デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 4

デスクトップでLinux� ..

411:login:Penguin
17/11/02 22:33:48.99 +O4VStM6.net
>>406
PCは死なないと思うよ。
スマホ、タブの性能が上がってくれれば、その分PCも性能が上がるし、それに合わせてコンテンツ制作がもっと拡大するだろうし。
でも、それはそれで楽しみだよな。

412:login:Penguin
17/11/02 22:52:43.09 hMfkdFIE.net
使い方次第だろ、パソコンの死活は。
ウェアラブルなスマートデバイスには勝てないから廃れる未来しかない。
パッと消えるようなことはなくて、それなりに時間かかるだろうけど、いずれ消えて無くなる。

413:login:Penguin
17/11/02 22:58:21.83 TNNsnPXC.net
聖剣のリングコマンドは糞UIだろ
アイコンがクルクル動くから
位置で覚えて素早く操作することもできない

414:login:Penguin
17/11/02 22:58:35.79 XJarlcty.net
何度も言うけどパソコンの需要の大半はビジネス用途
それもデスクワーク系がほとんど

415:login:Penguin
17/11/02 23:00:34.61 TNNsnPXC.net
それよりダイアログのOKとキャンセルの並びを逆にしろよ
なんでOKが右なんだよ
おかしいだろ

416:login:Penguin
17/11/02 23:06:35.76 XJarlcty.net
>>415
それがおかしいと思うのはWindowsの文化に毒されてるからだな
実際MacではOKが右側にあるし
まあLinuxというかオープンソース系はアプリによって右だったり左だったりするからそこは改善しないとな

417:login:Penguin
17/11/02 23:11:54.55 jshxH4T9.net
Windowsがどうこう以前にNo/Yesっておかしいだろ

418:login:Penguin
17/11/02 23:25:54.60 cUXEmrag.net
その話題だとAndroidも結構カオス

419:login:Penguin
17/11/02 23:30:39.47 cUXEmrag.net
ちなみにAndroidではNo/Yes形式が公式らしい

420:login:Penguin
17/11/03 00:41:28.83 meSp/9Nw.net
左ネジなんだな

421:login:Penguin
17/11/03 01:12:32.57 rfQV4h8S.net
>>408
そのビジネスがタブでできる様になったら？
>>411
既にデスクワークじゃ、マシンパワーが飽和しかけてる
CPUがGPU内蔵し始めた頃から既に売り上げも在庫もCeleronクラス一強

422:login:Penguin
17/11/03 01:34:28.67 wyVJBMzo.net
そうやって夢を見てればいいと思うよ

423:login:Penguin
17/11/03 01:46:16.00 5wqysfqp.net
>>422
タラレバ話は現実逃避話をしようよだからな
デスクトップLinuxがビジネスPCのOSシェアで50%こえたら？
....来年には超えると良いね

424:login:Penguin
17/11/03 01:47:44.36 rfQV4h8S.net
夢が現実になってきてんのにな
タブだけじゃなくスマホでもWin10ARMでWin32動く様になるかも知れんのだぞ
大体、Winタブの画面をディスプレイに飛ばせば
古い方のN3XXX並には使える様になっちまってるだろ

425:login:Penguin
17/11/03 01:54:39.89 5wqysfqp.net
>>424
お前の会社ではWinタブでそうやって仕事しているのか？

426:login:Penguin
17/11/03 05:34:58.84 rfQV4h8S.net
>>425
そこまでもうすぐってレベルだろ
今はシナのすぐ壊れそうなレベルの新品辺りは、
コケる前のATOMにDDR3 2GB、SSD16GBが最低ライン
さて、ATOMが終わってApolloLakeがモバイルにまんま投入されるって事はどういう事なんだろうな？

427:login:Penguin
17/11/03 06:09:22.33 vV4lHcYE.net
よくデスクトップのシェアでlinux3%みたいな記事みかけるけど、実際はもっと多いと思う
というのは動画とか見るためにUA偽装してる場合が多いから
自分の周囲では５人中１人は使ってる感じ

428:login:Penguin
17/11/03 06:26:14.66 tAUOZ+i6.net
俺も近所のスタバで調査したらmacのシェア50%超えてたわ

429:login:Penguin
17/11/03 06:32:39.91 DgLljU5t.net
キャンセルしませんか？
　
　　［キャンセル］［はい］

430:login:Penguin
17/11/03 07:09:34.71 COQjYahE.net
最低ラインっていうと、職場の1core2GBのシンクライアント。
TSS時代に逆戻り。

431:login:Penguin
17/11/03 07:11:48.72 PPg57U6Z.net
>>429
これほんとやめてほしい
どっち選んでも同じ分岐に移行するとか普通にあるからなぁ……
そういう点では OS X のデザインを見習ってほしいわ

432:login:Penguin
17/11/03 07:21:53.49 rfQV4h8S.net
>>427
3%ってのは先進国を含めた世界の数字で、日本だと0.N%とかそういうオーダーだよ
>>430
既に Z3XXXの2core4T 1GB 16GB 1024x600 とかが６～８千円で買えちゃうんだから
シンクラとか用意しなきゃな時代も終わるでしょ
自宅でもいいからシンクラやってみるといいよ、1000Baseでもすんげえ帯域食って遅いから
それならタブをチェーンか何かで机にロックして、HDMI出力してキーボード繋いで
社員１人に１枚タブ割り当てた方が遥かにインフラ安上がり

433:login:Penguin
17/11/03 08:15:29.05 KVkYgX0V.net
>>427、432
3%云々はどこかのウェブ鯖屋のログ解析の統計数値をもとにした推測値だからね。テキトー。
インフラ基幹に占めるlinux鯖のシェアは数十パー。ネットビジネスの経営主力はlinuxね。尼もググルも。
クライアントPCとかは所詮は家電の類。消耗品。お客がどんな車に乗ってやってくるか、経営者に
とってはどうでもいい。マーケ的に無視はしないけどさ。

434:login:Penguin
17/11/03 08:22:56.54 rfQV4h8S.net
ネットビジネスがどうなっていようと、OSシェアの大部分を占めるクライアント側はWinの一人勝ち状態
大体消耗品なら尚更DSPだとかOEMだとかでWinも消耗するだろ・・・MSに金が回っていく

435:login:Penguin
17/11/03 08:25:00.39 rfQV4h8S.net
てかStatCounterだとかNetApplicationsだとかも調査基準は微妙に違うだろうけど、
どこも似た様な数字を出してる
Linuxのシェアは誤差なのは事実

