Linux板自治スレ★03 - 暇つぶし2ch

Linux板自治スレ★03 ..

223:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:30:54.79 OGmUX5Ol.net
ちなみに BBS_USE_VIPQ2=2 で依頼したらなぜか BBS_SLIP=vvvvv になったクレジット板という前例があるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:107番)-108

224:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:36:49.46 7gE/5Ftq.net
>>223
特殊ケースだけど、こういうのもあるんだよな
前スレ914は、（うっかり捏造ソースにだまされたのか）あるいは（わざと捏造ソースを信じるフリをしたのか）
今となっては定かではないけれど、事実誤認のまま進めるのはやめてほしかった
穿った見方をしたら騙し討ちみたいなものだもの

225:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:41:19.56 OGmUX5Ol.net
まあ前スレ914に問題があったらAce氏が何か言うでしょ多分。
三本足氏は問題視してないわけで。

226:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:43:51.19 lqyjXz4i.net
>>223
申請出した板の現状に応じて相応しい設定を入れるということなんだろう
前例がこうだから、は通用しないのがよくわかる
他板の措置見ても無駄

227:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:45:54.40 90ejulSd.net
ってか煽りじゃないんだけどあんたらどこのスレの人？
勢い上位の
おすすめディストリ　ラズベリ　くだらねえ質問　CentOS
ワッチョイの話とかしてたことないと思うけどねえ

228:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:48:01.63 90ejulSd.net
>>224
特殊ケースでも何でもないな
ワッチョイなんてもともと自治スレで話し合って決めるのでなく
運営が勝手に入れるものだったよ
体制が違うからなんとも言えんが

229:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 00:49:43.89 90ejulSd.net
そもそも板設定変更依頼スレッドで全部決めてると思ってるだろ？
一時期マンゴが違うスレで色々設定いじってたんだよなあ
むしろそのスレで決まってることのほうが特殊

230:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 01:00:20.82 lqyjXz4i.net
ID:90ejulSd
来るの遅すぎ

231:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 01:05:54.57 eCRT1nhw.net
>>227
その4スレをページ内検索した限りでは、
オススメLinuxディストリビューションは？ Part79
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:218番)
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:441番)
ぐらいか。他の勢い上位スレだと、
Arch Linux 16
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:19番)
とかUbuntuスレとかか。

232:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 01:18:28.41 HMI4CDQH.net
Debian GNU/Linux スレッド Ver.96
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:25番)
> 次からワッチョイ導入して
Ubuntu系やDebianが荒らしの主戦場だった？
RedHat系はそうでもなさそうな印象なんだが。

233:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 01:32:03.56 /+U5lQQv.net
そういやDebianスレは前スレがクソ荒らされてたような

234:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 01:35:45.43 Pw/wDuQt.net
荒らしたいのはUbuntu系列のスレだからそこからの飛び火だろうね
途中から演じる気もなく煽りだしたり碌でもなかった

235:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 01:59:12.18 ZZ2EENNT.net
>>228
大半はdrunkerのLR整備のご褒美だろ

236:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 03:14:01.16 8uErQHB8.net
主に荒らされてたのはDebianUbuntuFedora辺りだったか
んで一部の有志が志賀を隔離スレに引き付けることで志賀がその辺を荒らせなくなって一時鎮静化してた

237:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 04:28:48.99 wobM6zo/.net
>>223
それ依頼に誰も変更したってレスしてないだろ
表で★出してる人なら、依頼を見て変更したら、何かレスするものだよ
表に出てこないで、内部で規制かけたり、プログラム修正したりしてる人は、
依頼を見なくても、依頼してない板でも勝手に変更してることがまれによくある
クレジット板は、余所とか、お断り系の規制も多かったはず

238:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 06:23:54.44 6FIA9kmu.net
フフフ
いい気味だ

239:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 06:49:34.49 A6tWSZob.net
大丈夫、ワッチョイが導入されることはないよ
俺は信じてる

240:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 07:07:57.07 +C2sev9P.net
ワッチョイがどうなるかに関係なく決められる事は話し合おうみたいな雰囲気は
とりあえず吹っ飛んでしまいました
ワッチョイがどうなるか決まってからですかね何もかも

241:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 07:14:11.42 Okc/Cy1z.net
導入前提で話し合う雰囲気なんて最初からないね

242:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 07:31:40.86 xiZkE5Aw0.net
>>226
> 他板の措置見ても無駄
そう。特殊ケースは当てにならないでしょう。
クレジット板自治スレッド 19
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/credit/1564347565/132
> 議論など全くしていないのに勝手に申請している
↓
からのBBS_SLIP=vvvvv
このスレ読んでみたけど、確かに申請時点でBBS_USE_VIPQ2=2に関する議論がされているとはとても思えない

243:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 08:10:22.12 8uErQHB8.net
キャップが荒しの書き込みを抽出して担当したキャップにとっての最適な設定にしただけだろう

244:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 08:12:44.06 xiZkE5Aw0.net
>>243
クレジット板のケースはそうとしか思えませんね

245:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 08:19:57.68 xiZkE5Aw0.net
>>227
> あんたらどこのスレの人？
こう言う質問を真剣にされるなら、まずご自身がどこのスレの方か言った方が良いのでは

246:第一声くらい押さえておこうや。
21/03/10 08:22:17.28 ivn403GC.net
Linux板自治スレ★00
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:132番)
132 名前：login:Penguin[] 投稿日：2021/02/02(火) 01:55:52.75 ID:e7TNTIZH
ワッチョイに関する提案動議です
内容は >>76と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています

現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと

なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります

247:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 08:54:07.45 wobM6zo/.net
>>96,246
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:472番)
> >>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
> ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ
 >>97 > その「荒らし行為」の URL は？
に対して具体的な返答が出てこないんだから
荒らしなんて存在しないんだと思うよ

248:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 08:57:34.80 8uErQHB8.net
UbuntuDebianFedoraの前スレか書き込み数が水増しされてる方のMintスレのURLを貼れば十分

249:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 09:21:15.08 CakQ865H.net
>>247
ループ芸の方なんですかね
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:833番)

250:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 09:33:19.08 wobM6zo/.net
>>249
ループ芸の方なんですかねえ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:911番)
> > Ubuntu Mint オススメ
> これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな
そこに挙げられてるのは、自分が気に入らないってだけのレスで、
荒らし(vandal)ではないってことだよ

251:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 09:34:45.07 wobM6zo/.net
>>131,139
> extendコマンドを使ってスレッドを立てるときは、スレ住民の理解を得たうえでお願いいたします。
スレ住民って、どのスレの住民？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:929番)
の (A) のように考えてると、
default住民も vvvvv住民も合わせた両方の「スレ住民の理解得たうえで」
という考えが出てくる
だけど、ここを見てもわかると思うが、ワッチョイ論争は平行線になる
(A) のように考えたら「スレ住民の理解得たうえで」なんて無理で、
スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通すなんてことになりがち
(B) のように考えれば、
default系列は、default系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
vvvvv系列は、vvvvv系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
つまり、
vvvvv でスレ立てるときに、default住民の理解を得る必要はない
vvvvvv でスレ立てるときに、vvvvv住民の理解を得る必要はない
ということ
 >>139
> スレが重複し
重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
VIPQ2=2 はダメなんだよ
 >>146
> 極力そうならないようにする為に
なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい

252:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 09:43:49.55 ivn403GC.net
>>251
> ★10(default)→
AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね
> スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通す
ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう
結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
スレ住民の判断でしょう
荒らしがワッチョイ無しスレを潰そうと工作した場合にどう対処するか含めて、スレ住民の意思と行動で決まるかと

楽天的すぎますかね

253:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 09:45:57.10 IXw5JvPI.net
コピベ荒らしって明らかなvandalは見なかったことにする人のループ芸

254:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 09:51:41.80 xiZkE5Aw0.net
>>251
> スレ住民って、どのスレの住民？
その発言をしたのは私じゃないんですが、どのスレかで言えばLinux板のスレ全てが該当するかと
> なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
> 重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
> そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい
> 重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
> ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
> VIPQ2=2 はダメなんだよ
コメントから混同されている様子が伺えますが、このコメントはワッチョイ関連ローカルルールに対するものですかな
基本的に別物ですし『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と思わない方がいるからローカルルール議論の流れが出来つつあると思われます
どうか今一度お考えを整理される事をおすすめ致します。

255:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:06:47.16 IXw5JvPI.net
設定違いは重複削除って話出てたと思うが

256:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:11:38.62 ivn403GC.net
>>255
すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、
ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景
Linux板固有、あるいは話題固有の何らかの要素がないかぎり「厳として設定違いを重複削除する」ようにはならないでしょう

257:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:15:22.79 xiZkE5Aw0.net
>>255
ですよねえ
251さん自身は『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と言うお考えだった様ですが、間違いかどうかは私にはわかりませぬ

258:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:39:05.75 KPOKIwJC.net
あーうるせえーーー
と思いつつおハナシに混ざりたいのに
余所規制がもっとうるせえw
誰だ俺と同じ環境でタコやったの

259:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:45:17.61 xiZkE5Aw0.net
>>258
> あーうるせえーーー
失礼しますた

260:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:53:01.05 KPOKIwJC.net
>>259
あいや個人に向けて言ったわけじゃないので恐縮
とりあえず
昨日の話のすれの勢いですが
あの数値は新しいスレほど大きく出ます
そういう計算式です
ちょこっと参考に見る程度にしといた方がいいです

261:ぴろゆき
21/03/10 10:53:25.20 as5337Fj.net
>>156
1、（スレタイ不明）
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
→ datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
2、志賀慶一さんを忘れないスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
→ スレスト
3、志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
→ 現存
4、志賀慶一（ふうせん）氏によるWeb翻訳混入問題 16.5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
→ スレスト
5、Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
→ 現存
6、志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
→ スレスト
似たようなスレタイでもスレストされたり、残ったりで判断基準がよくわからんな。
・個人名だけはスレスト。
・個人名＋話題はOK。
・但し、重複はスレスト。
ということか？

262:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:58:40.70 xiZkE5Aw0.net
>>260
やはり知識の泉でいらっしゃる
情報サンクスです

263:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 10:59:27.03 KPOKIwJC.net
そして去る評論家
入力がまんどくさくてかなわーん

264:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 11:00:42.31 ZZ2EENNT.net
>>261
> ということか？
現状そう分析出来るが実際のところは分からんね
スレタイだけが条件とも考えにくいしな

265:ぴろゆき
21/03/10 11:44:08.23 as5337Fj.net
>>40
このスレでは、>>246 の2行目にあるURL、Linux板ワッチョイ導入議論スレでは、
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:3番)
がワッチョイを導入したい理由らしい。

266:ぴろゆき
21/03/10 11:51:33.76 as5337Fj.net
荒しの存在は、>>249 にあるURLを見ると確認できるようだ。

267:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 12:37:07.79 AYa0xlAq.net
志賀関連のスレはlinuxというよりネットwatch系の話題なので
そこが元凶なら出発点が間違ってるわ
個人的には任意ワッチョイでいいけどミスリード感は否めないな

268:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 17:55:18.63 usrjwHwp.net
>>261
一つ目のスレタイは、
ライセンス違反を指摘されま志賀
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
だったかと。

269:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 18:07:02.11 xiZkE5Aw0.net
>>268
間違いないですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

270:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 18:20:49.38 +C2sev9P.net
「Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ」に天命が炸裂しなくて誰か激おこ？

271:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 19:59:42.27 NF30r1hp.net
Aceは優しいなぁ

272:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 21:41:17.38 NF30r1hp.net
>>266
何だかな
まだ2スレしか目を通してないけども
今んとこワッチョイなくてもどうにでもなりそうなスレばっかだなあ
自分たちでやれること全部やってみたのかな
trollに十分かまっておきながら長年荒らされてるとかいうのはナシですよ
hissiで拾えるようなレスはご丁寧に全て固定IDだし
しかも何と数の少ないことよ
いろいろ見慣れちゃってるせいもあるかもしんないけど
今のところ、ちょと沸点低すぎねーかというのが正直な感想です
感想つか雑談とでも思って下されば結構です
でミント36ですけども
どっちが「本スレ」？
個人的には先に立った方がなんぼかマシなように見えますが

273:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 21:55:06.94 3b8tm6fw.net
>>272
ミント36は時系列を追ったら分かる通り、先に立った方ですよ。
後のスレは荒らしがテンプレを改変しました。

274:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 22:11:34.62 NF30r1hp.net
>>273
ああやっぱり
先に立ったスレ、テンプレを1と2に分けたのはウマいことやったなとは思ってました

275:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 22:17:44.38 +C2sev9P.net
「志賀慶一＝OSS界の敵」と名前欄に入れて次スレ立てたのもマズかったのでは
もちろん至る経緯に無理ない物も有るだろうけど結果として
そりゃスレ潰しにも本腰入るよねみたいな

276:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 22:27:20.40 NF30r1hp.net
スレ住人みんなでNGにぶち込めば何とかなるもんです
つか、NGやセルフあぼ～んは庶民の最大の武器です
で目に入らなくなると、かなり気にならなくなります
・NGにぶち込む際のコツ
「一見まともなこと言ってるが実はしっかりtrollをかまいまくってる人」も、
troll共々まとめてNGにぶち込むことです

277:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 22:28:55.19 NF30r1hp.net
それと削除依頼してる人は乙です
その調子で、できればどんなスレが削除されたのか、もしくは残されたのか
興味ある人これから依頼するかもしれないと思ってる人らは考察してみて下さい
そんなんわからんて投げたらあかんのです
適当に「数うちゃ当たる」みたいなのは絶対やめてね
適当依頼してると来る削除人も来なくなります←放置プレイ
今は板設定の申請出してることもあり耳目を集めてるというか、
Aceがこまめに見てくれてるようですけども
多忙な人なのでそのうちあまり来れなくなる可能性もあると思います
他の削除人が来ればいいけど、動いてる人とにかく数少ないのでorz
削除理由には「など」は使わない方がいいです
削除ガイドラインを熟読した上で、びしっと書く
例）
削除理由：
７．エロ・下品　
みたいな感じで
いやそんなんわかっとるわってなるならいいんですがちょと気になったもので

278:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 22:40:26.67 NF30r1hp.net
うおお～肩凝った
端末とブラウザ変えただけでこんなんなるか俺w
本日はこれにて

279:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 22:55:42.27 uCJM3i/B.net
それだけなら良いが質問荒らしまで湧いてるから
NGだけでは厳しいケースも出てきた
それもUbuntu関連に留まらずDebianスレにまで迷惑かけてるから

280:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 23:04:49.48 7gE/5Ftq.net
それな
ﾜｯﾁｮｲ反対派が『不要なスレにまでﾜｯﾁｮｲを強いるな！一般住人のことを考えろ！』と
よく詭弁ぬかしてたけど
IDコロコロ常習犯のネームド荒らしや例の虚言症の人が
主要潜伏先のﾜｯﾁｮｲ導入で行き場を失ったら、次の標的をﾜｯﾁｮｲ無しスレに変えて侵攻するに決まってるんだから
よくよく考えれば、一般住人のことを考えればこそのﾜｯﾁｮｲ導入だとわかるはずなんだがね
まあ、当のIDコロコロ本人が詭弁たれながしてるんだろうけどさ

281:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 23:12:07.25 uCJM3i/B.net
いちいち喧嘩腰にしないの雄っぱい飲ませてあげないよ？
そういうの無くすためでもあるんだからワッチョイは

282:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 23:15:05.52 xiZkE5Aw0.net
>>281
大人ですな。

283:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 23:23:59.33 CakQ865H.net
>>250
コピペ荒らしはvandalではないとおっしゃる?
>>273
先発スレは前スレのテンプレ後半を削除
後発スレは前スレのテンプレ通りですが重複
住民の大半は先発スレにいるという状況です
 >>274
1が削ったものを他人が2で補ったという形ですね

284:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 23:37:00.89 8uErQHB8.net
>>283
Mintスレの住民の多数は後発の正常なテンプレの方のスレにしかいない
テンプレ改変された方のスレのレベルの低さ見れば
幼稚なマッチポンプでレス数稼いでるだけってのがすぐにわかるから無駄な努力

285:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/10 23:52:38.87 NF30r1hp.net
>>283
1に固有名が入ってなければ
各人のNGで1まで見えなくなるってことはなくなるよね
だから分けてあってよかったなと思ったと、そんな程度っす
補った「他人」が、当のtroll君であったとしてもです
以後はNGワードでもNGIDでも使えるものは何でも使うと
（ID指定はもちろん板全体指定）
とにかく反応しないことが第一です
個人的には先発ミント36、少なくとも2から55までは全部NGぶっ込み対象w
こんだけスルースキルない人揃ってると
ワッチョイ入れてもほとんど効果ないんじゃねと思ってるのはここだけの秘密

286:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/11 04:42:29.52 GzBtKmoj.net
>>280
ﾜｯﾁｮｲ反対派もﾜｯﾁｮｲ賛成派も自分たちこそ、一般住人のことを考えてるって言うものだ
ﾜｯﾁｮｲを使わせないのも、ﾜｯﾁｮｲを押し付けるのも、一般住人のことを考えてない
一般住人のことを考えれば、どっちでも一般住人自身が選べることだ

287:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/11 06:25:35.76 p/Qt6Sx1.net
>>285
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:41番) はNGする意味がないな
その時点でも、その後を見ても

288:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/11 06:48:34.51 IG/P+iJ4.net
繰り返しになるけど自分はワッチョイになるの気にならない
でも自分の素人感覚だけで他人に気にするなと言う訳にもいかない

289:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/11 06:52:49.63 p/Qt6Sx1.net
>>279
> それだけなら良いが質問荒らしまで湧いてるから
> NGだけでは厳しいケースも出てきた
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:474番)
の人だったらワッチョイ無しでも防げるでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:884番)
が同一人物かどうかは知らんけど「質問冒頭で環境を記さない」共通点はあった
コイツは単発コロコロ荒らしを随伴してたから住民のほとんどが即座に荒らし扱いして、1月末みたいな荒れっぷりにはならなかったけど

もっと前にも似た手口を見たような気がするし、ワッチョイなくてもケーススタディで荒らしに対処できる気がする
ワッチョイあっても、荒らしを構うバカが居たら意味が無え

290:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/11 07:10:16.76 TnNfPSxl0.net
>>289
> ワッチョイあっても、荒らしを構うバカが居たら意味が無え
バナーにしたい位の名ゼリフですな

291:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/11 07:13:06.85 Fm8chZcx.net
両方がIDコロコロしても綺麗に消えるんだから両方をNGに放り込めばいい

292:login:Penguin
21/03/11 07:53:41.54 TnNfPSxl0.net
速報です
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:77番)
> 77 名前：Ace ★ []： 2021/03/11(木) 07:48:23.82 ID:CAP_USER9 (25)
> >> 73,75
> 変更しました。
> また、>> 60の名前欄も戻しました。

293:login:Penguin
21/03/11 08:06:04.79 p/Qt6Sx1.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:5番)
の話をしましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:12番)
といった意見が付いております

294:login:Penguin
21/03/11 09:25:25.92 1E4aH7B1.net
まず、ローカルルールを整備する話ってどの辺で出た？
>>246のローカルルール版があったらリンク貼ってほしい

295:login:Penguin
21/03/11 09:34:07.65 j/xuwPdP.net
>>151
> そうしなければならないと言う決まりも無いかと
そうだけど、一つのスレで並行して複数の話をすると論点がブレる
自治スレに限らず、どんなスレでも一般的にね
だから、今の話題が落ち着くまで、他の話題を自重したりする
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:623番),625,626,731
> どのような理由でLR作成に反対なのか、御教えくださいませ
LRにごちゃごちゃ書きたがるのも、自治スレ住人にありがちな悪い癖だな
ワッチョイ議論とLR議論を同時並行でやると、論点がブレる
【重要なお知らせ】の部分を入れたいのかもしれんけど、
そういう一時的なものを LR に載せるものではないよ
スレが落ちたら修正が必要になる URL をベタベタ貼るのも然り
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:492番)
> 板の趣旨が無い現状では削除依頼できる規定が無いということになる。
板の趣旨が無いということはなくて、
LRに何も書かれてなくても、Linux板の趣旨は Linux

