税務調査に入られた時読みスレ★3

税務調査に入られた時読みスレ★3 at MANAGEMENT

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300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/28 17:50:55.66 1eh2Eoy20.net
現状は調査官が7年さんの口座の入金を課税所得だと思い込んでるだけだからね
調査官が入金について細かく調べて課税所得らしい事実認定と法の適用をしてきたら
事実認定を崩すか法解釈で争えばいいだけ
何もしてこないなら放置するしかない

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 12:07:42.24 ltb7fblJ0.net
法人でオンラインショップをしています。自社サイトは法人名義の口座を使っていますが、ヤフオクで売りたいものがあり、個人名義口座しか登録できません（法人口座は「ストア出品」でしか使えない）。
以前は落札者から法人口座に直接振り込んでもらっていたのですが、しばらく前から「かんたん決済」しか使えなくなってしまったので、ヤフオクで販売できなくなってしまいました。
新たに代表個人名義の口座を作り、ヤフオクで販売した売上はそこに入れ、法人の売上としたいのですが、「これは個人の売上だ。法人の売上なら法人名義の口座に入れろ」と税務調査で文句をつけられたことがあるのでやってはだめだと税理士は言います。
これは本当にだめなのでしょうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 16:11:18.39 4/h+aWj80.net
個人の口座を法人で使ってもいいと思いますが
法人の売り上げを個人の口座に入れっぱなしは良くないと思います
取引のたびに個人から出勤して法人に入金してはどうでしょうか

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 18:16:41.69 msOAXcL+0.net
専用口座なら問題ないでしょ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 18:19:56.41 4/h+aWj80.net
個人の金とごっちゃにして使っちゃったりしなければ
大丈夫かと

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 19:37:32.00 2dUL/hxv0.net
>>130です。内容証明で違法行為と苦情を署長や納税者支援調整官を出し、〇日までに連絡しないと処分するとの手紙に対し、本人へはきちんとその日に行けないと手紙で連絡したのですが、
全くこの件に関して当方がガン無視したとみなされて、この行為が勢いつけたのかわかりませんが週明け処分になりました。
推計なのでほぼ経費が入ってなく、異議申し立ての時に家賃やその他事業に関係している経費の書類提出すれば認められますでしょうか？
帳簿は今作っている最中です。署長へ異議申し立てで一切認められずで、再審の時に多少期待で良いでしょうかね？
結果説明を受けなくても（書面で受けますときさいしましたが）こちらの意見は全く無視で処分されるもんなのですね。
この先何か良い手続きなどありましたらご教授頂けると幸いです。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 21:18:57.98 0BuEQgcJ0.net
>>305
消費税以外は帳簿出せばなんとかなるかもね
とりあえず異議申し立てして帳簿の提示
税理士と推計の妥当性も検討した方がいいかもね
帳簿は作っておかなきゃ駄目だよ
適当でもあるのとないのとじゃ大違い

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 21:34:11.81 4/h+aWj80.net
そもそも内容証明ってなんら法的拘束力無いからな
ただこんな書類送りましたよ～ってだけ
目新しいやれることは無いと思うけど、もうこうなったら行けるとこまで戦って行くしかない
それでも最初からまともに修正出してるよりはきっとマシだよろうよ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 22:57:13.56 cS8JYOWd0.net
帳簿もないなーんにもない。調査にも協力しないじゃそりゃ打つ手も交渉も出来ないから税務署側からすれば満額で更正するしかないでしょうな
それとアドバイスを仰ぐには情報が無さすぎる。更正なのでまだ戦えるだろうからその更正において異議があるなら戦えば宜しい。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 23:09:46.56 2dUL/hxv0.net
>>306 >>307ありがとうございます。
ずっと逃げ回ってたので仕方ないのも重々承知しております。
税理士無しで一人でやろうと思ってました。
消費税は帳簿後出しだともう無理な感じなんですかね？
自分がいけないので仕方ないです。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 23:17:37.94 QLgF070g0.net
１つ１つの経費や所得については見解とかで交渉出来るだろうけど
全体にかかるような消費税は今は交渉無理でしょ
売り上げ1000万以上とかの2期後は淡々と課税されると思う
むしろやってあげたくてもそんな権限彼らにないと思う

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/29 23:27:26.45 2dUL/hxv0.net
>>310そうなんですね。ありがとうございます。
とりあえず思っていたより推計された税額が極悪ではなかったです。
というか貰った書面見ると適当なんですねと思う年度がありました。
年度によっては微々たる税金。こんなんで自分を追っかけまわしてたのか？と思うくらいです。
とりあえずまた数か月後ご報告します。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 10:48:19.76 Gj1Wv+tQ0.net
良かったやん、大勝利
やっぱ長文さんの言う通り、調査入ってもこちらは何もせず
更正待ちが一番いいんだな
反抗的だからと課税積まれることも無い

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 14:36:26.64 RRe9wxUR0.net
>>311
あとで国保と市民税も追加で来るからね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 16:50:12.94 aswjVCnT0.net
再調査の請求、審査請求までやっとけば今後税務調査される可能性が減るかもね。
更正が適当なら審査請求で一部容認勝ち取っておけば更に可能性減るかもね。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 19:08:51.74 2scndRlg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 19:20:26.25 +5ak2vtv0.net
7年さんは？

317:294
19/05/30 19:26:19.78 vGIydhXZ0.net
＞＞301＞＞303ありがとうございます。
>>313はい、それも込みで思ったよりっという感じです。自分では今後分納でも延滞ばかりかかって払いきれない程の人生終わった額来るかと思ってたので。
とりあえず残りやること頑張ります

