楽天銀行(旧イーバン� ..
358:名無しさん
15/09/29 13:01:35.58 0.net
>>335
これにつきるな
結局この騒動で得をして、儲かってるのはまとめブログの奴らだねｗ
不安を掻き立てるようなタイトルでアクセスアップを狙ってんだな
359:名無しさん
15/09/29 13:03:06.55 0.net
>>350
しかし、現実に凍結被害の報告が多数あがってる以上
360:名無しさん
15/09/29 13:06:22.84 0.net
>>350
Twitterの拡散力もあるしな
楽天銀行を使う際の注意喚起になっていいだろ
楽天銀行のセキュリティが低いのと預金者も無防備で不正利用に狙い撃ちされてたわけだからな
361:名無しさん
15/09/29 13:06:56.73 0.net
今回ばかりはアフィカスの影響力に期待
十分広まったところでBANされろ
362:名無しさん
15/09/29 13:07:36.71 0.net
>>351
凍結が一切無かったとは言ってない
報告が全て事実で、祭になってるから面白半分に虚偽報告は一切ないと？
363:名無しさん
15/09/29 13:07:41.61 0.net
>>751
多数？あがってないよ
まとめブログが書いている 普通に使ってて、凍結され預金没収 なんて、そんなの普通に刑事事件だろｗ
あるわけがないのは小学生でもわかる
364:名無しさん
15/09/29 13:07:45.43 0.net
>>352
誰が不正利用したんだよ
どさくさ紛れに被害者sage？
365:名無しさん
15/09/29 13:08:19.49 0.net
>>354
一件でもあれば預金引き上げるは
366:名無しさん
15/09/29 13:08:36.89 0.net
>>156
9月末、10月末で預金残高がどうなるか凄い楽しみｗ
367:名無しさん
15/09/29 13:08:56.85 0.net
下手な擁護は叩きと同じだね
まあスレ伸ばすために両方の役を演じ分けてるのかもしれんが
どちらにしても公式アナウンスくらい出して当然なのに
何故押し黙ってるんだろうか？
そういうところが不安を増長させてる一因でもあるというのに
368:名無しさん
15/09/29 13:09:35.98 0.net
祭りになってから9月上旬中旬にあった被害は書き込めないからにゃー
369:名無しさん
15/09/29 13:10:17.46 0.net
個人ブログだとコメント欄の日付改ざんできるとか言わないよね
370:名無しさん
15/09/29 13:10:59.49 0.net
>>356
楽天銀行が狙い撃ちされた不正利用すら知らないのか？
そこから三菱UFJやゆうちょに被害が広がっただろ
371:名無しさん
15/09/29 13:12:01.91 0.net
>>357
その凍結理由も解らずに報告を盲信？
引き上げるのは君の自由だが
372:名無しさん
15/09/29 13:12:24.23 0.net
>>359
半端にアメリカナイズされて謝ったら負け精神を間違って解釈(好意的
ゴミ客が騒いでも関係ねーし(通常運行
公式アナウンスも出せない壊滅状態(悲観的
373:名無しさん
15/09/29 13:14:25.26 0.net
預金自体は時間かければ保護されるはずだし戻ってくるだろうけど
仕事で使うとか生活費に必要というパターンともう一つ
クレカ引き落としで事故になるパターンが出てくるとヤバイんだよね
楽天カードは引き落としされてるっていうから良いとして
(実はここで事故が大発生するんじゃないかと思ってたがｗ)
凍結されて他のカード会社の引き落とし引き落としされなかったって話まだ見てないね
もしあるとしたら露見は今から？
凍結中でも他のカード会社のも引き落とされたって話あればいいんだけど
374:名無しさん
15/09/29 13:14:31.43 0.net
>>359
俺もそれは思う。
リアル銀行なら確実に取り付け騒ぎになっているのに静観とか、それだけ考えても異常。
まあ、欠陥凍結システムを入れたのは事実っぽいから言い訳できないんだろう。
375:名無しさん
15/09/29 13:16:22.15 0.net
>>359
今の段階でそんなアナウンス出す方が不安
２ちゃんで炎上してる件・・・・てかｗ
銀行側にメールきっちり説明して欲しいのは解る
376:名無しさん
15/09/29 13:18:35.82 0.net
中国も国外からの預金引き出しを制限するらしいな
377:名無しさん
15/09/29 13:21:55.86 0.net
>>365だけど
今日あたりに凍結解除報告してくれた人の「楽天カードだけ引き落としされてる～云々」
みたいのは他のカード会社のは引き落とし事故になったみたいに読めるんだけど
ハッキリ書かれてないというか、楽天のせいでクレヒス事故とか訴訟起せるレベル
に思えるのにそこはそれほど気にしてない感じでよく分からないんだよね
前に以前からの自動引き落としは別なので正常に行われるという話とも少し食い違うし知りたい所
378:名無しさん
15/09/29 13:22:57.39 0.net
唐突に中国を持ち出して ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
379:名無しさん
15/09/29 13:26:25.56 0.net
まあ、こういうことだから楽天銀行なんていらないでしょw
URLﾘﾝｸ(life.oricon.co.jp)
380:名無しさん
15/09/29 13:26:47.03 0.net
>>369
振替不可で事故になっても、流石にそのまま知らぬ存ぜぬは無いだろう
信用情報の訂正はしてもらわないと困るし、
そのまま事故で放置は考えられないって事じゃ
381:名無しさん
15/09/29 13:28:19.64 0.net
>>36
