税務調査に入られた時読みスレ★3

税務調査に入られた時読みスレ★3 at MANAGEMENT

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:09:39.27 nnEthyHM0.net
>>649
馬鹿だと立証してもらえますか？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:38:40.27 Ff/PYk1f0.net
お前も >>645の立証せんとなw

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:32:54.54 etBKQDO/0.net
推計になるとまずいっていう人は結局何が結論なの？
課税所得でもないものに課税された修正申告を受け入れろってこと？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:34:07.11 etBKQDO/0.net
煽ってる訳じゃなくて、外野の素朴な疑問なんだけど、なんか良い方法あるの？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:36:32.68 rmK0pJwA0.net
納税者としての立場が違う人が喚いてるんじゃないか？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:36:50.26 rmK0pJwA0.net
納税者としての立場が違う人が喚いてるんじゃないか？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:38:05.57 Ff/PYk1f0.net
「やばいぞ！やばいぞ！」
「どうやばいの？」
「いやその、とにかくやばいような・・・」
こんな感じ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:08:37.83 GjWc4dmK0.net
>>643
繰り返しの売買に事業性があるとの判断はどのラインからなのかお分かりになりますか？
全く同じ商品でなければ、シリーズもの20-30個を売っても問題なし？
どこかのスレで購入から2-3年経過していればまとまった個数を売っても、個人消費用に購入したと判断してくれるとの記載があったけど、個人は帳簿や領収証など保管していないからその立証も難しいよね？
意外とヤフオク使っていると、7年さんと似た経路を辿る個人出品者も多いと思うのです

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:11:52.70 tLYFcWcL0.net
税務署側がこのまま引き下がるとは思えないし何らかのアプローチがあるはずなんだけど７年さんの報告ないなもう来週迄やぞ
 >>657
利益が出てたらじゃないん？

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:19:53.93 GjWc4dmK0.net
>>658
生活用動産なら利益も非課税かと思っていました
ごめんなさい

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:37:43.62 sTgBr6wJ0.net
>>652
7年さんはこのスレを見ながら税務署に対して後出しジャンケンを何度もしているうえに未だに帳簿も作っていない
自分たちはこのスレで流れを見ているから7年さんの心情とかを知っているけれど、税務署側から見た7年さんは悪質な調査対象者でしかないと思うんです
結果として、何でもありの推計課税に変更されたらマズいんじゃないかなあ、と

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:34:16.25 DX/2LR0L0.net
税理士　利権をまもりたいんです
わかってください

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:42:40.46 3MF/2mmt0.net
推計推計ってこいつが理解力のないノータリンのバカなのは良く理解出来たw
もうこいつは荒らし認定w

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:56:45.15 sTgBr6wJ0.net
>>643
＞口座の入金を調べもせずに書き出して、これは課税所得と認定します。違うと言うなら資料出しなさい。出さないなら課税します。なんてのはヤクザのやり口だし常識的にあり得ないよ。
↑帳簿が無い場合や帳簿が不完全な場合、帳簿を出してこない調査対象者にはこれが適用されて推計課税されるんだと思うんですけれど...
で、反証は調査対象者がしなければならない
推計する状況って、そういうことでしょう？

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:59:48.15 WIFKXPv70.net
入金の額は口座の額で確定してるから推計するとしたら損金の方だけ
入金の額に応じて損金を推計
生活用動産の売買だとしたらオークションが想像出来るけど
転売であれば定価仕入れのプレミアム価格売りが基本だから
損金を著しく低く推計するのは難しいだろうね
商品が分かれば市場価格を調べるのは容易だし
著しく低く推計してきたら市場価格を提示して反論すればいい

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:20:58.62 nnEthyHM0.net
>>664
レス読み直して勉強してこいよ馬鹿

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:22:49.29 nnEthyHM0.net
こいつらアンチは税法全く知らない馬鹿だから
相手にするだけ無駄
感情論だけで内容が薄いから議論にならない

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:28:24.53 DejAzNvj0.net
>>663
あなたは課税所得だと言う前提で話しているけど、
納税者が非課税所得だと主張した場合は、まず課税所得である事を立証しなければならない。
納税者が課税所得である事を認める、若しくは課税所得である事が立証出来て初めて推計課税が出来る。
非課税所得に推計課税は出来ない。分かるね？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:33:02.85 nnEthyHM0.net
>>667
条文出して
俺は出せるけど

