税務調査に入られた時読みスレ★3

税務調査に入られた時読みスレ★3 at MANAGEMENT

[前50を表示]
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:35:39.70 lg2gIW0X0.net
７年もう来ないかな
あのいきり立つ７年はもう見れないと思うと
寂しくもあるな

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:40:06.57 QhSeUyVs0.net
お前のせいでもう出てこないかもな
最悪だな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:54:13.76 uYlR4wFt0.net
仮想通貨で税務調査あって、＋３００万の修正申告と言ってきたから
このスレを参考にして実践したらー５万の過大申告にできたよ。
職権による減額更生もしてもらえた。
その時思ったのは、調査官が大きな計算間違いしても堂々とした態度で
「あなたの計算は間違っている」と言ってくる。
税理士も争う姿勢ではなく修正申告を奨めるし、無知だと搾り取られるのは
このスレの通りだなーと思ったよ。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 13:19:07.36 lg2gIW0X0.net
>>552
馬鹿はカモたからな
嫌がらせするにしても
帳簿見せないとか話し合いも拒否とかあり得ないからな
本当の嫌がらせってのは
少し損するが領収証抜いて申告する
調査されたら
経費にするの忘れてましたって出す
これが嫌がらせ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 13:38:47.59 ZzhWdRR90.net
>>553
話し合いは拒否しても構わんだろ
付き合う義務もないし

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 13:45:07.25 ii9kb8Jc0.net
このスレのやり方でめっちゃ得しそうな7年が羨ましくて
嫉妬してるように見えるw

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:00:57.68 QhSeUyVs0.net
それはタブーw

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:02:44.30 lg2gIW0X0.net
>>554
どうなるか分かってやってるなら何やっても良いと思うよ
何参考にしてもいいけど
結局最後は自分で考えて予測して行動して結果だろ？
そうやって失敗したりしながら学んでいくもんだけど
馬鹿は考えなしに行動するから
引っ掻き回すだけ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:32:37.68 ZzhWdRR90.net
>>557
話し合いって何話あうんだよ
帳簿見せて質問答えたらあとはやる事ないだろ
調査官の都合のいいように事実を湾曲する話し合いしたって意味ないし
帳簿見せて事実話したらあとはその帳簿と事実にもとづいて是認なり更正すればいいだけだし
あ、修正申告して欲しいって話し合いか？
それ聞かなくても良いやつだし

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:57:04.28 lg2gIW0X0.net
>>558
だからそう思うならそれでいいんだよ
俺はこのままのやり方じゃマズイと思う
お前はこのままで大丈夫って思う
リスク負うのは７年だしあいつが判断すりゃいい

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:59:04.89 lg2gIW0X0.net
>>558
俺なら帳簿見せて反証するだけ
無視したり帳簿見せないと推計課税されるからしない

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 15:02:30.96 BkMX201M0.net
7年は更生させて反証に持ち込むんだろ？
問題は反証材料がそこまで高額に出来るのか？ってところなんだけど
7年の本当の生活用動産が具体的にどのくらいあるのかが見もの

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 15:10:01.73 ZzhWdRR90.net
>>560
生活用動産の売買の帳簿なんかつけてるやつなんかいないしある方が不自然だろ
そんなもん出したら裏帳簿とか言われかねんぞ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 15:14:12.56 lg2gIW0X0.net
このまま行けば間違いなく推計課税でしょ
帳簿提出拒否と話し合い拒否で
推計課税の場合更正理由すら必要ないし
証明する必要もない
しかも帳簿ないから反証しようがないし
で定期的な税務調査と控除受けれないオマケまでついてお尋ね者扱い
その前に反証するなり税務調査に強い税理士探す
それでも納得出来なきゃ
やればいいけど1人で税理士無しでやれるか？
やれるって思うならやればいい

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 16:58:42.05 1TXbub1n0.net
だからそのどうまずくなるかの想定話してよ
ここのやり方で7年重加っていう最大のヤバイのをすでに回避しちゃってるんだけど？w

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:02:33.54 oZIMuZRc0.net
>>564
じゃあそのまま７年にやらせときゃいいじゃん
俺はやらないってだけ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:03:22.73 ygNA6q/G0.net
統括から直接連絡があることは
修正、更正問わず無いこと
事を納めたいから統括が出てきた
7年さん担当の調査官は飛ばされるな

