オススメDesktpp Environmentは？

オススメDesktpp Environmentは？ at LINUX

1:login:Penguin
21/06/29 19:39:18.13 Us3V6ji+.net
オススメのLinuxデスクトップ環境について語りましょう
GNOME
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)
KDE Plasma
URLﾘﾝｸ(kde.org)
Xfce
URLﾘﾝｸ(xfce.org)
MATE
URLﾘﾝｸ(mate-desktop.org)
LXDE
URLﾘﾝｸ(www.lxde.org)
LXQt
URLﾘﾝｸ(lxqt-project.org)
CINNAMON(拡張機能サイト)
URLﾘﾝｸ(cinnamon-spices.linuxmint.com)
BUDGIE(Solus Projectホーム)
URLﾘﾝｸ(getsol.us)
※主観や批判はケンカしない程度に書いてね

2:login:Penguin
21/06/29 19:45:25.19 C0QUAf3o.net
簡単な設定でcapsをctrlに変更できるのはどれ？

3:login:Penguin
21/06/29 20:13:06.06 MC2HFAYW.net
>>2
キーボードレイアウトの設定ツールは大抵のDEに付属してるから、どれでもいいよ

4:login:Penguin
21/06/29 20:14:40.63 T5q/OzaC.net
>>2
それはXの機能だからｗ
そのためのGUIとか用意してるもんあるのかなあ？ｗ

5:login:Penguin
21/06/29 20:27:47.61 MC2HFAYW.net
>>1
Full desktop environments
Cinnamon: A variant of GNOME with a more 'traditional' interface
Elementary: Elementary OS
Enlightenment
GNOME
GNUstep: The GNU OpenStep Implementation
KDE
LxDE: provide a new desktop environment which is lightweight and fast
Unity: A desktop environment built on GNOME
Xfce: Lightweight GTK+-based environment
Light desktop environments
awesome: Highly configurable, next generation framework window manager
fluxbox: Lightweight WM with support for tabs
FVWM: An extremely customizable window manager and some desktop applications
IceWM: Window manager designed to be small, fast and lightweight
WindowMaker: Window manager intended to work with GNUstep
出典　freedesktop.org/wiki/Desktops/

6:login:Penguin
21/06/29 20:37:02.30 Us3V6ji+.net
>>5
ありがとう
Part2からテンプレに盛り込もう

7:login:Penguin
21/06/29 21:12:34.19 C0QUAf3o.net
>>3
xfceにはないように思う
俺が知らんだけかな

8:login:Penguin
21/06/30 00:00:35.75 mM4fuzO8.net
>>7
設定マネージャの「キーボード」

9:login:Penguin
21/06/30 00:37:24.48 /IWyaGoq.net
最悪archwiki見ながらxkbの設定ファイル書けばいいよ

10:login:Penguin
21/06/30 10:18:21.19 Caq6M1+0.net
>>2
Cinnamon

11:login:Penguin
21/07/01 06:03:53.09 u+oFrrDD.net
自分でいろいろ試してみるのがオヌヌメ

12:login:Penguin
21/07/01 12:46:53.83 JFNMr4mH.net
archのスレで語られてるけどgnomeはリッチなi3みたいに使えるみたいやね

13:login:Penguin
21/07/01 13:01:50.10 Tej+D1Pt.net
タブとかスタックとか、指定したアプリは常にフローティングにするとか、キーでフォーカスやウィンドウ移動とか、モード切替とかも出来んのかな
見た目がリッチなだけで機能的にブアだったりして

14:login:Penguin
21/07/01 13:23:08.78 uFlUvOyg.net
欲しい機能があるかくらい自分で試せばいいのに

15:login:Penguin
21/07/01 13:34:30.85 1sWDbyZS.net
>>4
Manjaroスレで質問されて探したことあるんだけど
KDEだと、こんな感じで用意されるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

16:login:Penguin
21/07/01 15:27:51.52 GgANE03c.net
gnomeはできないの？

17:login:Penguin
21/07/01 16:04:30.22 XYJde647.net
gnome-tweaks から出来る
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

18:login:Penguin
21/07/01 16:04:48.73 1sWDbyZS.net
>>16
ググったらすぐでてきたよ
GUIもあるってさ
どれでもできるんじゃないの

19:login:Penguin
21/07/01 17:34:39.40 GgANE03c.net
gnome優秀じゃん
優勝ってことで

20:login:Penguin
21/07/01 17:36:39.12 Ozza9TWz.net
gnome40

21:login:Penguin
21/07/01 17:37:19.46 jG85CWhD.net
初心者から超上級者までユーザー範囲も広いもんな

22:login:Penguin
21/07/01 17:39:31.03 Ozza9TWz.net
おいしすぎて、何だこれ？

23:login:Penguin
21/07/01 21:58:38.62 wJ534aOw.net
ワタシシジョウイチバンデス

24:login:Penguin
21/07/02 12:53:33.49 RzuCh3vK.net
>>17
waylandでもできる？

25:login:Penguin
21/07/02 15:00:23.32 Ijxj80MA.net
>>24
できる
但し設定後に再ログインが必要

26:login:Penguin
21/07/03 17:12:00.91 n0NxaVf1.net
GNOME40

27:login:Penguin
21/07/03 19:53:19.65 FQ9TWjbl.net
情報量の多さでいったらオススメはGNOMEだろうなぁ・・・

28:login:Penguin
21/07/03 20:03:16.50 tCHkijrN.net
情報量の多さは重要だよな。
検索すれば何でもわかるというのはマジ重要。
でも俺はずっとXfce。