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:34:56.79 sTgBr6wJ0.net
>>667
税務署ってそんなに甘いですかね？
税務署が税務調査に入ったら課税所得を非課税所得って言い張る悪質な調査対象者は一定の割合で出てくると思うんですけれど、そういう人たちは推計課税も食らわずに納税しないで済んでるんですかね？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:49:02.59 DejAzNvj0.net
>>668
課税要件事実の話だから条文以前の問題

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:55:17.89 nnEthyHM0.net
>>670
じゃあ二度と馬鹿は喋らないでね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 19:36:52.88 l+KyuoLx0.net
修正申告しろって言ってる奴はあと一週間もすればパタリとこなくなるからみてな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:30:16.81 x+bzAk886
7年は仕入税額控除が認められるかどうかを気にしてたあたり
本丸は消費税だろ、売上1,000万円規模の問題
所得税の議論はするな、くだらねー

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:19:17.24 sTgBr6wJ0.net
修正申告は誰も勧めていないのでは？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 23:18:47.22 E610ZOAn0.net
>>674
>>671
この二人が荒らしねw
一人は更正すると税務署が本気だすｷﾘｯの人ね大爆笑w

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 01:42:23.20 qEoee1Xk0.net
>>671
普通に知りたいからそこでやめないで条文だしてよ。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 01:45:08.40 qEoee1Xk0.net
>>643
この人の言ってるのが正しいように見えるんだけど、違うなら違うで専門じゃない人にもわかるように教えてくださいよ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 02:28:51.20 +dynzpwR0.net
この話もういいだろ何回やんだよ
帳簿もしっかりあって自信あるなら
更正やれるもんならやってみろって強気に行ける
ただ今回の場合は違う
大体７年やられてる時点でヤバすぎる事案
ここのやり方でやれば調査終了で税務署はお手上げって言うけどさ
まあいいや言い返す気も起きないよ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 03:32:19.15 Eawjak1+0.net
>>678
いや違うな
あんたは間違ってる
まあいいやこの話は終わり
言い返す気も起きないし

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 06:14:39.12 bzVveLG10.net
修正申告
当事者にはメリット
ゼロ説

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 07:12:34.16 Fa83Hxbv0.net
税務署の人間って恨みかいそうだよな
川崎の事件みたいに…
川崎って所はあの手の輩がたくさんいる
奴等の心にちょっと火を近づけてやれば爆発する
だんだんわかってきた

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 08:25:13.85 1ekdbZ6r0.net
ここって店舗運営板だから脱税が身に染みてる個人商店やってる経営者の書き込みが多いんかな
経営板で7年みたいなのが書き込んだら、税金払えよクズ野郎って非難轟々だけどな

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 08:49:06.36 ZwyHbKSw0.net
お前店舗すら経営してないのに
そんなスレ巡りするなよw

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:07:09.26 R1+Jk90N0.net
小売や飲食ではない法人は経営してるけどな
現金商売ではないから売上誤魔化したり脱税はしてないが

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:12:28.44 JAcD+bwB0.net
俺は東証2部上場の会社経営してるけどな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:26:13.81 R1+Jk90N0.net
>>685
本当なら凄い

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:07:30.03 stmxLBd40.net
税務調査スレだから
相談してくる奴はヤバいのしかいないぞ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:34:20.45 6HEsomKO0.net
普通に疑問なんだけど７年に憤りを感じてどうにか撹乱しようとしてるのはみててわかるんだけどさ、嫌でイラつくのになんでわざわざここに来るの？
何度説明しても理解しない。アスペかな？
時が読めないのか？
バカなの？
マゾなの？
ここで独り言言って気がすみますか？ホンマしょうもない奴ですわ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:45:32.93 stmxLBd40.net
面白いからだろ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:50:45.73 stmxLBd40.net
普通やらないやり方させて
どうなるかってとこだろ
確かに面白そうではある
しかもリスクないし

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 11:00:11.33 6HEsomKO0.net
実験台ってかwもう来週一杯で６月も終わるぞさてどーなるかな？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 11:31:08.24 Eawjak1+0.net
更正させたら3年分消費税無しだろう
開業届け出して2年申告しているのが大きい

