Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 10

Web翻訳家志賀慶一氏 ..

43:テンプレ候補
17/09/04 00:08:23.31 BSae4Mj7.net
【Fcitxと志賀氏の関係について(2014年11月)】
志賀氏がFcitxの翻訳に参加申請したが許可されないためフォーラムで質問
日本語のコーディネーターは志賀氏の翻訳品質に問題があるため申請を却下していた
Fcitxフォーラム｢I want to join Japanese translation｣
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
コーディネーターのブログ｢Fcitxの翻訳に関して｣
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
志賀氏facebookでの発言
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
｢志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや｣
URLﾘﾝｸ(green-destiny.blog.jp)

44:テンプレ候補
17/09/04 00:08:57.20 BSae4Mj7.net
【Manjaro Japanについて(2016年01月)】
志賀氏が立ち上げたManjaro Linuxの日本語コミュニティサイト。開設から数日で閉鎖
Manjaro公式フォーラム｢Manjaro Japan | 日本語情報・サポート｣
URLﾘﾝｸ(archive.fo)
ManjaroWiki　志賀氏のページ
URLﾘﾝｸ(wiki.manjaro.org)
日本語ISO配布元ブログ｢Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）｣
URLﾘﾝｸ(rago1975.blog.shinobi.jp)
志賀氏がフォーラム投稿を編集し閉鎖することを報告
URLﾘﾝｸ(classicforum.manjaro.org)
｢Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について｣
URLﾘﾝｸ(green-destiny.blog.jp)

45:login:Penguin
17/09/04 00:09:52.40 BSae4Mj7.net
よくわかるメーリングリストの流れ(※個人の見解です)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)

46:login:Penguin
17/09/04 17:50:09.80 oPtGvHzh.net
>>43
何で関西弁なの？

47:テンプレ候補
17/09/05 00:22:08.40 Y3VsYsKN.net
【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】
────────────────‐‐─
2017-08-01:
志賀氏運営のLinux関連サイトは一部をのぞき閉鎖しました
今後も同様のサイトが立ち上がる可能性があるので注意しましょう
─‐‐────────────────
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
文言や意匠から公式サイトと間違えやすいですが、各ディストリの｢公式｣と関係は｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
URLﾘﾝｸ(balloon-aka-fu-sen.tumblr.com)
志賀氏のTweet
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 共通して言えるのは「公式サイトを見た上で、自分のサイトを使って下さい」という前提にしている事。
> だからちゃんと必要な許可を取ってから作る。確認していただいて記載を修正したりする事もあります。
> 10:15 2017/03/09

48:login:Penguin
17/09/05 01:13:35.09 UGoR3GwA.net
age

49:login:Penguin
17/09/05 01:13:35.69 M0VV+qHF.net
記念すべき１０スレ目おめ。

50:login:Penguin
17/09/05 01:29:15.05 QmxRM86h.net
次スレのスレタイは『カラオケユーチューバ志賀慶一』にしようぜ

51:login:Penguin
17/09/05 01:33:22.99 +eGPVacV.net
埋め立て荒らし対策で次スレを立てました。
志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
変更点
・スレタイと>>1を若干。
・時系列 03に志賀がサイトを消した旨を追加。
・志賀に関するブログのURLを修正。
・問題確定までの時系列　→　一連の時系列
・Ubuntu Budgie　→　Budgie-desktop

52:login:Penguin
17/09/05 01:34:09.54 +eGPVacV.net
>>48
板違い

53:login:Penguin
17/09/05 01:41:41.68 QmxRM86h.net
>>50
適切な板ご教示を
立てるよ

54:login:Penguin
17/09/05 02:08:21.49 Mw8gO6bS.net
ヲチ板だろうなあ

55:login:Penguin
17/09/05 06:15:59.11 ZnFtrJjW.net
>>49
どさくさに議論無しでスレタイ変わってるんだけどいいの？

56:login:Penguin
17/09/05 06:30:43.52 jDGsOwRD.net
Web翻訳混入問題を主題にする方が問題だらけで
不名誉な志賀慶一氏について語るより妥当なのかも

57:login:Penguin
17/09/05 06:43:10.59 uSKHB/ET.net
Web翻訳混入問題の話題が少なくなってくるこの時期にそれに話題を限定するのは愚策だと思う。
スレの失速・風化を加速させる。イチゴジャムやカラオケその他についても語れる余地は残したほうがいい。
申し訳ないけど、独断でそういう方向にスレタイ変えられると、スレの風化を狙う志賀の自演ではないかと
勘ぐってしまう。

58:login:Penguin
17/09/05 07:43:47.89 S1r7tdj9.net
志賀、何かの不安を振り切るように誰も聴かないイエカラに邁進ｗ

59:login:Penguin
17/09/05 08:40:10.90 SIJsDtar.net
>>49
スレタイを変えて話題を限定するなら、11ではなく1の方がよかったのでは？
>>53
スレ11を立てた人は「志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 」を
立てた人と同一人物なのでしょうか？

60:login:Penguin
17/09/05 12:43:40.01 g163nFnT.net
まだ全然消化してない4.5との兼ね合いはどうするんだとか、もう少し物考えてから、
つーか提案してから立てろよ

61:login:Penguin
17/09/05 13:18:56.77 0soiHzdq.net
IchigoJamスレにまとめ貼ったの誰だよ・・・
志賀に罪はあってもIchigoJamに罪はないだろうが
ポインタ指し示す程度はともかく、マルチポストみたいな真似はやめとけ
あと、悪行は1つか2つ致命的なのを載せとけばいいんだよ
些細なものまで列挙すると攻撃力が下がる

62:49
17/09/05 13:

63:30:48.62 ID:ySZhhQPO.net

64:login:Penguin
17/09/05 13:31:15.18 dM0pEpbb.net
志賀の話なんざこれっぽっちもされてないところにいきなり連投じゃただの荒らしだわなあ