29:login:Penguin
21/07/03 21:52:28.50 6l83L9QX.net
実際キーボード操作に慣れてくるとGNOMEはかなり良いよ
最大手のUbuntuがマウス操作向けにカスタムしてるから誤解しやすいけど
DEに関する操作はキーボードで済ませるのが本来の使い方と思えるくらい洗礼されてる
上級者が最終的にGNOMEに回帰するのはそういうところも理由だろうね

30:login:Penguin
21/07/04 08:53:04.78 HY9xzlso.net
>>2
Cinnamonだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

31:login:Penguin
21/07/04 14:06:34.40 AzNkf/aN.net
実際マウスからキーボードからなにから直感的で慣れなくてもKDEは使いやすくて良いよ
Gnomeとかいうゴミはいらね

32:login:Penguin
21/07/04 14:11:58.14 iDbIfaxW.net
KDEはちょいちょいアイコンやアプリメニューがイカれるからやだな

33:login:Penguin
21/07/04 14:27:45.09 gUN6or/j.net
KDEとかコンケーとか云うダサいのまだ使ってるのか笑

34:login:Penguin
21/07/04 19:07:45.95 uxPNqtdw.net
>>32
そんな頻繁じゃないけど
アプデとかで、調子おかしくなったら
~/.cache
消すか、リネームして、
再起動すれば、だいたいなおるよ

35:login:Penguin
21/07/04 19:28:48.72 qB3A+3W1.net
>>30
できないのはxfceだけか

36:8
21/07/04 19:45:29.27 t/r79aK8.net
しょうがないなあ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

37:login:Penguin
21/07/04 20:48:25.16 I+4MltS7.net
MATEはこう
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

38:login:Penguin
21/07/04 21:21:02.08 HMnFShPe.net
CapsLockとCtrlを入れ替えるパターンと、
CapsLockをCtrlに変更する（CtrlはCtrlのまま）パターンがある？
Xfceのは見ただけじゃ意味が分からんな

39:login:Penguin
21/07/04 21:35:49.65 fJBducB+.net
やってみればいいじゃないか

40:login:Penguin
21/07/05 13:19:00.58 KjqLzyC1.net
もう、出揃ったかな
やっぱり、どれでもGUIで簡単に設定できるのね
gnomeは、gnome-tweaks入れないとダメみたいだけど…

41:login:Penguin
21/07/05 14:19:13.78 O8e/i0nh.net
gnome-tweaks 入れたくない人はこれ
CapsLockをCtrlに変更
$ gsettings set org.gnome.libgnomekbd.keyboard options "['ctrl\tctrl:nocaps']"
CapsLockとCtrlを入れ替える
$ gsettings set org.gnome.libgnomekbd.keyboard options "['ctrl\tctrl:swapcaps']"
CapsLockを元に戻す
$ gsettings set org.gnome.libgnomekbd.keyboard options "[]"

42:login:Penguin
21/07/05 14:42:15.03 KjqLzyC1.net
>>41
逆だよ
なんで、わざわざ、隠し設定にすんだろうね
上級者が、GUIなんてイラん、ウザいだけ
って思ってるからなのか

43:login:Penguin
21/07/05 14:53:07.90 O8e/i0nh.net
>>42
コントロールセンターが変わる前はあったみたいだけど
今のになってから隠し設定に格下げされたみたい
一応それっぽいのはあるけど使い方がよくわからない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

44:login:Penguin
21/07/05 14:53:25.44 A+aljKd0.net
昔リーナスが「なんでtweaksデフォで入ってないねん」って愚痴ってたからディストリのメンテナがクソなだけでは

45:login:Penguin
21/07/05 15:03:53.88 BYkQDWso.net
>>42
それはまったく逆ですよ。gsettingsとかdconfは管理用コマンド。
一般ユーザーが勝手にシステムの設定変更をさせないようにしてるね。

46:login:Penguin
21/07/05 18:08:36.51 KjqLzyC1.net
>>43
シンプルにしようとして、ワケわからなく
なっちゃったパターンかな?

47:login:Penguin
21/07/05 18:15:26.96 O8e/i0nh.net
>>46
よくわからんけど不具合が出やすい設定だったとか
RHEL系に詳しい人なら何か知ってるかもよ
俺は普段あまりGNOME使ってないので

48:login:Penguin
21/07/05 18:17:32.49 BEI/qIUD.net
>>44
tweaksは隠し設定を弄るツールなんだからデフォルトで入れるわけないだろ

49:login:Penguin
21/07/05 18:45:52.53 BYkQDWso.net
tweaksという名前のツールはgnomeだけでなく、mateやxfceなんかにもあるね。

50:login:Penguin
21/07/05 19:08:23.97 zACueSKD.net
mate-tweaks を活用して手軽にカスタマイズしたい人は
Ubuntu MATE がオススメ
最初からフル機能を使える

51:login:Penguin
21/07/05 20:27:14.12 y6Tt++tr.net
MateやXfceも昔は好きだったけど
開発が鈍感していてwaylandへの対応も発表だけで全然進んでいないから
GNOMEかKDEの事実上の二択。
ただしKDEはKDE側の設定変更での不具合でもディストリのコミュニティに苦情が行って迷惑だから
ディストリ側から見ると初心者ユーザーが余計な設定を触りにくいGNOMEが標準になる。