382:7 馬鹿がまとめブログのアクセスアップ目的のでまかせページに躍らされているだけ いちいちアナウンスするわけないだろｗ
383:名無しさん
15/09/29 13:28:24.08 0.net
凍結になってるのはごく一部で大多数の預金者からすれば、
ここで不安を煽って取り付け騒動が起こる方が大迷惑なんだよ。
日本経済にも打撃があるんだからいい加減にしなよ。
引き出したくても定期とかで解約できない人もいるんだよ。
384:名無しさん
15/09/29 13:29:19.71 0.net
火消し大活躍のおかげで他スレが平穏
385:名無しさん
15/09/29 13:30:39.63 0.net
>>372
クレヒス事故(手間やコストや訴訟招きかねない)起す可能性は排除するのに
引き落とし自体はできるように設定してると考えた方が自然だよね・・・
でもあの楽天なんだぜ？！てのが怖いｗ
386:名無しさん
15/09/29 13:31:14.58 0.net
>>374
個人口座を商用に利用していて、派手な使い方をしている人間が一時停止→お問い合わせ後、解除という流れのブログが２件くらいあるだけだろ
なんで凍結？
仮に凍結されたら銀行の判断で復帰なんてできないって
楽天銀行凍結祭りなんてアフィリエイト目的のまとめサイトの見出し記事を信じてる奴なんて、馬鹿すぎるわ
387:名無しさん
15/09/29 13:32:07.60 0.net
>>365
いや、あったよ
昨日の早朝にまず口座凍結されたが楽天カードの引き落としがあった報告があった
（その人は他の引き落とし自体もともとなかった人）
その少し後に、楽天カードとオリコと何だっけ、複数の引き落としされる筈だった人が
口座凍結によって全部のカードで引き落としされなかった報告があった
自分はたまたまその時間帯チェックしていたから覚えているが
他の時間帯にも更にあったかもしれない
とりあえず詳しくは過去ログの該当時間帯の書き込みを確認してくれ
388:名無しさん
15/09/29 13:32:30.49 0.net
でお前がその引き出せない人か
初めから言えや 俺は道連れになりたくないから出すけど
389:名無しさん
15/09/29 13:35:35.76 0.net
さっきまで凍結なんて可能性低いから不安になるのは馬鹿とか言ってたのに
取り付け騒ぎになる可能性はどのくらいなんでしょうね？
390:名無しさん
15/09/29 13:37:31.41 0.net
>>374
はあああ？
一部でも凍結されたら大問題だろうが。
391:名無しさん
15/09/29 13:38:44.30 0.net
楽天こういう対応は酷いぞ
しっかりしろよ。顧客対応サービス悪すぎじゃないか
392:名無しさん
15/09/29 13:39:58.85 0.net
>>378
そうかハッキリ引き落としされてない報告あったのか
逮捕だ威力業務"障害"だので流れが速すぎてｗ
どの程度凍結されてるのかはまだ分からないけど
オリコなんかも引き落としが27日で振り替え不能の場合
>振込用紙付のご案内をお送りしています。再振替があるお客さまについては、12日（土日祝祭日の場合は、翌営業日）に再度引落しをさせていただきます。（その際、遅延損害金、催告手数料が発生いたします。）
これで気づく人が1週間後以降とかに出てくる可能性があるのかな
みんな口座明細とかこんなスレとかチェックしてないだろうし
393:名無しさん
15/09/29 13:40:40.24 0.net
>>381
SBIやJNBも凍結してる。
たまたま楽天が大騒ぎになった。
394:名無しさん
15/09/29 13:41:22.91 0.net
凍結なんて被害届がない限り普通はない
そして、誰も、普通に使っていて凍結されたなんて言ってる奴はいない
それが何で、楽天銀行と上ｋつ祭りなんだよｗ
まとめブログのアクセスアップ目的のガセ記事に騙されてんじゃねぇよｗ
395:名無しさん
15/09/29 13:41:53.40 0.net
>>384
それならSBIやJNBがまともな証拠ですよね？
396:名無しさん
15/09/29 13:42:02.11 0.net
>>384
SBIやJNBも凍結してる。
ソースは？
397:名無しさん
15/09/29 13:43:06.74 0.net
>>363
逆だよ
理由がわからないから我が身に降りかからないか不安になる
借金や怨恨絡みの殺人事件は他人事だが無差別通り魔は怖いってやつ
398:名無しさん
15/09/29 13:43:22.56 0.net
イオンカードとかセゾンカードの引き落とし日が月開け早々。
その辺で引き落としされない人とか出てくるのかなあ？
399:名無しさん
15/09/29 13:43:43.04 0.net
ＵＦＪとか三井住友だって凍結した事あるに決まってるのに
問題はその内容だろ馬鹿>>384
400:名無しさん
15/09/29 13:44:05.81 0.net
>>388
勝手にブルってろよｗしらねえよ、お前みたいなアフィリエイトブログ記事のデマに惑わされて行動させられちゃうマヌケは
401:名無しさん
15/09/29 13:44:25.49 0.net
>>385
もちつけ
402:名無しさん
15/09/29 13:45:21.87 0.net
>>390
誰も凍結されてないんだが
２，３の一時的な利用制限→解除 の流れはブログで報告されてるが？
それのどこが楽天銀行凍結祭り、預金没収なのか教えてくれませんか？
403:名無しさん
15/09/29 13:45:46.44 0.net
まぁ、面白がって煽ってる連中も腹くくって書いてるんだろうし
この件で問い合わせた時も、「どこでそういった情報を見られたんですか？」
と聞かれたから、有る事無い事煽って不安を助長してた奴は、
そのうちプロバイダからお知らせが有るんじゃね？
404:名無しさん
15/09/29 13:48:05.10 0.net
>>391
Better safe than sorry.