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:06:19.96 dKBycHl00.net
課税所得だと立証しない限り更正出来ません
適当な理由付けて更正しても審査請求等で改めて非課税所得であると争う事が可能ですが
税務署に言われるがまま修正申告してしまった場合は >>563と同様の結果になります
修正申告する場合は申告しなかった部分は非課税所得であると認めることを条件に交渉するほかなく
それを認めないのであれば修正申告する意味はありません
仮に税務署が非課税所得である事を認めるのであれば更正の必要は無くなるわけですから話し合う必要は無いと言う事になります
ですので結局の所、指摘の部分については非課税所得であると言い放ち後は税務署に認めるのか認めないのか判断を委ねる他ないと言う事になります
そのために時間を割き話し合う必要は無いかと思われます
また更正となった場合、toto等の一時所得も一緒くたに更正するとそれを指摘され
調査官から税務署長までロクに調べずに更正した事がバレます
バレるとちゃんと調査しない奴と言うレッテルがはられ出世から遠のきます
だからしつこく私用の所得の資料を出せと言っているわけです
おそらくわかる部分だけでも出せと言ってきているのではないかと思います
調査官が焦っているのは間違いありません
出世から遠のいてでも無理な更正するのか
証拠不十分という事で非課税所得を認めるのか
選択する事になるのを回避するためこの一週間はなんとか修正申告させようと必死に立ち回ると思われます

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:15:27.45 dKBycHl00.net
ちなみにわかる部分の資料だけでも出すと
その部分は立証される事が分かりますからその部分は更正から外されると思われます
そして資料が無い部分、資料を出さなかったものに関しては立証出来ないという事で課税されるのでは無いかと思います
だから7年さんのように今は無理、時間がかかると言って引き伸ばし、証拠がある、あるいはあるかもしれないと思わせる駆け引きはある程度有効かと思われます

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:24:18.82 oZIMuZRc0.net
>>567
もう同じ事言うの飽きたらもう言わない

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:29:02.25 lg2gIW0X0.net
じゃあそのやり方で最後どるなる予想なの？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:39:05.75 ygNA6q/G0.net
調査終了だろ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:41:30.41 lg2gIW0X0.net
>>571
まじかよ
最高じゃん

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 19:52:03.79 LlDmPtU20.net
>>567
詳しい人に質問です。
このスレの言う通りにのらりくらりとグダれば税金なんて払わなくていいってことになるけど、税制って本当にそんなに甘いものなんでしょうか？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 20:06:27.29 FyVfQx4c0.net
もう混ぜくりのアンチいい加減にしろて

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 23:51:53.08 ZzhWdRR90.net
>>573
>>516

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 23:55:11.77 ZzhWdRR90.net
税務署が違うと＂思う＂と言うだけで課税出来るなんて中世じゃないんだからさ
立証から逃げ回ってるのは税務署の方だろ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 23:59:34.54 fzHf0Zwv0.net
サラリーマンや主婦でもヤフオクやメルカリで利益出してると課税されるのって、生活動産として認められてないからなのでは？

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 00:06:57.23 uIXfTf5E0.net
へー随分と詳しいね
実際課税されてるのを現場で見てるのかな？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 00:10:55.20 AtHIsgvY0.net
もう馬鹿過ぎてさ、アンチに相手しない方が良いよ。こいつらおちょくってるんだろ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 10:52:53.47 mcjDYu030.net
自分の飲用として購入した酒類は生活用動産ですか？
体調不良で飲めなくなった洋酒200本強(購入時期は2年前以上、重複ボトルなし)を売りたいのですが

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 11:25:18.27 qJMJpKbT0.net
税務署に問い合わせろ詳しく説明して貰えるよｱﾎﾝﾀﾞﾗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 14:33:18.81 1XO1hB+90.net
>>580
自分の生活の中で飲むために
購入したお酒
生活用
お酒は動産

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 15:15:13.67 mcjDYu030.net
↓の例で生活用動産でないとされたのは譲渡されたものだからでしょうか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↓元スレでは二人の税理士が生活用動産としているみたいで、お酒が生活用動産にあたるかは微妙なのですかね。
URLﾘﾝｸ(www.zeiri4.com)

七年さんの商材は何だったのかも気になりますね。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 16:49:23.04 m8Pz4mI60.net
７年さん来ないね
仮に通常通り３年調査なら実際一年飛びの２年になるのか？そうだとしたら28年の１月から３月までの無申告しか取れなくなる？
これで交渉したらどうだ？無理かw

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 22:37:12.54 H1YPGe2C0.net
何この静けさ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 10:00:52.87 YTmoqKI/0.net
自己にて消費用の酒が生活用動産かは難しいってのは課税したい税務署を忖度した意見だね
だって30万までなら貴金属が付いた(資産性のある)装飾品の利益だって非課税のわけだし

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 15:15:31.68 1fjrawS30.net
税務署側が譲歩して消費税控除してやるって言ってるんや、生活動産が何百万もねーやろが、はよ修正申告したらんかい

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 15:31:13.83 7/cfoz6H0.net
言ってることが当たり屋そのものw
元々払う必要のないものを払えといい、少しまけて譲歩してやったんだから払えと言うw
本当に払う必要があるなら証拠を揃えて裁判で争えw

