年も筋トレやってるのに。

325:無記無記名
19/12/24 23:54:21.67 NVYWn2Oya.net
ステなんか要らない

326:無記無記名
19/12/24 23:54:55.03 /jGh+wVp0.net
ステマ買えんの?

327:無記無記名
19/12/25 14:19:49.78 FgFDg9Cq0.net
スミスでスクワットするなら
ハイバーローバーどっちが安全ですか?

328:無記無記名
19/12/25 15:40:38.02 /lnRc1xTM.net
適切な重量、回数ならどっちが安全も糞もない

329:無記無記名
19/12/25 16:09:06.90 FgFDg9Cq0.net
ありがとう
じゃあワシのやり方まずいのかも、パワーラックでやる時より曲げにくいです。
垂直動作が

330:無記無記名
19/12/25 16:32:42.02 5fLK+GvmF.net
フリーのスクワットで垂直軌道にできてないだけじゃないか

331:無記無記名
19/12/25 17:01:23.96 vWKDg3B00.net
昔はスミスしかないとこだったのでやってたけど、フリーでやるようになってスミスを見たら斜めに上がってるよなと思ってやらなくなった
安全性はフリーより高いのは良いけどね

332:無記無記名
19/12/25 17:22:33.70 EwACx5fk0.net
サルコペニアの進行に筋肥大が追い付いてないだけ

333:無記無記名 (ワントンキン MM53-JWB5 [153.236.135.166])
19/12/25 17:34:18 /lnRc1xTM.net
>>317
慣れの一言
なんにせよケツ下ろしてもせいぜいフルまでにしといた方が良い

334:無記無記名
19/12/25 17:45:37.97 2ixn8Sx3F.net
>>319
それスーパースミスだな
それでスクワットするなら軌道に注意しないと難しい

335:無記無記名
19/12/25 18:17:56.48 EwACx5fk0.net
ワロタ 老いぼれが無理すんな
URLリンク(ameblo.jp)

336:無記無記名
19/12/29 10:05:49.34 4izaTzW80.net
もう太った
年始にもなっていないのにもうね

337:無記無記名
19/12/29 12:42:08.86 KXNDwV2QM.net
ワイは釣った魚しか食べるもん無いから餓死寸前なんやいで?
メバルばっかり食べとると

338:無記無記名
19/12/29 17:07:49.01 vgENXCk3a.net
年末年始は増量期

339:無記無記名
19/12/29 17:37:14.71 tg0FVhITM.net
短期間すぎ

340:無記無記名
19/12/29 23:21:08.77 vgENXCk3a.net
年末年始といってもだいたい2ヶ月弱あるだろ

341:無記無記名
19/12/29 23:57:51.04 cyv4eNIO0.net
なんかすごいバカが来たぞ

342:無記無記名
20/01/01 15:31:02.51 rsaXDUCs0.net
       ∧,,_∧カラアゲとビールとロールケーキ等の甘味しか
      ( ´・ω・)∧∧買い込んでいない友人宅で二日間は暮らす事が判明した!
       /⌒ ,つ⌒ヽ)
      o(___  ( o  )
無くなったら牛皿を買いに行くと言い出したので24時間スーパーを探したよ

343:無記無記名
20/01/06 12:42:55.29 KNx3+nA0p.net
はあもう関節が追いつかねえわ、バルクアップはもういいや
柔軟でしなやかな身体づくりを目指すわ

344:無記無記名
20/01/06 18:52:06.42 O5JY8S5GM.net
脱落者発見!

345:無記無記名
20/01/11 10:45:03.46 JraQjuKH0.net
てすと

346:無記無記名
20/01/11 13:36:01.03 8BOT3NfX0.net
てすたー

347:無記無記名
20/01/11 17:13:53.75 dkPA4ysEd.net
てすてすと

348:無記無記名
20/01/11 19:40:16.70 v4SNwEIG0.net
てーすてす

349:無記無記名
20/01/11 21:41:04.30 ZK3AIuG8M.net
テストステロン

350:無記無記名 (オッペケ Srf1-c5ot [126.255.180.195])
20/01/12 00:49:10 1aphSwU2r.net
まんち

351:無記無記名
20/01/12 13:24:24.08 bNgpfgP10.net
テテステステステテステー

352:無記無記名
20/01/17 14:53:44.13 TINllt/MM.net
なんかねー筋トレはじめてから
漢字を思い出せるようになったのよ
昔勉強してた漢検1級クラスの漢字が
パッと思い出せるようになった
筋トレの効果なのかな?

353:無記無記名 (スップ Sdc3-1DKi [1.75.7.55])
20/01/17 20:56:10 rXXvxR9id.net
俺なんかバイアグラ飲んだ翌日は

パンプ感マシマシだぜ!

マジに

354:252 (オッペケ Sr19-Ip36 [126.132.253.95])
2020/01/1


355:8(土) 13:43:32 ID:JPCTyMzar.net



356:無記無記名 (ワッチョイ 3d5c-GKoX [118.111.201.213])
20/01/18 14:11:28 1NxV6TBB0.net
>>342
なにその胡散臭い宣伝レス
俺は別に食事から摂るたんぱく質プラス普通のプロテインでいいよ

357:252 (オッペケ Sr19-Ip36 [126.132.253.95])
20/01/18 14:17:54 JPCTyMzar.net
>>343
そうですか
ちなみにどのプロテイン飲んでます?