今日の昼番は語彙が古くておばさんぽいな
Twitterや2chの次はアフィブログ。
火消しのバリエーションが少しずつ増えるのは見守っていて嬉しいが
すぐ一回りして単純人格攻撃に戻ってしまって情けない
405:名無しさん
15/09/29 13:48:34.39 0.net
オイルショック揶揄しているがどうせガセだからと並ばなかった人って
実際には物資に困っただろうね
406:名無しさん
15/09/29 13:49:06.86 0.net
>誰も凍結されてないんだが
これの証拠となるソースは？
一度も見たことないけど断言してるのだから楽天銀行が出したソースがあるってことだよね？
407:名無しさん
15/09/29 13:49:21.40 0.net
楽天講座でナンバーズ４当たったよ～6万円＼(^o^)／
408:名無しさん
15/09/29 13:49:58.44 0.net
>>394
逮捕されるぞ
賠償金億だぞ
ブログ記事取り下げろ
とか煽って書いてた人涙目
409:名無しさん
15/09/29 13:50:36.69 0.net
>>396
オイルショックと同列に語る君がス・テ・キ♪
410:名無しさん
15/09/29 13:50:46.59 0.net
>>394
だな・・・ｗ
２ちゃんとまとめブログがソースなんだから頭おかしい連中だよ
真実を見極める能力がない人種って一定数いるからね
411:名無しさん
15/09/29 13:51:14.74 0.net
>>384
普通の銀行は、
1、怪しい口座だと思っても、自主的に凍結はしない。
2、凍結する場合は、警察か弁護士からの通告があったときだけ。その場合も、ちゃんと役職者が判断した上で、個別に凍結する。
3、凍結後に名義人からクレームがあったときは、どこからの通告によるものかを、ちゃんと名義人に連絡する。
例えば、弁護士からの通告によるものは、その弁護士名と連絡先まで教える。
今回の楽天銀行は、上記の手順を全く踏まず、コンピュータのプログラムで怪しいというだけで機械的に凍結し、名義人からのクレームにも具体的な理由の開示を拒否している。
楽天銀行の対応は、前代未聞の素敵対応というほかない。
412:名無しさん
15/09/29 13:51:52.64 0.net
おっぱい
413:名無しさん
15/09/29 13:52:02.32 0.net
↑
楽天カードの審査が通らなかった奴
414:名無しさん
15/09/29 13:52:09.28 0.net
>>402
だから、自主的に凍結なんてしてないってのｗ
凍結なんて法的に自主的にできるもんじゃないから
415:名無しさん
15/09/29 13:53:17.36 0.net
キャスパル兄さん・・
416:名無しさん
15/09/29 13:54:41.81 0.net
URLﾘﾝｸ(www.sbisec.co.jp)
ある特定の株式の相場変動を図ることを目的として、証券取引や上場会社等に関する事実関係の確認されていない情報や合理的な根拠に基づかないうわさをインターネットの掲示板等の媒体を利用して流布することをいいます。
また、このような行為は、証券投資を行わなくても「風説の流布」に該当する可能性があります。
417:名無しさん
15/09/29 13:55:01.65 0.net
オイルショックは生まれる前で実体験がないけど
311のときは断捨離に嵌って物を持たない暮らしをしてた友達が
トイレットペーパーもらいに来た
気前よく12ロールあげた
スーパーの棚に辛ラーメンしかないと泣いてたから
袋麺5個パックを分けてあげた
しかし友よ、金は貸せない
下ろせるうちに下ろしておきなよ
騒動が収まったら、また預ければいい
418:名無しさん
15/09/29 13:56:10.33 0.net
ある特定の株式の相場変動を図ることを目的として
ません。
419:名無しさん
15/09/29 13:57:55.02 0.net
そもそも楽天銀行って上場してんの？
420:名無しさん
15/09/29 13:58:19.84 0.net
不安なので電話かけたけど実際にされない限り心配するなって言われたぜ
あばよ
421:名無しさん
15/09/29 14:01:13.45 0.net
>>411
されてからじゃ遅いだろ。
やっぱり引き出しておくべきだな。
422:名無しさん
15/09/29 14:04:13.51 0.net
>>411
もう見てないはずだけど、どこにかけたの？
423:零細企業の親爺
15/09/29 14:05:26.61 0.net
なんか、昨日とは打ってかわって雰囲気おかしくなってますが、
私のしがない報告とか無用でしょうかね？
ここを見るのは、実際に口座凍結された情報が集まってるから、
書き込むのはそれに対する御礼みたいで考えてるんですが・・・
一応一般的なこと書きますと
>>243
本当に、全銀協に電話したんでしょうか？
あそこコールセンターなんかもってなかった気がするんですが
以前、もっと大きな問題になったときに組織図調べたし、
昨日、電話したときも直接相談員（おそらく銀行から出向してきてるベテランの人）
が出ましたよ
あと、威力業務妨害と書いてる人いましたが、成立するならば偽計業務妨害の方でしょ
ただ、今回の場合、構成要件を満たしているとは到底思えないんですがね
424:名無しさん
15/09/29 14:10:01.53 0.net
あほらし
アフィリエイトブログを信じるわけないだろ
ば～～～～～かｗ
425:名無しさん
15/09/29 14:14:07.37 0.net
おとといあたりの火消し
金融庁の指示で法律に基づいて犯罪者の口座を凍結
昨日あたりの火消し
楽天銀行の独自判断で約款に基づいて一時的に利用停止してるだけ
どっちなの？両方嘘なの？
火消しは凍結と利用停止をどこで見分けているの？
426:名無しさん
15/09/29 14:15:06.50 0.net
>>414
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
427:名無しさん
15/09/29 14:18:11.95 0.net
>>414
貴方が今すべき事は、やましい事が無いにも拘らず何故こういう事になったのか、
その経緯を教えてもらう事では？
第三者には公開出来ないにしろ、本人には知る権利が有るかと
428:名無しさん
15/09/29 14:20:08.11 0.net
楽天に愛想をつかして預金を他に移そうとしても1日50万円しか移せないんだよな
そして口座間移動を繰り返してると「正しくない取引」とみなされて口座凍結の恐れあり、と
八方ふさがりじゃん
429:名無しさん
15/09/29 14:21:55.53 0.net
凍結は一切のアクセスが禁じられる
犯罪収益等の一時凍結に使われる
きちんとした証拠がいるし、そんなに簡単にできる事じゃないよ
ましてや楽天銀行が自己判断で凍結なんてできない
それが楽天銀行凍結祭り預金封鎖なんてアフィリエイトブログに書かれて信じてるお前らはほんと、頭おかしいよ