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 16:16:47.25 19HO3cy60.net
税金払ってないほうが圧倒的に悪いだろ
非国民かよ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 17:02:09.39 7/cfoz6H0.net
生活用動産の売買は非課税
非課税って意味わかる？
大体、修正申告したらんかいてw
修正申告望むのは調査官しかいないんだけどw
課税要件事実があるなら修正申告しなくたって
税務署は更正出来るからw

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 17:02:23.49 Wv6Worq70.net
払う必要もない物を
ノルマ達成のために税理士とグルになって
健全な納税者を嵌めようとしたんだろ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 17:33:01.95 JE0qoE3n0.net
そもそも課税案件やからガサ入ったんや。生活動産が何件も何百万も有るわけないやろが更正になりゃ時間
かかろうが課税されるぞそれか本人が同じ事してた言うてた、モノを仕入れに関した資料もだした、はい更正や
譲歩あるうちに手打ちしーや

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 18:11:39.90 7/cfoz6H0.net
例えば流行りのインスタ
映えるために服を買ってはインスタにうpし売るを繰り返し、いいねを貰ういいね乞食がいる
中には一度着てインスタあげたら返品するような奴もいるようだが
買って売るを繰り返す方について考えてみる
毎回数千～数万円の服を買いその度に売る
シーズンになれば何十着と買い売る
年換算で数百万使って買いそして売る
当然領収書など保存しないし申告もしていない
彼女は脱税たと言えるのか
或いはある女は趣味で数十年こけしを集めていた
しかしこけしが増えすぎ家を占領し始めたことに嫌気がさし集めていたこけしを売ろうと思い立った
売買価格は一体の価格は微々たるもののその数の多さで数百万となった
中には有名な作家のこけしも含まれ多少利益が出たものもあった
過去に買ったこけしの領収書などないし申告もしなかった
彼女は脱税したと言えるのか

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 18:42:26.94 NDzZzrbQ0.net
>>587
>>592
IDコロコロ変えて大変だね

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 19:11:08.74 x3A+ME1j0.net
>>593
服はともかくこけしは生活動産かは議論の余地があるな(笑)

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 21:06:37.98 19HO3cy60.net
>>591
7年は健全な納税者とは対極の存在な件

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 21:34:03.32 pKzMETNF0.net
どっちに転んだとしても
７年の結果だけでも教えてほしいよな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 22:42:36.34 endKoSLF0.net
更正してきたら再調査の請求と審査請求で争う次の段階も楽しみ
更正後は税務署にとってただ時間と労力を使うだけのなんの旨味もないターン
更正にtotoの当選金が含まれてれば審査請求で払ったお金を取り返して一部容認を勝ち取り
税務署にガツンと一発お見舞いするチャンスもあるよ！

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 23:01:54.80 JAcLv3zy0.net
やから譲歩しとるんやない？７年からしてどっちがメリットあるかっちゅうことや
控除取れたら修正するて言うてたから修正して手打ちやろお前らは嫌がらせして楽しんどるだけや

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 23:44:54.22 7/cfoz6H0.net
譲歩つっても何をどう譲歩するのか言わんし7年の希望は却下だし
確約のない譲歩は譲歩言わんし

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 23:54:19.90 hommKMtd0.net
>>441で結論出てるよ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:11:16.21 n/eNzyHE0.net
何言ってるか分からんけど
ハンコ押さなきゃ修正出来ないんだから
納得出来なきゃハンコ押さなきゃいい
押さなきゃ徹底的にやるしかないってだけ
ただその場合相手が何やって来るか誰も予想出来ない
その方が盛り上がるのは間違いないけどな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:25:43.50 JnMNDBTk0.net
>>598
これまで毎年ちゃんと納税してきた経営者に税務調査入ったが、その経営者にカウンターパンチ喰らう←税務職員の査定下がる。
これまで一度も納税してこなかった経営者(7年)に税務調査入ったが、その経営者(7年)にカウンターパンチ喰らう←税務職員の査定は下がるのか？
っていう素朴な疑問。
そもそもヤンチャしてきたと本人が初めに言ってたように、7年は善良な市民ではないんだぜ？

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:31:30.36 DX/2LR0L0.net
絶対更正で終わった方が良い
トリプルチェックが働くし
調査官へのダメージでかい
審査請求ならなおお得

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:39:54.07 C/FTi+++0.net
>>604
どうしよっかな
言っちゃおうかな
でももうちょっと泳がしてから根こそぎアンチちゃん
叩き潰して楽しむね

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:47:06.74 C/FTi+++0.net
我慢出来ないからジャブだけするね
偽りその他不正の行為によりその全部若しくは一部の税額を免れ、
若しくはその全部若しくは一部の税額の還付を受けた国税についての更正決定等又は偽りその他不正の行為により当該課税期間において生じた
純損失等の金額が過大にあるものとする納税申告書を提出していた場合における当該申告書に記載された当該純損失等の金額についての更正は、
前各項の規定にかかわらず、
次の各号に掲げる更正決定等の区分に応じ、
当該各号に定める期限又は日から７年を経過する日まですることができる。
国税通則法第７０条第４項