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 11:42:00.62 xifbBJNw0.net
>>692
ちゃんとした帳簿出せれば更正でいけるだろうが
もう間に合わんだろ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 12:04:00.47 6HEsomKO0.net
>>693
まーた推計か？良くロムってから書き込みな

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 12:32:09.46 xifbBJNw0.net
>>694
またこの話かよ
だから議論にならないんだよ
馬鹿過ぎて話にならん

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:43:19.31 hQVnu1qn2
7年も直近2年分真面目に申告しなければもう少し無申告期間増やせたのかもね
今回の調査はびびりだして真面目に申告したのが端緒になってそう

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 12:38:17.01 xifbBJNw0.net
マジお願いだから
推計課税されない根拠と条文出して
話にならないから暇つぶしさえ出来ない
お前のファンタジーはもう聞き飽きた

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:04:46.89 B0BZ2GEv0.net
>>694
自分は今日はまだ書き込んでませんよ
7年さんは帳簿も作っていないし、税務署側は普通に更正することが不可能だと思います
帳簿無しで非協力的なことから、税務署としては推計課税を執行してもよい状況なので、推計課税(詳しい人の言うように損金の推計で済めば良いけど)を言い渡されると思います
あやふやだから何もペナルティを課さない、ってことは、税の公平性からまず無いと思います

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:12:58.24 B0BZ2GEv0.net
あと、7年さんが >>126で書いている
＞税務署側が弾き出した計算で
＞所得税無申告加算税消費税消費税の無申告加算税 +延滞税です。これでも700万近くです。
っていうところ
税務署側はこの時点で推計で出してきてます
7年さんは未だに非協力的なので、このままフィニッシュになると思います

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:20:56.58 uxCnl1MX0.net
既に推計されてるんだけどガチのバカなんだなw

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:24:19.82 xifbBJNw0.net
もうね
話にならないね
この程度ですよこの馬鹿どもは

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:28:51.48 xifbBJNw0.net
修正するなだの最初から推計課税されてますだの
議論にならない
意味不明だよ
ガキと話してるみたい

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:30:29.08 B0BZ2GEv0.net
>>700
>>126で推計されてるところを、ここの皆さんがけしかけてもっと減らそうとして7年さんも色々と対抗して減らそうとしてるのが現状ですよ
でも、自分は当初の推計が執行されると思います
自分たちのような真面目に納税しているところに税務調査が入って闘う分にはこのスレは大変有効だと思います
けれど7年さんのようなデタラメな調査対象者の場合、根本的に脱税していてマズい状況なのにさらに闘うのは税務署側にとっては火に油になると思われます

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:34:07.25 uxCnl1MX0.net
はいはい、あんたが大将w

～糸冬～

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:34:44.95 B0BZ2GEv0.net
>>702
自分が言っているのは、このままだと結果的に推計課税になるんじゃないかってことですよ？
帳簿を作成して税務署に協力し、作成した帳簿を元に更正させる、ならまだ活路は見いだせると思います
けれど、7年さんは税務署にケンカを売る状況を自ら作ったのが現状です

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:39:03.07 xifbBJNw0.net
>>705
それなら俺も同じだわ
帳簿作るか
プロに頼むかしかない
いくらなんでも嫌がらせしてるだけで調査終了って
無茶苦茶

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:49:08.25 xifbBJNw0.net
税務署側が推計で修正しろって言って来て
それは当然皆んな拒否しろってのまでは分かる
その後が意味わからない

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:59:56.18 B0BZ2GEv0.net
>>707
7年さんが信奉している詳しい人が、何が何でも闘えって7年さんにけしかけたからです
詳しい人(たぶん前スレからリードしてる人)の言っていることは、真面目な納税者に税務調査が入った場合には大変有効です(修正申告には応じず更正に持ち込む、とか)
けれど、7年さんのように不真面目な納税者(納税してこなかったけど)にまで、真面目な納税者かすべきことと同じ内容を勧めるのは間違っていると自分は思います
7年さんの状況は真面目な納税者とは根本的な土俵が違います

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:03:50.04 uxCnl1MX0.net
必死過ぎ
こいつらストーカーかよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:05:00.91 B0BZ2GEv0.net
>>709
ストーカーですよ
7年さんがどうなるのか興味津々です