436:login:Penguin
17/11/03 08:48:02.38 nSopqT6h.net
実際のところ、エンドユーザにとって重要なのは使ってるクライアント端末でサービスが受けられるかどうかであって、鯖のOSがなんなのか、まったく関係ないし。
ネットビジネスで鯖が何を使われてても実際に金を払うのはエンドユーザだけど、そのエンドユーザを無視したり軽視するような奴はネットビジネスから手を引いたほうが世の中のためだ。
質の悪いサービスが減ると言う意味も含めて。
Androidが台頭するまではWindowsが主な顧客だったし、今はAndroidが主な顧客。
Linuxは無視してもかまわないレベルで小さいシェアしかない、というか、たいていの業種でLinuxに対応するためのコストはそのまま赤字になるだろう。

437:login:Penguin
17/11/03 08:57:02.73 wHJZ5hKo.net
>>436
発想が受託専門のIT土方してますね～。
あのジェフ・ベゾスはもう少し違った発想しているけどね。

438:login:Penguin
17/11/03 08:59:07.60 rfQV4h8S.net
サービスを運営して金を回収するのと、
クライアント用のソフト売ったりするのとを混同させて
Linuxが普及してる事にしようって発想がもうね

439:login:Penguin
17/11/03 10:00:42.60 wHJZ5hKo.net
>>438
サービス回して金を稼ぐのがlinux。
そのサービスに金を貢ぐ大衆愚民の支払い装置がwindows。
しかしこいつは多用途なのでチト効率良くない。
それで、より扇動的な振込みますマシンが泥や金$。

440:login:Penguin
17/11/03 11:43:07.06 rfQV4h8S.net
泥はLinuxカーネルでも、ユーザランドは全くの別物で、きっちりビジネスモデルができてるからね
タブとかもApolloLake級が当たり前になって、Win10SとかWin10ARMとかで
WIN32がサクサク動く様になったら、マジでPCは一部の専門職とか専用になる
てかテレビの大画面でスマホとかタブとか表示が当たり前にできる様になりつつあるし、
ディスプレイなんて企業のデスクの上とかにしか置かれなくなるかもな

441:login:Penguin
17/11/03 12:07:17.85 1cf/AKi3.net
「1台のLinuxに1億台のクライアントが接続したら、Linuxユーザが1億人。だからLinuxは普及してる」
こういうレベルの馬鹿が居るからね、Linux信者の中には。

442:login:Penguin
17/11/03 12:11:21.05 zpvSHaUh.net
windowsは馬鹿でも使えるからね

443:login:Penguin
17/11/03 12:13:54.07 rfQV4h8S.net
馬鹿でも使えるって凄い事だぞ
家電だって馬鹿でも使えなきゃ普及はしなかった

444:login:Penguin
17/11/03 12:20:41.53 SoaFP/k5.net
ここ掘るワンワン
墓穴を掘った犬でした

445:login:Penguin
17/11/03 12:22:22.59 zpvSHaUh.net
最近のAIの発達も馬鹿と頭いい奴の二極化を加速させるためだからな

446:login:Penguin
17/11/03 12:30:44.75 E9fNBKDm.net
ただでも使わん。

447:login:Penguin
17/11/03 12:31:12.78 vV4lHcYE.net
>>441
昨今のデスクトップ使ってみ
win,macと比べても遜色ない
ある程度ｐｃリテラシーがある奴は使うようになるのは明らか
情弱は知らんが

448:login:Penguin
17/11/03 12:37:31.41 rfQV4h8S.net
遜色あるって思ってる奴が多いから普及してないし、
加えてライセンスの問題とか山積みだからソフトも増えない

449:login:Penguin
17/11/03 12:49:17.44 Kg2Esya/.net
guiが嫌なら、テレタイプでも使ってればいいよ。
それか、2接点スイッチでもいいよ。

450:login:Penguin
17/11/03 13:28:30.74 1cf/AKi3.net
安全に使えること。
便利に使えること。
丈夫なこと。
これはあるモノの3原則なんだけど、Linuxはこのなかの２つめ「便利に使えること」に対して出来が悪い。
上にも出てるけど「いいえ」「はい」を選ぶダイアログ。
「はい」「いいえ」も混在してるというオペミス誘発のこのダイアログはその不十分さを目につけるもっとも良い例のひとつ。
右クリック、左クリックの扱いもアプリ毎でてんでバラバラ、まったく統一感がない。
車に喩えるなら、今のリナックスは大通りは左側通行、角を曲がってわき道にはいったら右側通行、のような状態。
そんな状態でWin、Macと遜色ないとか大嘘すぎるわ。

451:login:Penguin
17/11/03 14:09:52.55 Kg2Esya/.net
昔は遜色があったけど、Webアプリケーションの比率が上がって、html5も普及してきたからなぁ。
いま、ノートでlinux使ってるが、itunesくらいかな。windows が必要なのは。

452:login:Penguin
17/11/03 14:38:50.99 PPg57U6Z.net
HTML5 はほんとにありがたかった。
Flash と決別するにはまだ時間がかかりそうだけど，それでも主要な Web サービスはほとんど H.264-3 デコーダで対応できるようになった。
昔じゃ考えられん。

453:login:Penguin
17/11/03 14:42:29.33 rfQV4h8S.net
Webアプリだけでサムネ管理やらIDEやら仮想PCやら動かせるのか？

454:login:Penguin
17/11/03 15:37:21.23 ARgMy8T8.net
Webアプリにもウィルスが流行るだろうな

455:login:Penguin
17/11/03 16:06:02.59 LKB0ZCAK.net
>>454
どんなウイルス？

456:login:Penguin
17/11/03 16:47:48.98 ARgMy8T8.net
ローカルのファイルにアクセスして暗号化するとか

457:login:Penguin
17/11/03 17:09:32.63 LKB0ZCAK.net
webアプリで？
無理じゃないの

458:login:Penguin
17/11/03 18:58:01.01 Hj2tdQ2A.net
SFみたいな、もしもの世界で語ってもWinに勝てないLinux

459:login:Penguin
17/11/03 19:16:41.28 zpvSHaUh.net
とって変わる事は無いだろうけど無くなることも無いだろうな

460:login:Penguin
17/11/03 20:02:43.55 COQjYahE.net
使われる場所や、便利と思う層が違うから、不要な人にとっちゃlinuxなんてメリットないよ。
仕事ではwin端末よりlinux端末の方が便利だから手放せん。
guiのokが左右のどっちにあるとか、些細な事だし、気に入らなきゃ気に入ったものインストールするだけだし。