52:login:Penguin
21/07/06 00:06:38.65 BG6TqsQD.net
＞ディストリ側から見ると初心者ユーザーが余計な設定を触りにくいGNOMEが標準になる。
それは考えられませんよ。あなた側から見ればそうなんでしょう？

53:login:Penguin
21/07/06 04:51:09.59 N5PMmelJ.net
>>52
異議があるならあなた側から見た標準を示せばいいんじゃないか？
ここはそう言うスレでもあるので

54:login:Penguin
21/07/06 07:59:42.92 Xkf0jwz9.net
ディストリがGNOMEを採用すると
ID:BG6TqsQDみたいな頭の悪いユーザーを寄せ付けないのが最大のメリット

55:login:Penguin
21/07/06 08:57:29.48 BG6TqsQD.net
すでに議論はついてるよ。このスレに持ち込んでも同じ繰り返しになるか、相手にされないだけかな。
オススメLinuxディストリビューションは？ Part81
>>823-878

56:login:Penguin
21/07/06 09:47:16.48 WFKvPLH6.net
相手にされないと言ってる人がいちばん議論したがってる件

57:login:Penguin
21/07/06 09:53:02.42 fCXU/Z1T.net
gnomeがクソなのはわかった

58:login:Penguin
21/07/06 10:18:21.26 AVg3wntC.net
GUIでCapsLockをCtrlに出来なくて
必然的に設定スキルが身に付くLXDE&LXQtの事も忘れないで下さい

59:login:Penguin
21/07/06 14:21:15.60 6eeAtdmM.net
>>58
そんな気にすることないよ
話すこと無いから、無理やり作った話題なだけだし…
そもそも、オススメのディストリスレで
redhatの功績やたらと主張する人がいて
GNOMEが、Linuxのデスクトップ全体にもたらした
混乱をスポンサーのredhatが、なんで止められなかったのか?
って
耳の痛い話したら
スレ違だ
って
厄介払いで、立てられたスレなだけだし

60:login:Penguin
21/07/06 16:26:05.08 +XTfKtxv.net
初出はこれ GNOME＆Ubuntu粘着荒らしのせい
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:331番)
立ったきっかけ DE話の面倒な言い争いで追い払われた
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:653番)
ほぼ隔離スレだが有益に活用するのもいいのでは

61:login:Penguin
21/07/06 16:42:37.70 6eeAtdmM.net
>>60
離散スレなら、やっぱ厄介払いなんじゃん
gnomeアンチなんて、世界中に一杯いるよ
現に私が、GNOMEのおかしさ知ったのは海外の情報漁ったからだし
で
いまも、KDEコミュニティで、gonmeみたいにする
提案したヤツが現れて
絶賛大炎上中
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)

62:login:Penguin
21/07/06 19:20:59.81 oPtZwh3T.net
>>59
×耳の痛い
○開いた口が塞がらない

63:login:Penguin
21/07/06 23:25:44.50 6eeAtdmM.net
>>62
そりゃ
立場や、信仰によって聞こえかたは変わるね
GNOMEの迷走で、Linuxデスクトップ界が、混乱、乱立して
開発リソース無駄使いしたって、事実でしょ
それが、redhatの責任とは言い切れないけどさ

64:login:Penguin
21/07/06 23:33:03.58 xVN3geao.net
KDEがGNOME3に楽勝できるぐらい素晴らしい出来だったら何の問題も無かったんじゃないですかねえ。
GNOME3はクソ？じゃあKDEの天下だってならなかったのにKDEはクソ扱いされないんです？

65:login:Penguin
21/07/06 23:41:37.66 6eeAtdmM.net
>>64
GNOME3が、クソ化した時代のKDEも
グダグダだったらしいね
KDEは、Qtのバージョンが代わった節目でバグ大漁になった
GNOMEは、GTK自分で作ってんだから
もうちょっと、コントロールできたんじゃないの?

66:login:Penguin
21/07/06 23:59:15.65 zbQGPa8v.net
対応しきれなかったKDE側の問題だろ、Qtに罪を擦り付けるの止めーや。
GNOME3がクソなのは主にGNOME ShellがクソなのであってGTKは関係なかろうよ。
MATEやXfceとかも今はGTK2からGTK3に移行しとるだろうがよ。

67:login:Penguin
21/07/07 00:04:32.06 4wl0jWsl.net
>>66
は
GNOMEが、クソ化しなけりゃ
gnime2フォークのMATEだって生まれなかったでしょ
GTK3化したMATEは、本来も特性失って
メモリ食いの中途半端な存在になっちゃったでしょ

68:login:Penguin
21/07/07 00:15:59.68 GKEMCeJi.net
MATEはコンポジット切ればメモリの節約が可能になります

69:login:Penguin
21/07/07 00:19:45.52 4wl0jWsl.net
>>68
KDEは、コンポジット切れば、MATEなみのレスポンスになり
MATE以上のカスタマイズ性と省メモリを実現できます
これは、実際に私が体験したこと

70:login:Penguin
21/07/07 00:22:49.78 GKEMCeJi.net
古いパソコンで搭載メモリが少なかったら、コンポジット切ればいいと思うよ。