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 21:14:49.15 n08IFPSy0.net
今後は忙しくて対応する時間がなかった事を全面に押し出して
資料も提示しようと思ってたのに提示する前に更正された事
日にちの予定が合わないと手紙を送ったのに無視された事
説明を書面で求めたのに説明をせずに更正された事及びそれが違法な事
等と一緒に資料あるのになんでみないの？って感じで再調査の請求
推計課税の違法性も争う
審査請求する場合でも上の内容は再度問題にする
再調査の請求では自分に有利な資料の提示及び主張しかしない
再調査以降は罰則等無いので答えたく無い質問には答えなくていい
自分に有利な資料や説明だけを重ねて訂正を求める
再調査の請求では審査請求や裁判も見据えている事をにおわしておいて
審査請求や裁判で争えない事案を取り下げさせる作業
ま、帳簿資料等あるならある程度は返ってくるんじゃないかな
再調査の請求も審査請求でも申述書とか書くよう求められる可能性あるけどそれも無視してオーケーだしむしろ書かない方が有利だったりする事も
呼び出しも対応しなくてオーケー
兎に角罰則がない、これが再調査の請求や審査請求で大きく有利な点
一度更正させて税金を払ってしまえば無双状態で争える

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 22:12:03.84 uSlc/lwR0.net
>>318
忙しい、時間がない、でダラダラ数ヶ月経ってるのは言い訳できないだろ、裁判でも心象は悪い

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/30 22:29:55.98 MxxJy+5n0.net
そもそも税額が少ないって言ってるんだから
裁判する必要が無い

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 00:19:09.43 Igzi9hsf0.net
>>319
それは裁判所が判断する事だから主張するのは問題ない
推計課税の要件だから主張すれば税務署は推計課税の正当性を立証しなければならなくなる
とりあえず主張しておくのは大事
税務署はそう言ったことも含めて裁判で争えるかを再度考える事になる
そう言う状況で帳簿もある資料もあると言うことになれば
再調査して文句が出ないようにしようと言う思考も働くかもしれない
主張するだけでいいんだからやらない理由はない
認められないだろうから主張しないと言うのはナンセンス
不正や態度についても出来る主張は全てする
認められるかどうかは関係なく、そう言う話が出た事を記録として残させる

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 00:33:57.44 dbz56upw0.net
7年の場合、実際は脱税犯がどうにかして脱税を逃れようとしてるわけじゃん
税務署がメンツの問題とかで損得関係なしに本気で一件一件当たったら7年は今よりマズい立場にならないのかな？
税務署は本気出さないだろうって賭けをするのか？

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 00:39:11.67 gW7qh+LX0.net
個人事業の単なる未申告だろ
お前は脱税がどんなもんかわかってない

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 00:44:03.18 dbz56upw0.net
未申告って脱税ではないのか？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 00:45:33.03 dbz56upw0.net
国税が動くほどの脱税ではない、って言いたいのなら理解出来るけど、7年がやってることは脱税だろ？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 01:07:37.32 gW7qh+LX0.net
言葉の定義に興味はないから勝手に掘り下げてくれ
現状は悪質な脱税とみなされての重加はなく、未申告加算税のみ
また、税務署が１つの案件の調査対象期間について、更正決定した後に追加の調査はしない

327:294
19/05/31 01:26:58.96 p9hBZ0e60.net
>>318わかりました。アドバイスありがとうございます。色々と初めてな事なので本当に助かります。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 03:56:54.62 6xKmQijb0.net
税法に違反して起訴されて有罪になったものが脱税
起訴されるのはおおよそ億単位の課税逃れと悪質さが条件になるから
相当稼いだ上で課税逃れが悪質なものでさらに有罪になってやっと脱税になる
でも脱税って言葉はなんか重いでしょ？だからとりあえずそれ以外のものも脱税って言っておけば税理士も税務署も仕事がはかどるしマスコミも話題作りできるってんでなんでもかんでも脱税って言うようになったんじゃないかな
リアルになんでもかんでも脱税だと思ってる税務署員や税理士もいると思うけどそう言うのは駄目なやつだと思っておいて下さい
んで国税局でなく税務署がするような税務調査ではそんな事案はまず扱わないし脱税になることはまずない
と言うか税務調査の性質上脱税になる事は本来ありえない
税務調査の権限では脱税を立証する証拠が得られないから
許可が無ければ何も出来ないし自白調書を作る権限すら無いのに証拠なんか集めようがない
このスレにも出てきてたと思うけど付帯決議で中小に配慮することになってるから7年なんて有り得ないし税務調査で7年と言われたらある意味調査官が悪質
税務調査は本来帳簿のつけ方とか申告書の作り方に間違いが無いかチェックする程度のもので不正を見つけるためのものではない
犯罪捜査のためのものと解してはならないと明確に規定されている
ところが不正見つけると手柄になるから不正見つけないと上からのプレッシャーがあるからと言う調査官の個人的な理由で単なる調査で不正を見つけようとする
本来付き合わなくていいものまで調査官の都合でさも当然のように付き合わされてるのが税務調査の実体

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 04:51:31.55 26nvbAAf0.net
経営者としては、経費で処理できるものは処理したとしても、利益出たら税金はきちんと払おうぜって思うんだけど、こっちの板は民度が低いのかな

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 05:06:16.66 Igzi9hsf0.net
当たり前
税務署の民度が低いから問題
中の人も猿の惑星と揶揄するレベル

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 06:55:37.12 NoF4Gl6y0.net
もともと税務調査に入られた時用のスレなのに
そんなとこに来て民度がどうこう騒いでるやつの民度って・・