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:06:39.45 /kGBv85/0.net
結果、7年は得してんでしょ
ならいいじゃん
税務署怒るよとか火に油だよ、とか言っても
結局やれることないって事でしょ？w

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:08:15.01 xifbBJNw0.net
>>709
正直推計課税の事黙ってれば良かったと思ってるよ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:09:03.37 xifbBJNw0.net
>>711
あるって言ってんだろうが！

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:09:21.59 B0BZ2GEv0.net
>>711
違います、7年さんは未だに帳簿も作っていないし、税務署側の妥協案に対しても非協力的です
このままだと、>>126で税務署が推計で出してきた始めの700万でフィニッシュになるんじゃないかな、と自分は思っています

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:24:42.52 B0BZ2GEv0.net
7年さんに一言
知らないかもしれないので伝えておきますが、税金は自己破産でゼロには出来ませんよ
7年さんは法人持ちじゃなくて個人事業主ですよね？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:31:32.19 JAcD+bwB0.net
>>714
未だに非協力的なのに結局 >>126の数字でしかフィニッシュできないのが税務署の限界ってことでしょ？
非協力だとか税務署怒ったとかはどうでもいいんだよね
結果が知りたいだけ
んでその700ってのもきっちり帳簿作って課税されたとした額より全然安いかもしれんし

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:41:24.53 hQVnu1qn2
税務署側としては協力的に修正申告するなら重加は勘弁してやるけど、更正なら重加もとってやるってなるかもね

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:40:41.04 xifbBJNw0.net
>>716
やっと理解出来たわ
やれる事はとりあえず全て置いておいて
満額修正と推計課税どっちがヤバいか知りたいって事か
確かにそれは分からんな
修正と推計課税の加算税って確か違わなかったっけ？
修正の場合どれだけ加算税やられてんだろ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:40:43.73 B0BZ2GEv0.net
>>716
1人でやってる個人事業主(7年さんはおそらくそこまで儲かってる業種ではないと思います)に700万の課税はキツくないですか？7年さんは用意出来ないんじゃないかなあ
それに、生活用動産で得た利益というのも実際には大した額ではないだろうし、7年さんの通常の更正4年分で700万より上の税額には行かないと思われます

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:45:37.59 uxCnl1MX0.net
ぎゃーぎゃーいうとガチで７年さん出て来ないかも知れんもうここで争うのは止めようよ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:46:43.10 stmxLBd40.net
７年今までの全部嘘だよ
推計課税なんてされないなら出ておいでよ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:53:40.34 JAcD+bwB0.net
>>719
思います
かなぁ
だろう
思われます
この程度の憶測しかわからないんなら騒ぐ必要無くね？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:58:20.25 B0BZ2GEv0.net
>>722
違います、税務署は一度は推計課税で計算して700万って数字を出してきているんですよ？
それに対して帳簿も作らない、税務署側の妥協案にも応じない
そうなると、税務署としては700万の推計課税を確定するしかないんですよ(というより、状況的にに推計課税せざるを得ないので確定になる)
7年さんは今現在、ピンチってことですよ？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:10:19.12 xifbBJNw0.net
>>723
でもピンチはチャンスって言葉もありますし
だから７年よ帰ってこいよ！

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:10:59.85 B0BZ2GEv0.net
>>722
ああ、意味がわかりました
7年さんが年間1億とか利益出していたとしたら推計で700万の課税なんてどうってことはないですね
でも7年さんの今までの書き込みを見ている感じだと儲かってるようには到底見えません

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:27:37.18 /kGBv85/0.net
うんだから
結局ここの書き込みごときで「見えません」って推測してるだけなんだからもう落ち着いたら？
700万を5年で割ったら140万で、年間で見たら別に大した額じゃないからね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:36:00.13 B0BZ2GEv0.net
>>726
普通に毎年税金(法人税3種+消費税)払ってる側から見たら、本税への重加算税を無しにしたとしても年間で税額140万とか結構な額ですけどね
まあ、それがペナルティなんでしょうけど

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:42:14.44 /kGBv85/0.net
それは君の収入が・・w