71:login:Penguin
21/07/07 00:32:48.31 CAW8BkGS.net
>>67
MATEの特性ってGNOME 2由来のUIであってメモリ消費量はべつに重視してなかったと思うが。
メモリ食いが嫌ならGTK2も一緒にフォークすれば良かったわけですし。

72:login:Penguin
21/07/07 00:35:55.22 4wl0jWsl.net
>>70
古いってのは、そうなんだけど
コンポジターkillのは、メモリじゃなくて
グラボで補助すんの?ってところ
グラボが、ヘボいとCPU使うので重くなる

73:login:Penguin
21/07/07 00:39:26.90 4wl0jWsl.net
>>71
メモリー消費量で、比較すると
現在、MATEは、省メモリとわ、言えないレベルです
GNOME2で、いられた時代との比較は知らんけど…

74:login:Penguin
21/07/07 09:56:53.60 zGm51FLP.net
>>73
Introducing MATE Desktop
URLﾘﾝｸ(mate-desktop.org)
MATEは最初から省メモリを謳ってない。
MATEの目的はGnome 2.32相当の機能と安定性を提供することであって、
少ないメモリで動くDEの提供ではない。

75:login:Penguin
21/07/07 11:08:06.04 4wl0jWsl.net
>>74
そうなの?
どっちにしたって、GNOME3へのアンチテーゼ
だったことには、かわりないね

76:login:Penguin
21/07/07 11:39:21.22 GKEMCeJi.net
>>74
そんな昔のブログが残ってるんだね。貴重だな。
でも、「少ないメモリで動くDEの提供ではない。」とも明記されてないから、
Gnome 2.32相当に抑えますと解釈することも可能なんじゃないかな。

77:login:Penguin
21/07/07 12:47:26.96 DySTuLp7.net
>>76
公式ブログではfeatures and stabilityとしか言われてない。
GTK2からGTK3に上げるとメモリ消費が増えるのはXfceやLXDEでも分かっていて、
Xfceは妥協しLXDEはQtに移行してLXqtになった。
MATEにメモリ消費を抑える気があるなら、
・GTK2の使用続行
・GTK2のフォーク
・Qtに移行
のいずれかの手段を取るだろうが、
GTK3に上げる道を選んだ時点でお察し。
GTK3に上げればメモリ消費量は増える、どうしようもない。

78:login:Penguin
21/07/07 13:45:49.84 GKEMCeJi.net
GTK に対しては色々と批判されてるようですね。たとえば、
GTK に対する最も一般的な批判は、メジャーアップデートにおける後方互換性の欠如である。
GTKの開発者はぶしつけで、コミュニティの要求をほとんど無視していると批判している。
GTKツールキットのバージョン3の過激なAPI変更とメモリ使用量の増加を軽蔑する意見がある。
現状では、GTとQtのどちらかという二者択一しかないのだから仕方ないと思いますが。
それに、現代の高性能なPCであればメモリ使用量が増加しても困らないでしょう。
蛇足ですが、Audacious music playerもバージョン3.6でQtに移行したんですね。

79:login:Penguin
21/07/07 14:09:55.95 j9F3RlJ5.net
今時起動時メモリ使用量１ギガ越えないDEで困るやつっているの？

80:login:Penguin
21/07/07 15:31:55.02 gbhUKNpP.net
Xfce4ずっと向かってるわ
メモリは足りなけりゃ増やすさ

81:login:Penguin
21/07/07 19:14:12.51 GKEMCeJi.net
>>74
「MATE Desktop Environmentは、コンポジット対応のマシンに最高のユーザーエクスペリエンスを提供したいと考えていますが、ローエンドのハードウェア上でMATE Desktop環境を実行するというオプションを維持することに注力しています。」
これがMATEの方針というか目標なんだってさ

82:login:Penguin
21/07/07 19:33:16.64 z5ts9ieN.net
どう言う目標を持とうとも
旧き良きしょうもない遊び心は維持してもらいたい
おさかな君WandaとかMATE目玉とか

83:login:Penguin
21/07/07 20:03:01.32 +nE4whrc.net
>>81
それどこ情報？
公式にはそれっぽい文章は無さそうだけど。

84:login:Penguin
21/07/07 20:11:54.30 GKEMCeJi.net
>>83
MATE開発者がじかにそう発言してたよ。ソースはMATEスレに

85:login:Penguin
21/07/07 20:27:11.20 +nE4whrc.net
>>84
見てきた。
2013年時点での方針がそうだったのは分かったけど、
現時点ではそのようなことは公式サイトに書かれていないし、
その公演を行ったStefano Karapetsas氏は2014年を最後に活動停止状態みたいだしで何とも言えない。

86:login:Penguin
21/07/07 20:37:47.51 +nE4whrc.net
あ、2014年じゃなくて2015年か。
URLﾘﾝｸ(github.com)
> stefano-k committed on 7 Apr 2015

87:login:Penguin
21/07/07 20:45:54.54 dDl2F0vJ.net
あっちでいうoptionの扱いって、
日本人でオプションと聞いて感じられるものよりも
軽いよね

88:login:Penguin
21/07/07 21:07:30.61 +nE4whrc.net
MATE公式ではないがUbuntu MATEのサイトにこういうページがあったわ。
Ubuntu MATE for Raspberry Pi
URLﾘﾝｸ(ubuntu-mate.org)
Raspberry Pi 4 2GB RAM以上で動かすことを推奨しているらしい。
Ubuntu MATE開発者のMartin Wimpress氏はMATEの開発者でもあるので、
MATEの他の開発者がどう思っているかは分からないが、
Ubuntu側はRaspberry Piぐらいのハードウェア上でMATEを動かすことは想定内な様子。

89:login:Penguin
21/07/07 21:10:54.32 +nE4whrc.net
おっと書き忘れたが >>88のページはUbuntu MATE 20.04のことが書かれているのでStefano Karapetsas氏の講演より新しい。
> Ubuntu MATE 20.04 is available for Raspberry Pi with separate images for armhf (ARMv7 32-bit) and arm64 (ARMv8 64-bit).