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 10:44:34.92 FrO/7ZT60.net
直近の調査官が起こした事件
リスト化したらすごいことになるぞ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 11:44:56.90 pih077Tm0.net
多くの人は本来納めるべき税金を一円でも納め無かったら脱税と思ってるんやないかw
それに税務調査となればテレビで見るようなガサ入れ調査で追徴課税物凄い額！とかwネットでさえ税務調査は恐ろしいとかかかれてるサイトもあるし、上手く刷り込まれてるねw

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/31 23:51:53.96 CHx+L6Eh0.net
結果説明もなく一方的に更正処分されるんですね。これは適切なのか？

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 00:33:02.82 vO9fVMHS0.net
それは当事者がそう思ったら異を唱えるんじゃない？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 00:44:37.68 jYu3RHms0.net
審査請求裁判がある

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 02:38:44.81 IMzAPnCe0.net
主旨を考えれば結果説明しない事が適切なわけが無い

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 02:59:21.75 KLPBwQTg0.net
税制は性善説を前提とした申告制
それを悪用して盲点突くやり方は好きじゃないわ
同じ経営者として

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 08:40:08.67 jdaLJUa/0.net
何言ってんだこいつ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 08:59:53.35 voVoUZse0.net
勘違いしている人がおりますねw

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 16:12:38.57 TWuLJ15y0.net
納税者の無知につけこんでやりたい放題やってくれる調査官もいると聞くしなぁ
このスレはそんなときのための対策として有効ではないかと思うよ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/01 23:28:50.08 KLPBwQTg0.net
>>341
真面目に納税してるのに税務署に変なイチャモン付けられた時にはこのスレは有効だとは思ってる
だが、7年みたいに元々税金払ってなかったような奴がチンタラやってるのは見るに耐えられない
7年はまともに納税してこなかった自業自得のくせに、税務職員の時間まで無駄に消耗させてる
強いては無駄に税金が消耗されてる
真面目に納税してる側としては、見るに耐えられない

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 00:11:38.98 u2b1EJFs0.net
３３１に賛同しておく　

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 00:22:57.31 2q6sd6mQ0.net
>>343
自分も同意

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 01:31:33.45 lSNNEEgbO.net
とりあえず７年このスレから消えてくれ！７年君で専スレ立てろよ！

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 04:27:31.36 efR+Skvl0.net
IDコロコロしてなに自演してんの？w
特に別のネタ出すこともしないし
お前が消えろよ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 09:15:13.92 EwziImMt0.net
芳ばしいのが居るなw

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 10:52:03.73 vTVTzp9Y0.net
7年さんのネタが都合悪いんだろうな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 13:44:42.93 kVErtWYu0.net
税務職員の時間を無駄に消耗させてるって言うけど実際は税務職員に通常するべき仕事をさせてるだけだよね。
調査して是認か更正するのが調査官の仕事。
修正申告で終わらそうなんて手抜きもいいとこ。
仕事で手を抜く奴が税金で雇われているなんて嘆かわしい事だよね。
修正申告って通常の手続きじゃないんだよ？
法律上は「修正申告を勧める事が出来る」だけ。
以前は勧める事すら違法である可能性があった。
ところがそう言う事を認識しないまま修正申告を勧める税務職員が多いので、法改正の時にわざわざ勧める事が出来ると言う一文をねじ込んだと言う代物。
それだって勧める事が許されただけで通常の手続きは是認か更正と言うのは変わっていない。
7年さんは帳簿を見せて質問にも答えた。
未申告の入金は非課税所得だと答えた。
7年さんに非課税所得を立証する義務はない。
むしろ非課税所得でない、課税所得だと言うならそれを立証するのが税務職員の仕事。
無駄に税金を使っているとすれば7年さんの説明を無視して非課税所得を課税所得だと勝手に思い込み、その立証のために無駄に時間を使っている税務職員のせい。
7年さんの説明を信じれば無駄な時間はかからない。
税務調査は単なる調査。犯罪捜査のためのものじゃないんだから、不正を見つけるためにするものではない。
わざわざ納税者の説明を疑って無駄に時間を使う必要はない。
結局のところ税務職員が自分の評価のために無駄に時間を使い無駄に税金を使っていると言うのが正しい。
税金を払っているものとして見るに耐えないよね。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 13:49:58.68 yGEPTcz20.net
>>349
別に税務署の肩を持つわけじゃないが、調査って不正を見つけて正すという目的もあるんじゃないの？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 14:08:05.61 G2qW7sCX0.net
>>349
7年は売上を生活動産だって明らかな嘘ついてるわけだろ
7年がしてることはどう思う？

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 14:23:40.38 efR+Skvl0.net
>>350
だから、更正じゃん

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 15:00:20.39 kVErtWYu0.net
>>350
なんでそう思ったの？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 15:01:00.18 kVErtWYu0.net
>>351
明らかな嘘の根拠は？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 15:24:33.64 G2qW7sCX0.net
>>354
7年に生活動産にすればいいってお前らがアドバイスしてただろうが、アホか

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 15:33:05.45 59IkqgQF0.net
そんな話あった？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 16:26:06.43 kVErtWYu0.net
個人の売買は生活動産の売買なら非課税だよってアドバイスはあったけど、生活動産にしろなんてアドバイスはないよ。
大体税務署員の出してきた課税所得と思われる入金の中にtotoの当選金まで入ってたって、これ相当ひどいよ。
入金した相手を調べてないって事だからね。
書き込みから推測すると調査に半年以上かかってるみたいだけど、半年以上かけてそんな事も調べてないって異常だよ。
こんな奴が一般的な公務員より高い税金で雇われてるんだよ。平均年収600万だっけ。調査するくらいの年齢だと800万くらい貰ってるんじゃないの？
そんな奴が半年かけてなにも調べてないんだよ？
ほんと税金の無駄だよね。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 17:27:07.29 Qlr6OWqZ0.net
税務調査にノルマが有るのが間違ってるんだよね
ノルマのために
出世のために変な事しでかす