296:login:Penguin
21/03/11 09:36:18.63 j/xuwPdP.net
>>253,283
↓は見た？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:911番)
> > コピペ荒らしが多数出てきます
> コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくてもワードでNGできるだろう
 >>261
mao.5ch → 2ch
net → sc
に置換した URL を開くと、削除された内容が確認できる(こともある)
GL3 は、基本的にコテハンがスレタイに含まれるようなスレ
Ace は、これが嫌いみたいで、比較的簡単に削除する
だけど、「志賀慶一」は、翻訳家としてLinux板に関係ある立場とも言えなくもないし、
真面目な議論を目的としたスレなら残すという判断なんだろう

297:login:Penguin
21/03/11 09:37:15.66 TnNfPSxl0.net
>>294
> まず、ローカルルールを整備する話ってどの辺で出た？
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1614785054/84
> >> 246のローカルルール版があったらリンク貼ってほしい
ローカルルール草案と言う事でしたら、
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1615272618/5
ワッチョイ付加に抵抗が無ければこちらに来て頂いた方がやりやすいかと(勿論任意です)
Linux板ワッチョイ導入議論スレその2
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1615272618/

298:login:Penguin
21/03/11 09:43:11.66 1E4aH7B1.net
>>297
叩き台出てますよねってことはそれ以前になんか話があったと思うんだけど、それを貼ってほしいかも
ほしいのは草案じゃなくて、どういう理由でローカルルールを整備すべきかって話になったのかです

299:login:Penguin
21/03/11 09:43:13.46 TnNfPSxl0.net
>>295
> 一つのスレで並行して複数の話をすると論点がブレる
私もこのご意見については仰る通りだと思います。
BBS_USE_VIPQ2=2の設定申請が実現した今、今度はローカルルール議論に集中する事は可能ですね。
もし「話がゴチャゴチャするからスレ分けてえな」と言う願望をお持ちであれば、私自身はそれでもいいと思っております。

300:login:Penguin
21/03/11 09:45:16.58 j/xuwPdP.net
>>252
> AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね
(B) の場合、default系列と vvvvv系列と「別のスレ」と考えるので、例えれば、
「Ubuntuスレ」と「Mintスレ」が「別のスレ」であるのと同じように、
「Ubuntuスレ(default設定)」と「Ubuntuスレ(vvvvv設定)」は「別のスレ」ということ
「Mintスレ」を立てるときに、「Ubuntuスレ」の反応を見るか？見ないよね？
それと同じで、
「Ubuntuスレ(vvvvv設定)」を立てるときに、
「Ubuntuスレ(default設定)」の反応を見る必要はない
> ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう
(A) のように考える人はそうだろうね
だけど、(B) のように考えれば、反発すること自体がナンセンス
上の例で言えば、
「Mintスレ」が立ったときに、「Ubuntuスレ」の住民が反発してるようなもの
> 結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
両立して自由競争した結果、一方が主流となるのは構わないんだけど、
「スレ住民の理解を得たうえで」スレ立てしなければならないとか、
それをローカルルールに書くのはおかしいということ

301:login:Penguin
21/03/11 09:46:50.31 TnNfPSxl0.net
>>298
> それ以前になんか話があったと思うんだけど、それを貼ってほしいかも
かしこまりました。
仕事中でもありますのでお時間頂いても宜しいでしょうか。
探し出してご要望に沿えるよう頑張りますので。それまでに他の方がご提示下さるかも知れませんが。

302:login:Penguin
21/03/11 09:47:10.90 j/xuwPdP.net
>>255,257
そう言ってる人がいるのは知ってる
だけど、どういう論理的思考をしたら、そういう考えになるんだ
 >>254
> どのスレかで言えばLinux板のスレ全てが該当するかと
「Ubuntuスレで、extendコマンドを使ってスレッドを立てるどうか」
「Mintスレで、extendコマンドを使ってスレッドを立てるどうか」
そんな話を、「Linux板のスレ全て」の「スレ住民の理解を得たうえでお願い」
ということでしょうか？
あなたの方こそ、どうか今一度お考えを整理される事をおすすめ致します
> 基本的に別物ですし『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と思わない方がいるから
そう思わないなら、VIPQ2=2 を求めるのは間違ってるということです
ワッチョイが必要と思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
ワッチョイを出す人が多ければ、ワッチョイ有り派が勝つ
ワッチョイを出す人が少なければ、ワッチョイ無し派が勝つ
これをレス単位ではなく、スレ単位でやるのが VIPQ2=2
ワッチョイ有りスレに人が集まれば、ワッチョイ有りスレが勝つ
ワッチョイ無しスレに人が集まれば、ワッチョイ無しスレが勝つ
話し合って、どっちかに決めるものではないのですよ