90:login:Penguin
21/07/07 21:15:39.25 GKEMCeJi.net
>>85
その後のKarapetsas氏の活動実績がほぼ見つからないのが気になるね。
チームメンバーには載ってるけど、プロジェクトに影を落としてると思う。
Debianで他の開発にも関わってたのにね。

91:login:Penguin
21/07/07 21:20:19.03 +nE4whrc.net
>>90
公式サイトはアクセス可能だから生きてはいるんじゃない？
まあ皆それぞれリアルでの生活があるわけだから、
何らかの理由でOSS活動が出来なくなるのは仕方ないかと。

92:login:Penguin
21/07/08 10:06:13.05 d1S7ixxI.net
ちょマテよ
の話題で盛り上がってるけど
同じく、GNOME3のアンチテーゼで
GNOME3をフォークして正常進化さたるワイ
って生まれた
シナモンのことも思い出してあげて下さい

93:login:Penguin
21/07/08 12:19:09.09 jEjcYW6R.net
シナモンは人気のディストリビューションMintに
採用されているけど、当初の期待に反してマテほど
には普及してないように思うんだけど、どうなの？

94:login:Penguin
21/07/08 12:24:51.52 RY3FnR37.net
当初の期待ってなに？
もともとMintのために開発されたDEだったと思うけど

95:login:Penguin
21/07/08 12:40:27.72 jEjcYW6R.net
聡明期にはシナモンの人気が思ったほど出なかったので
Mintにマテも採用することになった、
といういきさつがあるらしいよ

96:login:Penguin
21/07/08 12:43:11.10 kfWKWBw9.net
×聡明期
〇黎明期

97:login:Penguin
21/07/08 13:04:55.93 jEjcYW6R.net
シナモンデスクトップの開発にはPythonがよく使われているね
Pythonの使用頻度がよそに比べて格段に多い。
Pythonへの依存度が高いのは、どう評価されてるんだろう？

98:login:Penguin
21/07/08 13:09:47.27 jEjcYW6R.net
たとえば、プログラマーがMintプロジェクトに
参加して貢献しやすいからかな。
それならPythonでプログラムを書くメリットがあるよね。

99:login:Penguin
21/07/08 13:10:05.13 kfWKWBw9.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
> C　41.2%
>JavaScript　40.0%
>Python　17.5%
>Other　1.3%

100:login:Penguin
21/07/08 13:52:45.42 jEjcYW6R.net
デビアンはstatsページで次のとおり。
>ansic　　　 43.1%
>cpp　　　　 23.6%
>JavaScript 5.5%
>python　　　4.3%
比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってるよね。

101:login:Penguin
21/07/08 14:08:29.10 kfWKWBw9.net
URLﾘﾝｸ(sources.debian.org)
URLﾘﾝｸ(github.com)
> Top languages
> Python C CSS JavaScript C++
Mintの方の比率は不明。
>>100
> 比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってる
比較方法が不明。行数？バイト数？プロジェクト数？

102:login:Penguin
21/07/08 14:22:08.77 kfWKWBw9.net
Mintのgithub上のリポジトリ数の比率はこんな感じ。
Python　38.4%
48 results for repositories written in Python sorted by last updated
C　28.8%
36 results for repositories written in C sorted by last updated
CSS　4.8%
6 results for repositories written in CSS sorted by last updated
JavaScript　3.2%
4 results for repositories written in JavaScript sorted by last updated
C++　2.4%
3 results for repositories written in C++ sorted by last updated

103:login:Penguin
21/07/08 14:26:22.74 jEjcYW6R.net
ミントは >>99がプロジェクト数なんじゃないかな
デビアンはコード行数みたい
シナモンをインストールしたシステムで検索しても
Python関連パッケージが多く引っかかるから
相対的に多いと言えるんじゃないかな

104:login:Penguin
21/07/08 14:28:38.22 X+QxtxuI.net
ID:jEjcYW6RはソースURLを一切貼らないね
何か都合でもあるのだろうか

105:login:Penguin
21/07/08 14:29:17.59 kfWKWBw9.net
>>103
「多い」の定義が不明

106:login:Penguin
21/07/08 14:33:35.94 jEjcYW6R.net
>>105
pythonで書かれたプログラムが
より多くシステムに組み込まれているということ。
こういう意味で使っているよ

107:login:Penguin
21/07/08 14:38:29.62 kfWKWBw9.net
Debianのgithub上のリポジトリ数で比較するとこうなる。
Python　20%
20 results for repositories written in Python sorted by last updated
C　18%
18 results for repositories written in C sorted by last updated
C++　10%
10 results for repositories written in C++ sorted by last updated
Go　8%
8 results for repositories written in Go sorted by last updated
Perl　5%
5 results for repositories written in Perl sorted by last updated
>>106
「より多く」の定義が不明。
行数？バイト数？パッケージ数？ファイル数？