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 21:03:35.81 2b5IEBUQX
7年は帳簿付けてるなんて言ってたって？
帳簿も請求書等も保存なしじゃなかった？
いつから帳簿を提示した事になったの？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 22:13:24.31 gTpdoLK70.net
同意

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/02 23:45:09.95 Bn4cVoSj0.net
>>349
本これなんだよなー

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 03:36:05.79 CNhVHG0nO.net
７年が引っ張り過ぎてうざいって言ってんだろがIDなんて変えてねえし、アホか。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 08:56:18.18 GvbiKSni0.net
ホンネが出ましたっw

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 10:29:19.51 MT1IMN/70.net
引っ張ってるのは調査官だろ
さっさと更正すりゃいいだけなんだから

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 10:33:50.59 DiRwqrZu0.net
その通り。ただ気に食わないらしいw

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 11:40:13.21 ZB6UG7Mm0.net
いま7年以外他のネタもない過疎スレでなに騒いでんの
ならお前なんか話題出せよ
IDコロコロちゃんw

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 12:30:22.46 /N7qal5x0.net
そーだよなwもしかして中の人なのかな？

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 14:39:24.20 LgU9QjJx0.net
>>363-367が同一人物にしか見えない...

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/03 15:44:09.18 WTS+XGlC0.net
>>368がコロコロくんだって事はわかる

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/05 11:08:47.20 HdLVJ3EP0.net
さて６月入ったけど７年さんどうでしょうか

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 10:46:29.11 Yc3bZpww0.net
来月くらいから調査開始かな？

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 11:41:29.16 rggvZJ8o0.net
不服申し立ては原則として国税不服審判所に対して直接、｢審査請求｣をします。｢税務署に再度、調査をし直してほしい｣などの場合は、｢再調査の請求｣を選択することができます。いずれも期間は｢更正処分通知書｣などを受け取った翌日から3カ月以内です。
　申立人や代理人は口頭で意見を述べる権利（口頭意見陳述）があり、税務署や審判所に出向いて処分に対して意見を述べることができます。民商では班や支部の仲間が代理人になって意見を述べ、申立人を励ましています。
　審査請求では原処分庁（税務署長）に対する質問権があり、原処分庁を出席させて納税者は処分理由などを質問することができます。
　不服審判所長は、税務署長の処分が正しかったかどうかを調査・審理し、その結果を｢裁決書｣によって｢却下｣｢棄却｣｢全部または一部取り消し｣を納税者と税務署長に通知します。
　裁決は税額を増やす、加算税を重加算税に変えるなど、税税務署長が行った処分よりも納税者に不利益になる処分を課すことはできません。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 19:18:32.42 rggvZJ8o0.net
いつも大変お世話になります。７年です。
何か私の書き込みが気に食わない方が居るようですが、申し訳ないです。お許し下さい。
担当税理士とは契約解除で話しがつきました。
消費税の控除に関して仕入に関する資料を郵送しました。
現状は提出した資料を確認して控除出来るかどうか検討しますとの事ですが、兎に角はやく私用取引の資料を出してくれ、出さないと修正申告の計算が出来ないと催促されます。
税務署側から生活動産とか私用の取引、非課税等文言も出て来まして後はその辺が争点？となりそうです。
税務署とのやり取りは全て録音しています。
更正の話しもしましたが、更正するなら送られた入金一覧で見積もり出したままの金額で更正なんですか？と尋ねると、そうです。ーゴニョゴニョ立証して出来る物をですね。という感じで説明をうけました。
修正申告するか更正するかはこちらの勝手、自由でしょうか？と尋ねると、
現在は修正申告されるという事で動いています。このまま協力しないという事になれば更正となります。と言われました。
腑に落ちない事に、こちらが選択するとかいう話しではないと暗に示しているようです。
兎に角急げ、来週月曜日にでも私用の出してくれと催促されましたが、とりあえず来週控除が出来るかどうか教えて下さいということでその返事次第で今後どうするか考えたいと思っています。その資料を提出した上で税額の説明の為に会いたいともいわれました。

懇意にして頂いた方に報告させて頂きます。宜しくお願いします。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 20:12:46.84 FUtLYig50.net
帳簿等にない取引は事業に関す取引ではなく生活用動産の取引なので資料等出す必要はないと考えています
生活用動産の取引に関する資料を提示する義務があると言うのであればその法根拠を文書で示してください