461:login:Penguin
17/11/03 20:26:06.08 /IR7BxNS.net
未だにテキストベースの設定ファイルから抜け出せないのが駄目だわな

462:login:Penguin
17/11/03 20:58:07.57 zpvSHaUh.net
かといってレジストリみたいなのになられても

463:login:Penguin
17/11/03 21:09:27.69 KVkYgX0V.net
>>461
設定ファイルのテンプレートの解説コメントはたいてい簡潔で一読で十分。分かりやすい。
どうしても GUI利用で設定したい。というならwebmin。
昔からレン鯖とかでサービス提供しているところもあるね。
>>462
レジストリイジるのは面白いね。その昔ネット接続デバイスの削除やデバイス名の変更とかで
弄くり回したことがあったな。winのREGEDITとか旧macOSのResEditとか。楽しいオモチャだったな

464:login:Penguin
17/11/03 21:30:13.09 COQjYahE.net
設定方法がguiだと、設定項目さがすのが面倒。テキストなら検索できるし、コメントも入れらる。
設定したファイルを残せるし良いことばかり

465:login:Penguin
17/11/03 21:32:15.72 zpvSHaUh.net
バックアップを簡単に戻せるしバージョン管理もしやすい

466:login:Penguin
17/11/03 22:09:11.17 COQjYahE.net
だろ。やっぱcui最高じゃん。仕事で手順書作るときに、スクリーンショット取るのが面倒なんだよ。テキストなら差分とって一発なのに。

467:login:Penguin
17/11/03 22:19:55.46 ywVP/QM+.net
まあCLIが好きな人は一生CLIで生活してれば良いんじゃない？

468:login:Penguin
17/11/03 22:23:45.27 zpvSHaUh.net
CUI vs GUIというよりテキストvsバイナリな気がする
さしものマイクロソフトでもバージョン管理に難のあるバイナリフォーマットはどんどん捨てつつある

469:login:Penguin
17/11/03 22:26:18.96 COQjYahE.net
基本的な仕事はcliで完結するので助かってる。

470:login:Penguin
17/11/03 22:28:41.15 COQjYahE.net
そもそもバイナリだとgrep効かないし、ろくな事ない。

471:login:Penguin
17/11/03 22:30:49.23 Kvn/4USq.net
>>466
そうだよね。
低脳は超効率の良いCUIを使えないから激しく効率悪いがGUIを使うしかないんだよ

472:login:Penguin
17/11/03 22:40:02.02 COQjYahE.net
低脳とかじゃなくて、ニーズがないだけだよ。msdosのころとか、みんなcliつかってたし、必要があれば使うようになるよ。

473:login:Penguin
17/11/03 22:50:31.61 wyVJBMzo.net
DOS時代も人気アプリの多くは疑似GUIだったりしたけどな

474:login:Penguin
17/11/03 22:51:59.10 Kvn/4USq.net
>>472
超非効率だがバカ(低脳)でもPCを使えるようにがGUIだろ
WinユーザーでもCUIのPowershellで各種作業やっている奴は多いからな
特に家でLinux使って会社ではWinな奴はPowershellを激しく使っているだろう

475:login:Penguin
17/11/03 22:57:45.08 Kvn/4USq.net
>>473
このスレにはMSDOSを使ったことのあるどおっさん多いのかな
Linuxのターミナルでもncursesとかで疑似GUIにするときがあるからな

476:login:Penguin
17/11/03 22:58:41.64 jEC6mccq.net
やってることは原始的なのに理想的な妄想の構築は人一倍に得意だな

477:login:Penguin
17/11/03 23:46:22.03 zVxVeH39.net
ここみたいな掲示板でやり取りする場合、CUIなら掲示板で完結するけど、GUIなら設定画面を上げるアプロダが必要

478:login:Penguin
17/11/04 00:44:09.62 Q4qFURUQ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

479:login:Penguin
17/11/04 01:49:24.96 9fLYJVOW.net
（りな）くっさ

480:login:Penguin
17/11/04 02:57:02.81 3Pi/MNkm.net
CUIが便利っていうのはわかるけど相応の学習コストは払う必要があるんだから、
そんな話に終始してるようじゃスレタイ通りだわな

481:login:Penguin
17/11/04 03:08:57.59 9fLYJVOW.net
>>477
［コントロールパネル］→［ネットワーク］→ ・・・ →［〇〇タブ］→［プロパティ］
とかで特定は可能
大体今や How to のサイトはWinに最初から入ってる Snipping Tool でキャプチャして、
赤丸で囲ったりとかしてわかりやすく説明してるサイトで溢れかえってるだろ

482:login:Penguin
17/11/04 03:33:24.60 3Pi/MNkm.net
>>481
それが可能なのはインターフェースの統一があってこそなんだよな
社内向けにも顧客向けにも嫌というほどその手の手順書書いたけど、
Windowsですらバージョン違いやエクスプローラの設定の違いで分岐しまくって大変だった
どうしようもない時は「ファイル名を指定して実行」で次のコマンドを入力して～が一番現実的だったり
それでも、相手のスキルが低いとどんな細心の注意払ってもコマンド入力ミスして上手くいかない～とか言われる
趣味や開発者同士なら相手のせいにもできるけど、非IT系の人とやり取りする時はどっちにしても苦労する
まぁだったらせめてミスが起きにくいように、コマンド系はあんまり書かないようにしよう、と思って頑張ってたけど

483:login:Penguin
17/11/04 03:54:03.40 9fLYJVOW.net
>>482
LinuxよりWinの方がバージョン少ないだろ
サイトでもWin7はこっち、Win10はこっちとか分岐してるぞ

484:login:Penguin
17/11/04 04:42:14.21 lDreKtbO.net
Windowsが憎いのはわかるけど無理に叩く理由考えてブーメラン飛ばすのはやめてほしい

485:login:Penguin
17/11/04 05:21:06.17 EUhz9ecI.net
憎いのはお前だけじゃね？大半が Linux で満足してるんだから、わざわざ騒がないでしょ。
寧ろ俺には Windows に固執してる人が Linux 板に出張してきてるように思えるんだがw

486:login:Penguin
17/11/04 05:26:26.82 9fLYJVOW.net
本当に今のLinuxで満足しちゃってんの・・・？
waylandもコールバックで雁字搦めの設計でカスタムコントロールの類が難しい構造なのに・・・？
てかWinに固執してる奴なんていないだろ
消去法で仕方なく、WinかMacOSXのどっちかを使ってるってだけで

487:login:Penguin
17/11/04 05:36:15.86 EUhz9ecI.net
満足っていうか，無駄に dis ってないだけだね。
普通は不満があれば OSS なんだからフォーラムに提案したり Pull Request したりするもんだ。
つまりこんな辺境であれがだめこれがだめって言うような人間はマトモな思考回路じゃないってこと OK?