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:49:54.32 C/FTi+++0.net
簡単に言うと
今回７年に税務署がふっかけてきたのは
法的根拠の元認められているって事ね
まだまだあるけど
今は我慢してあげるね
たっぷり可愛がってあげるからね

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:56:43.64 C/FTi+++0.net
何黙ってるの？
オマケしとこうか？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:59:30.58 C/FTi+++0.net
我慢してあげるよ
また来るからね

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 01:01:15.16 DejAzNvj0.net
とうとう気が狂ったらしいｗ
付帯決議もあるし不正の自白もないので7年遡及はとっくに諦めてるｗ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 01:19:34.03 C/FTi+++0.net
>>610
そうだね
法が間違って君が法の番人なんだね
凄いね賢いな君は

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 01:25:47.45 DejAzNvj0.net
法は間違ってないよ
事実認定と適用条件が間違ってる

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 01:47:34.55 OPJgJ3L40.net
詳しい人に聞きたいんだけど、税務署が面倒な更正を嫌がるのは理解出来るんだけど、税務署にとって推計課税は面倒じゃないんだよね？
7年さんの場合は帳簿が無いし駄々をこねてる状態だから税務署としては推計課税を適用出来るんだよね？
推計課税を言い渡された場合、これとこれとこれは生活用動産だっていう立証責任は7年さんのほうにあるんじゃないの？？

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:06:43.31 l+KyuoLx0.net
まず入金に関しては口座調べれば分かるから推計出来ない
その上で
口座の入金が商売の入金である事を立証すれば課税出来る
そのためには口座の入金一つ一つを調べて商売の入金である事を確定しなくてはならない
いつ誰に何を売ってそれが商売の取引である事
これを立証する
税務署がそれをして更正してきたら7年は生活用動産だと反証しなければならない

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:24:49.58 OPJgJ3L40.net
>>614
調査対象者が非協力的だと法的に推計課税が認められてるんだよね？
税務署としては、非協力的な人に対してはわざわざ面倒な更正なんかせずに、7年さんの口座の入金全てを売上として推計課税してくるんじゃないのかな？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:30:47.09 l+KyuoLx0.net
それでちゃんと調べずに適当に更正すると
審査請求とかされた時にその事を指摘されて手抜き調査した事がバレ
バレれば手抜き調査をしたと言うことになり評価は下がる
調査対象が非協力的であったとしても調べられる所は調べるのがルールだし
今回の場合は生活用動産の売買と言う事だからその通りであれば非課税で調べる必要がないところ
それを疑い調べたいと言うのは調査官の意向であって納税者には関係がないから
それについて協力しなくても非協力的とまでは言えないし
本人も生活用動産の売買で分からないと答えているのだから調べたければ自分で調べるほかない
特に口座の入金については何の入金かわからない
例えば友人からお金を借りた時の入金とか全く知らない人からの入金で返さなくてはならないお金とか
そういうものには当然課税出来ないから
入金した人に確認して少なくとも何か商品を売った時の支払いである事は突き止めなくてはならない
ところがtotoの当選金まで入っているようだから調べていない事は明白
今から負け戦確定の無謀な更正をするのか
主張を認めて是認するのか
調査官の選択肢はこの二つと
もう一つ
適当に並べた数字に納得させて修正申告させる一発逆転ホームランを狙うのか

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:38:35.05 OPJgJ3L40.net
>>616
推計課税を行なう場合には調査対象者の入金元を調べなければならないとかってルール自体が見当たらないから聞いてみたんです
調査対象者が非協力的な場合にだけ行なうのが推計課税みたいだし、国としても調査対象者がデタラメな人物だったら推計課税っていう鬼処罰をしてでも税金取らないと、税金の平等性が保てないんだと思うんだけど
だから推計課税を適用されるのって相当マズい状況だと思う
違うのかな？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:49:21.93 sZDzKJfj0.net
だからといって入金全部に推計課税はできない
それが税務署の限界

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:54:25.56 OPJgJ3L40.net
イメージとしては、
修正申告＝税務署が調査対象者を説得して納税させる(自白になるので異議申し立てが出来ない)
更正＝税務署が調べ上げて納税額を決定する(勝手に決められたので異議申し立てが出来る)
推計課税＝調査対象者に帳簿無し、帳簿があっても抜けが多く曖昧、非協力的、のどれかだった場合の税務署にとっての奥の手(問答無用で税金を払わせられる)
って感じなんだけど、違うのかな？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:58:07.21 OPJgJ3L40.net
ここのスレは修正申告と更正に関しての対決方法としては凄く勉強になるけれど、推計課税に対する対策は不可能だと思うんです
7年さんの場合は度を超してるから推計課税になる寸前でマズいことになってると思うんです