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 20:36:55.54 dAMncB920.net
>>373
修正申告してもらえると思って行動していますが、修正申告のご協力をしていただけないという事であれば更正になります。と言う事じゃないかな？
修正申告するかしないかはあなたが選んで、しないのであれば更正になると言う話だから、選択権はあなたにあるという事。
ゴニョゴニョの内容が分からないけど、立証して出来るもの、要するに見積もりの中で事業の売上だと立証出来るものについては更正、それ以外は生活用動産の非課税取引になるから非課税となるんじゃないかな。
現状でそんな事言ってるようじゃ見積もりの額面で更正するのは無理だと思う。
私用の何を求められているのか分からないけど生活用動産に関するものは生活用動産の取引ですと言えばいいだけで資料等の提出は義務ではないと思うよ。
控除に関しては帳簿で計上されていて領収書等の資料があれば認めざるを得ないから認めてもらうもらわないの話にはならないと思う。
税額説明のために会うかどうかは自由。
書面で送って下さいと言っておくと調査官は困る事になる。
説明受けるならその場で間違いを見つけてちゃんと反論出来る税理士を付けないと厳しいかもね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 22:27:31.89 rggvZJ8o0.net
>>374
いつもありがとうございます。
元々26.27年分の帳簿はないんです。それで、税務署側が一方的に入金一覧を送って来てその中に非課税と思われる取引があるならその資料を出せと迫って来ます。
確かに間違いなく非課税のものもあります。
帳簿がなくてもそのご指摘の主張は可能なのでしょうか？
税務署側は資料を出さなければそのまま課税すると主張します。(恐らく修正申告時？)
どうでしょうか？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 22:41:48.18 rggvZJ8o0.net
>>375
いつもの方でしょうか？
本当に親身にありがとうございます。
貴方様の書き込みはいつも合点がいき納得でき本当に勉強になります。ありがとうございます。
私用の件は税務署側のスタンスとしてこちらが資料を出さないと分からないから計算出来ない。だから出さないなら課税します。という感じです。恐らく修正申告時に於いてであると思います。
今後もし控除出来ないと成れば修正申告するつもりは有りませんので其の旨伝えるつもりです。控除が可能なら一応修正申告も視野に考えておりますが、最後のご指摘を鑑みるとやはり修正申告するのは戸惑いが有るのも否めません。
であれば更正させてみておかしければ再審するなりすればすれば良いかとも思います。(間違いなく非課税の取引ありますので。)
もし貴方様が私と同じ立場なら今後どちらを選択されますでしょうか？
お忙しい所いつもすみません。宜しくお願い致しますm(__)m

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 23:06:02.58 yOq/IKUE0.net
完全にあんたが悪いんだから
修正受けるからちょっとまけてくれない？って交渉するのが最善だろ
完全に脱税なんだし、税理士も修正なら交渉してくれるだろうけど、
無茶苦茶じゃん

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 23:51:56.36 OtUsR3L90.net
1.全部非課税所得なら指摘の入金一覧は全部非課税です
2.一部非課税所得ならこれとこれとこれは非課税です
3.一部課税所得ならこれとこれとこれは（調べたところ）課税所得でしたそれ以外は非課税所得です
と書いた『資料』を出せばいいんじゃない？
課税所得ではないから帳簿も作らないし申告もしないと言うのが前提なんだから（生活用動産の売買じゃ帳簿作らないし申告しないのは当然）
税務署が指摘する入金は全部非課税所得だから申告の必要無いんですと言えないとおかしいんだよ
もし調査中にどれかが課税所得だったと気付いたなら正直に（失念していたけれど）これは課税所得でしたと言うべきだけど
それだって税務署がしっかり調べてきてこれはこう言う理由で（法的に）課税所得ではないですか？と聞いてきて初めて自分で法的に課税所得かどうかを検討して是非を決めるものであってこちらから能動的にあれこれするものでもない
全部非課税所得なら全部非課税所得で申告の必要はないとだけ言って放置でいい
その場合は税務署が課税所得である事を立証しなければ課税出来ない
当然調査したところで非課税所得だと言う事が分かるだけで立証出来ないから税務署は無駄な時間を使うだけになる
いちゃもんみたいな理由つけて更正してきたら争わなくちゃいけなくなるけどそれはもう運が悪かったとしか言えない
タチの悪い詐欺師に引っかかったようなものかな
資料を出さなければそのまま課税すると言うのは課税所得だと言うなんらかの証拠があるのかもね
あるいは以前課税所得だと認めたところで話が止まっているとか？
あるいは次回あった時に認めさせて念書取るつもりなのかもね
課税所得の資料は出した方がいいけど非課税所得の資料は出していいものかどうかって感じだね
出したところで調査官の仕事が楽になるだけだし
トトの入金も入ってるようだからちゃんと調査しているとは思えない
税務署は一度更正してしまったらそれ以上調査できなくなる
入金したのが誰かもわからないような状態で更正したらその後に審査請求や裁判が戦えない
誰が入金したかも分からないような入金を課税所得だと立証するのはまず無理でしょ
いつ誰が何のためにの『誰が何のため』にの部分が分からない（調査出来ない）んだから
まあ口座履歴にある入金先に調査に入るって手段もあるけど管轄じゃなきゃ駄目だしそんなことのために一々調査してたら税務署が回らない
他の管轄の税務署に調査求めても他管轄の税務署のために割ける人員出すかどうか
だからそう言うことは税務調査をしている今調べなきゃいけないし今しか調べる機会がない
でも誰が入金したのかとか口座の履歴聞いても答えないんでしょ？本来なら全部教えて協力して貰うべきところなのに答えられないって調べてない可能性が高いよね
調べないまま更正は出来ない
7月までに全部調べるのは無理でもそれまでに終わらせなきゃならない
こんな状況でどうするかって言ったら本人に認めさせて念書作って更正するか修正申告させるかしかない
調査官が焦ってる理由分かったかな
まあある程度は調べてると思うよ
だから調査官に「全部生活用動産の売買等の非課税所得だと思うけど違うと言うならどれがどう言う理由で課税所得なのか説明して下さい」って聞いてみるといいんじゃないかな
そしたらそれは説明しないと駄目だからね
それが説明出来ないのに課税するのは無理だろうし
そこで調査官から出てきた入金については課税所得かどうかを検討して認めるなら認める認めないなら認めないを決めるといいよ
あとトトの件は自分からは言わない方がいいかもね
再調査の請求や審査請求や裁判やその後の事を考えると相手のミスは残しておいた方が有利だし
トトのまで更正されたら払う税金は増えちゃうからその辺は自分で判断だしその後争う事が前提だけど