488:login:Penguin
17/11/04 05:40:23.02 9fLYJVOW.net
ダメなとこはダメって言うだけで思考回路がおかしい事にしたいだけだな
だいたい不満があったって作り手が聞き入れる義務はないし、
俺達だって開発リソース不足はわかってるだろ
それにダメなところを片っ端から上げてディスりたいだけじゃない
無理矢理ダメなところがないかの様に嘘を並べてる信者の発言を事実で否定してるだけだ

489:login:Penguin
17/11/04 05:54:09.69 EUhz9ecI.net
ダメなところはダメだよ，もちろん。
ただそれをこの場所で言う意味ww
ないよね？ OSS の意味分かってる？
耳に痛いことを言う人間を信者扱いすると溜飲が下がるのかもしれんが，それじゃあ成長できないぞ。
繰り返すが，OSS なんだからダメだと思ったらどんどん自分で直せばいいし，
それが可能だということが OSS の強みでもあるでしょ。

490:login:Penguin
17/11/04 05:56:58.90 kGUhXgT6.net
設定ファイルがテキストはテキストでも
XMLだったりするとすげー使いづらいんだが

491:login:Penguin
17/11/04 05:59:30.36 mI/Irk9r.net
俺は作りたいものを作るだけ、他人の弄ったソースなんて引き継ぎたくないとプロジェクトを乱立させるやつと
頭の良い俺様がLinuxを導いてやるぜとただネットで雑談してるだけのカスとが
Linuxを長期的停滞に導いていると言っても過言ではない

492:login:Penguin
17/11/04 06:00:38.27 9fLYJVOW.net
>>489
スレタイ１０００回音読してこい

493:login:Penguin
17/11/04 06:17:16.01 QqAR8clH.net
>>490
せめてYAMLやJSONでって思うよな

494:login:Penguin
17/11/04 06:39:36.18 fkffpNdT.net
最近はあんま見かけなくなったけど猫も杓子もXMLな奴いたよな
設定ファイルなんかに使いやがってまだiniのが数十倍見やすいって

495:login:Penguin
17/11/04 06:43:01.52 9fLYJVOW.net
GUIで設定できるならファイルのフォーマットなんてどうでもいいだろうて
型不定の可変数の要素をツリー構造で保持しておく、みたいな用途には
XMLはあれはあれで楽でいいぞ
.NETのシリアライザの仕様とか見てくるといい
コレクション（STLで言う所のコンテナ）持ってるインスタンスの内容をそのままXML入出力できる

XMLをテキストエディタでゴリゴリとか前提みたいな設定はクソだが

496:login:Penguin
17/11/04 06:53:46.11 QqAR8clH.net
VScodeは設定をJSONにしてるからだいぶわかってきたなって思う

497:login:Penguin
17/11/04 07:28:44.32 FrGV+qvx.net
開発してる奴と使うだけの奴の違いで、受け止めかたが変わるのは仕方ないとして、使うだけの奴が実際にデスクトップなlinux使って文句ブー垂れる位には普及したって事だよな。
30年位前からunix使ってるけど、普及したとおもってるよ。

498:login:Penguin
17/11/04 07:36:57.31 9fLYJVOW.net
大昔はMSDOS一色で、ネットなんて発達してなくて、
それこそ世界で1%とか割ってただろうし、そもそもPCは高額なオモチャだったからな
それを考えれば普及はしたか・・・高くて3%とかみたいなオーダーだけど・・・

499:login:Penguin
17/11/04 08:29:07.47 FrGV+qvx.net
数字とかどうでもよくて、俺の部署に配属される奴が、研修前からviやemacs使えるレベルの人の比率が増えてるのは実感できるし、普及したよ。

500:login:Penguin
17/11/04 08:34:43.08 9fLYJVOW.net
限られた職種のローカルの事例なんて一般の普及率だとかからしたら誤差にもなりえない

501:login:Penguin
17/11/04 09:03:20.08 t1Hcn+OI.net
>>500
理工系学生の就職先ではLinuxが普通なら良いんだろうがな

502:login:Penguin
17/11/04 09:03:22.59 FrGV+qvx.net
一般にしてみりゃ、プレインストールされた物で満足してる訳だし、一般向けの普及率はここらで十分よく頑張ったと思うよ。
そもそも、その他の選択肢があることを知ってる奴は一般じゃないし。

503:login:Penguin
17/11/04 09:08:46.57 t1Hcn+OI.net
>>502
俺の会社(平凡な400人程度の会社)では女性社員でもMacがあるって知っていて、
Macをおしゃれって感じで個人では使っている女がいるからな
で、IT系企業でもLinuxではなくてMacな奴が多いんだろ

504:login:Penguin
17/11/04 09:27:29.65 qXDUNQZJ.net
デスクトップを頑張ってlinuxにはしないわな
鯖は一択だけど

505:login:Penguin
17/11/04 10:30:19.44 FrGV+qvx.net
win+terstermで大丈夫。
自動化して楽したい。
そうだteraternマクロ使おう。
動いたけど、このマクロ使いづらい。
そうだ、perlで書き直そう。
作った奴を組み合わせて使いたい。
perlとbatでやろう。
bat面倒くせい。shが使えれば。
あ。クライアントもlinuxの方が楽じゃね?

