バリ島のダイビング4 ..
146:名無SEA
14/02/25 21:29:42.46 .net
>>142
リンクの一番上だけ見たけど下手すぎだろ>女性ダイバー
良くこんなのを連れていくもんだな。
カレントはレンボンガン辺りではまだましな方だと
147:名無SEA
14/02/25 21:33:28.09 .net
>>138
あー、それからリゾートダイバーだのメキシコダイバーだの変な話題逸らしみたいなのがワラワラと湧いてきたのか
156 : 名無SEA : 2009/10/08(木) 11:03:08
とあるショップの日本人ダイバーがサンゴに落書き
2009.8.18 YUMI TAKAKO GEN
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
【参考サイト】
URLリンク(yorozu.indosite.org)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
これ、やったの荒らしているリゾートダイバーの仕業か?
148:名無SEA
14/02/25 21:48:57.19 .net
>>147
自分が荒らしてることに気付かない真性バカ
149:名無SEA
14/02/25 21:49:59.26 .net
>>146
指摘のように女性ダイバーは中性浮力とれず手を使いすぎですが
エアの間隔みたらエスコート役の男性と同じかも
下手するとエア残量この女性の方が多いかもです
こんな何もない海にわざわざなぜ行くの?
川下りのラフティングのほうがはるかに楽しめそう
150:名無SEA
14/02/25 21:52:56.38 .net
あのさあ、ここ事故スレじゃないんだから
リゾートダイバーのレスとか普通にスレに沿ってるじゃん
何が荒らしなの話題そらしなの
ちょっとおかしいよ
だいたいこのスレで海外で潜ったことないような人レスしてるけど、
そっちのほうがよほどスレ違いで荒らしだから
151:名無SEA
14/02/25 21:57:30.21 .net
>>146
もっと凄いカレントの動画は撮ってないの?
かなりの本数レンボンガンで潜ってる口ぶりだけど。
かなり馬鹿っぽいレスだよ。
152:名無SEA
14/02/25 22:00:36.78 .net
>>150
機材のセッティングも出来ないリゾートダイバーが必死だなw
お好きなだけバリスレにメキシコの話題でも書きなぐっていってくれw
153:名無SEA
14/02/25 22:01:18.23 .net
>>152は何本バリで潜った?
154:名無SEA
14/02/25 22:02:34.19 .net
>150
英語できる人に難癖つけたりとかね
どんだけ貧民で教養ないの
もしかしてダイビングさえしたことないんじゃないの
>152
バリ行ったことあんの
155:名無SEA
14/02/25 22:02:46.77 .net
>>153
スルー推奨ですが、せめてアンカー付けずにお願いします
156:名無SEA
14/02/25 22:03:00.97 .net
>>153は何本バリで潜った?人に聞く前に自分が申告した方がいいよ。
ちなみにポイントごとに詳しくねっ!
157:名無SEA
14/02/25 22:04:51.27 .net
>>155
すみませんでした。
以後気をつけます。
158:名無SEA
14/02/25 22:06:07.62 .net
スルーしろ海外経験がない人が「リゾート」って部分に過剰反応して粘着してるだけ
まじでリゾートと殿様ダイブの違いが
159:名無SEA
14/02/25 22:06:30.05 .net
このレス貼ると荒れるのか?
156 : 名無SEA : 2009/10/08(木) 11:03:08
とあるショップの日本人ダイバーがサンゴに落書き
2009.8.18 YUMI TAKAKO GEN
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
【参考サイト】
URLリンク(yorozu.indosite.org)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
これ、やったの荒らしているリゾートダイバーの仕業か?
160:名無SEA
14/02/25 22:12:42.86 .net
半年に1レスみたいな過疎スレで、ヌサペニダ、レンボンガンの激流の話をしてた。
潜ったことがある人は知ってるし、事故が多いことも知ってる。
これがダイビングスレ。
何故か、今それに触れられてパニックになってるダイビングスタッフが居る。
それが>>148 昨日もパニックだった。
こんなチンケなガイドと漂流したら、間違いなく死ぬ。
161:名無SEA
14/02/25 22:15:34.54 .net
>>160
ちなみに
>こんなチンケなガイドと漂流したら、間違いなく死ぬ。
これって誰のこと?
162:名無SEA
14/02/25 22:17:59.68 .net
なんつーか、思い込みの激しい人って恐いね
163:名無SEA
14/02/25 22:20:39.51 .net
透明度低い、見るところなし、潜る意味なし。
バリはサーフィン。
164:名無SEA
14/02/25 22:21:45.19 .net
>>161
パニックになってる人。
昨日のパニックレスも貼らないといけないの?
165:名無SEA
14/02/25 22:22:48.06 .net
パニックレス?
166:名無SEA
14/02/25 22:24:30.43 .net
そんなレスあるなら貼ればいいのにwww
167:名無SEA
14/02/25 22:24:41.10 .net
パニック less
パニックしないって事?
168:名無SEA
14/02/25 22:25:48.14 .net
職業ダイブじゃなければ
ダイビングって何なの?
潜った本数で競い合うもの?
レック・ナイト・レースキュー・・・・シチェーションダイブを競うもの?
経験だったら同じ場所、同じ船、同じバックグランドで潜っても意味ないしね〜
人にとやかく言われずに楽しく潜って異世界を除くことなんじゃないのかな
もしくはスリリングさなのかもしれんないけど
ダイビングでスリリングを求めるのは
169:名無SEA
14/02/25 22:27:42.13 .net
>>164
山本氏とか高橋氏、古川氏の誰か?かと思ったから。
サンクソ
170:名無SEA
14/02/25 22:32:20.59 .net
>>168
競うとかじゃなくて、最低限でも自分でシグナルフロートとか準備して安全対策とって、
自分で機材セッティングしてガイドの後ろをくっついているだけの「金魚のウンコ」状態じゃない程度の
スキルがあって、更にショップ選びは自社ボート持ってて現地スタッフとコミュニケーションとれる能力の
ガイドがいるショップを選択できる程度の選択眼を持って…要は自分の安全は自分で守ろうって事じゃないか?