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/07 23:55:21.70 FUtLYig50.net
>>377
課税所得だと言う前提で話が進んでいますが何故課税所得だと思ったんですか？とか？

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/08 00:12:53.14 muNVhE9F0.net
>>379
こんばんは、夜分にも関わらずお付き合い頂きまして本当にありがとうございます。
さしあたって一度今読ませて頂きましたが、また明日またじっくり読ませて頂きまして書き込ませて頂きたいとおもいます。
本当に感謝です。

>>380
お返事ありがとうございます。その内容での質問はしていませんので次回してみます。アドバイスありがとうございます。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/09 19:40:49.53 OrZnmski0.net
>>379
いつもお世話になります。何度も読ませて頂きました。本当にありがとうございます。
良く読みまして改めて自分なりに考えましたが、詰まるところ、わざわざ催促されるまま無理してまで資料を提出して、税務署側の都合に合わせて修正申告する必要性が有るのか、非常に懐疑的に思えて来ました。
私が考えるに、しっかり調べて貰って生活動産なら課税しない。それだけでいいので更正して貰っても良いのではないかと思います。
今提示されている合計金額も現状で取れる最大の金額であると思いますので更正されても安くなることは有っても高くなる事はないと思います。
表現が適切かわかりませんが、慌ててまで修正申告するリスクの方が高い気がしてなりません。
税務署にはどの様に修正申告をしない旨表現、伝えれば良いでしょうか？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/09 21:42:56.44 N23EHVBV0.net
調査結果の説明をしてくださいと言えばよい
調査結果の説明をした後は、もう調査をすることができないから、更正処分をする以外に方法はない

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/09 23:00:07.46 W4nviBfj0.net
更正までいけば税務署も本気出してくるだろうから頑張れ！
あとここの情報は話半分で聞いといた方がいいよ
決めるのは貴方だけど
ろくな事にならんよ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 00:07:24.67 VxJIYVyQ0.net
>>383
こんばんは。ありがとうございます。資料を出せと迫ってくるのですが、そこをすっ飛ばして修正申告はしませんとも言わずにもう調査結果を説明してくれでいいのでしょうか？
>>384
こんばんは。更正までいけば本気だすってどういう事でしょうか？
それと意味深な事にろくなことにならないとはどういう事でしょうか？
宜しくお願い致します。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 00:41:06.83 YyuEp8mu0.net
まあ話半分でも7年が4年になったんだからすでにだいぶマシになってるでしょ
更正になったら4年じゃなくて3年になる気がするよ
今から入金全部調べてる時間無いもん
今一番やっちゃいけないのは提示されてる入金が事業所得だと認める事
税務署はまず間違い無くそれを狙ってるけどね
会って認めさせるか
それが出来なくても面前で税務署の都合のいい書面読み上げて何も文句を言わないと
何も言わない=問題ない=認めたと言う事にして更正する
その場合はtotoだろうと何だろうと課税してくるよ
本人がそれで問題ないと言う態度なんだから税務署的には大義名分が立つからね
後から文句言ってもあの時何も言わなかったじゃないかと言われて終わりだよ
7年遡及するようなやつはそう言う卑怯なことをやってくる可能性は高いと思う
その場で間違いを正す自信がないなら会わない方がいいくらい
指摘の入金は課税所得じゃないって書面だけは送っとかないとだけど
本来ならちゃんとした税理士会計士弁護士つけてしっかり対応して貰うのがいいんだけどね

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 01:00:43.48 Q48iGonU0.net
>>385
向こうが本気出になったら
取引先から家宅捜査から全部調べられるよってだけ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 02:17:23.81 4fZo27Hd0.net
↑こいつ馬鹿ｗ
家宅捜査ｗあり得ないｗ
家宅捜査には令状が必要
令状は裁判所が出すものだが
そのためにはどこどこの家にこう言う物があって犯罪につながる疑いがあってそれを差し押さえる必要がある場合等高いハードルがあってそれを裁判所に認めてもらって初めて出してもらえる
人権侵害するような行為は簡単には出来ないんだよ
んで7年の家宅捜査してどんな犯罪で何を差し押さえるのよｗ馬鹿すぎｗ
取引先調べるのは構わないだろｗ
むしろ7年はどう言う取引かわからないから教えてほしい位の立場なんだからｗ
一番はじめにやらなきゃならない
むしろやって当然の事を今までやってなかった奴が本気出すだってｗ
俺はまだ本気出してないだけですか？ｗ
更正になってから本気出すような奴はたいした事ないこと
ちょっと考えれば分かるだろｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 02:44:22.01 0rQ7hpP30.net
>>388
出せるよ
だって俺やられたし

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 02:55:22.70 0rQ7hpP30.net
>>388
まあ馬鹿でも何でもいいし
実際馬鹿だったからやられたんだけどな
税務署が法の範囲内でしかやらないと思ってるなら
それでもいいけど
自分の中だけに留めとけよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 03:02:44.07 0rQ7hpP30.net
あとな
ある日突然連絡無しで来るからな
拒否とか出来ないし無理
もちろん取引先もやられる
俺もあんたみたいに舐めてたけど
来たら問答無用でやられるよ
信じるも信じないもいいけど
これ実体験ね

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 03:15:20.73 4fZo27Hd0.net
こいつが法律も知らない馬鹿だって事は分かったと思います
まあ中の人なんだろうけどね～