358:252 (オッペケ Sr19-Ip36 [126.132.253.95])
20/01/18 14:43:52 JPCTyMzar.net
まぁ本当はたんぱく質をサプリで取る必要はないんですけどね、食事でとれば十分
ただ少しサプリで補助してやると胃腸への負担も減って、食事の準備なんかも楽になるってだけの事
サプリで本当に必要なのはビタミンミネラルですね、食事ではどの位入ってるかが計算しにくいから

ただ私の場合ホエイプロテインはおならが多くなって体に悪い感じがしましたね
胃と小腸で消化されないプロテインが大腸で発酵してガスが出るからおならが多くなる
またプロテイン飲むと喉が渇くのは小腸で消化されないたんぱく質が高濃度になって小腸に水分が多く入るからです

そういう事考えるとプロテインは元々飲む必要がないサプリだから飲まない方がいいかなと最近思いました
しかしそれでも飲むなら、ペプチドかEAAにした方がよいと思いますよって話

359:無記無記名 (ワッチョイ 9d70-tadG [124.155.22.19])
20/01/18 16:12:22 x88s7JGH0.net
>>345
クソガリ冬山男じゃんBIG3なんぼになった?

360:無記無記名 (ワッチョイ ed7d-VSRc [222.229.5.34])
20/01/18 16:23:18 /MPcKAt20.net
>>344
妙に会話したがる上に長口舌
ますます詐欺師臭えよ

361:無記無記名 (アウアウウー Sa21-gxVx [106.181.137.30])
20/01/18 16:31:17 JgwCy5Z1a.net
ダンベル買ってBIG3メインでトレーニングしようと思ってるねんけど
1日おきに1つの種目ずつやるのか
1日に3つともやるのを週2回ぐらいやるのとやったらどっちがええんやろ?

362:無記無記名 (アウアウカー Sac9-lo1e [182.250.242.13])
20/01/18 16:56:58 60/7I64Xa.net
>>348
ぶっちゃけ初心者は何をやっても伸びるから好きにしろ
2分割でやっててきつくなってきたら→3分割とか

個人的には最初は広範囲で高頻度で、少し筋肉が付いてきたかなと思った頃から分割するのが効率がいいと思う

初心者は追い込めない
技術も筋力も筋肉も無いと微増しても直ぐ0に戻る

長いブランクがあった時は土台ができるまでは日毎にメインの部位は決めても広範囲にやるかな

363:無記無記名 (アウアウカー Sac9-lo1e [182.250.242.13])
20/01/18 17:01:01 60/7I64Xa.net
初心者なら効かせ方とか色々試行錯誤するにも高頻度でやれば慣れるのが早い

勿論怪我の予兆は見逃してはいけない
嫌な違和感があったらその日はその部位は避けなくてはならない

364:252 (オッペケ Sr19-Ip36 [126.132.253.95])
20/01/18 17:12:46 JPCTyMzar.net
>>346
もうちょっとマシな呼び方ないのでしょうか(^^;
別によいけど笑

BIG3は元々やってないです
BIG3はそれ自体が競技になってる位ですからそれだけの趣味として完結してるでしょ
BIG3とボディメイクは分けて考えた方が良いです
つまりボディメイクやってるからといってBIG3やってるとは限らないという事
もっと安全に効率良くボディメイク出来る種目が沢山ありますからね

実際パワリフやってる人って怪我ばかりしてるでしょ
ボディメイクが趣味ならむしろBIG3で挙上重量追い求めるなんて事はやらない方がよいです

ちなみに体は日々進化してますよ
そろそろ細マッチョと言える位にはなって来たかも、細マッチョの入り口位かな

365:252
20/01/18 17:41:07.98 JPCTyMzar.net
>>332
話しによるとジムに新規入会する人の7割が3ヶ月以内に脱落するそうですよ

366:無記無記名 (アウアウエー Sa13-B/pK [111.239.167.116])
20/01/18 18:03:40 Yh1K3hE9a.net
WPIならWPCと違ってゴロゴロすることもない
お腹いたわりたいなら腸内フローラが増えるものも食べれば良い

367:無記無記名 (アウアウカー Sac9-mzut [182.251.250.3])
20/01/18 20:06:35 CyVAsa2aa.net
ダンベルでBIG3の時点で色々足らないと思う

368:無記無記名 (ワッチョイ cdd2-IF3B [180.4.100.144])
20/01/18 20:16:10 PTE1meRV0.net
>>348
初心者は分割せずに全身を一度にトレーニングするのがいいみたい

脚:ブルガリアンスクワット
胸:ダンベルプレス
肩:ショルダープレス
腕:カール
背:懸垂

みたいな感じで始めて、慣れてきたら2〜3分割するといいです

369:252
20/01/19 10:19:25.84 MFDgn/vor.net
バルクアップ中は野菜を食べない方がいいみたいな事を山本先生が動画で言ってたけど、あれは間違いですね(^^;
野菜は毒だし栄養ほとんどないからとか
いやいや、毒で栄養がほとんど無いから食べる価値があるんですよっと
毒をもって毒を制すってやつです
消化出来ないし、栄養も無いから、体が体内から早く出そうとするんですよ
沢山食べて沢山出せば、体はどんどん良くなりますからね(^^)
キャベツとわかめがコスパ最強かな


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