430:名無しさん
15/09/29 14:22:20.11 0.net
1日50万しかって・・ｗ
431:名無しさん
15/09/29 14:23:06.27 0.net
楽天銀行使ってるからって凍結もされてない奴が何騒いでんの？ｗｗｗｗ
って言ってるやつ頭おかしいのか
明日は我が身だろうが
432:名無しさん
15/09/29 14:23:15.16 0.net
口座振替に楽天銀行使ってる人は
他行に変更しておかなくていいの？
万が一、凍結されたり、利用制限されたせいで延滞したら
自分は悪くないのに信用情報に傷がついて馬鹿らしくない？
433:名無しさん
15/09/29 14:23:49.45 0.net
>>418
教えてくれといって素直に教えてくれる銀行じゃねーだろ
規約でごり押しかたらい回し
434:名無しさん
15/09/29 14:24:47.08 0.net
>>421
なにかおかしかった？まだ10/1じゃないって？
435:名無しさん
15/09/29 14:25:15.06 0.net
イーバンク以来、なんとなく惰性で使い続けてきたが今回の件が良いきっかけになったわ
436:名無しさん
15/09/29 14:25:40.15 0.net
>>324
根本的に銀行に限らず全楽天グループの商売に信用がないからな
437:名無しさん
15/09/29 14:25:45.04 0.net
アフィブログのコメント欄に書くべき内容を
アフィブログのネタ元に書いてどうしたいの？
手抜きアフィカス向け？
438:名無しさん
15/09/29 14:26:00.70 0.net
>>424
そう言われたの？ それとも君の想像？
439:名無しさん
15/09/29 14:26:54.66 0.net
アフィって単語出せば鎮火できるとでも思ってんのかこのバカ
440:名無しさん
15/09/29 14:27:22.73 0.net
(´・ω・｀)デマ流してた奴の逮捕はまだですか？
ずっとループでもう飽きました
441:名無しさん
15/09/29 14:28:36.97 0.net
アフィブログがアクセス稼ぎにガセ流してたって完全に名誉毀損だからね
わかってるね？
442:名無しさん
15/09/29 14:29:23.76 0.net
イーバンクの時はまったく不安なく使用できていたのに
楽天になったとたん、不安要素ばかり
1年足らずで解約したけど、こんなに人の不安を煽る企業がのさばってるのがすごいわ
443:名無しさん
15/09/29 14:29:32.14 0.net
炎上の元になった被害者のブログ主を
「人に言えない取引があるのかもしれませんが」なんて決めつけた
東北楽天ゴールデンイーグルス編成・育成データ担当こそ名誉毀損じゃね
444:名無しさん
15/09/29 14:30:36.29 0.net
逮捕されるぞ
損害賠償は億だぞ
ブログ記事取り下げろ
書いてないだけで疚しい事してるんだろ？
↑
デマと脅迫と名誉毀損
445:名無しさん
15/09/29 14:31:12.26 0.net
振り込みが多すぎると停止って、楽天オークションは受け取りを楽天口座に指定するように推奨してるが
これはどういう扱いになるの？
446:名無しさん
15/09/29 14:31:49.82 0.net
>>435
その後脅迫的な自分の発言を消してくれと泣き付いた模様
447:名無しさん
15/09/29 14:31:50.97 0.net
>>225
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これが全てw
448:名無しさん
15/09/29 14:33:49.38 0.net
>>434
いじわるだなあ
楽天親分に忠誠心見せてるんだから名前出してあげなよ
>6
山本 一郎
東北楽天ゴールデンイーグルス編成・育成データ担当／データビークル取締役、
イレギュラーズアンドパートナーズ代表取締役
私、山本一郎は2015年より、プロ野球・東北楽天ゴールデンイーグルスの編成・育成データ担当を拝命致しまして大変困惑しております。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
449:名無しさん
15/09/29 14:34:45.30 0.net
今回の一件で複数あるネットバンク口座の金をすべて普通銀行に移動しときました
いい勉強になりました
450:名無しさん
15/09/29 14:35:58.82 0.net
大人数で騒げば嘘も誠になるとでも思ってるのかね
にちゃんのヒキオタって気持ち悪すぎ
デマ流して世の中を掻き乱して喜んでる幼稚で低脳なガキどもが
451:名無しさん
15/09/29 14:37:08.53 0.net
デマって決め付けたお宅の判断基準教えてくれる？
452:名無しさん
15/09/29 14:37:10.80 0.net
>>437
あ、そうなの？チキン過ぎるw
書く前に考えればいいのに
453:名無しさん
15/09/29 14:37:33.27 0.net
アフィリエイトブログのデマ転載記事をソースに馬鹿どもが
普通に使ってる人でも楽天銀行凍結祭り預金没収なんてありえない事を言っています
頭おかしいのは明白です
凍結＆預金没収なんてオレオレ詐欺や取り込み詐欺とかのレベルの話
普通に使っててあるわけがない
万引きがばれたヒステリックなババアみたいにデマを信じてギャアギャアと騒ぎ預金を引き出すのは個人の自由だけど
そんなの勝手にやっておとなしくしてろよ マヌケ共
454:名無しさん
15/09/29 14:39:33.30 0.net
アクセス数稼ぐためにこんなデマを流すの犯罪ですよね
もし犯罪をしてないのにこいつは犯罪をしてますよと言い回ったらそれも犯罪ですよね
455:名無しさん
15/09/29 14:41:08.86 0.net
>>445
あんなの普通に風説の流布で犯罪だわ
営利目的だし
題名なんて２ちゃんのコピーじゃなくて、管理人が勝手に脚色して作ってるしね
弁護士じゃなくても常識の範囲でわかるわｗ
456:名無しさん
15/09/29 14:41:26.76 0.net
>>444
明らかに意図的に煽ってるよね。
457:名無しさん
15/09/29 14:42:17.00 0.net
>>436
「俺がルールブックだ」ってところじゃ。
ヤフオクが原因で"一時的な利用制限"されるなら
楽オクでも同じはずなんだよね
人様のお金預かってるんだから、勝手気ままな俺様ルールで運用しちゃダメだよね
権力ふるいたいなら楽天市場内のポイントシステムでも
引っ掻き回して満足しておけばいいのにね
458:名無しさん
15/09/29 14:42:48.80 0.net
デマって言うからには元々書いた記事がデマなんだろ
被害にあったって言った人の名誉をお前は毀損してる
459:名無しさん
15/09/29 14:43:31.96 0.net
脅迫してくる人がいる紛争地帯からは
逃げるのが賢明