65:login:Penguin
17/09/05 13:32:43.13 dM0pEpbb.net
>>60
何でいきなり埋め立て荒らし対策？

66:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/05 13:40:07.58 UrzkDqdJ.net
カルマとか悪行とかオウム臭いスレですね
うぶんちゅJP「あなたはカルマが足りない」
小林尊師「志賀君をポアしさない」

67:login:Penguin
17/09/05 13:48:18.89 UJIB39mp.net
ゆんゆんはまた勘違いしてるけど｢カルマが足りない｣って言ってるのは志賀ちゃんね
>>35
> 志賀氏がメーリングリストで挙げている｢機能不全に陥ってる｣とした根拠
> ・査読者のカルマから活発に活動しているのは一人しかいない
だから正確にはこうよ
志賀同志「あなた達はカルマが足りない」

68:login:Penguin
17/09/05 13:52:03.53 UJIB39mp.net
>>60
> スレタイ変えたのはスレどころか板と関係のない余計な誹謗中傷が多数見られたからです。
> そういうのは他所でやって頂きたい。ここはLinux板です。
こういうのも含めて相談や提案してからにしてくれということだと思うのよ

69:login:Penguin
17/09/05 13:55:53.00 dM0pEpbb.net
このスレ前スレも含めて読んでみて
「スレどころか板と関係のない余計な誹謗中傷が多数見られた」なんて思ってそれを問題視するのって
志賀本人くらいしか想像できないわ

70:login:Penguin
17/09/05 15:32:58.31 YWGvHHEL.net
> そういうのは他所でやって頂きたい。ここはLinux板です。
自分の都合の悪いところは一方的に押し切るところが志賀臭いな。

71:login:Penguin
17/09/05 15:34:51.10 b55IVWZI.net
うるさい志賀さんは某懇意な人にこの事件がバレて火消しするのに忙しいんだ！

72:login:Penguin
17/09/05 15:52:38.02 sajwNoLD.net
>>49
話し合う気がないのなら削除依頼出しとけ

73:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/05 15:59:33.08 UrzkDqdJ.net
火消しというのは消そうとするから広がる
燃やしつくし廃墟にするのが火消しの王道

74:login:Penguin
17/09/05 17:02:43.36 QmxRM86h.net
>>60
テンプレにいれることを話し合おうね
志賀のイエカラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

75:login:Penguin
17/09/05 17:44:21.75 ucpzwkfB.net
イエカラテンプレに入れるのなら、レンサバ板の悪行まとめもテンプレに入れてもいい

76:login:Penguin
17/09/05 18:09:58.91 QcMD1ucJ.net
志賀は家で大絶唱しても近所からクレームが来ないような田舎に住んでるのか。
同居してる親から「うるせー！」とか言われないのかな？

77:login:Penguin
17/09/05 18:16:28.67 hXk4uoY9.net
なんでテンプレについて意見を言う機会があって
却下の理由も丁寧に言ってもらって大した反論も出来ないのに
いつも水掛け論で粘るのだろう
とにかく強力なテンプレを水増しする提案には断固反対！

78:login:Penguin
17/09/05 19:11:53.60 RT3WsqCD.net
志賀は擁護者に対して発言力あるはずなんだから
志賀が「擁護やめろー」って命令出せば、それが一番の火消しになるのにな
それとも案外コントロールできてないのかな？

79:login:Penguin
17/09/05 19:23:47.99 qSlTsKSM.net
>>62
いきなりじゃなくて、7スレ目～に連投埋め立て荒らしが沸いたのでそれ対策です。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:592-番)
>>65
それはまぁ仰る通りですね。
>>66
志賀じゃなくても全く関係ない中傷は見ていて不快ですよ。
頭髪関連とか。頭髪関連とか。
>>67
板違いのネタに「板違いだ」と言って何が悪いのでしょうか？
>>71
板違い

80:login:Penguin
17/09/05 19:34:59.82 QmxRM86h.net
>>76
そろそろ、自治の正義の振りかざしもウザくなってきたんだ
頭髪とか頭髪とかカラオケはちゃんと志賀に触れてるんだしー

81:login:Penguin
17/09/05 19:41:42.85 2mcPD7Gs.net
独断で一方的にスレタイ変えて勝手にスレ立てすることの方が
よっぽど道義的に問題がある。

82:login:Penguin
17/09/05 19:46:52.09 e0K51YtF.net
>>76
スレタイという２ちゃんの中の公共性が高い部分を独断で改変しちゃう人って、例えば公式認定と間違えやすいサイト作る輩と同じぐらい社会性に問題あると思うな

83:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/05 19:51:37.56 UrzkDqdJ.net
うぶんちゅJP「騙すな～　騙すな～　お前は有罪だ～」

84:login:Penguin
17/09/05 20:05:40.80 vWvMbogp.net
議論のまな板に載せたら負けるの分かってるから、強引にでも独断でスレタイを変えたのだろう。
そして、そこまでして、どうしても負けるのが嫌だという強烈な動機の持ち主って
やっぱり志賀本人ぐらいしか思いつかない。

85:login:Penguin
17/09/05 20:23:16.32 dM0pEpbb.net
>>76
それ見てみたけどそれが何でこの時期のスレ立て、それも改変スレ立ての理由になるのか？
このスレも普通に立てられて普通に前スレで告知出来てる状況でこれを理由にするのはおかしいと思うよ
別の意図があるのバレバレ

86:login:Penguin
17/09/05 20:49:59.08 UJIB39mp.net
このスレには大体4パターンぐらいの情報が含まれてる
(a)Web翻訳混入に関する志賀氏の情報
(b)Linux関連の志賀氏の情報
(c)志賀氏の情報全般
(d)バカの妄想
で｢誹謗中傷｣ってこの全部の情報に混じる可能性がある。例えば学歴云々の｢誹謗中傷｣はどのパターンでも有りうる
つまりスレタイを変えて(a)の情報のみのスレにしても｢誹謗中傷｣は減らないのよ
対策としてはよろしくないことになる