171:名無SEA
14/02/25 22:36:28.16 .net
ツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
URLリンク(kyushu.yomiuri.co.jp)
バリ不明7人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー
インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性7人が14日から行方不明になっている事故で、
日本からの客5人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。
バリ島に16日入ったワンピースの宮本大輔さん(33)によると、5人の中の山本栄美さん(33)は店の
インストラクターで、宮田律子さん(59)らほかの4人は常連客だった。5人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。
バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。
宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。(2014年2月17日 読売新聞)
172:名無SEA
14/02/25 22:46:44.24 .net
882 名無SEA [sage] 2014/02/24(月) 21:17:16.33 ID: Be:
荒れる前の過疎スレ
バリ島のダイビング
URLリンク(unkar.org)
>>156 からサンゴ落書き、レンボンガン、ヌサペニダの激流の話題。
事故、ショップ名も出てきます。
886 名無SEA [] 2014/02/24(月) 21:33:00.04 ID: Be:
>>882
まぁ問題だけどサンゴは復活しますからね。
別に擁護してるわけじゃないけどアカンのは世界遺産みたいなところに名前を彫るやつ
あれはアウト。
888 名無SEA [sage] 2014/02/24(月) 22:04:26.62 ID: Be:
>>886 のショップ。
営業許可は取れてるのかな? 張り付いてる人は何かに怯えてるでしょ。
173:名無SEA
14/02/25 23:41:58.71 .net
>>171
これ自ら自社のショップツアーって言ってるんだから引率責任あるだろ。
それ含めてのコーディネート+ガイド料をゲストは払ってるんだから。
山本・宮本氏は何考えてんだよ。
そんで生還パーティーで敬礼とか...
パラオも自分のショップツアーで一緒に行った大事なゲストでしょ。
人の心がないんですか?
174:名無SEA
14/02/25 23:51:05.28 .net
で、残ったのはコピペ厨だけかw
後居るのは今北産業
エンドレスだな
175:名無SEA
14/02/25 23:54:29.64 .net
【バリ島沖ダイビング事故】救助された沖縄のインストラクターの女性 肉声メッセージ公開
720 :名無しさん@13周年[]:2014/02/24(月) 09:28:17.17 ID:s4i2H0I+O
インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
【国際】「支援しても感謝はなし」 韓国に吸い尽くされた日本の血税“23兆円”★3
275 :名無しさん@13周年[]:2014/02/24(月) 13:41:38.75 ID:s4i2H0I+O
小泉政権が日本を弱体化させ安倍政権がとどめを刺す。
【海外】バリ・ダイビング事故 浮上時に船が現場離れた? 船長を容疑者として拘束
272 :名無しさん@13周年[]:2014/02/24(月) 13:52:55.05 ID:s4i2H0I+O
インストラクターとツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
176:名無SEA
14/02/25 23:55:40.53 .net
そうだ エンドレスなのだ
こんな酷い事件はエンドレスで語り継がれなければならないのだぁぁぁぁぁぁぁ
177:名無SEA
14/02/25 23:58:48.94 .net
ピタリとレスが止まったのは驚き。
みんな営業許可が無いんだ。
バリの日本人経営ショップの現実が暴かれた瞬間か?
自社ボート以前の問題だ。
商売をする権利が無い、ただの日本人だ。
ここを突っこまれるのが怖くて、静かになったんだな。
178:名無SEA
14/02/26 00:01:12.99 .net
高橋さんは雲隠れ‥?
179:名無SEA
14/02/26 00:01:14.29 .net
違和感を感じる
違和感を感じる
違和感を感じる
180:名無SEA
14/02/26 00:07:51.99 .net
宮田さんは訴えるべき
宮田さんは訴えるべき
宮田さんは訴えるべき
181:名無SEA
14/02/26 00:09:53.64 .net
日本人経営ショップ、日本人インストラクターが居るショップを調べましょう。
182:名無SEA
14/02/26 00:18:09.93 .net
>>171
そうだよね
バリの殺人ショップのイエロースクーバは、逆に被害者だ。
高橋も古川も船長も全く無実だ。
古川も救助後、ほとぼり冷めるまで雲隠れしてるけど、全く問題ない。
バリのダイブは世界一安全・安心なポイントだからね。
183:名無SEA
14/02/26 00:21:09.22 .net
>>177
海外では無許可営業なんて、ちょくちょくあるけど、
バリは特に酷くて、完全な無法地帯。
まともなショップが限られている。
184:名無SEA
14/02/26 00:25:39.39 .net
>>182
無実って事は無いだろw
責任の重さでは
ボートの船長>高橋さん(オーナー)>古川さん(雇われ)>山本さん(引率者)>アヤパンマン(神戸支部代表)>その他3名
185:名無SEA
14/02/26 00:26:41.68 .net
>>183
まともなショップを言ってみなよ。
答えられないなら、全て違法営業だな。
186:名無SEA
14/02/26 00:30:07.81 .net
わざわざこんなことを書いているショップがあるってことは、
そうでないショップがいるという証でもあるな。
●●●はインドネシア政府に100%外国資本の現地法人株式会社
●●●として登記され、政府のガイドラインに従いダイビングセンターとしても
認可を受けています。
企業として責任賠償保険にも加入しており、お客様全てにダイバー保険が適用されます。
当社の欧米・日本人スタッフは全員インドネシア政府よりKITAS(就労ビザ)を取得しております。
187:名無SEA
14/02/26 00:32:28.54 .net
>>184
このスレでは、
山本さん(引率者)>アヤパンマン(神戸支部代表)>その他3名>ボートの船長>高橋さん(オーナー)>古川さん(雇われ)
となるよう、せっせと工作している
188:名無SEA
14/02/26 00:33:58.93 .net
ニュー速のスレ落ちたね。
今日の九時に最後の書き込みあったのに落ちるの早い。
山本氏の手記を見るとそれまでは古川さんが船を追いかけるあたりの記述で
「それまで現地のインストラクターに従っていたが」とあって
途中から主導権は山本がとるようになったんだと思う。
古川さんが一人で船を追いかけたり、高橋さんが下からみんなを岩場に
押し上げたりしたのは山本氏の指示だったんじゃないか?