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 04:04:35.03 x+bzAk886
ヤフオクのような小額多岐に渡る取引を一つ一つ入金内容確認しろとか実効性のない事言わんでしょ
いくつかサンプリングで確認したらいい
それですべてが生活用動産の売買だって言ってるなら隠蔽の意思有りで重加でしょ
更正されたあとにきちんと生活用動産の譲渡である事を立証できたならその一部は取り消されるだろうね
本丸は消費税なんだろうから利益が出てるかどうかなんて関係ないよね
仕入税額控除は法廷書類の保存がない事を指摘して全額認めず更正すればいい

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 06:49:58.61 Ff/PYk1f0.net
推計で課税して更正する
です

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:15:46.00 l+KyuoLx0.net
推計は『課税所得』があって、その『実学計算が困難』な場合に使えるので
今回のような場合はまず課税所得がある事（生活用動産の売買でない別の事実）を立証しなければならないし
口座の入金と言う実学計算が可能な状況だから使えない
口座の入金を調べれば実学が分かるから
本人の協力がなかった、本人の記憶が曖昧で分からなかったとしても
口座の入金一つ一つを調査してどう言った取引の入金か確認し課税所得の実学を計算する事は困難ではないでしょ
面倒、時間がかかる=困難では無いよ
思いつきで推計課税出来たら
真っ当に納税してる人にもいくらでも出来ることになるでしょ
Aさんは事業と個人の口座を分けていた
事業の口座についてはちゃんと記帳してそれに基づいて申告していた
ところが税務調査で個人の口座の入金を指摘されそれについて生活用動産の売買による入金やその他様々な個人的な非課税の入金である事を説明したが
調査官は納得せずまた現金による所得もあるのではないかと疑いそれらを全て課税所得とし推計した
↑こんな事がまかり通ったらどんなまともに申告している人でも調査官の胸三寸で課税出来てしまうことになる
現実はそんな事は出来ないけどね
たこ焼き屋みたいに商売をやっていた事が間違いなくて（立証出来て）
更に課税所得がある事も間違いない
しかし現金商売で帳簿もないから実学計算が困難
そんな場合に使える

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:24:15.86 etBKQDO/0.net
確かに課税所得でもないものを勝手に課税所得扱いされちゃかなわんな。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:28:22.47 sTgBr6wJ0.net
>>623
そもそもですが、真っ当に納税している人に対して最終手段の推計課税はまず適用されないと思います
それと、口座の入金履歴を税務署が抑えていた場合は推計課税が出来ないっていうルールがあるんでしょうか？
ネットで調べると、あくまでも「推計」だから現実の売上よりも課税が高額になるのは当たり前みたいだし、そんなに売り上げていないと反証するのは調査対象者の側にあるみたいな感じなんですけれど

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:31:22.42 lwnReynS0.net
結局は個別の案件を裁判の中で判断していくしかないでしょ
判例データベースとかに類似のケースないかな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:34:27.75 sTgBr6wJ0.net
自分は詳しい人に反論したいわけではなくて、7年さんのパターンみたいなマズい状況でも税金から逃げることなんて出来るのかなあ？と思って
そんなことってありえるんですか？

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:41:58.18 l+KyuoLx0.net
>>625
ちゃんと読んでね
推計課税は『実学計算が困難な場合』
口座に入金あるんだよね？
足し算が困難なのかな？

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:46:25.58 sTgBr6wJ0.net
>>628
実学計算が困難というのは、「調査対象者が協力をしてくれず、何が利益なのかわからない」という状況は含まれないということですか？
口座の入出金額を税務署が抑えていて調査対象者が何もしない場合、税務署が代わりに税理士のようなことをしてあげて納税額を計算してあげるんですか？
それは無いと思うんですが...

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 08:54:37.58 l+KyuoLx0.net
>>629
逆に聞くけど本人が利益では無いと言っていて
利益かどうかも分からないものに対してどうして課税出来ると思うの？
最低限利益である事は突き止めないと駄目だってわかる？
口座の入出金についてはわかるもの以外は課税出来ない
分からなくても課税出来たらとりあえず入金全部課税なんて杜撰な事が出来てしまうでしょ
納税者が説明したとしても本当かどうか分からないって言ってさ
後半部分についてはそれが調査官の仕事だよ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 10:23:36.82 sTgBr6wJ0.net
>>630
帳簿が無いもしくは帳簿が不完全な場合は推計課税を行なうことを税務署が認められているから、っていうのが理由です
これまでに推計課税を執行されてきたような調査対象者は皆が皆、「これは利益じゃない」って主張してきただろうし
だから推計課税を言い渡されるってのは、相当マズい状況だと思うんです

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 10:40:12.66 sZDzKJfj0.net
まともに深刻したら100万が課税対象だったけど
ほっといて推計されたら70万が課税対象とされました
これならいいじゃん
推計が必ずまずいとはならない

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 10:49:34.61 sTgBr6wJ0.net
>>632
まともに修正申告してたら100万だったのが、税務署に更正させたら70万の課税を課されました、はわかるんです
↑このスレで論じられてきた主旨はこれだと思うんです
推計課税での更正(というより決定)は相場よりも高くなる事が多いみたいですけど、7年さんは大丈夫なんですかね？
まあ、誰も責任は取らないでしょうけど...