87:login:Penguin
17/09/05 20:52:51.59 UJIB39mp.net
(あっ>>76あての話ね)
つづいて｢板違い｣の話
このスレが立ったのは(a)由来で情報として含まれるのは当然。(b)もLinux板としては｢あり｣な情報
問題は(c)だと思うのだけど、このスレはもうすでに｢志賀氏総合スレ｣みたいになってる
レン鯖板のスレと同じような役割のスレになったわけだ
(そういう意味で現行のスレタイは｢曖昧｣でいい感じ)
レン鯖のスレも板違いなLinuxの話があったおかげで、それが有益な情報として残ってる
例えばカラオケの情報は明らかに板違いなんだけど(これは自分もそう思う)
｢志賀ちゃんはいまカラオケの動画アップに夢中｣
つまり今現在問題行動を起こしていないし、謎の計画もしていないようだという情報として価値がある
志賀ちゃんは今まで｢見られていない｣からいろいろやらかしてたわけだけど
今現在このスレの不特定多数の人に｢見られてる｣ことでその活動に制限がでてる
そういう意味で見ている人がそれなりにいる状態を保つために
ある程度の｢板違い｣な話題も許容してくれないかなと思うのです
(さすがに板違いなテンプレはNG)

88:login:Penguin
17/09/05 22:30:34.64 pCBw8u12.net
そもそも、ここはUbuntu初心者スレの隔離スレとして立てられた経緯があるわけよ
このスレを浄化しても、他のスレや板に飛び火したら本末転倒なんじゃね？

89:という視点もあるな

90:login:Penguin
17/09/05 23:04:11.17 QmxRM86h.net
(c)情報。(c)情報。
Smuleってのに活動拠点を移した模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

91:login:Penguin
17/09/05 23:55:22.83 HOt+Q6so.net
志賀さんを不特定多数の人に監視させて活動を制限させるだなんて、それこそ犯罪ストーカーではないか！
ストーカーという言葉が不適切ならば、少し目立つだけの人をそのように扱うなんて、明らかなイジメだ。
少し周りと違う人を規格外だと言ってイジメる、日本人の悪い習性そのまんまではないか。
志賀さんは本来大きく羽ばたける人だ。貢献功績多い人の顔に泥を塗る真似をして、
恥ずかしくないのか？

92:login:Penguin
17/09/06 00:20:50.53 4YfjNo6P.net
>>87
>貢献功績多い人の顔に泥を塗る真似をして、恥ずかしくないのか？
Ubuntu JPの人たちを火だるまにした志賀のことを批判してるんだね

93:login:Penguin
17/09/06 00:32:21.33 bqsKQROa.net
>>87
え？｢見ている人は見ている｣前提じゃないの？
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
> だから、「見ている人は見ている」というのは、挑戦者達の当たり前のコンセンサスなのだ。
不特定多数の人が見てるのがダメなん？じゃオープンな場で挑戦したらダメよね
志賀ちゃんに伝えといて！

94:login:Penguin
17/09/06 00:33:05.96 3QqVLd3A.net
>>87
犯罪なの？
じゃあ通報しないといけないね！
通報よろしく！>>87

95:login:Penguin
17/09/06 02:46:34.84 bu7rJeQh.net
>>85
なるほど、じゃあここは最初から悪意を吐き散らかすための痰壺だったってことですね。
ではワタシメも失礼して
カーッペッ

96:login:Penguin
17/09/06 03:41:10.72 AjmDM8eo.net
いや痰が出るなら病院いけよ。
普通は痰なんて出ないから。

97:login:Penguin
17/09/06 06:28:11.50 O0NagRHg.net
屈強な戦士も本部からの撤退命令には逆らえかったのだろうか

98:login:Penguin
17/09/06 10:45:48.16 N6ezyUOK.net
平日午前１時までカラオケ
学生かよ
カー、ペッ

99:login:Penguin
17/09/06 14:16:17.59 fYbY0hqw.net
深夜まで絶唱出来る家ってどんな家だろうな

100:login:Penguin
17/09/06 14:34:56.42 yL/Wi4Ec.net
>>94
華の学生時代に、家で一人でわびしくカラオケやる奴なんてどれぐらいいるだろうか。

101:テンプレ候補
17/09/06 17:41:04.56 C5FF2Hjz.net
前スレの971 URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
(>>14の｢なぜライセンス違反になるのか｣が一般論なので、今回の場合はどうなるかの説明として>>14の後に)
Google翻訳を使って英語から日本語に翻訳した文字列を、OSSプロジェクトにコミットするとライセンス違反になります。
1. 例えばLaunchpad.netで翻訳する場合、訳文のライセンスはBSDライセンスになります。
URLﾘﾝｸ(help.launchpad.net)
2. 一方、Google翻訳を含めたGoogleのサービスのライセンスは以下のページに書かれてあるように、OSSのライセンスではありません。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
> 本サービスにユーザーがコンテンツをアップロード、提供、保存、送信、または受信すると、
> ユーザーは Google（および Google と協働する第三者）に対して、そのコンテンツについて、
> 使用、ホスト、保存、複製、変更、派生物の作成
> （たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいてよりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
> （公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。
3. よって、Google翻訳を使った和訳をLaunchpad.netに投稿すると、Googleが定めた「全世界的なライセンス」を投稿者が勝手に「BSDライセンス」に変えて投稿した事になります。
4. ちなみにLaunchpad.net以外でも同様です。例えばSparkyLinuxの翻訳はGPLになるため、Google翻訳のライセンスと互換性がありません。
URLﾘﾝｸ(sparkylinux.org)
> Preferred license is GPL.