108:login:Penguin
21/07/08 14:43:22.64 jEjcYW6R.net
>>107
シナモンは、シナモン以外のDesktpp Environmentと比較して
全般的に「より多く」ということ。
だから、行数、バイト数、パッケージ数、ファイル数のすべて。

109:login:Penguin
21/07/08 14:46:25.42 kfWKWBw9.net
>>108
具体的な数値は？

110:login:Penguin
21/07/08 14:52:45.96 jEjcYW6R.net
具体的な数値は数字は分からないが、
相対的に高いことは間違いないね
これがどんなメリットになるか、あるいは
デメリットをあるのかという話題を振ってみた

111:login:Penguin
21/07/08 14:59:31.66 jEjcYW6R.net
pythonのメリットは >>98で書いたようなことだと
思うけどね。他の言語に比べてソースが読みやすいし
書きやすいところかな。

112:login:Penguin
21/07/08 15:12:54.90 kfWKWBw9.net
結論出たね
ID:jEjcYW6R 「pythonで書かれたプログラムがより多くシステムに組み込まれている、気がする」
ID:jEjcYW6R 「証拠は無い」

113:login:Penguin
21/07/08 15:54:08.88 jEjcYW6R.net
自称開発者が結論出したって関係ないよね。

114:login:Penguin
21/07/08 16:00:31.23 jEjcYW6R.net
Linux板にはPythonに依存しないディストリビューションはありませんか？
という質問が舞い込んだりしているね。
案の定、同じ思いを抱いているLinuxユーザが世界中にいます。
Pythonにはデメリットが存在するようです。
察するにそれが気に障る方がいるように思えますよ。

115:login:Penguin
21/07/08 16:05:54.20 h+yXLRIB.net
プログラミング言語は手段に過ぎない。
成果物こそが全てだ。

116:login:Penguin
21/07/08 16:11:23.19 jEjcYW6R.net
Pythonのバージョン間の互換性で困ってるユーザもいるね。
Debian 11ではpython-to-python*が用意されることになったよ。

117:login:Penguin
21/07/08 17:27:42.87 d1S7ixxI.net
>>93
2年位前までは、GNOME3 hate とかの議論に参加してる人の中では
KDEと同じぐらい、シナモン使ってますって人いたよ
逆にマテ使ってますって人は、あんま見たことない
フォーブスで、KDEって実は軽いんじゃねって
衝撃的な記事がでて
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
そこから、KDEの再評価がはじまった感じがする
不幸なことに、そのちょっと前に、ミントがKDE Edition止めちゃったんだよね
それで、ミント卒業したんだけど…
KDEが再評価されたって思った根拠は
xfceダケだった、MX Linuxが、KDE Edition追加したり
Ubuntu Studioが、xfceから、KDEに移行する発表したり
一番象徴的なのは、debianのシナモンのメンテナーが
シナモンじゃなくて、KDE使うようになったから
シナモンのメンテナーやめて、KDEに移籍します
って発表したこと
で
Manjaroでも、使ってるけど、USB image writer
って、簡単な便利な、mint

118:tool ソース見たらpythonだったな

119:login:Penguin
21/07/08 17:33:55.21 xrKWFn74.net
>>117
エディションの無くなったMintに
KDEをぶっこんでみようとは思わなかったの？

120:login:Penguin
21/07/08 17:56:19.33 d1S7ixxI.net
>>118
思わないよ
KDE触ったこと無かったし、サポートされてない環境で
使うなんて想像できない
だから、とりあえず、kubuntuにして試して
これなら、メインにできるんじゃね
って感じたので
PC新調することにして、ハード新しいから
カーネルとかも、新しいのじゃないとダメだよな
って事で
Ubuntu LTSベースの、Linux mint も KDE Neonも
候補から外れて
fedoraか、Manjaroで悩んだんだけど
ArchWiki見てもちょいちょいUbuntu系とは
微妙にちがくてうのみにできないって経験もあったから
思いきって、Arch系のManjaroに行きました

121:login:Penguin
21/07/08 18:40:30.55 d1S7ixxI.net
あ
でも、勘違いしないでね
Linux Mintが、初心者に配慮した
初心者向けの優しいディストリだって
今でも思ってます

122:118
21/07/08 18:59:26.64 0u8/nuNM.net
テーマ設定とかイカれるからお勧めはしないけど
無印UbuntuにtaskselでKubuntuをぶっこんだ時は普通にKDE使えたな

123:login:Penguin
21/07/08 19:09:10.27 d1S7ixxI.net
>>121
KDE厨になったんで、もうちゃんと実践してます
GNOME3が低機能の癖に、クソ重くてって
困り果てて、ちょとマテよ、入れたんだけど
使い勝手とか、考慮して、Ubuntuサーバーに、KDE入れて運用してます