189:名無SEA
14/02/26 00:36:31.73 .net
>>186
●を使うと敬遠されます。
内容以前に、読んでもらえません。
工夫しましょう。
190:名無SEA
14/02/26 00:50:54.85 .net
>>184
同意見
ただ>187を主張する人と
ボートの船長>高橋さん(オーナー)>古川さん(雇われ)>その他4名 >山本さん(引率者)
を主張する人に別れてる
184は少数だった
191:名無SEA
14/02/26 01:06:23.61 .net
救出後に言動からすると
客を見殺しにした引率者は人として間違ってるだろ?
世間はもっと追求するべきだと思うよ
192:名無SEA
14/02/26 01:17:28.36 .net
まぁ、気持ち的には
飲み会行ったやつ>チャーハン食べたいって言ったやつ>生き残ったやつ>死んだやつ
って人もいるんだろーなぁ。
193:名無SEA
14/02/26 01:19:43.02 .net
今は他のショップはどうなんだ? の話。
営業許可無し、自社ボート無し。。の日本人ショップは多いだろう。
イエロースクーバだけの問題じゃない。
何の進展も無いのに、2000レスも同じことを繰り返す意味は無いの。
ビビってるのは、同じような立場のショップ。
そいつらが荒らしてるのかもしれない。
194:名無SEA
14/02/26 01:23:58.31 .net
>>193
おまえが決めるな、クソが
195:名無SEA
14/02/26 01:25:36.70 .net
>>194
お前はどんな話が出来るんだ?
196:名無SEA
14/02/26 01:34:25.54 .net
>>163
お前が行ったのは本当にバリ島か?
セブあたりと間違えてね?w
197:名無SEA
14/02/26 01:34:55.91 .net
>>194
ショップ名を答えなさい。営業許可が無いのに客を集めてるんだね?
あんた詐欺師だよ。犯罪者だよ。どうすんの?
198:名無SEA
14/02/26 01:38:10.56 .net
自分のショップでボート持ってたけど3〜4年前にインドネシアのガソリン代が跳ね上がったせいで
自社所持やめていくつかのショップで共同契約してるボート使うとこが多いんじゃない?今は
199:名無SEA
14/02/26 01:50:53.47 .net
イエロースクーバはバリの中でも、スリル満点のショップだったんだね。
URLリンク(www.47news.jp)
現地の日本人女性スタッフは、この数年だけでも何度か事故が起きたと指摘。
「危ないので、自分の店ではあまり行かないようにしている」と話す。
200:名無SEA
14/02/26 01:54:52.74 .net
>>198
何か言い訳したいなら、ハッキリ言えば?
自分はボートを手放した。
共同契約してるショップ名は?
要するに、乗り合いボートだよね。
一番いい加減なパターンだと思うけど。
201:名無SEA
14/02/26 02:00:07.52 .net
ヤマエミがツアー組んで引率したのは助かった3人だけで
宮田さんは現地でたまたま合流だったんじゃね?
そうならヤマエミは死亡に関しては責任無いわな
202:名無SEA
14/02/26 02:15:40.41 .net
>>201
宮田さんの写真が山本さんのFacebookに載っているのに?
203:名無SEA
14/02/26 02:31:14.72 .net
>現地の日本人女性スタッフは、この数年だけでも何度か事故が起きたと指摘。
>「危ないので、自分の店ではあまり行かないようにしている」と話す。
よくもまあ、こんな事が言えたもんだ。
バリのダイビング関係者、なんとか言ってみろ。
ここはダイバーを呼ぶための、メインスポットだろ。
無知なメディアはだませても、ダイバーはだませない。
204:名無SEA
14/02/26 02:37:07.09 .net
>>184
同意件ですが、
捜索費はバリのショップが全額だすべきです。
今回、捜索の初期段階から他のショップオーナーから
捜索費の寄付要請が出て各所で寄付が集められたのは、
イエローの支払い能力がないとわかっていたからでしょう
ハウスリーフ内でのセルフダイビングだったら、
保険は当事者のものを使うのだろうけど、
ダイビングサービスのガイドと潜って捜索費用は各自でって
おかしいよね
205:名無SEA
14/02/26 03:03:21.94 .net
>> 203 名前:名無SEA[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 02:31:14.72
> ここはダイバーを呼ぶための、メインスポットだろ。
そうだったんだ。漏れはパラオが主だから寡聞にして知らなかった。
新聞ではスポット名出てないけど、何て言うスポット?
パラオのブルーコーナー位の流れ?
それともペリリューなみの激流?