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 03:37:42.72 Q48iGonU0.net
>>392
馬鹿でもいいけどさ
普通に考えてみてよ
あんたの言ってる事やってそれで払わなくていいならさ
誰も払わないよ
意味わかるよね？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 03:45:46.18 4fZo27Hd0.net
>>393
払わなくていいものを払わないのは当たり前でしょ？
払わなくていいものは誰も払わないよ
常識でもの考えてよ
それとも税務調査は突然の調査で都合がつかなくても拒否もできず勝手に家宅捜査も出来て正しい納税してても更に税金取れると
そう言いたいわけ？
もし7年が正しい納税をしていないと言うなら
何月何日のどの取引が問題なのか示してみなよ
出来ないのなら7年は正しい納税をしていると言う事

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 04:16:40.13 Q48iGonU0.net
>>394
あんたが言ってるのはただの嫌がらせじゃん
払うべきは払う
認めるところは認める
当たり前だよね
完全にこっちに非があるんだから
嫌がらせして税務署側も譲歩したわけでしょ
それでもさらに嫌がらせするわけだろ？
じゃあ税務署側も本気になるかもしれんでしょ？
調べようないんだからなおさら
反面調査だろうが強制だろうがやる時はやるよ
実際やってんだから

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 04:54:31.75 4fZo27Hd0.net
>>395
お前が勝手に非があると思ってるだけだろ
非があると言うならまずそれを証明しろ
あと仕事なんだから初めから本気でやれよ
なんだよ本気になるかもしれんて
給料は国民の税金から払われてるんだぞ
大して調べてませんが結論出ました
この結論で修正申告しないなら本気で調べますってか？
糞過ぎｗそんな奴雇うだけ税金の無駄
大体税務署レベルの調査官が強制できるわけねーだろ
局の査察にお願いするにしたって何にも調べてねーのにお願いできるわけねー
入金がなんだか分からないけど怪しいから強制して下さいってか？
馬鹿すぎだろｗ門前払いで終了ｗ
反面調査？すりゃいいじゃねーかｗそれが仕事なんだから
なんで反面調査しないで済むと思ったんだ？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 05:11:15.76 4fZo27Hd0.net
実際は生活用動産の売買なら反面調査が膨大になる上面倒でそれだけの事しても事実なら無駄になる事分かってるからやらないんだよ
それが分かった上で自分の成績のためによく調べもせず7年に認めさせると言う安易で簡単な方法で税金せしめようとしている糞野郎に本来の仕事させようとしてるだけだろ
譲歩した？ふざけんなよ？
払うべき税金は払わせろよ譲歩があったとしたらそれは国民に対する背信だろ
現実は譲歩じゃねーよ
払わなくていいものを払わなくて良くなっただけ
払わなくていいものを払わせようとしてた
この糞野郎に同情するとこあるのか？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 09:57:45.61 VxJIYVyQ0.net
おはようございます。
何か私の件にて申し訳ないです。
家宅捜索がと言っている方へ、
取引先には反面されても構いませんし、今後の家宅捜索はないのではと思います。もしかして初期の段階でそちらに予告なし調査が入った事を言ってらっしゃるのでしょうか。それなら本来有るべき姿じゃない突然の捜索も納得です。
それと、何か誤解されている様ですが、いつもアドバイスされている方は税務署に嫌がらせをしている、またはその方法をアドバイスしているのではないですよ。払うべき物は払えとお叱りもうけました。
後は私の立場上、コメントは控えさせて頂きますがアドバイスされる方がおっしゃられている通りです。
この方がおっしゃられる意見は全てにおいて合点がいき、現在進行形の当事者の私からみてとても理解がある方である事は間違いないです。
私の件で不愉快に思われたのでしたらこの場をお借りしてお詫び致します。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 13:24:44.12 tqC8qPZY0.net
めちゃめちゃ金額大きめな案件じゃないと家宅捜索なんてしないでしょ
つかマルサじゃなく所轄レベルでやることなんてあんのかな
荒らしの言うことはスルーで

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 17:14:25.15 JkXPJ5Yc0.net
納税者不安にさせて妥協させようとする税務職員いるよね～
強制調査するかもとか言い出す奴とかね
本人は脅してるつもりかもしれないけど逆に足元見られるって言うね
税務職員がそんな事言いはじめたら焦ってると思っていいからね
強制調査ってのは本人に気付かれないように下調べして最後の最後で踏み込むもんで
強制調査するなんて宣言したら意味がないんだよ
無知と言うか何というか…
税務調査に入った時点で察知されてるんだからそこから強制調査したって意味ないでしょ
強制調査とか反面調査とか税務職員は脅しのつもりで言ってくるけど
こっちが勝手にすれば？って態度取れば困るのは税務職員の方だから
やろうと思えば出来る事をやってこなかったのはやりたくないから或いは出来ないからなんだよ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 18:39:06.12 ZbPiiW6Q0.net
マジで脱税してるやつに強制調査するなんて宣言したら
ありがとうございますって言って不正の証拠処分するわな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 20:34:15.95 /KJ4bLyf0.net
とりあえず税務調査に入られたら、すべて否認して書類には書面せず、面会には応じず、ギリギリまでノラリクラリしながら｢更正で御願いします｣って言うのが1番いいってことかな