460:名無しさん
15/09/29 14:44:01.24 0.net
>>444
アフィブログ読者向けコメントはアフィブログにアクセスして書いてやれよ
管理人にIP抜かれるけど
461:名無しさん
15/09/29 14:44:19.34 0.net
>>444
デマだっていうソースは？
462:名無しさん
15/09/29 14:45:10.15 0.net
口座取引停止を当座凍結って言い換えた程度の脚色が犯罪だろうか
一般人にはどちらもかわらんだろ
463:名無しさん
15/09/29 14:46:23.76 0.net
>>452
はいはい、デマじゃないってソースは？
もうお前ら負けてんだよ。
両手に荷物をもっていて１Ｍ離れているのに痴漢をしていない証拠を出せないから有罪とかいってるマヌケな裁判官がいたっけなｗ
464:名無しさん
15/09/29 14:47:03.69 0.net
別にアフィブログ見る間でもなく被害者の元記事読んだ時点で
どうかと思うわ
465:名無しさん
15/09/29 14:48:52.08 0.net
＞両手に荷物をもっていて１Ｍ離れているのに痴漢をしていない証拠を出せないから
有罪とかいってるマヌケな裁判官がいたっけなｗ
なぜわざわざケースの違う例を出したのかな？
答えは出てるよね
ケースが違えば説明できるけど今ケースでは無理だから
466:名無しさん
15/09/29 14:50:47.38 0.net
奥様向け想定問答集
楽天銀行で自分のお金引き出せなくなった人がいるらしいよ
何それ。また2ch情報？
あたりw
便所の落書きだから嘘か本当かわからないけど、分散したほうがいいと思う
そうだよね
火のないところに煙は立たないし、楽天ならあり得るw
あ、うちら楽天銀行に口座持ってなかったわ
467:名無しさん
15/09/29 14:51:11.88 0.net
>>453
見分け方を火消しさんに聞いても教えてくれないの
468:零細企業の親爺
15/09/29 14:54:32.06 0.net
>>418
レスありがとうございます
残念ながら本人じゃないんですよ
凍結されたのは取引先の口座、かつ、その理由で支払いできません！ということ
昨日裁判所で焦点となったのも、
第三債務者である銀行が、債務者（＝預金者）飛び越えて債権者（当方）に
どんな情報開示するのか＝どんな扱いしてくるのか？ということで、
どんな情報でもＯＫだということならば通常の銀行預金仮差押のスキームに乗せますが、
銀行が何いいだすか分からないなら（海外の銀行ではありえるらしい）、
それ相応の工夫しないと・・・ということなんですよ
結果的には、通常のスキームに乗っちゃいましたけどね
469:名無しさん
15/09/29 14:56:25.39 0.net
キャプチャや画像やブログ記事という同じfactを元にしても
my opinionが「デマだろ」「自分は大丈夫」になる人もいれば
「出まかせとは思えない」「あり得るから気をつけよう」になる人もいる
そしてopinionは言論の自由で守られている
公用語が英語な楽天さんならわかってくれると思う
470:名無しさん
15/09/29 14:58:30.09 0.net
凍結基準が不明なため、振込入出金、ATM出金でさえ凍結のリスクがあり明日は我が身
いまから自衛するしかない
出金できるうちにしておくしかない
471:名無しさん
15/09/29 14:59:31.73 0.net
ここでは凍結と利用制限が同一に使われてるけど
そんな事はどうでもいい
それが事実なら非のない一般顧客にとってどっちも大差なく迷惑
472:名無しさん
15/09/29 15:00:05.61 0.net
いや、すまん大差はある、すごく迷惑ととてつもなく迷惑位ｗ
473:名無しさん
15/09/29 15:01:03.61 0.net
楽天銀行の凍結力は優れている
それだけの話だろ？
474:名無しさん
15/09/29 15:01:08.76 0.net
アフィブログ見て慌てて口座調べたヤツが、踊らされるお前らｗとかいう矛盾
475:名無しさん
15/09/29 15:02:50.59 0.net
翻訳希望
476:名無しさん
15/09/29 15:04:19.70 0.net
アフィブログ本体のコメント欄に書いて回って来なよ
串刺して書けば大丈夫だから
477:名無しさん
15/09/29 15:04:50.15 0.net
現に楽天の口座凍結のせいで裁判起こすことになった>>459がいるのにアフィの煽りとな?
478:名無しさん
15/09/29 15:05:01.63 0.net
>>464
冷気の能力者かよ
479:名無しさん
15/09/29 15:05:29.00 0.net
おちてん銀行
480:名無しさん
15/09/29 15:05:56.11 0.net
>>461
楽天株、何株空売りしてるの？
481:名無しさん
15/09/29 15:06:22.02 0.net
>>464
楽天口座制限の魔法＝ブリザー
楽天口座凍結の魔法＝デビブリザー
482:名無しさん
15/09/29 15:06:47.56 0.net
>>463
どっちも困るが法的に筋が通ってる凍結の方が
正攻法で対応できていいわー
困るは困るんだけどね
483:名無しさん
15/09/29 15:09:00.79 0.net
Twitterは相変わらず楽天銀行を怖がってるな
普通に使ってたら凍結されると聞いたら当然の反応かw
484:名無しさん
15/09/29 15:09:02.77 0.net
>>473
なるほど確かにそれはあるな
まぁ楽天が正規の筋の通った手続きしてくれる所なら問題はないんだがそれがねぇｗ
485:名無しさん
15/09/29 15:09:10.90 0.net
>>459
>銀行が何いいだすか分からない
確かに楽天理論では、何を言い出すか分からないw
昨日口座凍結されて解除された人の報告では
何点か口座凍結の理由はあるがあなたは何か当たるか分からないと言われたとあった
あと、SBI銀行の自分口座から月2・3回振り込んでいただけなのを
通常の利用法でないから口座凍結したと説明したという報告も
ぜひぜひ楽天の言い分を報告してくださいね
待ってます
486:名無しさん
15/09/29 15:11:46.26 0.net
>>468
争点は有ったか無かったかじゃない
炎上するほどの理由なき出金不可が現実頻発してるかどうかじゃね？
487:名無しさん
15/09/29 15:13:39.71 0.net
>>459
乙。裁判になったら、どの裁判所で何時からかも教えてくれ。
行けるようなら是非傍聴に行きたい。
あ、裁判が公開されてそれを傍聴するのは日本国憲法で保障された国民の権利だからねw
楽天の利益を損なう犯罪だ！という理屈は通らないよ、念のため。
488:名無しさん
15/09/29 15:15:04.05 0.net
>>477
阿呆か。企業が即日裁判所に駆け込んで提訴するほどの重大な事態が起きていることが炎上の原因だよ。