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:49:38.86 B0BZ2GEv0.net
>>728
うちの過去5年分の利益を「無申告」していた場合に税務署に課税される税金の計算をしてみたことがあるんですが、こんな感じでした
■営業利益(売上利益－人件費や諸経費等の一般管理費)
27,018,524円
■本税総合計(法人税3種+消費税)
－12,388,765円
■重加算税総合計(本税の40%)
－4,955,506円
■延滞税総合計
－5,451,798円
■税金総合計(本税+延滞+重加算)
－22,796,069円
利益をほぼほぼ持って行かれるようになっているみたいです

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:54:15.12 B0BZ2GEv0.net
ちなみに計算したのはH23.8～H28.7の5年間分なので消費税は5%と8%が混ざっています

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:07:17.27 7YA8zyKR0.net
何十年も無申告のたこ焼き屋ですら3年しか課税されないのに7年とか5年とかあると思う？
更正なら3年がいいところ
あと消費税は2年の免除期間があるから払う必要があるとしても27、28、29年の3年分だけ
税務署が調査出来るのは5年まで、悪質なのは7年まで出来るけどこのスレにも出てた付帯決議で中小はほぼ除外
相当悪質でもなければありえない
7年の場合は『生活用動産の売買』だと言う理由もつけているんだから悪質性を立証するのは困難
それどころか生活用動産であれば非課税
5年しか調査できないって事はそれ以前の調査は当然違法になるからもし調査したとしたら調査自体が無くなる
だから税務署が所得を立証出来るのは25年からと言うことになる
そうすると消費税がかかるのは27年以降という事になる
ここで消費税も含めて4年分の修正申告をすると
結果的に以前から商売を認める事になり重加算税も視野に入る
修正申告するにしても消費税は含めず修正申告しなきゃ駄目
4年の修正申告はある意味罠なんだよ
税理士が付いていない7年にそんな作業が出来るとは思えないから
一番間違いのない方法は更正という結論

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:10:36.27 B0BZ2GEv0.net
>>731
7年さんに更正させるには少なくとも7年さんが帳簿を提出する必要性があるのでは？
帳簿が無い、帳簿が不完全、調査に協力的ではない、だと税務署としては推計課税をせざるを得ないので700万という数字が出てきたのでは？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:13:26.78 B0BZ2GEv0.net
>>732
帳簿が無い&調査に協力的ではない、の状態で税務署が推計課税をしてはいけない法的な根拠ってありますか？
それがまかり通るなら推計きて課税をする、という行為自体がこれまでに存在しないと思うのですが

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:15:44.03 B0BZ2GEv0.net
訂正:それがまかり通るなら推計して課税をする、という行為自体がこれまでに存在しないと思うのですが

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:28:39.25 7YA8zyKR0.net
>>732
生活用動産の売買だったら帳簿があるのは不自然だろ
逆に脱税の根拠にされる
協力的かどうかに付いては生活用動産の売買だったと説明しているし、（生活用動産の売買だからこそ）資料も帳簿も無いと説明してるだろ
十分協力してる
あとはそれを疑うなら税務署は独自に調べるしかない
7年にはわからないんだから

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:38:43.90 hQVnu1qn2
>>731
消費税の基準期間みるために7年間を調査対象期間にする事はなんにも問題ないだろ
ただ7年調査したところで更正でききる期間が5年なだけだよ
馬鹿じゃね

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:33:48.02 B0BZ2GEv0.net
>>735
＞協力的かどうかに付いては生活用動産の売買だったと説明しているし、（生活用動産の売買だからこそ）資料も帳簿も無いと説明してるだろ
↑3年以上前の入金は全て生活用動産で商売目的ではない、で押し通すってことですか？
アドバイスとしては無茶苦茶じゃないですか？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:47:04.68 7YA8zyKR0.net
>>737
え、違うの？
7年がそう書いてた？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:50:05.79 B0BZ2GEv0.net
>>735
＞生活用動産の売買だったら帳簿があるのは不自然だろ
＞逆に脱税の根拠にされる
↑何か噛み合わないと思ってたんですけど、理由がわかりました
税務署は7年さんが帳簿を付けてなかったことを既に知っていますよね？
これは事業用でこれは生活用動産、って振り分けて今から帳簿を作ればいいだけでは？
その帳簿を税務署に提出して見てもらって、おかしいと思うところは更正して貰えばいいだけでは？
帳簿も作らない、態度が非協力的(税務署に税理士業務をぜんぶ任せてるような状態)だったら、当初の予定通り推計課税されるだけだと思うんですけど