124:login:Penguin
21/07/08 19:26:38.33 45ib+BsY.net
>>119
OpenSUSE+KDEの選択肢は無かった？

125:login:Penguin
21/07/08 20:21:33.03 d1S7ixxI.net
>>123
それも気になってたけど
まだ、試せてない

126:login:Penguin
21/07/08 20:31:18.03 jEjcYW6R.net
>>117
OpenSUSE+シナモンの選択も可能らしいね。
でも通常版でなくて、Tumbleweed（ローリング版）に変更されてる。
「Cinnamon は多くの Python を使用していたため、ビルド時にすべての依存関係を見つけるのは困難です。Pythonはスクリプト言語なので、コードが実行されるまではエラーが生じません。アップストリームでは、ランタイムの依存関係に関するドキュメントが非常に貧弱です。」
とOpenSUSEの開発者がPortal:Cinnamonで泣き言を書いてるのを読んで、
興味深く思ったな。今もPortal:Cinnamonに残ったままですね。

127:login:Penguin
21/07/08 21:37:56.51 d1S7ixxI.net
>>125
日本じゃ、Ubuntuサイコー、UbuntuじゃなきゃLinuxじゃない
Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?
って
空気なんだから
Ubuntu系じゃない
Arch系のManjaroにダイブしたって挑戦をもっと評価してください

128:login:Penguin
21/07/08 21:45:28.29 Jp5R8zGo.net
>>126
俺は日本人だから「Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?」という評価しかできませんなぁｗ

129:login:Penguin
21/07/08 21:51:46.81 d1S7ixxI.net
>>127
ぷ
経済新聞なのに、超絶経済音痴の日経に
洗脳されたアホなんですね
わかります
それが、世界最低で経済音痴で
成長率世界最低ビリっ決独走
20年も30年も
続けてきた
経済音痴大国の、アホで間抜けな
経済音痴な平均的なアホですから…

130:login:Penguin
21/07/08 22:00:07.54 Jp5R8zGo.net
>>128
在日南朝鮮人は半島におかえりくださいｗ

131:login:Penguin
21/07/08 22:19:20.78 MyEvfUdN.net
>>129
このスレはID:d1S7ixxIを隔離するスレなので貴方がお帰りください。

132:login:Penguin
21/07/08 22:25:23.35 z6gmSh6h.net
>>129
残念ですが
私は、朝鮮戦争で、逃げてきて日本に助けを求めてきた
人でもその子孫でもない、普通の日本人です
なんで、助けてもらったのに
強制連行されたきたとか、おお嘘ついたんですかね
私の理解の範囲ならば,助けてもらったら、ありがとう
っていうよね
常識的に

133:login:Penguin
21/07/08 22:30:05.60 Jp5R8zGo.net
いやいや、屑人間の典型のような ID:d1S7ixxI は嘘とクソにまみれた南朝鮮にいるべき逸材ですよ！
だからそう言っただけのことでして、けっして私に他意はありまくりますけど嘘は言ってないですよｗ

134:login:Penguin
21/07/08 22:48:56.15 aNLqX/6L.net
／
お客様の中にWeb翻訳家はいませんかー！
＼

135:login:Penguin
21/07/08 23:07:34.02 MyEvfUdN.net
>>132
IQが低くコミュニケーション能力がなく日本語が出来ないID:d1S7ixxIがいるべき場所は宮城県川崎町でしょ

136:login:Penguin
21/07/08 23:11:50.33 z6gmSh6h.net
>>134
アホか
願望が現実だって錯覚する
朝鮮人さん
一生あさっての方向に、頓珍漢なレスとばして
アホやってってください
ぶっちゃけ迷惑だけど

137:login:Penguin
21/07/08 23:11:51.70 jEjcYW6R.net
>>126
否定しないし積極的に肯定もしませんけどね。
そんな作られた空気に乗せられたらだめだと思いますよ
ArchWikiにはこちらも日頃お世話になっています。ありがとうございます。

138:login:Penguin
21/07/08 23:16:51.01 z6gmSh6h.net
>>136
でもさ
distorowhotch見たら、Ubuntu最強ー
じゃないことっての、察するよね

139:login:Penguin
21/07/08 23:18:45.44 jEjcYW6R.net
Ubuntuが最強だとは思ってませんよ。
それを正しく集計する方法が存在しないのでね。

140:login:Penguin
21/07/08 23:26:18.86 z6gmSh6h.net
>>138
正しい集計する手段が無いから
自分で使い比べるしかないんぢゃよ

141:login:Penguin
21/07/09 00:04:34.22 CE1ZhrOM.net
>>139
そうやってID:jEjcYW6Rと絡んでる時点でちょっとな

142:login:Penguin
21/07/09 03:18:23.95 SKiLiMOS.net
>>117
Phoenixのベンチ結果からGnome2よりもKDE4の方が軽いとかあったし
全てはGnome信者というか、KDEのネガキャンなどでデマを吹聴させてる
声が大きい謎の集団が原因じゃないかね
個人の主義主張というには不自然な感じだし、組織的な工作やってるでしょこれ
なにはともあれKDEが軽くて高機能なのは使ってみりゃアホでもわかるくらいはっきりしてる

143:login:Penguin
21/07/09 03:56:28.73 5PR0K4pO.net
>>141
KDEはスペックが良いという割には使い勝手がイマイチ、イマニ。
軽くて高機能だったとしても使いにくいかったら意味がない。

144:login:Penguin
21/07/09 05:21:59.96 uEfM7xvE.net
KDEはマウスでもキーボードでも自由自在でしょ
既存のOSと違うGnome3�

145:ｪ使いにくいなら理解もするが既存のOSと同じ流れで自然に使えるKDEが使いにくいは嘘だね

146:login:Penguin
21/07/09 07:23:34.81 p96mDJx4.net
>>143
> 既存のOS
何を指してる？

147:login:Penguin
21/07/09 07:53:26.63 hAQpU2nc.net
>>143
KDEはウィンドウ操作関係のデフォルトキーバインドが独特なので慣れが必要
GNOME3,40はWindowsと同じ