489:名無しさん
15/09/29 15:16:06.98 0.net
>>477
ソース出せ出せ言っておいて
出されたら匿名性や数を問題にしてたじゃん
また数の問題で誤魔化そうなんて進歩ないなあ
490:名無しさん
15/09/29 15:17:13.95 0.net
裁判は公開が大原則だから、この報告者が�
491:Rをついているのかどうかはっきりする。 信憑性が高くて良かったねw
492:名無しさん
15/09/29 15:17:16.48 0.net
>>479
本人じゃないと言ってる上に、そうなった原因は一切無いと、
お前は全て把握してるのかよ、アホｗ
493:名無しさん
15/09/29 15:18:45.90 0.net
jaccsは28日引き落としで、話題なく落ちてた
お前らあんまりビビらせるなよヽ(´o｀；
494:名無しさん
15/09/29 15:20:20.27 0.net
>>482
アホはお前だ、よく読めよ。本人でなくて口座凍結事情が分からないせいで債権回収するために楽天から情報と金を引き出させるんだろ。
裁判で楽天が本当に口座凍結したのか、なぜ口座凍結したのか、等々全部明らかになるから注目しているんだよ。
495:名無しさん
15/09/29 15:20:29.34 0.net
>>480
数が問題にならないなら、他行でも有ったと言う報告はどう理解してるの？
496:名無しさん
15/09/29 15:21:22.52 0.net
>>484
つまり現状は何ら判断出来ないって事だよなｗ
497:名無しさん
15/09/29 15:21:52.44 0.net
>>484
これ裁判まで行ったら判例として残るね
それも珍妙な被告の言い分のw 楽しみだw
498:名無しさん
15/09/29 15:24:30.53 0.net
デマ流すなよガキども
499:名無しさん
15/09/29 15:24:37.51 0.net
俺もTwitterから来たよ
楽天から公式アナウンスない以上
避難は当然だわね
通常利用するにも金融知識や法律知識が標準以上必要な銀行ってどんな銀行だよ
500:名無しさん
15/09/29 15:25:49.84 0.net
紙の日記帳あるじゃん
手帳とか。
ああいうのはある程度の長期間の習慣にしてあったら、
遡って矛盾なくチマチマ書き込むのが難しいから
証拠に使えるんだってさ
楽天銀行の話も、話題になったのはシルバーウィーク明けでも
調べてみたら結構前からチラホラあることがわかったわけで
祭り開始後のでっち上げ、ではないのは確実
だから不安になるんだよね
501:名無しさん
15/09/29 15:26:12.53 0.net
>>486
判断できるだろ、即日裁判所に駆け込んで楽天から口座凍結の事情を引き出さなければいけないほどの事態だと。
裁判所も「そんな裁判有りえません」って門前払いしなかったことから、この報告者の訴えには合理性があると裁判所が認めたという判断ができる。
訴えられた楽天の反応が楽しみだ。
502:名無しさん
15/09/29 15:26:34.52 0.net
>>485
他行は凍結で楽天は一時的な利用停止だから別物
503:名無しさん
15/09/29 15:26:50.53 0.net
>>479>>484
これは恥ずかしい（嘲笑
504:名無しさん
15/09/29 15:27:12.26 0.net
明日、楽天証券で楽天株の空売りしちゃる！
505:名無しさん
15/09/29 15:28:16.20 0.net
悔しいのう、悔しいのうw
506:名無しさん
15/09/29 15:28:35.25 0.net
【訴訟内容受理】
されたのね。
さすがの火に油そそぐ君もテンパってるな。
結果が楽しみだ！
底辺楽天にやとわれてる人って大変だね。
507:名無しさん
15/09/29 15:29:18.80 0.net
さっきハピタスから入金があった 止められてなくて安心した
508:名無しさん
15/09/29 15:29:45.77 0.net
他の銀行でも楽天でも取引制限な案件があるのは当たり前だろう、それ自体はずっと昔から行われてきたことなんだから
SBIで前スレだったかで挙がってたのも2014年の話だったし、山本一郎がコメ欄に降臨してたblogのも2014年11月の件であって今回じゃない
問題はその時の対応が酷かったということと、この1ヶ月制限発動報告が2ch、ツイッター、各種blogで頻発していること、
さらに不審がられるほどに執拗な火消し擁護が2ch以外含めて出没していること
そりゃそのタイミングで何かが変化した、変化せざるを得ない状況になったと考えるのが自然
509:名無しさん
15/09/29 15:29:52.10 0.net
真偽問わず楽天ならあり得ると思われる時点で楽天に問題あり
公式アナウンスはよ
510:名無しさん
15/09/29 15:32:53.57 0.net
>>498
2chはみんな慣れてるから別にいいけど
個人ブログで人格攻撃や脅迫まがいはやり過ぎだわ
被害者に落ち度があるという妄想前提で頼まれてもない記事書いて読ませたがったり
線の細い人だったらブログ閉じちゃってるよ
511:名無しさん
15/09/29 15:33:26.70 0.net
＞裁判所も「そんな裁判有りえません」って門前払いしなかったことから、この報告者の訴えには合理性があると裁判所が認めたという判断ができる。
ﾌﾟﾌﾟｯｗ
512:名無しさん
15/09/29 15:35:52.74 0.net
はいデマデマ
規約違反だからこのすれは削除しといてね
513:名無しさん
15/09/29 15:36:10.29 0.net
それって少なくとも楽天銀行に対する営業妨害や名誉毀損といった公序良俗に違反しない内容だから受理したという証拠だよね
裁判所が公序良俗違反と判断したら提訴もできないよ
514:名無しさん
15/09/29 15:37:02.59 0.net
>>501
どこがおかしい？？？
【訴訟内容不受理】
は普通にあるよ？
弁護士が提訴しても不受理されることもある。
今回は
【訴訟内容受理】
ということは「裁判を進めます」と裁判所が認めたってことだ。
供託金は50％だったのかな。
515:名無しさん
15/09/29 15:37:36.48 0.net
なんだ火消しが必死で営業妨害だの名誉毀損だの吼えているが、公序良俗違反でも何でもないんかw
516:名無しさん
15/09/29 15:40:42.62 0.net
>>504
その裁判を提訴したのは>>459か凍結された取引先かどっち？
517:名無しさん
15/09/29 15:44:11.10 0.net
使えるじゃんとか言ってる奴なんなの？
そりゃ大半の奴は使えるわ
518:名無しさん
15/09/29 15:44:20.89 0.net
>>506
ハ？？ナニイッチャッテルノ？？火に油そそぐ君。
もう裁判は始まったんだよ？？？
519:名無しさん
15/09/29 15:44:52.93 0.net