206:名無SEA
14/02/26 03:29:32.39 .net
>>203
そういうコメントを出すのはおそらく体験や初心者中心のショップでしょ
メディアは事故があった場所=危険ってのを前提にコメントを選んでる
当日の天候も荒れたせいでダイビングを中止した人の話だけ報道してたし
こういう作為的な報道は不快だわ
207:名無SEA
14/02/26 04:26:23.22 .net
>>199
現地の人だって怖いポイントなんだな。
ただ、それでも客を入れようとする。
まあ、お金稼ぎたい気持ちは痛いほどよくわかるけどね。
少しでもいいとこ住みたいだろうし、
少しでもいいもの食いたいだろうし、
お金は大事だもんね。
危ないポイントっていっても、おおむね死亡事故にまで
なる可能性は低めだし、この辺りは運まかせだけどね。
先日死亡事故は発生してはいるけれども、
まあ、大体においては死なないんだから、まあ、なんというか、
金儲け>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人命に
なるわな。
208:名無SEA
14/02/26 04:27:02.34 .net
↑わかる〜
209:名無SEA
14/02/26 04:39:43.98 .net
>>201
山本チャーハンの擁護する奴は何でお前みたいなトンデモ発言ばっかなんだよ
アホかwwwww
210:名無SEA
14/02/26 06:09:10.08 .net
宮本さんの御遺族は、損害賠償請求をツアー主催者に対して起こして欲しい。というか起こしてください。
このまま事実がわからないままツアー引率者が助かってるのに
助からなかったのは自己責任となってしまっては、
これから怖くてダイビングいけません。
民事裁判を通じて何があったのか明らかにして欲しい。
211:名無SEA
14/02/26 06:12:03.28 .net
バリ不明7人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー
インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性7人が14日から行方不明になっている事故で、
日本からの客5人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。
バリ島に16日入ったワンピースの宮本大輔さん(33)によると、5人の中の山本栄美さん(33)は店の
インストラクターで、宮田律子さん(59)らほかの4人は常連客だった。5人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。
バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。
宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。(2014年2月17日 読売新聞)
212:名無SEA
14/02/26 06:45:43.06 .net
>>209
該当ショップ廃業まだなん?
213:名無SEA
14/02/26 06:52:12.04 .net
>>205
URLリンク(www.wtp.co.jp)
Sakenan Mangrove
レンボンガン ドリフトダイブ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
214:名無SEA
14/02/26 07:03:35.92 .net
いろんなこと出過ぎで出てこれないやろ >>178
215:名無SEA
14/02/26 07:24:10.08 .net
頑固一徹 ヤマモト (笑)
216:名無SEA
14/02/26 07:27:13.75 .net
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
217:名無SEA
14/02/26 07:43:47.75 .net
>>216
sageしないでageてどうするのよ
火消ししたいのか炎上させたいのかまったく分らん、専ブラ入れるかなんかしてそろそろ覚えろ
218:名無SEA
14/02/26 09:02:21.36 .net
>>201
必死だなw
219:名無SEA
14/02/26 09:05:07.15 .net
現地のショップにいくら払ったかしらんが
山本のピンはねが多いんじゃないか
途中からリーダーシップとってるし
死人にくちなしだし
やりたい放題だな
220:名無SEA
14/02/26 09:36:57.87 .net
>>215
それヒゲ頑固おやじのほうの山本だぞ?
221:名無SEA
14/02/26 09:46:34.36 .net
>>220
ワラタw
≡≡≡≡≡≡
パオ〜ン・ヤマエミ
語りは熱い バリ
222:名無SEA
14/02/26 10:01:33.06 .net
>>219
山本からはダイビングフィーは取れないので(無償)、他の参加者はどうしての3本づつ
潜って貰わないと、利益が出ない構造か?
223:名無SEA
14/02/26 10:04:29.05 .net
>>221
タンクマン なんちゃらとかもいたね。
224:名無SEA
14/02/26 10:09:41.46 .net
>>204
たぶん最も早くヘリを飛ばせる方法を選んだだけだと思うよ
保険の手続きとか、当局の対応とか待ってたら助かるものも助からない。
取り敢えず金集めて一刻も早くヘリ飛ばそうって感じだったんだろ。
225:名無SEA
14/02/26 10:10:18.20 .net
当分の間、バリ島でのダイビングは
・PADI・5スター・リゾート
以外は使わないほうがいいかもな!
226:名無SEA
14/02/26 10:19:21.30 .net
タンクマンって宮本だったような
宮本って・・・
227:名無SEA
14/02/26 10:26:52.20 .net
責任の重さでは
ボートの船長>高橋さん(オーナー)>古川さん(雇われ)>山本さん(引率者)>アヤパンマン(神戸支部代表)>その他3名
どこかにmicが入ってくると思うが、
異論のある人はほとんどのいないと思うけど、ホントにいるの?
その前提でバリの2人は警察当局の取り調べを受けて、
責任が明確化されそうなのに対して、
山本は法的責任が薄いとはいえ、完全逃げ切りしそうな事に
違和感を感じる人と感じない人とのズレは大きい
個人的には、故意にただの客になりすましているように見えて
悪意を感じる
228:名無SEA
14/02/26 10:31:04.33 .net
前スレか他スレのどっかで…
那覇にはむかし手癖の悪いインストが過去に居たって書いてあったけど…
ぶっちゃけたぶんオレ被害に遭った客だわ。
今は埋立で無くなってしまったマリーナの構内にあったshop、shopの前にプールとシャワーがあったところ。
被害にあって何年かして沖縄に行ったらそのshop廃業してた。
オーナーの名前今でも記憶にある。
229:名無SEA
14/02/26 10:39:28.63 .net
>>227
亡くなった方のご遺族が訴えなければ、有耶無耶になるだろうね。
実際に旅行を企画主催してるんだから責任はあるのにね。
だけどご遺族が許しているんだったら外野は何も言えないよね。
ああいう飲み会が本当にあったとしたら追求したいけどね。
ただ、あれはガセネタと思う、そうでなきゃ亡くなった方が可哀想過ぎるから。
230:名無SEA
14/02/26 10:41:21.76 .net
昔習ったハインリッヒの法則殻〜
1件の重大事故に対して、
29件の軽微な事故、
300件のヒヤリハット
2002年10月 バリ島爆弾テロ事件
2009年10月 日本人女性が殺害事件
2010年8月 日本人女性ダイバーが死亡
2010年9月 現地イントラがダイビング中に死亡
2010年12月 日系2世の方がダイビング中に死亡
2014年2月 地元漁師が行方不明
2014年2月 日本人ダイバーが漂流後に死亡
今回の事故2日前に漁師が行方不明ってのが気になる
おいバリ島って、何件のヒヤリハットがあるんだよ!