148:login:Penguin
21/07/09 08:12:24.16 kYi8fqTA.net
慣れの問題というならKDEが使いやすいってのこそ嘘になってしまうな。
慣れてない人にとって使いにくいのだから。

149:login:Penguin
21/07/09 08:28:32.77 uEfM7xvE.net
>>144
Gnome2まで、e、xfce、LXDEなどの多種DE、Windows系、Be
やKDE1〜4含めてKDE5と同じ感覚で使えるけどGnome3は違う

150:login:Penguin
21/07/09 08:33:21.83 TyykhbjY.net
>>147
> 同じ感覚で使える
これ個人の感想じゃん
俺はKDE2でLinux入門したけどPlasmaとは別物にしか思えないが

151:login:Penguin
21/07/09 08:56:03.86 Xz82wb+3.net
KDE(や、他にはMATEとか)はカスタマイズ性が売りなんだからデフォルトでガタガタ言うのはおかしい
カスタマイズを禁止する一方のgnomeを使うような人には理解できないかもしれないが

152:login:Penguin
21/07/09 09:00:33.11 kYi8fqTA.net
カスタマイズ前提でデフォルトが使い勝手悪いと言うひとが出てきそうだな。
俺は面倒くさくなったからずっとgnome-flashbackつかってるが不便は感じてない。

153:login:Penguin
21/07/09 09:19:39.27 qTd++Dm0.net
KDEは3から4になったときに色々変わって、
カスタマイズ性とか関係なく普通に批判されてたような。
KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？

154:login:Penguin
21/07/09 09:27:11.43 Xz82wb+3.net
話でしか知らんけどKDE4初期は酷かったらしいねえ
そのせいでgnome3難民を拾いそこねてその中にLinusもいたそうだからタイミング悪かったんだな
 >>150
そらカスタマイズしない前提なら他のほうがいいよ
unityが評判に反して割と良かったのに消えてしまったから色々試してKDEをカスタマイズし倒して使ってる
もし暇がなかったらBudgieあたりに落ち着いてたと思う

155:login:Penguin
21/07/09 09:39:03.97 npJ+Qdv+.net
結局のところ人それぞれ趣向があるので
「〇〇一択　××はクソ」なんて個人の感想は何の当てにもならんと言う事だな

156:login:Penguin
21/07/09 09:57:44.25 uEfM7xvE.net
KDE4出たてで未完成のたった数ヶ月間のことねちねちねちねちねちねちねちねち
開発方針として今よりもっと機能削除とユーザ変更不可がひどかったGnome3のことは言わないのに
大前提としてKDE4自体は悪くなかった
KDE2からKDE4はどんなディストリでも安定して使えて高機能になったから大満足だった
KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり

157:login:Penguin
21/07/09 10:06:11.46 qTd++Dm0.net
GNOME3がクソなのは散々言われてるじゃん

158:login:Penguin
21/07/09 10:10:12.71 846+G730.net
>>154
> ユーザ変更不可がひどかったGnome3
何これ？
> KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり
それだけでは個人の感想ですね　それに日本語がちょっと

159:login:Penguin
21/07/09 11:36:39.64 qTd++Dm0.net
LinuxQuestions.orgの人気投票だとGNOMEは完全に落ち目ではあるよね
2010 Desktop Environment of the Year
URLﾘﾝｸ(www.linuxquestions.org)
45.06% Gnome
33.05% KDE
14.69% Xfce
5.65% LXDE
2015 Desktop Environment of the Year
URLﾘﾝｸ(www.linuxquestions.org)
31.1

160:9% KDE 24.75% Xfce 12.47% MATE 9.66% Cinnamon 9.46% Gnome Shell 2020 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2020-linuxquestions-org-members-choice-awards-131/desktop-environment-of-the-year-4175687348/ 35.54% Plasma Desktop (KDE) 27.55% Xfce 10.19% Gnome Shell 8.54% MATE 7.16% Cinnamon 4.13% LXDE

161:login:Penguin
21/07/09 11:45:21.38 rN0SCsnw.net
そりゃあGNOME3の人気があるならまずイカサマを疑うわ

162:login:Penguin
21/07/09 11:47:13.33 qTd++Dm0.net
KDEは4.4や4.5の時点で人気あった、GNOMEは3で明らかに人気が落ちた、か。
> KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？
ではなく10年前から評価は変わらずといったところか。

163:login:Penguin
21/07/09 12:05:09.89 qTd++Dm0.net
もっと遡ったらKDEも人気落ちてたわ
2002 Desktop Environment of the Year
URLﾘﾝｸ(www.linuxquestions.org)
59.14% KDE
36.75% Gnome
2004 Desktop Environment of the Year
URLﾘﾝｸ(www.linuxquestions.org)
58.25% KDE
30.92% Gnome
9.70% XFCE
2006 Desktop Environment of the Year
URLﾘﾝｸ(www.linuxquestions.org)
56.58% KDE
30.56% Gnome
11.71% XFCE
2008 Desktop Environment of the Year
URLﾘﾝｸ(www.linuxquestions.org)
43.58% KDE
40.41% Gnome
11.22% XFCE
3.34% LXDE

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