>>504
>「そんな裁判有りえません」
だけ目に入った時点で、続きを読まずに/理解できずにレスしちゃったんだろうな・・もう目先の餌に脊髄反射で飛びつくみたいな
いちゃもんの付け方しかできないほど追いつめられてるんだな
520:名無しさん
15/09/29 15:45:28.69 0.net
>>504
悪徳弁護士が弁護料目的にキチガイから依頼を受けた頭がおかしいとしか思えない案件以外は、
基本的に筋が通っているならどんな内容であれ裁判所は受理するよ
>>459の場合は楽天に凍結ないし一時利用停止された口座から会社に支払われるはずの金を回収する目的
筋が通っているので受理されないわけがない
521:名無しさん
15/09/29 15:46:02.40 0.net
>>508
捨て台詞反応、確認ｗ
522:名無しさん
15/09/29 15:47:33.90 0.net
>>510
あと公序良俗に違反する内容も受け付けないんだってば
火消しは必死で営業妨害だの名誉毀損だの吼えているが
本当にそんな公益性を害する内容なら受理されない
523:名無しさん
15/09/29 15:49:43.70 0.net
なら、この先はこの裁判に関してあれこれ話そうぜw
それなら裁判所もこうやって語るのに問題のない内容だと認めたもんだからな
524:名無しさん
15/09/29 15:50:20.78 0.net
とにかく口座凍結されたら金融庁か全銀協に相談しなければならないのが面倒だな
楽天銀行へのクレームは無意味だし
金融庁、全銀協への相談メールの雛形でも作ったほうが、混乱の火消しとして有効なんじゃないか
525:名無しさん
15/09/29 15:50:21.34 0.net
>>513
論点ずらし作戦、決行！
526:名無しさん
15/09/29 15:50:34.73 0.net
>>306
問合せして納得が出来てないんだよね、やっぱし。
つまり楽天銀行の対応が糞ってこと。
自分も楽天銀行の口座は持ってるよ。
でも、今回の件を見てると使うのを躊躇うな。
527:名無しさん
15/09/29 15:50:47.51 0.net
>>510
なるほど、筋が通ってるんだ。
528:名無しさん
15/09/29 15:51:00.75 0.net
依頼を受けてキチガイ裁判でも起こそうとした建前さえあれば数万の程度の着手料金は請求できるからなー
最初にダメな場合も書類を作っての着手料金は貰うってキチガイと契約さえしとけばお手軽な儲け
弁護士が信頼できたのも昔の話で試験が簡単になってから悪徳弁護士が増えてしまった
529:名無しさん
15/09/29 15:52:10.07 0.net
>>514
公式アナウンス出せば解決することで
全銀協の手を煩わせるなんて
楽天銀行は怠慢だな
530:名無しさん
15/09/29 15:52:26.88 0.net
>>515
火消し君、悔しいのうw
これに関しては営業妨害や名誉既存呼ばわりできないからなw
531:名無しさん
15/09/29 15:52:48.49 0.net
伊達や酔狂で裁判起こさない件
532:名無しさん
15/09/29 15:53:23.33 0.net
日経新聞は多分スルーだな。
日刊ゲンダイと現代ビジネスは取り上げるだろう。
朝日新聞のもしかしたら取り上げるかもな。
裁判楽しみだなあ。
533:名無しさん
15/09/29 15:53:26.91 0.net
>>519
その通りだった
公式アナウンスはよ出してくれ
534:名無しさん
15/09/29 15:54:12.38 0.net
>>520
どう見ても悔しいのは君の方・・ご愁傷さまｗ
そんな書き込みしたことも無いしｗｗ
535:名無しさん
15/09/29 15:54:30.55 0.net
>>514
そんなことしても火消し君には１円の得にもなりませんからw
536:名無しさん
15/09/29 15:54:38.39 0.net
>>517
振り込め詐欺が流行る前にお前が利用したサービスの料金が未払いなので払えって詐欺が流行ったの覚えてるか？
メールで来たものは無視していいが、裁判所からの呼び出しで裁判の案内に書いてある場合は、
放置するとそのまま裁判が進んでしまう裁判所命令で正式に支払い義務が生じる
つまり体裁さえ揃えてしまえば裁判なんてものは詐欺にも使える
この場合は即その呼び出し状を持って警察と弁護士にGo!!
537:名無しさん
15/09/29 15:55:07.89 0.net
>>519
そう、ホームページ若しくはTwitter垢で誰もが納得出来る説明をすれば済む話なのにな。
何も出さないのが余計に不安を煽るよね。
538:名無しさん
15/09/29 15:55:43.30 0.net
さぁて、普通預金残高アップのキャンぺ狙いでそろそろ入金しとくか・・
539:名無しさん
15/09/29 15:56:42.11 0.net
楽天銀行よりも上級国民の全銀協様のお手を煩わせるとか
どんなにヤヴァイことかわかってないんだろうね。
全銀協様が怒ったらどんなことが待ってるかもわからないのかなあ。
普通全銀協様のお手を少しでも煩わせたらその後は迅速に全銀協様に
迷惑かからないようにするんだけどねえ。
540:名無しさん
15/09/29 15:57:13.22 0.net
裁判氏とはレベルの違う超零細法人やってると
人手と時間の都合で売掛金の回収諦めるしかなくて
枕を濡らすことがたまーにあるんだ
きっちり裁判に持ち込める裁判氏に嫉妬
541:名無しさん
15/09/29 15:59:52.50 0.net
あかん！社員の必死の連投が異常すぎる！
これは出金しとかなければ！
542:名無しさん
15/09/29 16:00:02.14 0.net
凍結されたかどうかってログインしてメッセージ欄とかに
書いてあるんですか？
それともお金を引き出してみないとわからないとか？
543:名無しさん
15/09/29 16:00:38.61 0.net
>>528
ポインヨで釣って見せ金集めって
一流企業のすることじゃないよなー
544:名無しさん
15/09/29 16:00:49.41 0.net
みんな普通に使えてるのに、おじちゃん達は平日の昼間から何と戦ってるの？？
545:名無しさん
15/09/29 16:00:56.79 0.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
社員が必死で2ちゃんで暴れても世間の目はこの検索候補を信じるよなぁ
546:名無しさん
15/09/29 16:01:29.40 0.net
ガチで凍結された！
本当にうざい！
547:名無しさん
15/09/29 16:02:06.65 0.net
三木ダニは経団連加入じゃなくて自ら立ち上げた「新経済連盟」だからね。
ろくな権力も有していないのでせいぜいマスコミタブーとスポンサータブーか。
あと政権に一応金ばらまいて蜜月な関係もあるけど経団連ほどじゃないだろうし。