バリ島は、ラスムッセンの確率論より、これはもうロシアンルーレット状態じゃないか?
231:名無SEA
14/02/26 11:09:23.87 .net
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
232:名無SEA
14/02/26 11:15:39.00 .net
>>213
魚影が濃いとか、地形が面白いとかでもないよね
透明度も高くない浅い場所だし、苦労していく場所か?
大物狙いするためのドリフトかと思ったら
単に流れるプールを年中入れる海に移しただけじゃない
233:名無SEA
14/02/26 11:25:19.50 .net
クリスタルベイでしょ、ポイントは
モラモラシーズンでもないのに何で無理したんかね。
しかもエントリー時に荒れ模様は感じて訳でしょ。
視界も低下するし。
3本目どうしてもやりたかったならヌサペニダの
浅瀬サンゴ域を長時間まったり流せばよかったのに。
234:名無SEA
14/02/26 11:40:01.00 .net
他のポイントに移動すると乗合ボートのオーナーにサーチャージを払わなければならいので
燃料代をケチったんじゃないか?
235:名無SEA
14/02/26 11:49:21.84 .net
>>228
そのショップうちがow講習したとこやん(笑)
犬飼ってたよね(笑)
236:名無SEA
14/02/26 11:55:28.37 .net
バリ島は日本人の死亡事故多いなぁ。
観光客しばらく激減するだろう。
海外アジアダイビングならタイやフィリピンでも楽しいし。
237:名無SEA
14/02/26 11:58:36.07 .net
そだね。
しょっちゅう行ってる人は普通に行くと思うけど
1度行ってみたいな?ってレベルの人はやめるだろうね。
238:名無SEA
14/02/26 12:07:23.28 .net
これまで年に2回行ってたけど、やっぱりちょっと躊躇するよ。
何しろ会社に対して「バリに行く」と言い辛くなった。
ダイビングするということは周知だから、「あんな事件あってもバリ行くんだ」と、
危機管理の出来ない人間認定されるのも困る。
239:名無SEA
14/02/26 12:13:46.26 .net
おれの会社にはダイビングクラブがあって、そのクラブメンバー連中が今年バリ島行く予定だったが
あの漂流事件あって、役員に呼び出しくらって直々にバリ島はダメだと念を押されたらしいw>>238
240:名無SEA
14/02/26 12:15:42.18 .net
>>239
だろうね。
何かあったら社名まで報道されてしまうし、
これだけの事故の後で後追いしてしまったら、それこそ社会的に云々言われてしまう。
241:名無SEA
14/02/26 12:37:42.88 .net
>>202 :名無SEA:2014/02/26(水) 02:15:40.41
>>201
宮田さんの写真が山本さんのFacebookに載っているのに?
Facebookに載せたら自己の責任負までわなけりゃならないのかよ
ダイバーってバカばかりw
242:名無SEA
14/02/26 12:51:19.06 .net
>>241
>>202ではないけど、たぶん言いたかったのは、
「現地でたまたま一緒になった客ではない」ということだと思うよ。
201 :名無SEA:2014/02/26(水) 02:00:07.52
ヤマエミがツアー組んで引率したのは助かった3人だけで
宮田さんは現地でたまたま合流だったんじゃね?
そうならヤマエミは死亡に関しては責任無いわな
>>201がこう書いていることに対してだけど、
実際に宮田さんは山本さんのショップが主催するパラオ旅行にも参加していた。
つまり、ショップ側や山本さん側には、
>現地でたまたま合流だったんじゃね
現地で合流でなく最初から引率しているので責任が生じるって言うことです。
243:名無SEA
14/02/26 12:52:59.72 .net
ちなみに全部は見ていないけど、山本さんのFBには、
パラオ旅行に出かける際の宮田さんを含む今回のゲスト4人の集合写真があった。
そのことを書いているんじゃないかなと思う。
244:名無SEA
14/02/26 12:55:23.72 .net
まあ>201が中学生か高校生なんでしょ
これまでの経緯をみていたら
誰でもわかる、報道までされていることを知らない
普通の社会人の考えではないので単なる子供の煽りでしょ
245:名無SEA
14/02/26 13:09:39.28 .net
無職ババアの自演スレ
246:名無SEA
14/02/26 13:31:22.84 .net
社名公表は、痛いな。それが、一流企業だったりすると、イメージ悪くなる。
あんな事故があったのに、社員は常識ないバカじゃねーの?
って思われるもんな。
247:名無SEA
14/02/26 13:34:01.21 .net
まぁ、バリ慣れてる人じゃなければ当分は旅先としては避けるよね。
得に女子は。
会社にもバリに行きますって言いにくいし。
上の書き込みにあったように会社から遠回しに止めなよって言われる
のは自然な流れだね。
248:名無SEA
14/02/26 13:36:45.45 .net
>>238
心配すんな、世の中はあの事故がバリだったなんてすぐ忘れるから、
でも事故のことはしばらく覚えてるからダイビング自体が行きにくくなるよw
249:名無SEA
14/02/26 14:13:54.00 .net
凄腕プロ固定の真実 ←検索
>ほとんどのプロ固定は月収数万円である、と先ほど書いた。
それではごく一部の凄腕プロ固定は一体何人いて、どれほどの実力なのか?
私の知る限り、100万円クラスのプロ固定は3人である。K氏、「金土日」氏、
「歌丸」氏である(K氏は特に決まったハンドルが ...