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:52:55.01 JAcD+bwB0.net
なんでお前が急にアドバイスしだしてんだよw

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:57:07.92 7YA8zyKR0.net
>>739
その資料が無いって書いてたよ
税務調査のために生活用の帳簿を作る義務もないし
別に7年が帳簿を作らなくても税務署は質問検査権があるんだから自分達で調べればいいだけだよ
7年はわからなくてもお金を払った人は分かるかもしれないでしょ
それを元に事業の所得か生活用動産の売買か判断すればいいだけ
どちらも分からない場合は課税出来ない
それがルール

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:57:18.83 B0BZ2GEv0.net
>>740
推計課税されるのはマズい、駄々こねててもうやむやにはならない、税務署は甘くはない、っていうのが初めから自分のスタンスですよ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:01:54.44 B0BZ2GEv0.net
>>741
7年さんが本当に分からないと思いますか？
生活用動産の売買ってそんなに頻繁に行なうものですか？
個人的な入金の帳簿を作る義務はなくても、今は緊急事態ですよ？帳簿を作って自衛するしかなくないですか？
「俺も税務署さんも何も分からないから課税出来ないよね！」って小学生みたいな屁理屈が通用するほど甘い世の中だと思いますか？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:02:15.98 JAcD+bwB0.net
>>742
あ、そのスタンスで7年へのアドバイスを正したい人って位置付け？w
推計の何がマズイかは説明出来ないのに？
じゃあ7年が700万からどんな状況になって今何が困ってるかまず説明出来る？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:04:47.69 B0BZ2GEv0.net
>>744
推計の何がマズいって、7年さんにとってのですか？税務署にとってのですか？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:07:52.00 B0BZ2GEv0.net
>>744
あと、東証2部上場企業の社長さんのスタンスがわからないです
7年さんはゴネ勝ち出来ると思いますか？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:17:19.85 JAcD+bwB0.net
会話が成立しない・・

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:19:49.09 uxCnl1MX0.net
おーい７年さん！変な奴が湧いてるからもう書き込まなくて良いよー！
分かる奴がみればどちらが理論的か分かるし、７年さんが書き込めば今度はこの真っ赤になるまで連投してる自己主張の強い変な奴が水を得た魚の様になるぞー
後は読めば分かる事だからねー！

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:26:07.06 gY09Y0MN0.net
税務署だって馬鹿じゃ無いんだから口座の入金調べて課税所得には課税するだろ。
現状7年が首を縦に振らないから課税所得とするには立証が必要と言うだけ。
それに推計が怖いと言うけど推計の方が得する場合もあることを忘れずに。
税務署が提示する額は有象無象をかき集めた最大値。
修正申告すればその最大値が確定するが更正ならそこから減る場合の方が多い。
それからゴネ得についてだけどゴネればゴネるだけ得するのが税務調査だよ。
税理士だってゴネて譲歩させるんだからな。
若手国税専門官スレ過去スレ含めて読んでみな。
ゴネた方が得な事よく分かるから。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:34:52.22 B0BZ2GEv0.net
>>749
ゴネればゴネるほどゴネ得すること自体は分かってますよ
ただ、ゴネるにしてもスタートがどこからになるかでゴネ得の度合いが変わると思います
700万の推計課税で更正(決定)された内容に反証してゴネ得する額と、こちらから帳簿を用意した上で帳簿を更正させてゴネ得する額とでは、700万スタートは不利過ぎるのでは？
推計の700万は7年さんの口座から最大値で弾き出されてるわけだから、推計のほうが得をするっていうのは無くないですか？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:38:17.37 H+VPWt2T0.net
>>750
だから帳簿出すのはおかしいだろ
本当に生活用動産の売買なら入金に付いては生活用動産の売買その他の入金と言うほかないし
それで納得しないなら更正させて反証するしかない
生活用動産の売買なのに修正申告するのはおかしいだろ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:43:53.51 B0BZ2GEv0.net
>>751
帳簿を作ってこなかったのを税務署は知っているんだから、これから口座の入金を元に帳簿を作ればいいだけですよね？
これは事業収入、これは生活用動産って振り分けた特殊な帳簿を作って、生活用動産は課税しないでねって税務署に伝えるだけです
税務署は「これは本当に生活用動産ですか？修正申告してください」と言ってくるけれど、更正でお願いしますと答えればいいだけ
そういうことを何もせずにゴネてるだけの今の状況だと、最大値の推計課税700万が来る
座して死を待つ状況が今の7年さんでは？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:48:29.70 stmxLBd40.net
そのもの青き衣をまといて金色の野に降り立つべし
失われし７年との絆を結び
ついに人々を青き清浄の地へ導かん