全銀協様が本気を出せば政権との蜜月なんか簡単に切られるだろうね。
548:名無しさん
15/09/29 16:02:10.03 0.net
こわっ！
やっぱ出金するしなねーな
549:名無しさん
15/09/29 16:02:49.79 0.net
かなりの人数が凍結されたのは事実だし、この銀行使い続ける必要ある？
550:名無しさん
15/09/29 16:03:26.34 0.net
ないよ
551:名無しさん
15/09/29 16:03:29.30 0.net
>>539
正確な人数は分かってないだろ
552:名無しさん
15/09/29 16:03:35.90 0.net
>>539
他にいくらでも銀行あるのに、凍結の恐れある楽天銀行を使い続ける必要なんて
553:全くない
554:名無しさん
15/09/29 16:03:52.48 0.net
>>536
にちゃんで読んだけど、それただの利用制限？一時的な取引停止？らしいよ
555:名無しさん
15/09/29 16:04:16.71 0.net
>>533
まぁ、仮に出金出来なくなったとしても
生活に支障出る訳じゃないし、貰えるものは貰っておくわｗ
556:名無しさん
15/09/29 16:05:06.33 0.net
>>530
分かるよ
裁判は時間も労力もお金も掛かるからね
普通は安易に起こさないのに即日って余程深刻な事態だと分かる
557:名無しさん
15/09/29 16:05:07.51 0.net
>>541
わからないなら尚更、残高減らしとかないと怖いじゃん
これからも増え続ける可能性も高いんだし
558:名無しさん
15/09/29 16:06:07.78 0.net
>>543
ただの？
利用を制限される恐れあるのに、楽天銀行使う必要ある？
559:名無しさん
15/09/29 16:07:07.27 0.net
少なくとも利用制限されるのはガチなんだな
じゃあ出金するしかないね
560:名無しさん
15/09/29 16:07:23.13 0.net
やっぱ利用制限されるのか
怖いなぁ
561:名無しさん
15/09/29 16:07:41.39 0.net
今まで出てた中で本当に凍結食らってる例はなかった、であってるよね
まあ取引制限よりも凍結の方が表現にインパクトあって、そっちを使っちゃってるだけだろうけど
ただこの場合の「一時的」って、明らかに「待っていれば解除される」って意図じゃないよな
562:名無しさん
15/09/29 16:08:17.23 0.net
一時的な取引停止されて出金すら出来なくなる楽天銀行は解約だな
563:名無しさん
15/09/29 16:09:24.78 0.net
イーバンクから楽天銀行に変わってから楽天アカウント強制登録させられたの思い出したわ
よけい腹立ってきた
564:名無しさん
15/09/29 16:09:45.59 0.net
>>550
？ブログ主自身も凍結されて、その後かなりやり取りして、最終的に強制解約でらかなり時間かかってやっと出金
こんな糞な想いする銀行使うの？
565:名無しさん
15/09/29 16:11:44.18 0.net
>>550
凍結解除されずに、強制解約も何人もいる
金融庁に通報すると、無視は無くなるけど強制解約される可能性上がるみたい
566:名無しさん
15/09/29 16:12:20.08 0.net
>>550
間違ってるだろ
まず実名を出して凍結されて金融庁に相談して解除されたってblogの人たちがその記事を消して逃走しない限りは
567:名無しさん
15/09/29 16:12:52.07 0.net
わざわざこんな凍結リスクとってまで、楽天銀行使う必要性を擁護君に聞きたいわw
568:名無しさん
15/09/29 16:13:40.87 0.net
あー、やっぱ凍結されるんだな
ネットでも広まってるようだし出金だな
569:名無しさん
15/09/29 16:15:53.07 0.net
なんだデマか、楽天銀行様はやっぱり安心だね。
570:名無しさん
15/09/29 16:16:13.31 0.net
そもそも凍結じゃないとか一時停止だとか、そういう言葉遊びはどうでもいいんだよ
どちらの言葉にせよ口座に入ってる金の入手金が出来なくなるのは変わらないのだから
571:名無しさん
15/09/29 16:16:45.46 0.net
あ、ほとんだもろにあのblogの人は凍結って表現使ってたわ
改めて読み直してみたが、blog主が取引制限を凍結って言い換えたとかですらなく、
本当に凍結された + 楽天犯罪対策室の人も凍結って言ったみたいだな
あれは去年の話だし9月以降の件と同じかはわからんが、
見る限り凍結でも取引制限にしても、その後の糞対応な流れは改善されてないな
572:名無しさん
15/09/29 16:17:02.32 0.net
わざわざこんなにけなしてる銀行スレで、必死に粘着する理由を煽り君にききたいわｗ
注意喚起？ どう贔屓目に見ても不安煽ってる様にしか見えないｗ
573:名無しさん
15/09/29 16:18:38.66 0.net
解約されて口座が中の金ごとなくなってたのは既に一時利用停止でも凍結でもないだろ
口座の抹消なのだから
これ相談しなかったら金どうなってたんだよ
574:名無しさん
15/09/29 16:19:59.32 0.net
凍結の実行でネット銀行の身軽さを発揮されても困るよなぁ
575:名無しさん
15/09/29 16:20:34.73 0.net
とりあえずデマだと主張する連中はここでデマだデマだと頑張るよりも、
事実だといってる連中が根拠にしてるblogなりツイッターなりの書き込みを、
デマだという証拠見つけて消させる方が早いと思うぞ。
576:名無しさん
15/09/29 16:20:49.94 0.net
アフィブログに躍らされる馬鹿の見本市だなｗ
577:名無しさん
15/09/29 16:20:54.12 0.net
>>562
だから10年後に睡眠預金になって楽天銀行の雑益だって言ってるだろ
578:名無しさん
15/09/29 16:22:13.59 0.net
>>560
うん、で、その人が凍結されたら 楽天凍結祭りっていうの？
頭おかしいよね 君
579:名無しさん
15/09/29 16:22:38.87 0.net
自分のやってる店なり個人情報を晒したうえで被害にあったと書いてるのだから、
常識的に考えればもし嘘やデマなら訴えられるリスクを抱えたうえでそれを書いてる方を信じるわなｗ
580:名無しさん
15/09/29 16:26:35.68 0.net
>>520
だよな
出金を推奨する発言は営業妨害でもなんでもない
また、法人に対しては名誉毀損もない
581:名無しさん
15/09/29 16:26:38.26 0.net
>>568
信じたうえでここに居続ける理由は？
もう出金したい奴はとうにしてるんだろうし
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