506:login:Penguin
17/11/04 10:39:41.93 QqAR8clH.net
わざわざOS無しのPC買ってきてlinuxインストールする人が3%もいるのに驚き

507:login:Penguin
17/11/04 10:43:57.42 t1Hcn+OI.net
>>505
俺のところ情シスのサポートはクライアントのwinをあーだこーだするときは
powershellを使っている。
会社でwinをサポートしないといけない連中ならpowershellは使えるだろ。
viやemacsを使うような会社の連中ならpowershellも楽に覚えられるんじゃない？

508:login:Penguin
17/11/04 11:49:42.27 9fLYJVOW.net
>>505
PowerShellって、やろうと思えばC#みたいなコード埋め込めるって知ってる？
んな機能要らないってんなら、shのパチモンみたいな感覚でまんま使えるんだぞ？
わざわざ複雑な事をする時、sortやらuniqやらその他諸々するまでもなく、
インスタンスgcnewして自由にコレクションをいじくりまわしたり、
文字列の変数（内部じゃStringのインスタンスか）をC#のメソッドで好き勝手できるんだぞ
alphaで良ければLinuxにポーティングしようとしてるみたいだから、試してみるといい
URLﾘﾝｸ(github.com)

509:login:Penguin
17/11/04 12:00:42.10 QqAR8clH.net
powershellはchocoratyで間接的に使ってるだけだなー
gitとかの親和性も薄いから結局MSもbash持って来たし

510:login:Penguin
17/11/04 12:10:24.91 9fLYJVOW.net
PowerShellからgit for winのコマンド呼べばいいじゃん・・・

511:login:Penguin
17/11/04 13:51:14.76 IoXXQvMO.net
>>458
マルウェアの数の多さならWindowsはLinuxに勝てるぞ（笑）
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
URLﾘﾝｸ(orbitz-zono.blogspot.jp)
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方アンチウイルスサービスでエラー!?
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ウイルスバスタークラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
URLﾘﾝｸ(esupport.trendmicro.com)
「人為的なミスだった」―トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

512:login:Penguin
17/11/04 15:10:32.37 FrGV+qvx.net
何を面倒と感じるかの違いだな。
単機能なperlスクリプトと実績ある既存のコマンド群でシェルスクリプトでまとめるのと、将来的にどうなるのかわからんmsのps覚える事と。
導入コストと得られる工期短縮なら、今までも動いてきた枯れた奴でいいや。
人によって違うからいいんじゃね。

513:login:Penguin
17/11/04 18:25:13.54 3j2RUiLL.net
>>506
OS無しだとノートの場合には５千円から1万円くらい違うから
ノートでも２千円くらいのノートから動くしネットも利用できる
それにデスクトップだともうLinuxのシェアは４％以上でMACに迫って
同等くらい
伸び率を考えると一番
インストールも慣れていれば早い
デスクトップでもまじで使えるOS

514:login:Penguin
17/11/04 18:28:32.91 3j2RUiLL.net
Linuxは賢い庶民のためのOSとも言えるんじゃないかな？
MACみたいに金をとらずに安いPCでいろいろできてプログラムまで開発できるからね
実際にはMacもWindowsもあった方が便利なのは間違いないんだけどね

515:login:Penguin
17/11/04 18:34:09.82 cbPF4leF.net
Win OS代ケチって浮く小銭＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Linux採用で増える手間

516:login:Penguin
17/11/04 19:18:14.95 9fLYJVOW.net
>>513
それ、今で言えばWin7以前の大昔のノートだけだよ
あれ本体にライセンス付いてるから、OSありと無しで価格差が付いてるとしたら
メーカー製じゃない様な機体だけだよ

517:login:Penguin
17/11/04 19:27:38.23 LcGiHdLS.net
>>513
Macは日本では15%くらいシェアあるから
世界シェアでMacに近いからといっても二本では比較対象にはならない
Raspberry PiなどのSBCに勢いがあるからこれからもLinuxのシェアは伸びるだろうけどね
USB3.0が付いてるのが電子工作する人なら誰もが知ってる秋月でこんな価格で買える
今は、もうPCだけがコンピュータじゃないんだよな
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518:login:Penguin
17/11/04 19:30:42.61 TyCzL4B5.net
妄想が酷い奴多すぎ

519:login:Penguin
17/11/04 20:26:19.72 LcGiHdLS.net
PCそのものが個人向け用途では落ち目
日本ではゲームの売上げはスマホがトップでPCゲームの6倍くらいの市場がある
据え置きゲームでもPS4やSwitchが今売れてる
ネットや動画閲覧はスマホでもタブレットいいし、Linuxでも十分
テレビ視聴はWindows 10の強制アップデートのせいでWindows 地デジチューナーは不具合だらけ
個人ユーザなんてゲームや動画閲覧、ネットくらいしかPCを使わないんだよな
個人向けの用途ではWindowsの存在価値がどんどん落ちてる

520:login:Penguin
17/11/04 20:31:53.47 9fLYJVOW.net
Linuxだと地デジチューナーとかもっと無理だろ
個人企業問わずPCはタブとかに置き換えられて、Linux諸共減ってくだろ

521:login:Penguin
17/11/04 20:38:58.80 LcGiHdLS.net
LinuxはBDレコーダーやBDプレイヤー、Walkmanなどで中に組み込まれてる
ここでソニーのオープンソースが使われてる製品のソースコードをダウンロードできるんだが
Linuxが使われてる製品多いよ
URLﾘﾝｸ(oss.sony.net)

522:login:Penguin
17/11/04 20:45:20.00 LcGiHdLS.net
たとえば、Walkman
LinuxカーネルとQtが使われてる
QtはLinuxカーネルがそのハード用のフレームバッファをサポートしてれば使えるので
組み込みでLinuxカーネルとの組み合わせで普及してる
URLﾘﾝｸ(oss.sony.net)
Qtとは―第1回　フレームバッファでQtアプリ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

523:login:Penguin
17/11/04 20:49:42.47 gcEZtFoZ.net
ジョブスに呪いを掛けられたAdobeは近々flush止めちゃうし。
Googleは地図やメールとかググルなネットサービスの専用アプリとかwindows向けに出さないし。
大手ネットサイトも専用アプリは泥かiOSだけとか多いし。
ネットガジェットのユーザは携帯へパラダイムシフトしてる。
ネットガジェットとしてのwindowsはブラウザ頼み。HTML5でこと済むからLinuxで置き換えできるよね。
ま、俺は株やってるから当面windows使うだろうけどさ。

524:login:Penguin
17/11/04 20:50:56.64 9fLYJVOW.net
デスクトップ用途から突然組み込み系の話に飛ばして逃げるとか・・・
何回話を回すつもりだよ

525:login:Penguin
17/11/04 20:53:32.44 LcGiHdLS.net
Windowsの地デジチューナーが使い物にならなくなった人で録画したい人は
BDレコーダー買ってるよ
最近はテレビにも録画機能があってUSBのHDDを挿せば録画できるものも多い
Windows PCと競合してる家電製品もあるってこと

526:login:Penguin
17/11/04 20:53:42.65 gcEZtFoZ.net
>>524
井戸の外を見るのが怖いカエルちゃま。
まあ、ここはそんな小心蛙のための隔離井戸な訳だがw