102:login:Penguin
17/09/06 17:50:54.58 QjK4NuMY.net
擁護は被害者面するけど、たとえばチンフェみたいに
志賀の近所や知人に嫌がらせの手紙送られたりしたのか？してないだろ？

103:login:Penguin
17/09/06 18:08:17.90 C5FF2Hjz.net
テンプレとテンプレ候補一覧
■Web翻訳混入に関して■
大まかな流れ (>2)
各プロジェクトの動向 (>30)
問題確定までの時系列 (>10 >12 >31)
なぜライセンス違反になるのか (>14) ※(>97)
■関係者の発言など■
Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ (>4)
志賀慶一氏に関するブログ (>7)
志賀氏の発言 ※(>32-34)
■機能不全に陥っている｣という投稿について■
｢機能不全に陥ってる｣とした根拠 ※(>35)
MLでの各種ツッコミ ※(>36-37)
まとめと補足 ※(>39-40)
■その他の情報■
Fcitxと志賀氏の関係について ※(>41)
Manjaro Japanについて ※(>42)
志賀氏運営のLinux関連サイトについて ※(>45)
テンプレじゃない情報
よくわかるメーリングリストの流れ (>43)
(※はテンプレ候補)

104:login:Penguin
17/09/06 18:09:45.03 C5FF2Hjz.net
｢レスアンカーリンクが多すぎます｣って怒られちゃうので
レスアンカーは(>>)じゃなくて(>)になってます

105:login:Penguin
17/09/06 18:30:43.24 Qc4+2VhK.net
テンプレ案を作ってくれている人には申し訳ないが、文量が多くなるなら
まとめサイトの方に書いてもらえたらと思う。

106:login:Penguin
17/09/06 19:17:10.50 yvLz6c5O.net
今日も今日とて平日昼間からカラオケ

107:login:Penguin
17/09/06 19:22:47.53 O0NagRHg.net
実際の志賀を少しでも知ってる人が今回の騒動を知ったら
また何かセコい事やって問題になったとか説得力あるのかも

108:login:Penguin
17/09/06 19:58:45.35 eOfQRi2u.net
志賀が手に入れたもの
不特定多数から永遠に監視されること
また何か騒動おこしたらまたまとめサイト作られる

109:login:Penguin
17/09/06 20:08:22.08 eOfQRi2u.net
志賀のカラオケfacebook
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)

110:login:Penguin
17/09/06 22:05:47.08 95SHxrKu.net
>>105
カラオケ屋がメールで送ってきたクジが全員一等みたい
→消費者庁に情報提供します！！
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
他人に厳しく自分に甘い、強きになびき弱きを挫く志賀の真骨頂

111:login:Penguin
17/09/06 23:54:20.12 WCJUu99k.net
志賀さんを一生監視する？やれるもんならやってみろ！
志賀さんの理不尽な受難は必ずお前たちに跳ね返ってくる。
一体誰が正しいのか、神はいつも見ておられる。

112:login:Penguin
17/09/06 23:57:05.46 0PVpuJli.net
今日は言葉少ないね
Ubuntu Japanese Teamを「見てる人は見てる」と恫喝したのは誰だろう？
挙げ句逃走するはめになったのは誰だろう？

113:login:Penguin
17/09/07 00:06:22.97 me3+Kfmo.net
Everysing に YouTube 公開機能が備わっているのですが、それの反応が悪い。おそらく DAM とかの著作権関連の状況があるので、YouTube 公開を NG だと判断する日本ユーザーが多い気がしています。 @everysingJAPAN
午後10:25 · 2017年9月6日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)

�

114:ﾌい方が気持ち悪いからだけな気がします著作権とか日本ユーザーとか相変わらず簡単な話を難しくしたがりますね

115:login:Penguin
17/09/07 00:22:19.23 DfPxf5Hd.net
>>109
他人に聴いてもらう水準に達してないのを上手いこと責任転嫁しますね。

116:99
17/09/07 00:42:32.63 V1VQjO6D.net
>>101
(1) テンプレとしている or いらないおよび修正の判断が欲しい
(2) まとめWikiにどこまでの情報を載せていいのか自分では判断しかねる
とくに(2)の絡みで、Wikiタイトルが｢志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ｣なので
それ以外の情報はどこまで載せていいのかの判断がつかないです
とくにテンプレ候補の段階でまとめに書くのは流石にマズイのでスレに書いてます
あと自分で候補を提案しといてあれですが｢テンプレ長えよ｣と思ったので
【Fcitxと志賀氏の関係について(2014年11月)】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
【Manjaro Japanについて(2016年01月)】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
こんな感じでテンプレにはレスへのリンク貼っとくのが現実的かなぁと思うとります

117:login:Penguin
17/09/07 00:47:06.36 me3+Kfmo.net
>>110
視聴者数100とかついたりしたらどうなるんだろう
ふふふ

118:login:Penguin
17/09/07 00:49:50.93 kgvtQzu2.net
こんな元隔離スレのログをせっせと保存している人って何人いるんだろう？ｗ
>>111

119:login:Penguin
17/09/07 01:04:47.40 V1VQjO6D.net
>>113
え？ログ保存してなくてもログ読めるじゃん
それとも専ブラとかだと読めないの？

120:login:Penguin
17/09/07 01:21:23.65 qscc4KHu.net
>>114
!？

121:login:Penguin
17/09/07 01:40:43.36 Q/HxEA8v.net
一体何がしたいんだこの人...

122:login:Penguin
17/09/07 03:44:17.80 eeUGanDZ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞カラオケマイクの話題は各所で見かけるのですが、アプリ話は意外と少ない。まとめ的になサイトを作ってても
＞良いような気がしてるのですが、最近 Web サイトとかブログさえも作る気力を失ってしまってまして。だから
＞URL も YouTube の概要にリンク。
気力を失うような何か鬱な出来事があったなかなぁ～ｗ

123:login:Penguin
17/09/07 06:48:55.28 FCnbY9Td.net
>>116
>>111のリンク先読んでもらいたくないんだろう

124:login:Penguin
17/09/07 06:54:21.12 crZrVSM+.net
個人的にはWeb翻訳の件で本音の部分でUbuntuJpを支持していない人が
テンプレやスレタイに意見を言うのは悪意と感じるし反映させないで欲しいです
そういう意味では次スレのスレタイやテンプレや>>83-84さんの
ご意見とかは野次馬として全然支持できますです
テンプレ案は量が多くても問題ない気もします
よくわかるメーリングリストの流れはスレの前の方にあって欲しいです

125:login:Penguin
17/09/07 07:49:24.07 H2iYFcuG.net
>>117
あの志賀が珍しく弱音吐いてる。これは攻め時やで。