250:名無SEA
14/02/26 14:51:00.12 .net
>>241
事故と自己の区別がつかない僕は馬鹿です。ってアピールしなくてもいいよ(笑)
251:名無SEA
14/02/26 15:04:58.23 .net
>>250
自己の責任すら負いたくない山本栄美だから>>241は間違っていない
252:名無SEA
14/02/26 15:52:29.00 .net
いや、>>241の日本語はそれ以外も変
>自己の責任負までわなけりゃ
負までわなけりゃ?
意味不明
253:名無SEA
14/02/26 16:23:55.73 .net
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
254:名無SEA
14/02/26 16:26:57.05 .net
じゃ普通にバリのダイビングの話しに戻しましょう。
今後どんなふうになるかわからないけど、老舗できちんとしていて無事故で、
営業許可もあり自社ボートがあるなどの優良ショップをご存知でしたら、教えてください。
自分も調べて見つけたら書き込みますので。
255:名無SEA
14/02/26 16:28:26.78 .net
ショップはしっかり罪を償うように
バリ不明7人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー
インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性7人が14日から行方不明になっている事故で、
日本からの客5人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。
バリ島に16日入ったワンピースの宮本大輔さん(33)によると、5人の中の山本栄美さん(33)は店の
インストラクターで、宮田律子さん(59)らほかの4人は常連客だった。5人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。
バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。
宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。(2014年2月17日 読売新聞)
256:名無SEA
14/02/26 16:32:27.45 .net
会社にクラブがある会社は大企業だっぺ
つーか上場企業だっぺ
俺の会社も上場してるけどダイビングクラブはないっぺ
あるのは野球と華道とゴルフと旅行だっぺよ〜
俺は帰宅部だっぺ
257:名無SEA
14/02/26 16:40:49.60 .net
>>243
それパラオじゃなくて今回の旅行だよ。
ガルーダのカウンターの前だったでしょ。
しかも救助された翌日の18日にUpされてた。
258:名無SEA
14/02/26 16:45:51.17 .net
>救助された翌日の18日にUpされてた
これは俄かには信じがたいけどほんと?
259:名無SEA
14/02/26 16:59:15.70 .net
まぁそんなわけないよね
救助の翌日にいったい誰がうpできるかって考えたら
何かの間違いと思う
260:名無SEA
14/02/26 17:06:30.38 .net
>>257
18日じゃなくて、バリへの出発日に、
関空での写真数枚(ヤマエミ1人、他4人の集合写真、5人分のパスポート&チケットをまとめてるところなど)、
到着してからまた食事の写真数枚(インドネシア料理)がうpされてたよ。
261:名無SEA
14/02/26 17:06:53.56 .net
本人が現地からスマホでうpすれば可能じゃん
262:名無SEA
14/02/26 17:11:52.90 .net
うわあ
それはなんというか、もう理解できないね
あのニヤニヤは本当だったのかもしれないと思ってしまうね
信じられない
酷い
263:名無SEA
14/02/26 17:14:42.76 .net
FBはもう見られなくなってるけど、
出発前にFBリアルタイムでうpされてた4人の集合写真は前々スレにあったこれ。
URLリンク(www.kissme7.com)
264:名無SEA
14/02/26 17:17:53.86 .net
でもいいよねヤマエミは
今回の事件で客足が遠のいてイントラ失業したとしても
故郷に帰って海女を継げば潜り続けられるもんね
再就職先がある人はいいよね
265:名無SEA
14/02/26 17:22:42.09 .net
>>254
PADI・5スター認定ショップ 「バリインターダイブ」はどうですか?
5スター・ダイブセンターとは、PADIダイブセンターとしての条件をすべて満たし、
なおかつダイビング教育、器材、体験、環境への自覚の4分野を提供することに関
して、とくに優れているダイブセンターに毎年授与されるメンバー資格です。
自社ボート所有 ・・・ 一人だと乗合いかも?
命は一つ、多少高くても「安全意識」をもったDSをお勧めます。
266:名無SEA
14/02/26 17:25:13.42 .net
>>265
安全の分野は提供してないの?
267:名無SEA
14/02/26 17:28:15.49 .net
もうすでに亡くなった方や、純粋にゲストの方をさらすのはやめようよ
268:名無SEA
14/02/26 17:29:48.57 .net
>>263
キツいな!
URLリンク(www.kissme7.com)
この笑顔の数日後に漂流
しかしブ○だな
269:名無SEA
14/02/26 17:31:10.56 .net
>>263
今回の旅行の写真だったんだ・・・
ほんと宮田さんのご冥福を祈ってやみません
こんな若々しく健康そうな方が亡くなってしまっただなんて
信じられない思いだし、つらいですね
>>267
そうですね、すみません
270:名無SEA
14/02/26 18:10:12.74 .net
>>268
パオ〜ン ヤマエミ
プップププ
271:名無SEA
14/02/26 19:39:54.80 .net
殆どの人が全員の無事を祈っていた
もしどうしても亡くなる方でるような場合は
みんなが言う人だけが亡くなればよかったの
272:名無SEA
14/02/26 19:47:18.73 .net
ビア樽は沈まない
273:名無SEA
14/02/26 20:27:29.68 .net
>>268
数日後じゃないよ。翌日だ。
13日の 17:10 バリ着で、14日の 13:30 頃から漂流した。
274:名無SEA
14/02/26 20:55:06.34 .net
最初バリのゆるキャラかと思った
275:名無SEA
14/02/26 21:09:31.37 .net
>>271
>>272
それは露骨(気持ちは分かるが...)
自分で募ったツアーで死人が出たら、経験の少ないイントラは普通は無口だろ!
たかが、海女の孫ごときで...
非常に○○だよ!