527:login:Penguin
17/11/04 20:56:45.92 LcGiHdLS.net
今まではパソコンは高価だったので1台で何でもできるものが求められたけど
今は低価格のそれ専用のものが普及してきてWindowsの存在価値が減ってる

528:login:Penguin
17/11/04 21:01:25.87 p57yh9S+.net
デジタルデバイスでLinux「カーネル」を使ったものは多いけどね。
そうとうに割切って機能削ってる仕様でもなきゃLinuxでGUIアプリとか組みたくないわ。
そもそも組込みでXベースのGUIとか考えたくない・・・

529:login:Penguin
17/11/04 21:08:22.76 9fLYJVOW.net
>>525
BDレコーダーにLinux入ってるとか言うつもりか？デスクトップ用途と全然関係ねー

530:login:Penguin
17/11/04 21:16:39.63 LcGiHdLS.net
>>529
最近のBDレコーダーやBDプレイヤーはWeb閲覧やYoutubeの視聴、
Netflixの動画視聴とかもできるからね
ある意味、PCと競合してる
PC出荷台数はピークの頃と比べると1/4以下になってて7000万台以上減ってる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米調査会社のＩＤＣは12日、2010年のパソコン世界出荷台数
が前年比13.6％増の３億4619万台になったと発表した。
2016年の世界パソコン出荷台数は6.2％減、5年連続の縮小
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
米Gartnerは現地時間2017年1月11日、パソコンの世界市場に関する調査結果（速報値）を発表した。
2016年の世界パソコン出荷台数は2億6970万台となり、2015年と比べ6.2％減少した。

531:login:Penguin
17/11/04 21:29:02.46 iQifuxfe.net
>>528
EV時代のものモバイルガジェットはタッチパネルから音声認識が主流になるだろうね。
アマゾンエコーとかグーグルホームとかはその先駆け。音素片解析から構文抽出とかに
巨大DBを抱いた機械学習AIが活用したカーナビとか地図、検索サービスとかでは
UIの使い易さという感性価値は根本的に変化するだろうよ。
音声認識・応答可能なラブドール、メイドドールのOSもwindowsであり続けるだろうか。
なわけねー

532:login:Penguin
17/11/04 21:29:32.78 LcGiHdLS.net
>>528
今はLinuxの組み込みにXは必要ない
Linuxのフレームバッファの機能にQtが直接対応してる
QtがLinuxのフレームバッファの機能を直接操作してる
ウインドウシステム無しにDOSの頃のVRAMを直接操作するようなアプリが作れると思えばいい
試したいならVirtualboxでLinuxをGUIを起動しないマルチユーザモードで立ち上げれば試せる
VMwareはLinuxのフレームバッファに対応してない
Qtとは―第1回　フレームバッファでQtアプリ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
下のサイトでは簡単なサンプルプログラムが載ってる
フレームバッファ動作
URLﾘﾝｸ(okgnz.web.fc2.com)
＞Linuxが動いていると、フレームバッファは、/dev/fb0、/dev/fb1...のように単純な
＞ブロックデバイスでアクセスできます。
ここのTinyBasicはLinuxのフレームバッファを使える
URLﾘﾝｸ(www.mztn.org)

533:login:Penguin
17/11/04 21:30:15.10 9fLYJVOW.net
>>530
PCと競合してるかどうかとか、デスクトップ用途と全然かんけーねー

534:login:Penguin
17/11/04 21:32:48.46 p57yh9S+.net
>>532
VirtualBoxダウンロードNow!
ちょっと遊んでみる。

535:login:Penguin
17/11/04 21:33:04.94 LcGiHdLS.net
追記
VirtualBoxで試す場合、フレームバッファデバイスはたいていroot権限が必要なので
フレームバッファデバイスのアクセス権を変更するか
フレームバッファを操作するプログラムをroot権限で実行する必要がある

536:login:Penguin
17/11/04 21:36:58.13 9fLYJVOW.net
泥とかコーディングした事があればわかると思うけど、モロにそれだよ
あれウィンドウシステム積んでないし、Qtと違ってGPLor商用じゃないし

537:login:Penguin
17/11/04 21:38:34.87 LcGiHdLS.net
追記
今のUbuntuやDebianをマルチユーザモードにするには
これを実行する
sudo systemctl set-default multi-user.target
GUIに戻すにはこれ
sudo systemctl set-default graphical.target
確認する
systemctl get-default

538:login:Penguin
17/11/04 22:01:38.16 FrGV+qvx.net
qtって商用ライセンスだったっけ?

539:login:Penguin
17/11/04 22:13:28.85 59omA47C.net
デスクトップLinuxの限界でしょうね
デスクトップと関係ない話と理想的な妄想でスレを埋めるという印象ですね
現実逃避で20年以上同じこと繰り返して生きてきたのでしょう
これからもずっと同じこと繰り返してるだけでしょうね

540:login:Penguin
17/11/04 22:15:27.46 9fLYJVOW.net
>>538
Qt Commercial License、GPL 2.0 3.0、LGPL 3.0、ソース公開しなくていい商用ライセンス

541:login:Penguin
17/11/04 22:21:57.85 FrGV+qvx.net
>>540
ありがと。いけるじゃん。

542:login:Penguin
17/11/04 22:23:10.63 9fLYJVOW.net
>>541
ライセンス料、今となってはすんげぇ高いぞ

543:login:Penguin
17/11/04 22:28:09.09 hKc3i+QE.net
>>539
>デスクトップと関係ない話と理想的な妄想でスレを埋める
そんなこと話をする時点が、デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時だよな

544:login:Penguin
17/11/04 22:31:41.93 hKc3i+QE.net
>>542
商用は企業ユーザーだから高くても問題ないだろ
で、Qtは企業ユーザーで稼がないとやってられないだろうし

545:login:Penguin
17/11/04 22:39:34.06 LcGiHdLS.net
>>532のx86_64用のrvtl64の試し方
wget URLﾘﾝｸ(www.mztn.org)
unzip rvtl-x86_3.05.tar.gz
cd rvtl-amd64/vtl
sudo ../rvtl64 fb_demo64.vtl
すると<06AF>と表示される
プログラムの実行は
#=1
rvtl64の終了は~(チルダ)
~

546:login:Penguin
17/11/04 22:40:59.36 9fLYJVOW.net
って事で、スレチの前の、bashのスクリプトがーなんてのは、
変数で.NETのインスタンスすら扱える様になってるPowerShellとWSLで
既にアドバンテージになってないって話に戻してやろうか

547:login:Penguin
17/11/04 22:42:29.65 LcGiHdLS.net
ちなみに試したVirtualBox上で起動したLinuxはUbuntu 16.10

548:login:Penguin
17/11/04 22:48:57.35 9fLYJVOW.net
Qtとかデスクトップ用途じゃねえし
組み込みでQt使ってLinuxでGUIできますとかスレチ
だいたいウィンドウシステムすっ飛ばしてQt動かすにしたって
いちいちX止めてQtのみのアプリ動かすとか面倒

549:login:Penguin
17/11/04 22:54:45.32 FrGV+qvx.net
>>546
変数でインスタンスが使えるって、どんな風に使うとメリットあるの?
c#みたいな使い方ができるって事?