126:login:Penguin
17/09/07 08:56:32.85 AGhW/2H5.net
>>119
文量が多いと読むのが疲れるので、>>111が言っているように
コンパクトにまとめた方がいいと思うが。
それとも読み手を疲れさせて、問題から目を逸らす意図があるのだろうか？

127:login:Penguin
17/09/07 09:48:10.89 FCnbY9Td.net
どうしたって良い悪いは出てくるのよね
コンパクトにまとめると見やすいが伝わらないという点もある訳で

128:login:Penguin
17/09/07 11:44:42.21 Vzod48rC.net
>>119
どちらかというと>>101さんのコメントに対してですね
テンプレとテンプレ案とは扱いが違うのだろうし

129:login:Penguin
17/09/07 11:45:29.24 Vzod48rC.net
どちらかというと時々チェックしているのかもしれない
実際の志賀を

130:知ってる人も意識した方が良いのかなとにかく志賀の今までを出来るだけ心に置いて本人の馬鹿まるだしの言い訳に耳を傾けて頂きたい！

131:login:Penguin
17/09/07 14:02:21.44 Vzod48rC.net
>>123は>>121さんに対してですね>>119は私自身です間違えた

132:login:Penguin
17/09/07 14:39:22.81 qscc4KHu.net
>>117
Youtubeのカラオケを全消し
次に何を企むか警戒しといたほうがいいと思うよ
>>119
もうテンプレ議論スレ作ってそっち行ってくれない？
肝心の志賀情報が埋もれる

133:login:Penguin
17/09/07 15:49:15.09 4mqD/DMB.net
志賀ちゃんのレベルに合った「次」を探してきてやったぞ
JavascriptやPython等のスクリプト言語でプログラミング可能なワンボードコンピューターだって。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(microbit.org)

134:login:Penguin
17/09/07 16:30:48.34 lVM79xrr.net
>>126
> ある程度の｢板違い｣な話題も許容してくれないかな
と>>84で書いたけれども、あくまで｢許容｣して欲しいであって
板違いな話題で独占して良いという話ではないので注意な。板違いな話はやっぱり板違い
> もうテンプレ議論スレ作ってそっち行ってくれない？
むしろテンプレ議論は板違いでもスレ違いでもなくまぎれも無くこのスレの話
それに対して｢他に行け｣というのであれば自分からは｢お前が出て行け｣としか言えないかな

135:login:Penguin
17/09/07 16:32:44.05 fvhp8JJ4.net
志賀にとってカラオケは気力を失っても出来る類の事柄なんだな
まあ何の生産性もない頭も使わない遊びだからな

136:login:Penguin
17/09/07 16:34:12.43 4kH8J2MV.net
テメー志賀さんのことナメてんのか！
志賀さんがBASIC以外できるわけねーだろ！

137:login:Penguin
17/09/07 17:06:59.39 Vzod48rC.net
>>126
いや私自身はテンプレやスレタイの議論には参加してないですよ
けっこうセンシティブな問題だと思うから。たとえば次スレが
Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 11 [ふうせん]
とかになってたら断固として反対したけど

138:login:Penguin
17/09/07 17:31:52.30 qscc4KHu.net
>>128
正論だけど、それは「論議を経てまとめる・変える」というお約束が実行されてるのが前提じゃない？なんか個人の思い入れだけのスレタイにしちゃう、自分の思いつきだけの長文をベタベタ張り付けるは、スレタイ・テンプレ論議として「機能不全」だと思う。
例え周辺情報でも共有されるほうが、よほどスレ、というより掲示板として有用だろ？
Yes！ Shiga is active! Shiga is active!

139:login:Penguin
17/09/07 17:52:47.26 lVM79xrr.net
>>132
> スレタイ・テンプレ論議として「機能不全」だと思う
少なくとも｢スレタイ変更で異論が出た｣。これだけでも機能不全とは言えないと思うよ
このスレは多分こんな感じ
(a)見られていないからやらかす → みんなで見守る
(b)消して無かったことにする → しっかり記録する
Linux関連から離れた以上(a)の話題として板違いの話題が出るのは許容できる
そしてこのスレに｢新規｣に来た人のために(b)の記録やまとめも必要と思う
そのための議論は必要ない？
あとスレタイ候補のどれが具体的にそう思うの？
> 自分の思いつきだけの長文

140:login:Penguin
17/09/07 18:24:33.89 lVM79xrr.net
>>133
間違えた。｢スレタイ候補｣じゃなくて、｢テンプレ候補｣ね

141:login:Penguin
17/09/07 18:40:45.80 qscc4KHu.net
>>133
『志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11』
「思いつき長文をベタベタ張り付ける」には異論なしということだね？
議論は必要なのは繰り返し同意を表明、だがそれでは議論にならんよ
スレの玉石混淆の情報を選りすぐってテンプレ化するのだから、俺はテンプレ作ってるんだ、雑音黙れでは（あなたのことではない）

142:本末転倒

143:login:Penguin
17/09/07 18:43:19.52 lVM79xrr.net
>>135 ごめん、間違えた >>134
あとテンプレ候補のどれが具体的にそう思うの？
> 自分の思いつきだけの長文

144:login:Penguin
17/09/07 18:51:36.81 qscc4KHu.net
>>136
えっと、同一スレ内のレスまでソースとして示さすのは意見が割れる所かな？
というか、一晩頭冷やしたほうがいいと思うよ

145:login:Penguin
17/09/07 18:53:55.51 lVM79xrr.net
>>137
もしID:qscc4KHuから見てそう思うのなら、主観の入ったテンプレ案ということになるから
変更するなり削除するなり検討したいから具体的に知りたい

146:login:Penguin
17/09/07 18:54:39.05 r4RbMhw4.net
とある翻訳家の頭皮の進行性の病気は冷やしたほうがいいのだろうか？

147:login:Penguin
17/09/07 19:03:16.84 lVM79xrr.net
>>137
つまりサルベージ情報が過去ログへのリンクだからソースとしては弱いということですか？
これ｢自分の思いつきだけの長文｣？