303:login:Penguin
21/03/11 09:53:50.97 TnNfPSxl0.net
>>302
> 話し合って、どっちかに決めるものではないのですよ
と言う事は「ワッチョイスレとワッチョイ無しスレの並立は重複にならないので削除対象にはならない」と言うお考えですかな

304:login:Penguin
21/03/11 09:56:24.10 1E4aH7B1.net
>>301
ありがとうございます

305:login:Penguin
21/03/11 09:56:52.64 p/Qt6Sx1.net
>>298
それね
ざっくり言うと名前欄変更のときに「クリッカブルにできない？」的ツッコミがあって
クリッカブルにするにはLRに貼るくらいしか方法が見当たらず作った叩き台がアレ
なので、アレ作った時の主眼は「重要なお知らせ」の方にあった

今の時点での実質的な意義としては、「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない」ことかな？
See: ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:17番)
「確認的な規定は要らない」というのであれば、その手の「創設的な規定」に絞って議論、それ以外全部棚上げってことになろうかと
「この板では、Linux kernel, Linux distribution, デスクトップ環境やLinux対応ソフトの話題を扱っています。」のような、板の趣旨を明示する条項も、比較的優先順位は高いかも

306:login:Penguin
21/03/11 10:04:32.36 iSCDi8xP.net
>>305
> 「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
すまん
これの問題点って何？

307:login:Penguin
21/03/11 10:06:03.57 1E4aH7B1.net
>>305
なるほど、わかりやすい説明サンクス
> LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
これマジか～
他の板ってどうしてんのかなと思って調べてみたらソフトウェア板ではローカルルールに明記してあるんだなぁ

308:login:Penguin
21/03/11 10:20:17.52 1E4aH7B1.net
LRを整備する必要がありそうっていうのが個人的に納得できたので叩き台に意見しておくか
他の人も言ってるように現行スレをいくつか並べるのは完全に無駄だから削除したほうがいいのと、
ﾜｯﾁｮｲに関する注意事項があれば書いておくといいんじゃないかな
例えば、IPスレの可能性があるから書き込む前にスレの設定をよく確認しろとかかな

309:login:Penguin
21/03/11 10:23:36.15 Fs9vK+G7.net
>>287
41はたまたまだけど以前見たことある記事だったんで
俺としては情報価値がなかったからです
2ヶ月前に書かれたレスを今読んでるので、
リアルタイムで読んでいたらNGしてなかったかもしれないすね
ぶっちゃけ、個人個人のNG理由なんぞ気にしなくていいのです
NGするかしないかは、好きにしていいのだ
 >>291
その通りすね
20年くらい前から既に言われてますけども
「　荒　ら　し　を　か　ま　う　人　も　荒　ら　し　で　す　」
VIPQ2=2も入ったことだし
ワッチョイの有無にかかわらず、肝に銘じておきましょう
で次は何だロカルーかい
面白いのでもうちょと読んどこw

310:login:Penguin
21/03/11 10:31:24.47 iSCDi8xP.net
>>308
> LRを整備する必要がありそうっていうのが個人的に納得できたので
kwsk

311:login:Penguin
21/03/11 10:44:30.37 1WQC73xu.net
ワッチョイスレたてるならそれはPart1からやるべき

312:login:Penguin
21/03/11 10:55:56.99 p/Qt6Sx1.net
>>310
これのことじゃろ
 >>305
> 今の時点での実質的な意義としては、「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない」ことかな？