276:名無SEA
14/02/26 21:15:20.78 .net
漂流中の人がいるなかで、当事者なのにチャーハン食べたい言った奴だけは許せない。
277:名無SEA
14/02/26 21:31:20.25 .net
山本さんのことを悪く書くやつらは人間のゴミクズだってー
ネットでしか吠えれないゴミクズ、おまえら蛆蛆してんじゃねーよネット番長(笑)
文句あるならリアルでどうぞ(笑) よっぽど悔しい思いしたんだ。アハハハ
278:名無SEA
14/02/26 21:40:23.31 .net
帰国後の飲み会での出来事聞いたら同情はできない。
みんな心の中は冷ややかだったと思う。
279:名無SEA
14/02/26 21:55:39.08 .net
山本さん、カメラだけは離さず持ち帰ってきたって本当?
280:名無SEA
14/02/26 22:43:09.35 .net
祝100本の写真があったからね。
14日の1本目か2本目に撮った写真でしょう。
病院のベッドで加工したんだろうね。
281:名無SEA
14/02/26 22:52:46.17 .net
>病院のベッドで加工したんだろうね。
すごいね、この想像力
282:名無SEA
14/02/26 22:54:27.20 .net
豚チャーハンには関わりたくないから
直接言うなんてありえない
ネット使わなくてもいろいろやりかたはあるんだよ
283:名無SEA
14/02/26 22:57:27.38 .net
ストーキングするの?
284:名無SEA
14/02/26 23:01:23.46 .net
今回のこの事件は風化させちゃだめだと思う。
事実をすべて公にして再発防止に役立ててほしい。
そのためには古川・山本の二名は事実を述べて欲しい。
きっと遭難中に対立や言い合いがあったのだろうけど
それとこれとは別。
山本が言いたい放題だったのだろうと思う。
285:名無SEA
14/02/26 23:03:19.75 .net
>>282
情けないクズさん(笑)
ネットでしか吠えれないネット番長(笑)
リアルじゃなんにもできない蛆虫(笑)
おまえのできることはせいぜい蛆テレビ見てうんこして寝ること(笑)
よっぽど悔しい思いしたんだねおまえ(笑)
286:名無SEA
14/02/26 23:07:46.96 .net
>>277
つ鏡
287:名無SEA
14/02/26 23:08:21.90 .net
>>285
つ鏡
288:名無SEA
14/02/26 23:11:01.28 .net
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法
東京アクセス BBSボーイ
ギャラリーに見せてナンボ
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し> 2chのサクラ、専業の煽り屋
289:名無SEA
14/02/26 23:14:32.32 .net
やはりあのデブは最悪だったのか?
ただのデブじゃなくて
290:名無SEA
14/02/26 23:15:39.11 .net
何かあると多くの人が思ってる。
何かあると多くの人が思ってる。
何かあると多くの人が思ってる。
291:名無SEA
14/02/26 23:25:42.72 .net
引率した客を見殺ししたにも係わらず、
「早く通常の生活を取り戻したい」 「遭難の事はもう思い出したくない」
などと並べ立てて被害者ヅラして、やり過ごそうとしている。
292:名無SEA
14/02/26 23:27:52.27 .net
パラオツアー時の宮田さんの写真なら今でも見られるよ
アヤパンマンも一緒に写ってる
293:名無SEA
14/02/26 23:29:49.68 .net
>>281
え?漂流中に加工したの?山本さん
294:名無SEA
14/02/26 23:35:11.24 .net
よく考えると、あの「祝100本」の写真は不思議だよな・・・
表示日付も2月16日になってたし・・・
単純に日付を間違えただけと思ってたけど
加工した日付なのか!?
だとしたら、恐ろしいメンタルだな!?
295:名無SEA
14/02/26 23:36:32.73 .net
>>242
現地で合流でなく出発前に合流してたということだね
ヤマエミの常連客で他の客とも知り合いだったから一緒に行動したが
今回のツアーではヤマエミの客だったわけじゃねーだろ
だからヤマエミには責任は無い
296:名無SEA
14/02/26 23:39:20.15 .net
(笑)とか久しぶりに見たな
豚チャーハンの関係者、こんなんばっかりか
297:名無SEA
14/02/26 23:39:39.51 .net
ヤマエミさん、帰国して体力も回復したようで何よりです^_^
冬場はお店ヒマですもんね。2ちゃんにどっぷり書き込む気持ちわかります。
298:名無SEA
14/02/26 23:45:43.51 .net
★プロ固定の主な仕事
@ネタスレや面白スレの構築
Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆2ちゃんねる掲示板システムの秘密
B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
*プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し>2chのサクラ、専業の煽り屋
299:名無SEA
14/02/26 23:51:55.25 .net
何か勘違いしてる人がいるようだが、バリはダイブのメッカじゃなくて、
ビーチボーイのメッカだよ
ダイブ目的なら、パラオ等良いスポットはたくさんあるが、
バリ以上にビーチボーイが”盛ん”な場所は他にはない。
よって、エッチ目的の女はバリを目指す。
そして、性病とエイズという沢山のお土産をもらってくる。
300:名無SEA
14/02/26 23:52:23.92 .net
>>283
自己紹介かい
普段考えてること書いてるだろw
301:名無SEA
14/02/27 00:03:45.09 .net
>>295
あなたワンピースの関係者さんですか?
あんまりな言い草ですよ。
宮田さんは山本さんのお客さんとして参加したんです。
あまり酷いこと書いてると問題になってしまいますよ。
もしご遺族がご覧になったらどうするんですか!
あんまりですよ!
302:名無SEA
14/02/27 00:04:24.66 .net
>>295
>今回のツアーではヤマエミの客だったわけじゃねーだろ
>だからヤマエミには責任は無い
おまえの主張は分かった。
ならば、今回のツアーで宮田さんがヤマエミの客だったら
ヤマエミの責任を認めるんだな?