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 10:58:58.12 Qh+JO/460.net
>>633
分かった。では君は修正申告した方が良いと結論付けた訳だね

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 11:10:27.77 sZDzKJfj0.net
相場とかみたいって言われてもな
それにそれで終わりじゃなく異議申し立てもあるし
その後に裁判もできる

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 11:10:44.00 l+KyuoLx0.net
>>631
そもそも生活用動産の売買は非課税で記帳は必要ないんだけど？
生活用動産の売買をして記帳していなかったら課税所得として推計課税されるの？
それは法律とはだいぶ乖離した考え方だね
課税所得があってその帳簿がない場合は推計課税出来るかもしれないけど
そもそも課税所得でないお金に課税出来ないってのわかる？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 11:42:37.64 GjWc4dmK0.net
>>636
以前にオークションで繰り返し酒類を出品して重加算税とられた個人がいたけど(酒販免許うんぬんはこの際おいといて)、どうやって生活用動産ではないと判断したのかな？
個人消費用に購入した生活動産だと主張していれば、税務署は一つ一つの売買履歴を課税所得と証明しなければならなかった？　個人消費と業務の境界はかなり恣意的なもの？
とすると税務署はかなり大変だね
転売したい個人には朗報

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 12:30:09.63 DejAzNvj0.net
>>633
推計課税の根拠となる法律条文を読んできたらいいよ。
7年さんの場合は入金以上の収入はないから最大でも入金額だし、その中で税務署が所得だと考える最大の額が既に提示されているからそれ以上になる事は考えにくい。
にくいと言うのは担当した税務署の中の人が真性の馬鹿揃いなら常識が通用しないから。あり得ないけど、絶対無いとも言い切れないのが税務署。
更正させれば100万が70万になると言うのは、税務署がはじめに提示する100万と言う額には税務署としても微妙だと考えるものが多分に含まれていて、
更正する場合はその微妙だと考えるものを排除して更正するから70万になると言う話。
100万提示してそのまま修正申告してくれればボロ儲け、交渉で80万位までにおさめてもまだ少し儲かる、更正でちゃんとしたら70万が限界。そんな感じ。
はじめに70万は提示しない。商売人の駆け引きみたいなもの。
そして7年さんは既に100万の方を提示されている。
もう少し付け足すと税務署が譲歩するのはその微妙な部分。確実に課税出来るのに譲歩する事はまずない。
まずないと言うのは中には犯罪者と結託して手心を加えて、あとでばれて免職とか言うニュースがたまにあるから。
普通に考えたら有り得ないということ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 12:31:49.05 Qh+JO/460.net
『立証』がポイントですな
何々だろうから課税するってな事は出来ないって事か

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 12:35:44.37 Qh+JO/460.net
しかしそれが出来るのが修正申告なんだなw

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 12:52:37.16 sTgBr6wJ0.net
>>634
いや、自分は修正申告ではなく税務署に普通の更正をさせるのが最良だと思ってますよ
ただ、7年さんは推計課税での更正をやられてもおかしくない状況で始まってるのに、さらに税務署を刺激しているから、下手をすると税務職員の担当レベルを超えて推計課税と重加算税とかにされてもおかしくないような気がして心配してます

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 13:12:48.71 Qh+JO/460.net
>>641
でもね、他の人の書き込みにも書いてありますけれども良く読んで考えて
既に金額は提示されておりまして
ですので今提示されているの金額以上はあり得ないと思われまして、ましてや調査はほぼ済んでいるといった中、特殊なやり方で重加算になるなんて殊更あり得ないと思われます

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 13:21:31.19 DejAzNvj0.net
>>637
少なくとも酒を繰り返し売り買いしている事までは突き止めているし、同じ商品を何度も繰り返し売買していれば販売目的と証明するのは難しくないかも。
7年さんの場合は何を売ったかも曖昧だし、販売の売上であるかすらわからない状態で課税しようとしている。
口座に取引があるのだから、銀行に聞けば取引相手はすぐ分かるし調査官にはそれが出来る。
少し調べれば取引相手がtotoの運営会社だって事は分かるはずだし、そうであれば事業所得ではなく一時所得である事が分かるはずなんだよね。
だけどtotoの当選金まで含んだ表を渡された、と。
恐らくだけど、口座の中で額の大きい取引や同じ取引先が何度も入金しているのを抜き出しただけで、ほとんど調べていない気がする。
7年さんがどう言う取引だったのか聞いても教えない、答えられないし。
そんなものを見せられて修正申告を勧められても普通の人は納得しないし怒ると思うよ。
刺激しているのは税務署の方だと思う。
通常の手順でいけば、
何月何日にこう言う取引がありました、あなた〇〇を売ったみたいだけれど、何故申告しないんですか？と質問して、
それに対して、それは生活用動産の売買なので申告しなかったのです。とか、ああ、すみません。確かにそれは事業所得です。記帳し忘れていました。とかのやりとりになる。
口座の入金を調べもせずに書き出して、これは課税所得と認定します。違うと言うなら資料出しなさい。出さないなら課税します。なんてのはヤクザのやり口だし常識的にあり得ないよ。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 13:40:25.78 nnEthyHM0.net
アホすぎて過ぎてもう話にならないね
７年も帰ってこないのが全て物語ってんだろ
大丈夫なわけねえじゃん