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:48:44.76 gY09Y0MN0.net
>>750
totoの入金も含まれてるようだからよく分からない入金も含めて最大値が提示されてるんだろうよ。
更正するとなったらちゃんと調べてtotoの入金とかは除外される。
つーか君は税務署が甘くないと言いながら、そう言う事はロクに調べもしないグズで馬鹿の集まりみたいな矛盾したことを書くよね。
ちゃんと調べればちゃんとした税額が出る。
当たり前のことでしょ？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:53:31.12 B0BZ2GEv0.net
>>754
あのぉ、自分の認識が間違っていたら申し訳ないのですが、「更正」っていうのは帳簿があること前提で税務署が行えることなんじゃないんですか？
7年さんは帳簿が無いから推計課税(更正ではなく「決定」)されそうになってるって認識なんですけど
帳簿が無いのにどうやって「更正」してくるんですか？

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:56:53.52 H+VPWt2T0.net
>>752
資料もなく分からないって本人が書いてるから帳簿作れってのは無理
それに生活用動産の売買なら帳簿作らなくても資料があればそれだけで足りる
大体税務署が勝手に思い込んでるだけなんだから
わざわざ手間かけて帳簿作らなくても
税務署が自分で調べて自分達の間違いに気付けばいいだけ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:00:19.82 B0BZ2GEv0.net
>>756
帳簿が無いと推計課税されて、反証義務は納税者の側にあるって認識なんですけど、間違っていますか？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:02:41.83 gY09Y0MN0.net
>>755
3年のうち1年は決定かもね。
課税所得がある事が立証出来ればね。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:09:01.66 B0BZ2GEv0.net
>>758
7年さんが「開業届出を提出するより前は事業ではありません」って今さら税務署に言い張るってことですか？
通用しますかね？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:13:37.69 B0BZ2GEv0.net
「今からでも帳簿を作って修正申告は断り更正させる、推計課税されるのは何が何でも避ける」
これが一番課税額を少なくする方法だと思ってるんですけど、自分の考え方って間違っていますか？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:13:43.76 H+VPWt2T0.net
>>757
推計課税するためにはまず課税所得である事を立証しないと駄目
そのためにはいちゃもんつけた入金に付いて調査しなければならない
口座の入金額だけ並べてもそれが課税所得の立証にはならないと言う事は分かるかな？
入金に付いてしっかり調査して課税してきたとする
その場合どう言う取引があって何に課税されたか納税者は分かる事になる
どんな取引だったか、何の入金なのか分からなかった7年は反証しやすくなる
本来であれば調査官が調べて来て尋ねる所、調査官は何もしないで入金額だけ並べて修正申告しろと言って来たからこう言う事になっている
調査官が真面目に仕事をする奴ならこうはならなかった
まあ安易に7年遡及とか重加算税とか言う奴みたいだから
相当ダメな調査官なんだろう事はわかる
ハッタリで納税者騙して修正申告させて成績挙げて来た奴なんだろう

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:18:36.50 gY09Y0MN0.net
>>759
そのように伝えたと言う書き込みを見た気がする。
>>760
資料がないし取引履歴も分からないからそれが出来ないと言う前提があるから。
出来ない事をやれと言っても無理。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:24:45.42 B0BZ2GEv0.net
>>761
このPDFのP37～38を読むと、裁判では推計課税の立証責任は納税者側にあるって書いてありますけど...。
URLﾘﾝｸ(www.sozeishiryokan.or.jp)

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:27:24.64 6xl6ZgtZ0.net
>>761
クソ調査官を出世の道から外すためにも是非とも修正申告は拒否して頂きたい