303:名無SEA
14/02/27 00:05:19.53 .net
トロピコの過去スレとか見ると、「ヤマエミさん辞めちゃって惜しい」って書き込みが何人もあるね。
アンチも多いが、ファンも多かったんだろうけど、イントラとしては終わったかも。
フリーペーパー見て予約するような一見さんならともかく、ネットで色々調べるようなダイバーはこの人の店は避けるっしょ
304:名無SEA
14/02/27 00:16:57.61 .net
まぁ今回ヤッたことは人として終わってるからな。
305:名無SEA
14/02/27 00:17:16.09 .net
途中までは現地のインストラクターに従っていたとあるし
古川さんが離脱してから山本さんが指示だしてたんでしょう
そのあとに亡くなられてますからねー
まあ女傑っぽいから人気あるのはわかる
306:名無SEA
14/02/27 00:19:08.43 .net
>>213
thanks! (205)
ジャーマンチャネルでエグジットする時にサンゴが沢山あるところをドリフトで通るけど、流れ具合はそこに似てなくもない。地形のスケール感が全く違うけど。
紹介のようつべは、全部ドリフトの動画だったけど、最初から最後までドリフトするポイントってことはないよね?
ドリフトするのは最後の方で、それまではどこかで何かを見てたりしないのかな?
それとも純粋に浮遊感覚を楽しむポイントなのかな?
307:名無SEA
14/02/27 00:19:20.00 .net
こんなとこで叩かれてもバリ島も沖縄も痛くも痒くもないwww
余裕しゃくしゃくっすよwwwww
来たくなきゃくんなw
シッシッ!カーッペッ!w
308:名無SEA
14/02/27 00:21:28.58 .net
過去にも二日酔いダイブをやってたような人は
もう救いようがない。
二度とこの業界で働いてはいけないと思う。
309:名無SEA
14/02/27 00:22:47.39 .net
>>307
バリや沖縄が叩かれているんじゃなくて、
特定の、問題のある業者などが叩かれてるだけだよ。
きちんとしたDSやきちんとしたガイドを叩く人なんかいない。
310:名無SEA
14/02/27 00:27:07.70 .net
いや、>>307のようなのは沖縄やバリの関係者を装った人間なのかも、
もし関係者なら、自分たちの評判がこれ以上落ちるようなことするはずがない。
だから>>295も全然関係ない人間が面白半分に書いてるのかも。
311:名無SEA
14/02/27 00:37:29.77 .net
最初から不自然。違和感を禁じ得ない。
救出後の会見をテレビで見たけど、代表以外は後ろめたい何かがあるような雰囲気でうつむいてばかりで、何かの犯人として立ってるみたい。
しかも、四人とも同じような眼鏡と風貌で、何か大事なことを隠しているみたいに見えた。
どういう基準で代表が選ばれたのか疑問だったが、引率・指導的立場にあった人だから代表になったのね。
でも、あの言い方といい話す内容といい、毒入りカレー事件の犯人を思い出してしまった。
きちんと事故の経緯を説明しないからみんな疑心暗鬼になってるんだよね。
葉っぱの水飲んだとか椰子の実飲んだとかどうでもいいことは伝わってきて、肝心要なことが抜けたままなのよね。極めて不自然。
普通、海で漂流したら漂流前・漂流中の出来事を中心に説明するはずだけど、吹っ飛ばしていきなり上陸後の説明から始まるって何?
1 遭難に至るまでの経緯
2 遭難中の状況
3 上陸時の状況
4 2人と離れた時の詳細
を詳しく知りたいのに説明しないからおかしくなる。ちゃんと説明してよ。
客をバリまで連れてったダイブショップのイントラだろ? ちゃんと事故の経緯を説明すべきだな。
日本人なら言われなくても当然することだが、仮に日本人でなくてもそうしなければならないと思うよ。
312:名無SEA
14/02/27 00:58:37.66 .net
>>311
言いたい事はわかる。 事故の真相を明らかにしてほしいよね。
ただ、↓これは許してやれw ルックスはどうもならんw
>四人とも同じような眼鏡と風貌
>毒入りカレー事件の犯人を思い出してしまった
313:名無SEA
14/02/27 01:51:15.68 .net
>>257
自分が見たときは、upの日付は確か2月13日だったよ。
314:名無SEA
14/02/27 02:00:00.50 .net
>>311
心理学専攻の院卒の知人があの会見みて
明らかに隠し事があるなぁて言ってた。
眼鏡に代表される身近な変装にあの態度。
ま、一般人からみてもおかし過ぎたけどね。
315:名無SEA
14/02/27 02:03:16.67 .net
ダイビング友達の推理によると
古川さん・高橋さん・山本の3者で対立があったんだろう。
そして山本があまりにも自分の立場を主張し
バリのインストを責め立てたために
古川さんはボートまで泳ぎ
高橋さんは最後まで宮田さんの面倒をみた
だからこそ救出後にインスト同士でありながら
古川さんと山本は同席して会見しないだってさ。
316:名無SEA
14/02/27 02:24:57.00 .net
宮田さんを先に岩場にあげるべきだったんだ
そうすれば大波でのぼれなくなるのは看護婦の誰かかヤマエミ
それなら先にのぼってた人らも助けたかも知れない
317:名無SEA
14/02/27 02:32:52.53 .net
もう言っても仕方の無いことかもしれないけど、本当にそうだね。
年配の人や子供や弱い人から救助していく、
これはダイビングでも一緒だと思う。
仲間だからとか友達だからとかの順番でなく、そうしていればよかったと思う。
だけど同時に助かったお客さんたちが一生気に病んで生きていくのも可哀想だ。
二度とこんなことを繰り返しちゃいけないね。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
2105日前に更新/204 KB
担当:undef