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 13:49:27.78 RGwCrBrI0.net
>>644
貴方は修正申告した方が良いとお考えで？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 13:50:03.46 nnEthyHM0.net
>>645
もういいよ馬鹿は喋るな

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:00:09.48 trAJvbta0.net
たかがスレッドに帰ってくるも来ないも無いだろw
間空くこともあるし

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:02:14.47 nnEthyHM0.net
>>647
根拠は？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:08:12.28 trAJvbta0.net
>>648
馬鹿は喋るなw

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:09:39.27 nnEthyHM0.net
>>649
馬鹿だと立証してもらえますか？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:38:40.27 Ff/PYk1f0.net
お前も >>645の立証せんとなw

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:32:54.54 etBKQDO/0.net
推計になるとまずいっていう人は結局何が結論なの？
課税所得でもないものに課税された修正申告を受け入れろってこと？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:34:07.11 etBKQDO/0.net
煽ってる訳じゃなくて、外野の素朴な疑問なんだけど、なんか良い方法あるの？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:36:32.68 rmK0pJwA0.net
納税者としての立場が違う人が喚いてるんじゃないか？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:36:50.26 rmK0pJwA0.net
納税者としての立場が違う人が喚いてるんじゃないか？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 15:38:05.57 Ff/PYk1f0.net
「やばいぞ！やばいぞ！」
「どうやばいの？」
「いやその、とにかくやばいような・・・」
こんな感じ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:08:37.83 GjWc4dmK0.net
>>643
繰り返しの売買に事業性があるとの判断はどのラインからなのかお分かりになりますか？
全く同じ商品でなければ、シリーズもの20-30個を売っても問題なし？
どこかのスレで購入から2-3年経過していればまとまった個数を売っても、個人消費用に購入したと判断してくれるとの記載があったけど、個人は帳簿や領収証など保管していないからその立証も難しいよね？
意外とヤフオク使っていると、7年さんと似た経路を辿る個人出品者も多いと思うのです

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:11:52.70 tLYFcWcL0.net
税務署側がこのまま引き下がるとは思えないし何らかのアプローチがあるはずなんだけど７年さんの報告ないなもう来週迄やぞ
 >>657
利益が出てたらじゃないん？

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:19:53.93 GjWc4dmK0.net
>>658
生活用動産なら利益も非課税かと思っていました
ごめんなさい

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 16:37:43.62 sTgBr6wJ0.net
>>652
7年さんはこのスレを見ながら税務署に対して後出しジャンケンを何度もしているうえに未だに帳簿も作っていない
自分たちはこのスレで流れを見ているから7年さんの心情とかを知っているけれど、税務署側から見た7年さんは悪質な調査対象者でしかないと思うんです
結果として、何でもありの推計課税に変更されたらマズいんじゃないかなあ、と

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:34:16.25 DX/2LR0L0.net
税理士　利権をまもりたいんです
わかってください

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:42:40.46 3MF/2mmt0.net
推計推計ってこいつが理解力のないノータリンのバカなのは良く理解出来たw
もうこいつは荒らし認定w

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:56:45.15 sTgBr6wJ0.net
>>643
＞口座の入金を調べもせずに書き出して、これは課税所得と認定します。違うと言うなら資料出しなさい。出さないなら課税します。なんてのはヤクザのやり口だし常識的にあり得ないよ。
↑帳簿が無い場合や帳簿が不完全な場合、帳簿を出してこない調査対象者にはこれが適用されて推計課税されるんだと思うんですけれど...
で、反証は調査対象者がしなければならない
推計する状況って、そういうことでしょう？

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:59:48.15 WIFKXPv70.net
入金の額は口座の額で確定してるから推計するとしたら損金の方だけ
入金の額に応じて損金を推計
生活用動産の売買だとしたらオークションが想像出来るけど
転売であれば定価仕入れのプレミアム価格売りが基本だから
損金を著しく低く推計するのは難しいだろうね
商品が分かれば市場価格を調べるのは容易だし
著しく低く推計してきたら市場価格を提示して反論すればいい

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:20:58.62 nnEthyHM0.net
>>664
レス読み直して勉強してこいよ馬鹿