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:30:39.17 B0BZ2GEv0.net
>>764
税務職員が責任を負うところは7年さんが開業届出を出してからの帳簿にまで難癖を付けてきた場合だけですよ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:34:07.48 H+VPWt2T0.net
>>763
裁判になってると言う事は税務署が一応の立証をして課税して来たって事
税務署が立証して来たら当然それに対して反証する必要がある

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:39:09.68 B0BZ2GEv0.net
>>766
？？
推計課税は納税者に非がある場合に適用されるので、立証とか必要ないんですよ？
国税庁のHP貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:41:16.08 B0BZ2GEv0.net
なんだかガッカリです
何も調べないで7年さんに適当なアドバイスを言ってる人ばかりだったんですか？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:42:37.40 H+VPWt2T0.net
>>767
非がある事を立証しなければ非があるかどうか分かりませんね
意味がわかるかな？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:45:30.64 B0BZ2GEv0.net
>>769
１　　所得税及び法人税における推計課税とは、税務署長が更正又は決定をするに当たって、直接資料によらず、各種の間接的な資料に基づいて推計により所得金額を認定する方法をいう。
本来所得税及び法人税は、納税義務者の申告により実額に基づき課税標準及び税額等が確定するものであるが、
納税者の帳簿書類の不存在又は記帳の不備、税務調査に対する非協力等によって実額が把握し得ない場合、課税庁は所得金額を推計し、更正又は決定せざるを得ないこととなる。
この場合、課税を放棄することは、租税の公平負担の観点から許されない。ゆえに、ここに推計課税の認められる根拠があると解されている（1）。

「納税者の帳簿書類の不存在又は記帳の不備、税務調査に対する非協力等によって実額が把握し得ない場合」
これのことを非があると自分は言っただけです
てか、国税庁のHPくらい読んでから話そうよ...

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:46:30.72 6xl6ZgtZ0.net
>>765
>>410

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:50:45.50 B0BZ2GEv0.net
>>771
帳簿がある場合は修正申告を拒否して更正で税務職員とに仕事させて闘えますが、
帳簿が無い場合は推計課税が来ます、推計課税には納税者が反証しなければいけないので税務職員とは闘えません
7年さんは帳簿が無い部分に推計課税が来ているんですよ？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:51:47.35 H+VPWt2T0.net
>>770
課税所得がある事が前提の話
課税所得がある事を立証しない限り推計課税は出来ない

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:51:56.42 B0BZ2GEv0.net
一日中張り付いていたけど、疲れました
推計課税はマズいよっていくら言っても話が噛み合わないわけですね...

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:53:33.72 B0BZ2GEv0.net
>>773
はぁ
推計課税を言い渡されるのは基本的に無申告事業者ですよね？
どういう意味かわかりますか？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:57:20.82 H+VPWt2T0.net
>>775
馬鹿なんですか？
無申告である事立証しなきゃ課税出来ないでしょ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:58:50.08 B0BZ2GEv0.net
>>774
同じような入金額が昔からずっと続いているのに、「事業届出を出す前は個人的な売買です、事業届出を出したあとは事業です」って主張することを7年さんに勧めたければどうぞ
消費税の課税事業者になってるってことは年間1,000万の売上超えてますよね？
事業ではないって主張が通用するのならどうぞ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:59:18.39 B0BZ2GEv0.net
疲れて自分にレスしてしまいましたよ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 19:01:20.52 B0BZ2GEv0.net
>>776
トンチみたいなこと言いますね笑

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 19:04:53.57 MunexdS/0.net
あぼーんで推奨ですw

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 19:07:30.60 B0BZ2GEv0.net
>>780
馬鹿な人の捨てゼリフですね
みなさん、7年さんをハメ過ぎです

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 19:12:24.18 uxCnl1MX0.net
>>781
ねぇ、はっきり言うね！あんたは税務署の味方だよw
無理して必要のない帳簿今からつくれだのしかも私的、生活動産の必要の無いものもしっかり今から作って出せと？
もうさ、お前中の人だろ？
ガチでイカれてるよ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 19:19:46.71 B0BZ2GEv0.net
>>782
>>752を読んでください

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 20:06:52.80 6xl6ZgtZ0.net
7年さんはB0BZ2GEv0の案を絶対実行しないよ
資料が無くて帳簿を作りようがないから
生活用動産の資料を出す事がマイナスなのはこのスレに書かれてるから割愛

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