313:login:Penguin
21/03/11 10:58:23.38 iSCDi8xP.net
>>312
>>306

314:login:Penguin
21/03/11 10:59:09.76 iSCDi8xP.net
>>311
せこい本スレ争いですねw

315:login:Penguin
21/03/11 11:19:52.76 p/Qt6Sx1.net
>>306
「単発質問」は専門板一般で共通する禁止事項だとおもう
むしろ「単発質問スレok」な板があるなら教えて欲しいくらい
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
> 質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
> 板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
> 質問はすべて初心者質問スレへよろしく。
URLﾘﾝｸ(egg.5ch.net)
> 単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みましょう。
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
> 単発質問スレッドは禁止。
PC等カテゴリの上の方から適当に見てみた

316:login:Penguin
21/03/11 11:24:53.46 1WQC73xu.net
あ、あとスレタイにワ有りと記名するべき

317:login:Penguin
21/03/11 11:25:48.37 1E4aH7B1.net
あー、この叩き台ってWindows板のLRからきてるのか... なるほどねぇ...

318:ぷろゆき
21/03/11 11:31:44.94 9Z88cD+a.net
>>272
私も、この辺、
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:89番)-106
しか読んでないけど、一応そういう話題になったので書き込みが行われてると見える。書いてる内容はともかく流れには乗ってて、意味不明な文字が繰り返し投稿されてるというようなものではなかった。私が荒らしという言葉から想像するものとはちょっと違ったので、関心のある人は実際に見ることをお勧めする。

319:login:Penguin
21/03/11 11:40:58.75 iSCDi8xP.net
>>315
そりゃあ無い方がいいけど
必死に対策する必要があるかと言うと無いと思うんだがなあ
大した実害があるわけでもないと思うし

320:ぷろゆき
21/03/11 11:41:44.29 9Z88cD+a.net
>>277
それにプラスして、可能なら、削除が蹴られた場合になぜなのかを質問して欲しいな。答えない場合も多いだろうけど、あえて答える場合もあるだろうし。

321:login:Penguin
21/03/11 11:42:39.17 iSCDi8xP.net
>>320
別に聞くのは本人じゃなくてもおk

322:login:Penguin
21/03/11 11:44:48.24 p/Qt6Sx1.net
>>317
うん
そう
主眼が >>305に書いたようなものだったから、「思想又は感情を創作的に表現したもの」とは言えそうにない範囲でコピペした
船荷証券事件（東京地裁昭和40年8月31日判決）とか、土地売買契約書に関する東京地裁昭和62年5月14日判決とかの判決文はチェックしていない

323:ぷろゆき
21/03/11 11:49:32.56 9Z88cD+a.net
>>294
>>246 みたいなしゃきっとしたもんはない。

324:login:Penguin
21/03/11 11:58:30.19 p/Qt6Sx1.net
>>294
>>323
強いて言えばｽﾚﾘﾝｸ(linux板:43番) で触れられている
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:547番) の指摘とか

325:login:Penguin
21/03/11 12:05:50.12 1E4aH7B1.net
>>322
なるほど、しかしあえてWindows板から拝借してくる必要はなかったと思うんだけどね
この板にはWindowsを嫌う住人も多いから叩き台は破棄して新規で作ってもいいかもしれないね
異常な反応に見えるかもしれないけど、私はコピペ元がWindows板なのはなんか嫌です...
>>323
了解、ありがとう

326:ぷろゆき
21/03/11 12:06:49.94 9Z88cD+a.net
>>295
> LRに何も書かれてなくても、Linux板の趣旨は Linux
一応そのように、linuxという言葉から当然に○○と言えるというような解釈で削除などの運用は行われているようだけど、それって削除人の思い次第。linux板って言ったらこうでしょってとこの思いに違いが出たときに、文章になったものがなければ話し合いの起点となるものが何もないということになるだろう。

327:ぷろゆき
21/03/11 12:18:39.94 9Z88cD+a.net
>>296
> だけど、「志賀慶一」は、翻訳家としてLinux板に関係ある立場とも言えなくもないし、
この人物は今でもlinuxの翻訳作業をしてるの？

328:ぷろゆき
21/03/11 12:28:51.95 9Z88cD+a.net
>>319
掲示板というのが、雑然としたつぶやきみたいな物を整理するというのが目的としてあるわけだから、大した実害なんじゃないか。

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