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:22:49.29 nnEthyHM0.net
こいつらアンチは税法全く知らない馬鹿だから
相手にするだけ無駄
感情論だけで内容が薄いから議論にならない

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:28:24.53 DejAzNvj0.net
>>663
あなたは課税所得だと言う前提で話しているけど、
納税者が非課税所得だと主張した場合は、まず課税所得である事を立証しなければならない。
納税者が課税所得である事を認める、若しくは課税所得である事が立証出来て初めて推計課税が出来る。
非課税所得に推計課税は出来ない。分かるね？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:33:02.85 nnEthyHM0.net
>>667
条文出して
俺は出せるけど

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:34:56.79 sTgBr6wJ0.net
>>667
税務署ってそんなに甘いですかね？
税務署が税務調査に入ったら課税所得を非課税所得って言い張る悪質な調査対象者は一定の割合で出てくると思うんですけれど、そういう人たちは推計課税も食らわずに納税しないで済んでるんですかね？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:49:02.59 DejAzNvj0.net
>>668
課税要件事実の話だから条文以前の問題

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:55:17.89 nnEthyHM0.net
>>670
じゃあ二度と馬鹿は喋らないでね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 19:36:52.88 l+KyuoLx0.net
修正申告しろって言ってる奴はあと一週間もすればパタリとこなくなるからみてな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:30:16.81 x+bzAk886
7年は仕入税額控除が認められるかどうかを気にしてたあたり
本丸は消費税だろ、売上1,000万円規模の問題
所得税の議論はするな、くだらねー

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:19:17.24 sTgBr6wJ0.net
修正申告は誰も勧めていないのでは？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 23:18:47.22 E610ZOAn0.net
>>674
>>671
この二人が荒らしねw
一人は更正すると税務署が本気だすｷﾘｯの人ね大爆笑w

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 01:42:23.20 qEoee1Xk0.net
>>671
普通に知りたいからそこでやめないで条文だしてよ。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 01:45:08.40 qEoee1Xk0.net
>>643
この人の言ってるのが正しいように見えるんだけど、違うなら違うで専門じゃない人にもわかるように教えてくださいよ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 02:28:51.20 +dynzpwR0.net
この話もういいだろ何回やんだよ
帳簿もしっかりあって自信あるなら
更正やれるもんならやってみろって強気に行ける
ただ今回の場合は違う
大体７年やられてる時点でヤバすぎる事案
ここのやり方でやれば調査終了で税務署はお手上げって言うけどさ
まあいいや言い返す気も起きないよ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 03:32:19.15 Eawjak1+0.net
>>678
いや違うな
あんたは間違ってる
まあいいやこの話は終わり
言い返す気も起きないし

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 06:14:39.12 bzVveLG10.net
修正申告
当事者にはメリット
ゼロ説

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 07:12:34.16 Fa83Hxbv0.net
税務署の人間って恨みかいそうだよな
川崎の事件みたいに…
川崎って所はあの手の輩がたくさんいる
奴等の心にちょっと火を近づけてやれば爆発する
だんだんわかってきた

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 08:25:13.85 1ekdbZ6r0.net
ここって店舗運営板だから脱税が身に染みてる個人商店やってる経営者の書き込みが多いんかな
経営板で7年みたいなのが書き込んだら、税金払えよクズ野郎って非難轟々だけどな

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 08:49:06.36 ZwyHbKSw0.net
お前店舗すら経営してないのに
そんなスレ巡りするなよw

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:07:09.26 R1+Jk90N0.net
小売や飲食ではない法人は経営してるけどな
現金商売ではないから売上誤魔化したり脱税はしてないが

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:12:28.44 JAcD+bwB0.net
俺は東証2部上場の会社経営してるけどな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:26:13.81 R1+Jk90N0.net
>>685
本当なら凄い

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:07:30.03 stmxLBd40.net
税務調査スレだから
相談してくる奴はヤバいのしかいないぞ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:34:20.45 6HEsomKO0.net
普通に疑問なんだけど７年に憤りを感じてどうにか撹乱しようとしてるのはみててわかるんだけどさ、嫌でイラつくのになんでわざわざここに来るの？
何度説明しても理解しない。アスペかな？
時が読めないのか？
バカなの？
マゾなの？
ここで独り言言って気がすみますか？ホンマしょうもない奴ですわ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:45:32.93 stmxLBd40.net
面白いからだろ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 10:50:45.73 stmxLBd40.net
普通やらないやり方させて
どうなるかってとこだろ
確かに面白そうではある
しかもリスクないし

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 11:00:11.33 6HEsomKO0.net
実験台ってかwもう来週一杯で６月も終わるぞさてどーなるかな？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 11:31:08.24 Eawjak1+0.net
更正させたら3年分消費税無しだろう
開業届け出して2年申告しているのが大きい

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 11:42:00.62 xifbBJNw0.net
>>692
ちゃんとした帳簿出せれば更正でいけるだろうが
もう間に合わんだろ

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