550:login:Penguin
17/11/04 22:59:27.88 LcGiHdLS.net
>>548
QtはGUIフレームワークだよ
Delphiみたいに簡単にGUIプログラムが作れるもの
Linux用のデスクトップアプリも作れるよ
というかQtはもともとLinuxやWindowsのデスクトップアプリ作成のために作られたものだったしね
Qtで作られたアプリで一番有名なのはGoogleEarth

551:login:Penguin
17/11/04 23:12:15.11 9fLYJVOW.net
>>550
GUIフレームワークだろうと、フレームバッファに直描きするQtアプリは
デスクトップ環境とはなんの関係もない

552:login:Penguin
17/11/04 23:13:09.14 LcGiHdLS.net
例えば、Pythonから使えるPyQtだとこんなに簡単にGUIアプリがPythonで作れる
QtだとWindowsでもLinuxでもMacでも動作するプログラムを作れるしね
PyQt5でさくっとGUIを作る
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

553:login:Penguin
17/11/04 23:13:19.11 9fLYJVOW.net
>>550
てか最初から途中からデスクトップ環境の上で動かすQtの話にズラして取り繕うな

554:login:Penguin
17/11/04 23:14:04.24 9fLYJVOW.net
>>552
だからPowerShellは.NETのウィンドウから暗号プロバイダから何から何まで
インスタンス作れるっつってんだよ

555:login:Penguin
17/11/04 23:14:52.04 9fLYJVOW.net
>>549
そうだよ、レイアウトやらなにやらにはめっちゃ制限あるけど、
座標とか手入力をすれば、開発効率とか実行速度とかはともかく、C#とほぼ同じ事ができる

556:login:Penguin
17/11/04 23:15:05.97 LcGiHdLS.net
>>551
組み込み向けにウインドウシステムを使わないで使えるものがあるというだけで
通常のQtはウインドウシステムを使うんだぞ
QtはWindows用、Linux用、Mac用とあるし
最近ではAndroidやiOSも対応してる

557:login:Penguin
17/11/04 23:16:21.03 9fLYJVOW.net
>>556
だからなんだっての
スレチで都合の悪い話題を流したかっただけか？

558:login:Penguin
17/11/04 23:18:55.46 LcGiHdLS.net
GUIを使うものなら組み込みだろうがLinuxを使ったものならLinuxデスクトップじゃん
最近のBDレコーダ-やBDプレイヤーはWeb閲覧だってできるぞ

559:login:Penguin
17/11/04 23:20:47.84 9fLYJVOW.net
>>558
UbuntuはOSです！みたいに、GUI使ってる物は全てデスクトップです！ってか？
BDレコーダやらプレイヤやらがデスクトップです！とか宣伝してたら指差して笑われるぞ

560:login:Penguin
17/11/04 23:26:54.71 LcGiHdLS.net
>>517
コンピュータが安く買える時代にWindowsはこんなに高い
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
価格：￥17,850（税込）
低価格でコンピュータが買える時代にすべてのコンピュータにWindowsなんて入れてられない

561:login:Penguin
17/11/04 23:29:05.46 9fLYJVOW.net
>>560
DSPはもっと安いし、OEMはメーカーには更に安く供給してる

URLﾘﾝｸ(letspowershell.blogspot.com)
初期のPowerShellはともかく、今はこうなってる
オプションで古いバージョンのスクリプトと区別できるし、
シェルでGUIでの入出力ができるレベルだから、bash+Pythonみたいに組み合わせる必要すらない

562:login:Penguin
17/11/04 23:29:33.31 FrGV+qvx.net
制限ありc# = powershellなのね。
win使ってる人が便利になるのならいいと思うよ。俺はどこでも動くperlとかがいいし、制限ありc#と同じならc#で完結するアプリ書くよ。
どっちかってーと、既存の物と、どうしても必要な単機能な物をその都度作って組み合わせる方がいいや。

563:login:Penguin
17/11/04 23:29:39.71 LcGiHdLS.net
今はコンピュータはPCだけじゃないんだよ
今はPCが高価で一家に一台しか買えなかった時代じゃない

564:login:Penguin
17/11/04 23:29:56.91 pGrRtA9i.net
>>526
スレタイ読めない子なのかな？
可哀想に

565:login:Penguin
17/11/04 23:31:00.76 hKc3i+QE.net
>>559
LinuxユーザーはBDレコーダやらTVもLinuxデスクトップと思っているだろ
で、色々気に入らないところあるからあと、それらの機器を色々解析してPCのデスクトップのように自分好みに
カスタマイズしている奴が色々いそうだからな。
Linux板見てもLinuxデスクトップユーザにはかなり技術力の高い奴いるからな

566:login:Penguin
17/11/04 23:34:33.57 9fLYJVOW.net
>>565
わざわざレコーダやらTVやらのアーキテクチャとか入ってるライブラリとか調べて
既存のコードに悪さしない様に修正/追加してファーム書き換えとか・・・
そこまでする暇人なLinuxのデスクトップユーザとか、0.1%もいないんじゃないの？ｗ

567:login:Penguin
17/11/04 23:37:39.76 9fLYJVOW.net
そんなもんがLinuxのデスクトップです！とか言ったら、一般人は余計Linuxに寄り付かなくなるわ

568:login:Penguin
17/11/04 23:38:54.72 pGrRtA9i.net
>>562
C#と同じ中間言語喋れるスクリプト言語かつCLIなだけで、機能限定のC#とか的外れすぎる
スクリプト使うケースでソース書いてコンパイルして…って毎回やるの？

569:login:Penguin
17/11/04 23:40:19.15 LcGiHdLS.net
スマホの普及やIoT機器が増えてきたことにより
Windowsではないインテリジェントな機器が増えてきてる
IoT機器なんて中はLinuxが入ってる場合が多いし
車載向けのLinuxなんてのも今はある
トヨタ、新型カムリにAutomotive Grade Linux搭載! プロジェクト発足5年、初の商用化
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