148:login:Penguin
17/09/07 19:34:37.46 qscc4KHu.net
>>140
頭を冷やし、レスを良く読んでからにしていただけないでしょうか？
後だしジャンケンとか勘弁勘弁
>>139
帽子でCOOLに決めてるからいいんじゃない？

149:login:Penguin
17/09/07 20:46:28.90 4kH8J2MV.net
重要なのは志賀がFLOSSに関わる何かを始めようとしたときに即応できることで
カラオケに興じてる間はうまいへたとか埋もれてもいいだろ、そういうのはレン鯖板の方でやればいい
ネタに走ったおれがいうことじゃない気がするが

150:login:Penguin
17/09/07 21:24:55.69 lVM79xrr.net
>>141
あなたのレスの中に｢自分の思いつきだけの長文｣というキーワードが出てきました
これはテンプレ案の論議のタネだと思いました
あなたがそう思うということはテンプレ案の中に主観的な部分が含まれているのではないかと考えたからです
テンプレに主観を含めないようにすることは過去スレで何度も指摘されている問題です
だから>>133で具体的にどれがそう思うのかと尋ねました(間違えたことは謝罪します)
しかしあなたは｢頭冷やしたほうがいい｣という返答です
ただ具体的にどのテンプレ案が｢自分の思いつきだけの長文｣だと思うのか知りたいだけです
あなたはこうおっしゃっています。
> 「論議を経てまとめる・変える」というお約束が実行されてるのが前提
これは論議ではありませんか？

151:login:Penguin
17/09/07 21:33:27.63 qscc4KHu.net
>>143
>>140
頭を冷やし、レスを良く読んでからにしていただけないでしょうか？
そして、少しはこちらの投げたものにも反応されたら如何でしょう？
悪いけど、ID:lVM79xrr NGにするわ

152:login:Penguin
17/09/07 22:22:09.57 lVM79xrr.net
>>144
あなたが｢投げたものに反応していない｣というのはこれのことでしょうか？
> スレの玉石混淆の情報を選りすぐってテンプレ化するのだから
このスレに出てくるテンプレ案はすべて前スレに出てきているものを提示しているだけのようです
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
｢自分の思いつきだけの長文をベタベタ張り付ける｣には該当しないようですがどうでしょうか
他に反応していないものはありますか？そしてもう一度聞きます
具体的にどのテンプレ案が｢自分の思いつきだけの長文｣だと思うのか知りたいです

153:login:Penguin
17/09/07 22:54:17.45 f0taCyb0.net
テンプレ議論をするのであれば「... is not working→機能不全に陥っている」の超訳についても議論して欲しい
志賀は「機能不全」という語を（英語と日本語のどちらでも）使ったことはないはず
まあ、この飛躍した訳を生み出したのは他ならぬ俺なんだが・・・
何かしら意図を酌み取らなければ「英語で嘘を撒き散らす迷惑なオッサン」になってしまうので
あの舌足らずな英語を直訳するのはフェアではない、と当時の俺は考えていたわけだ
（「... は活動していない」は明らかに偽なので、直訳すると志賀が虚言癖扱いされる可能性があった）
ただ、機能不全と訳してしまったばかりに別のコンテキストが生まれてしまったし
いまや「機能不全でない根拠」なんてものまでテンプレに入ろうとしている
そうではなく >>10 を書き直すことで機能不全云々に終止符を打って欲しい、と思う

154:login:Penguin
17/09/08 00:04

155::40.26 ID:bNfWfxy4.net

156:login:Penguin
17/09/08 00:08:35.32 Mx5IBSpD.net
むしろ仲間割れが起こるとスレが乱立しまくるような気がするんだが

157:login:Penguin
17/09/08 00:10:55.18 Mx5IBSpD.net
>>147的にはさっさとこのスレが無くなってほしいのかな？
大丈夫、人がいなくなっても維持するからね。
レン鯖板みたいに15年ぐらい続けようね。

158:login:Penguin
17/09/08 00:13:56.09 pkSrA5se.net
>>146
志賀ちゃんのそれっぽい発言を抜き出すと
・Ubuntu Japanese Team のミーティング。2015 年から機能していない。ここで Ubuntu 公式フレーバーのレビュアーを承認投票してます。
・人が集まってないから、機能しない状態になってしまってると。議事録がないので確実ですね。う～ん……
・うん。自分は権限を求めたのではなくて、チームが動いていない事が明らかに把握できたのでそれを一喝したのです。それがすべてです。
・ん？反省？おかしいおかしい。固定ツィート出してるように、チームが全然動いてないから上層に訴えたのが自分がやった事です。
・自分が訴えた理由は翻訳チームが明らかに動いていない事を把握したので、一喝をしたのがきっかけです。
｢... は機能していない｣か｢... は動いていない｣かな？
でもそうするとこれとそんなに変わらないような
> 「... は活動していない」は明らかに偽なので、直訳すると志賀が虚言癖扱いされる可能性があった
> きのう‐ふぜん【機能不全】[デジタル大辞泉]
> 物事の本来の働きが不完全になること。何らかの不具合があって、全体としてうまく働かないこと。
｢機能不全｣でも飛躍しているわけじゃない気もするし、むしろ｢機能不全に陥っている｣のほうが志賀ちゃんに配慮してる感じがするかな

159:login:Penguin
17/09/08 00:19:09.80 VP+qma6Y.net
本来あるべき姿
「深夜まで頑張って英語勉強してるな・・・数年の禊頑張れ」
現実
「平日昼間から深夜までイエカラに現を抜かすクズ」

160:login:Penguin
17/09/08 00:29:18.39 2toDYeRQ.net
>>146
志賀の簡単に言えることを大袈裟にしたがる性質が反映されている名訳
>>147
え？志賀はやはりこのスレを見ていたのですね
>>151
老人は朝早いのに
志賀くん、お前の親3時間睡眠とかになってない？

161:login:Penguin
17/09/08 03:37:51.93 Vf1fgYnF.net
インターネット老人の集うスレ
この調子で頑張ってｗ

162:login:Penguin
17/09/08 03:50:35.88 z/QaG0Ay.net
流石にこれだけ言われて恥ずかしくなったのか、
昨日はカラオケ始めた時間と寝る時間をごまかしたなｗ