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 23:24:29.83 6SsheTzg0.net
7年は言葉遣いは丁寧だけどやってることはウンコ
7年にアドバイスしてる人も言ってることは今の税制上では正論だけど、人としてはウンコだわ
お前ら、払うべきものは払えよ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/10 23:43:01.23 FQou3E3p0.net
払うべきものは払うのだが馬鹿なのかな？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 00:44:00.66 oz9hdVm30.net
7年さんを調査してるウン国税みたいなのが減ってまともな国税が増えればこんなスレいらなくなるんだけどな…
真面目に調査する奴より手抜き調査で難癖つけて納税者騙してガッポリ税金取る奴の方が出世するシステムだからウン国税みたいな奴が幅を利かせる
ウン国税みたいな奴を出世させないためにも納税者は税務調査になったらしっかり戦って真面目な国税が出世出来るようにしてらやないとな

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 01:10:47.49 90PpjJ6o0.net
>>405
タチの悪い脱税経営者が多いのがそもそもの問題
皆が皆キチンと納税していれば税務調査自体必要ない

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 01:32:53.16 q/+aAiWq0.net
...さすがに引くわ。南朝鮮人と同じ思考回路じゃねえか。
>>405みたいな意見を言うのは盗人猛々しいってやつでしかない。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 02:21:57.24 qkmKR9Qu0.net
まーたIDコロコロくんか

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 02:52:04.05 E5CIHs6yq
消費税の無申告指摘されてるような奴が払うべきものは払うってのが片腹痛いな
大半が事業の収入金額で生活用動産の譲渡はごく一部なんだろ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 05:40:41.36 oz9hdVm30.net
URLﾘﾝｸ(kachiel.jp)こんな調査官が一人でやってきたら/
＞しかし、納税者と大きくモメることは得策ではありません。
＞『納税者に調査内容を充分に理解してもらい指導する』
＞この能力が低い調査官は、なかなか出世は叶いません。
＞若さゆえに感情的になり主張を曲げず、更正処分に踏み切れば
＞自身の主張を論理的、客観的に証明しなければならなくなります。
＞この書類作成のために日常業務にも大きな支障が生じます。
＞手痛いしっぺ返しを食らうことになるのです。
出来てしかるべき事をする事や通常するべき業務が手痛いしっぺ返しと言うのはどうかな？と思うが内容的には実情を捉えているのではないかと
税務調査の対象となった納税者が誰も修正申告せず更正が当たり前と言う状況になれば
必然的にしっかりと仕事をして自身の主張を論理的、客観的に証明出来る真面目でまともな調査官が出世することになる
国税を正常化するために納税者がするべき事は
調査官に只々するべき仕事をさせる事だけ
これだけで不真面目なウン国税調査官の出世の道は絶たれ真面目でまともな国税調査官が出世する事になる
修正申告しない事は納税者自身の為でもあり真面目な調査官の為でもある
調査官を教育し成長させる為にも心を鬼にして修正申告を拒否してあげましょう

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 11:05:46.56 U3+ymD/G0.net
当たり前に納税するのが前提。そして税務調査時調査官はきちんと仕事しろ、いい加減な仕事をするなってこと。
陸に仕事しないで相手の無知に乗じて騙して修正申告させる事はあってはならない。
そ、れ、だ、けの事なのに誰も払わないとか税務署に嫌がらせとか馬鹿なのかな？
１から100迄説明しないと分からない馬鹿なのかな？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 11:39:18.90 5RStcPya0.net
>>402でこのスレは要約されているよね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 02:10:07.83 5mri2Z1Y0.net
調査ドキドキしてたけど、よく考えたら経費の大半を否認されたところで大したダメージが無いことが分かった。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 03:46:20.88 wS21bMFZ0.net
経費の否認程度ならこちらの主張押し通して修正申告拒否でいいよ
更正してきたら再調査の請求と審査請求やって存分に税務署の手間と時間をかけさせてやる
その時に調査官の態度、対応の不満から違法行為まで全部問題にする
そうするとそれが全部記録として残る
調査官が調査したくない納税者の出来上がり
調査対象になっても以前の記録見た調査官は相当な確信でもなきゃ調査したいと思わないよね
多少税金払う事になっても先行投資だと思えば安いもんでしょ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 15:22:49.84 408XrD4k0.net
こんにちは。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 15:46:35.53 408XrD4k0.net
こんにちは、いつもお世話になります。
７年です。
税務署と電話で話しました所、消費税控除について、簡単に言えば本来なら認められないが今回は特別に認めます。と言われました。
しかし、税額については計算はしているが、と話を濁してきて、私用の取引の件を提出するのが前提だというような流れになり
、しまいには税務署側から送った入金は全て課税取引であり、ある程度調べてあると言い出して来ました(口座番号も違うしTOTOも入ってる、私用の取引もあるのですが・・・怒)ので、私が、ではどれが非課税の取引か？示して下さいというと、それは分かりませんと。
向こうは私用の取引はないということで押し通そうとしているのでしょうか？
あと更正したところで一件一件ひも付けもしませんといわれまして、もう現実問題時間が有りませんので６月中の資料提出は無理ですと言いまして、
では私は全てが事業の取引ではなく認めませんので後はそちらで調べて下さい。修正申告はしませんと憤慨しました。
届いた計算におかしな事があれば弁護士と税務調査に特化した税理士に相談し、再審請求から裁判までいきます。以上ということで話が終了しました。
まだ興奮覚めやりませんが、念のためいつも懇意にアドバイス頂いている方に報告させて頂きます。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 16:41:01.25 408XrD4k0.net
度々すみません。
あと、特別に二年３ヶ月分の消費税控除が出来るとして、いくらがいくらになりますと簡単に説明すれば良い所を何故濁して説明しないのか解せません。
例えばとして幾ら安くなりますよと言えば良いのに最後まで答えませんでしたが何故でしょうか？
普通に考えていくら減額になりますと言えば話しは早いとも思えますがこれはどういった意図なのでしょうか？

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