570:login:Penguin
17/11/04 23:41:50.44 FrGV+qvx.net
>>561
昔に使ってたtk思い出したよ。ありがとね。

571:login:Penguin
17/11/04 23:42:30.55 9fLYJVOW.net
>>569
しつけえ、一般人はんなもんデスクトップとは見做さん

572:login:Penguin
17/11/04 23:47:06.98 9fLYJVOW.net
>>570
PowerShellのスクリプトとC#もどき混在のインタプリタが嫌なら、
System.CodeDom.Compiler 使って、スクリプトの中からコンパイルして実行できるよ
コンパイラの実行ファイルを起動するんじゃなくて、
.NETの中に呼び出したプロセスの中で直接コンパイルする機構が丸々入ってる
pycみたいなプリコンパイルドのキャッシュじゃなくて、まんま exe が生成できる
pycどこだっけ？みたいな事は（ほぼ）ありえない

573:login:Penguin
17/11/04 23:47:13.32 hKc3i+QE.net
>>566
趣味ってそういうもんだ
24時間稼働サーバーには良いような気がするが
俺でも誰か(ら)が頑張ったおかげでNASやらルーターをLinux機にできているからな。
頑張ばる連中はファームを何回も書き換えたり、JTAG・シリアルで必死解析するだろう。俺でもファーム書き換え失敗にそなえてJTAGは持っているからな。

574:login:Penguin
17/11/04 23:48:31.54 LcGiHdLS.net
Web閲覧や動画閲覧程度ならLinuxで十分
個人的に使う誰かとやり取りしないような文書はLibreOfficeで十分だぞ
ゲームはスマホやPS4やSwitchがあるからパソコンでやる必要もない

575:login:Penguin
17/11/04 23:49:35.93 FrGV+qvx.net
>>568
コンパイル不要で.netが全て使える言語がpowershellって事?

576:login:Penguin
17/11/04 23:50:29.31 9fLYJVOW.net
>>573
そんな趣味を持ってる人のデスクトップの定義で一般人のデスクトップの定義を歪曲すんな
またスレタイ変えなきゃならなくなるだろ

577:login:Penguin
17/11/04 23:51:32.01 9fLYJVOW.net
>>575
語弊はあるけど、大体そんな感じ
LinuxにもPowerShell移植されてて、まだalpha版だけど、それで遊んでみる事もできる

578:login:Penguin
17/11/04 23:52:49.19 pGrRtA9i.net
>>575
基本的にそう
rubyのirbとか対話型で使えるcliがbashと統合されたと思うとイメージが近い
shellの環境でオブジェクトを直接扱える

579:login:Penguin
17/11/04 23:53:58.54 9fLYJVOW.net
>>574
それで不十分な事がままあるからWinのシェアが圧倒的に多くて、
Linuxは日本に至っては0.n%レベルなんだろ・・・

580:login:Penguin
17/11/05 00:00:32.01 OHgI0YkE.net
>>579
なんでピーク時から1/4もPC出荷台数が減ってるか
それは個人がスマホで十分でPCを買わなくなったから。
企業は相変わらずPCを使ってるから企業向けのPCは減ってないはず
個人ユーザが買うPCの台数はおそらく半減してる

581:login:Penguin
17/11/05 00:05:10.93 LpTxUOE/.net
>>580
要するにLinuxのデスクトップ環境をWindows並みに使いやすくする意味がないと言いたいのか

582:login:Penguin
17/11/05 00:07:56.06 z/Yhy8N9.net
>>578
俺は能力低くてPowerShellは使えないが
>shellの環境でオブジェクトを直接扱える
のはさすがMSだよな。
ついでにISEも用意してあるし。

583:login:Penguin
17/11/05 00:07:56.53 OHgI0YkE.net
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
個人ルート　
　　2011年　772.7万台
　　2017年　399.5万台（予測）
個人向けのPC販売は約半分に減ってるな

584:login:Penguin
17/11/05 00:13:19.15 wUpYTqnX.net
>>577-578
ありがとね。
rhelにデフィルトでインストールされるまで、職場じゃ使えないけど、c#で使ってたパターンが同じように使えるなら、複雑目な奴にはいいかもね。

585:login:Penguin
17/11/05 00:15:21.40 FFxnMxyg.net
Linuxには巷でデファクトスタンダード化してるアプリが少なすぎるのが最大の欠点
特にPCの需要の多くを占めるビジネス用途で多用されるMSOfficeが無いのが一番痛い
ユーザーはMSOfficeが必要なんであってLibreOfficeでもよいってわけではないので

586:login:Penguin
17/11/05 00:17:39.25 OHgI0YkE.net
>>585
MS-Officeもいつまでシェアとれるかわからないけどな
どうせ、また5年位したらデータフォーマット変えてくるだろうしね
10年から15年くらいしたら特許切れ対策でデータフォーマットを変更しないと
クローンアプリが出てくるからね

587:login:Penguin
17/11/05 00:19:18.57 KJbJ/F0q.net
MSofficeっていうかほぼexcelなんだけどね

588:login:Penguin
17/11/05 00:21:00.70 OCmtxqgf.net
自分自身アンチMSに近い方だけど
vscodeなりpsなりあんまり先入観持って見てると損すると思う
むしろ移植性ゼロの糞資産にいつまでも固執するユーザーが問題

589:login:Penguin
17/11/05 00:21:33.91 nHSavxiL.net
>>583
まあ、一概には間違ってはいないはず。
最近じゃ家庭にパソコンは飽和しているし、本来目当てのはずの新規の大学生は最近じゃパソコンを買わず、スマホを買うという有名な話があるくらいだからね。
その大学生のうち、何割かはそのままスマホのフリックで卒論を書くとか。
それ以外にも、スマホで漫画を書いて集英社の新人賞をとった人とかもいたりとか、最近は自分らの常識が通用しないことが結構あると思う。
きっと自分が昔人なんだろうね。

590:login:Penguin
17/11/05 00:22:08.71 OHgI0YkE.net
ランキング3位にキングソフトオフィスが入ってますよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

591:login:Penguin
17/11/05 00:26:06.92 OHgI0YkE.net
>>589
こんなのあるなｗ
PCで「フリック入力」できる専用デバイス　キーボードが使えない“スマホネイティブ”世代向け
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

592:login:Penguin
17/11/05 00:30:31.33 tYaxn8Dw.net
キングソフト買うくらいならLibreOfficeで十分
買ってる奴の気が知れない

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