163:login:Penguin
17/09/08 04:58:13.55 Fs5NvYB0.net
えyoutubeの絶唱まで削除したのですか本当に？？
そんな物にまで影響が親バレか親バレなのか

164:login:Penguin
17/09/08 05:43:47.51 SbmKR99Y.net
志賀、前は萌えなアニソンやボカロ曲歌いまくってたくせに、
再開してからは一般のおっさん寄りな選曲してるな。何でだろう。
いくやさんをアニメアイコンとこき下ろした手前、
このスレからの視線を意識しているのだろうか？

165:login:Penguin
17/09/08 06:19:40.59 Fs5NvYB0.net
えカラオケ始める時間や寝る時間にまで影響が？？
親バレか親バレなのか
ご両親に向けたメッセージも意識した方が良いかな

166:login:Penguin
17/09/08 09:39:42.25 0gSpiz66.net
>>150
うん、かなり志賀に配慮してる
ただ、当時はまだ「志賀に悪意があったわけではない」という空気があった
虚言癖ではなく「よう分からんこと言って騒ぎ始めた人」くらいが適切だと思ってたわけ
文章から滲み出る無神経さ、厚顔無恥な態度、etc...も問題だったけど、ライセンス問題から分離したかったし
しかし「機能不全」だけが一人歩きして議論の対象になってしまい
まるで志賀が真っ当な問題提起をしたかのように語られることさえある
「日本語MLに投稿したら問題提起の範疇かもしれないが、そこをすっ飛ばして英語でクレームを入れている状態」
という認識が共有されてないのもあるにせよ、非常に心苦しい・・・

167:login:Penguin
17/09/08 12:07:54.34 OQtz24li.net
>>158
「どうして機能不全という指摘が不適切か」という補足テンプレは、訳のまずさが原因ではないと思うよ。
日本語MLすっ飛ばして英語MLに投稿したという傲岸さも含めて、そのあたりの事情は込み入っていて
そもそも訳語一言で言い尽くせるような問題ではない。

168:login:Penguin
17/09/08 13:28:56.53 KxOZEnao.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ああ、仕事場仕事場～～～。自営業だから～～～。でも周辺は林と川と畑～～～。
＞だから歌ってても全然大丈夫な環境なのです。本業の仕事を片付けて、その合間に
＞時間があれば歌う。でもやっぱり夜が多いですね。
色々と言い訳してるｗこのスレ絶対見てるｗｗｗ

169:login:Penguin
17/09/08 14:40:48.71 cukUvJEs.net
機能不全あたりの話は
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:566-番)
見りゃ分かる
ところで実際にUbuntu Japanese Teamの活動が停滞しているのなら
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿しても何の問題もないだろ？
問題になってるのはそこじゃない
要は
・機能不全と言うには時間短すぎ
・志賀の翻訳能力の問題だろ？機能不全じゃねーよ
ということかと
かなり乱暴かつ簡略化し過ぎだけども

170:login:Penguin
17/09/08 15:09:24.28 vLlVGpDp.net
>>158
> 「日本語MLに投稿したら問題提起の範疇かもしれないが、そこをすっ飛ばして英語でクレームを入れている状態」
これを感じさせるような言葉を入れればいいんじゃない？
パッと思いつくのは
　志賀氏が唐突に直接関係のない本家ubuntu-translators MLにメールを投稿
　「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
読み手が正規のルート踏んでない状態と思える何らかの言葉を入れてみたらどう？
(現状でも｢唐突に｣が入ってるからそういうニュアンスにも取れるけど)
あと>>35-40の話は｢機能不全｣じゃなくて｢事実無根｣かどうかの話なので大丈夫かと

171:login:Penguin
17/09/08 15:59:33.67 cukUvJEs.net
>>162
正規のルートかどうかの問題か？
下部組織が酷いことになっているなら上部組織に掛け合うことは自体は普通だろ？
本人達に言ったって機能不全状態じゃ意味ないし
自分達の悪いところを改善するかどうかあやしい
問題はそこじゃなくて
単にUbuntuJPは機能不全に陥っていると言うことはない
のに嘘の報告をしたことだ

172:login:Penguin
17/09/08 16:59:22.32 vLlVGpDp.net
>>162
志賀ちゃんの行動を志賀ちゃん証言を元に書くとこんな感じ
(1)ツイッターでつぶやく
(2)Ubuntu Budgieに相談
(3)JPの翻訳adminにメール
(4)IRCで発言したが人いない
(5)(30分で)反応が無いので本家MLに投稿
まず｢自分の翻訳がレビューされない｣という話なら(3)が正規ルートでそれ以外はおかしい
｢機能不全に陥っている｣という話なら(2)の時点で正規ルートじゃない
たぶん正規ルートの初手はJPフォーラムかJPのメーリングリストあたりで
その後の返答あるいは無反応を経て本家MLであるなら納得できる
だからこの件は2つの問題があって
(a)正規のルートがあるのにもかかわらず、そうではない方法を使った
(b)その上で嘘の報告をした (←｢機能不全｣という事実無根の投稿)
で158氏の懸念は(a)の部分が現状のテンプレで薄いんじゃないか問題だと自分は思った

173:login:Penguin
17/09/08 17:00:45.16 vLlVGpDp.net
間違えた、>>164 は >>163あて

174:login:Penguin
17/09/08 17:23:27.37 BcHmz8YG.net
志賀の、上部組織に報告した問題は、上部組織の虎の威を借りて自分の意見をゴリ押ししようとする
志賀の姿勢に問題があるんじゃないかと。

175:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/08 22:12:55.38 0bsxDbzh.net
>>156
ナウなヤング気取るのに疲れたんだろう
野口五郎の私鉄沿線ピンクレディキャンディーズ
堀内孝雄の南回帰線あたりの世代だな
やはり65歳前後だろう
今夜の一曲目はオフコースでさよなら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

176:login:Penguin
17/09/08 22:15:17.19 biZQYLtV.net
お前たちが仲間割れでちまちま汲々としている間、志賀さんはカラオケを満喫して余裕の風格・・・！
見よ。これがお前たち小物と志賀さんとの度量の差と言うものだ。
これで本業もこなしているのだから志賀さんは本当に凄い。

177:login:Penguin
17/09/08 22:19:40.35 2toDYeRQ.net
>>168
ていうか、カラオケが本業？

178:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/08 22:31:21.11 0bsxDbzh.net
本業は自宅警備です

179:login:Penguin
17/09/08 22:34:08.49 vLlVGpDp.net
>>166
> 上部組織の虎の威を借りて自分の意見をゴリ押ししようとする
これ突き詰めるとさらに
(c)上部組織を利用して権限を得ようとした
ていう隠れた3つめの問題があるんだけど、一応ご本人様はこれを否定する発言をしておりますので
ご本人様の発言にどれほどの信用力があるかですが...

180:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/08 22:35:50.82 0bsxDbzh.net
うぶんちゅJPはED集団だから上部組織にかけあうのは当然じゃないですか
うぶんちゅJPはバイアグラ飲め

181:login:Penguin
17/09/08 22:42:28.03 XiNv6fT0.net
>>168
でも、気力を失ってるんでしょ？>>117

182:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/08 22:54:00.97 0bsxDbzh.net
集団で１人をよってたかって吊るしあげてるんだから
気力は失うでしょう

183:login:Penguin
17/09/08 23:23:23.02 Mx5IBSpD.net
分からんなぁ、カラオケやったり気力を失っている暇があるなら、
弁護士雇って訴えりゃいいのに。
志賀は優先順位を間違えてね？
志賀がカラオケをやっても俺らは全然楽しくない。
Google翻訳を用いたライセンス違反を再開するとか、
ガチで弁護士雇って中傷書き込みした奴に訴訟を起こすとか、
そういう事をやらないと。

184:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/08 23:33:52.95 0bsxDbzh.net
志賀同志は寛大なお方なのです
うぶんちゅJPのように信者やマスゴミまで動員して
志賀同志と話し合わず一方的に
１人をよってたかって人間の尊厳を破壊するまでネットリンチするような愚行はしませんからね
うぶんちゅJPはレイシスト集団なのですよ
今こそ手を取りあい平和の行進をすべき時なのです

185:login:Penguin
17/09/09 00:10:24.02 +3fU+x49.net
志賀へのこのスレの人のイメージを分析するとこんな漢字
（a）Linux界で志賀が出てくると何かある
（b）志賀はLinux界の問題児
（c）志賀はLinux界のトラブルメーカー

186:login:Penguin
17/09/09 00:11:01.30 +3fU+x49.net
>>177
あ間違えた
漢字じゃなくて感じね

187:login:Penguin
17/09/09 00:20:28.84 /Dz9kFnF.net
ゆんゆんの｢趣味と選曲が全共闘世代みたい｣発言にたぶん反応してくれてたで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> Sing! の選曲が年代物ばかりで高年齢に間違われてしまった＞＜ボカロとか歌う～？ 0:42 - 2017年9月7日

188:login:Penguin
17/09/09 00:27:39.20 /Dz9kFnF.net
>>168
きょうはいつもより登場が早いですね
(´-`).oO(明日早起きする予定なのかしら？)

189:login:Penguin
17/09/09 00:30:04.41 6MR7nQWh.net
このスレでカラオケのことはいじらないほうがいいかも
あの人、意気揚々と反応しちゃうから

190:login:Penguin
17/09/09 00:30:08.04 5CCEbhri.net
最新曲は浅田美代子
URLﾘﾝｸ(www.smule.com)

191:login:Penguin
17/09/09 00:56:57.53 746YQhUy.net
>>181
意気揚々というよりも挑発的アピールだろう

192:デムパゆんゆん愛国天使＠９月動かないコンピューター　
17/09/09 01:03:40.59 ICZjwQXR.net
マイクはもちろんShureのSM58
マイクプリアンプはFMR1773で
自宅でプロの歌声を

193:login:Penguin
17/09/09 02:29:45.82 7/Uu56e3.net
志賀は楽器・録音機材関係は弱いはず
習得に努力が必要ものからは志賀はことごとく逃げる。

194:login:Penguin
17/09/09 06:29:43.39 wTNLgLHh.net
なかなか閲覧しにくいtor板に住人を誘導しようとしてたのは
このスレで語られる志賀の下種な真実が具合悪いんだ
そうかそうなのか
どんどん告げ口し続けていくぞドンドンどんどん邁進するぞ
さしあたってですね
関わっていた翻訳プロジェクトを全て明かにする様に
慶一さんに働きかけて頂けないでしょうか重大な事態みたいなので

195:login:Penguin
17/09/09 11:53:06.60 WsyJfYCw.net
志賀さんのサイトが失われて喜んでいるのはお前らだけだ
そのせいで日本のLinux界がどれだけの損失を被った！
そのせいでどれだけの初心者が露頭に迷った！
喜んでるのは志賀さんの本物の活動に嫉妬する愚かな連中だけだ。

196:login:Penguin
17/09/09 12:08:05.29 Yqa4KrwY.net
>>187
あの見てくれだけのサイトは参考にしなかった

197:login:Penguin
17/09/09 12:33:59.80 ioIUWz8B.net
もうみんなあたまおかしい
キチガイでいっぱい

198:login:Penguin
17/09/09 14:28:23.49 Q3Ib/67B.net
>>187
あのサイト群が閉鎖したことでこのスレは大いにざわついたけど、他のスレは特に反応無いし
ツイッターやらブログやらでも反応らしきものは見当たらないんだけど
> そのせいでどれだけの初心者が露頭に迷った！
これはどこで見聞きした話なのかね。先生怒らないから正直に話してみなさい

199:login:Penguin
17/09/09 14:32:30.39 6MR7nQWh.net
排水口に赤い風船のイタズラ……警察「怖いから本当にやめて」
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)

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