Linux使っててこれなら普及するぞと思った時

Linux使っててこれなら普及するぞと思った時 at LINUX

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700:login:Penguin
15/02/07 18:21:40.54 kNBbk31t.net
田舎の青年団か何かと勘違いしてるのかｗ

701:login:Penguin
15/02/07 18:25:42.90 ZwIpOvgN.net
>>698
「Wordか何か」ってのは十中八九ワープロ専用機だろうな。

702:login:Penguin
15/02/07 18:26:11.09 eDV1APxn.net
町内会なんて地域差が激しいものを一般化して議論しても無意味だよ。
それよりも、小中高で教える「情報」がWord/Excelなのをどうにかしてくれ。
子供の教科書やプリントみて驚いたよ。
「ワープロ」「表計算ソフト」と一般名詞で教えずに、Word/Excelと固有名詞になってるよ。
学校って一太郎じゃなかったのか。

703:login:Penguin
15/02/07 18:27:46.22 ZwIpOvgN.net
>>702
そこはMSの営業の強さを称えるべきだろうな。

704:login:Penguin
15/02/07 18:31:17.18 ugAWUbWm.net
町内会の高齢者の方々がPCを駆使しているかどうかは格別､
マルウェアだとか脆弱性だとかに気づかないでいる結果
名簿や議事録の類を流出させてしまって隣人訴訟に至るなんて悲劇が
起こらないことを祈る。

705:login:Penguin
15/02/07 18:42:12.00 kNBbk31t.net
>>701
マジかよｗ未だに稼働し続けるなんて物持ちいいなんてレベルじゃねぇぞｗｗｗ
えーっと、この流れは全てネタって事でおｋ？

706:login:Penguin
15/02/07 18:43:36.09 ZwIpOvgN.net
>>705
本当に世の中知らないんだな・・・
電気屋で未だにインクリボン売れ続けてる現実すらしらない？

707:login:Penguin
15/02/07 18:50:27.53 kNBbk31t.net
インクリボン自体をもう見ないからなぁｗ

708:login:Penguin
15/02/07 18:54:19.15 ZwIpOvgN.net
>>707
お前がものを知らない、
狭い世界で生きてるってことはよくわかった。

709:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 19:19:13.17 GhAu+DcW.net
なんだか強引な主張をされていますね…
多分、どのような話をしても自分のイメージにそぐわない話に耳を傾けはしないと思いますが、一応。
私、事業していますので、
多くの中小企業の経営者の方、商工会議所の方、
町内会の方、教育関係の方、士業の方、医療関係の方、
そしてそれこそ町内会やPTA、任意団体やらママさんスポーツの方まで
お話させていただいていますが、その中で
「Officeを使っておらず、かつOfficeは関わりないものと思っている」
という方は極めて稀ですよ。
80過ぎの方でも、できる人に清書してもらう、という考え方が普通です。
OfficeはメーカーPCだと普通入っています。
「入っているものなら選べるけど、なしを選べるのは廉価グレードだけね」
とか。そして、家電量販店でOfficeは必要だと力説されてOfficeありを買うのです。
そしてその結果、まっとうなLinuxerならviかnano、せいぜいLeafpadかGeditというような、
1行だけのメモのためにWordを使うのです。メモ帳は存在すら多くの人は知りません。
とうぜんそういう人から回ってくる文章ファイルはWordです。
もうちょっと「自分は使える」という人は文章でも平気でExcelで送ってきます。
そして町内会にどんなイメージを持たれているのかはわかりませんが、
うちの町内会のボスは50代ですし、これでも年齢は高いほうですよ。
うちのマンションの回覧板を作っているのは不動産屋です。もちろん、Excelです。
昔のHTMLのtable要素のように整形にExcelを使うのですよ。
ワープロ専用機なんて骨董品は今はほとんどありません。
入手も困難で、消耗品も売ってませんし、マニアでないと維持もできません。
本当に骨董品として扱われていますしね。高値で。
手書き文書が回ってくることもまずありません。内々のメモくらいのものです。
近隣住民とも学校とも公的機関とも事務作業を伴う企業や店とも関わりがなく、
確定申告とも縁がない、なんて人は普通ではないでしょう？

710:login:Penguin
15/02/07 19:25:55.54 uR55+5oc.net
pcで何か作るような人ならだいたいオフィス入ってるでしょ

711:login:Penguin
15/02/07 19:30:16.96 NmifChSq.net
WEB情報やマニュアルの質と量が圧倒的だし値段も安いし
ユーザー数から考えて10年後も読めることは実質的に保障されている
Libreなんて5年後ビューアが入手できるかすらもわからんぞ

712:login:Penguin
15/02/07 19:30:52.79 0SdiRNeJ.net
>>709
「odf テンプレート」で検索したら使えそうなのあったね
これダウンロードして集めて
「もし良かったら次回からこれ使ってやってみて」
というのはどうだろうか？

713:login:Penguin
15/02/07 19:40:07.36 kNBbk31t.net
>なんだか強引な主張をされていますね…
俺もそう思うけど、ほらここは国内シェア1%未満のLinux板だしｗ
ワープロが現役でWord以上に扱われていても不思議ではないよｗｗｗ

714:login:Penguin
15/02/07 19:52:40.47 iGDJPjdN.net
町内会（笑）で使われてるからってｗ
そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？

715:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 19:56:20.00 GhAu+DcW.net
>>712
私はむしろ何がなんでもOfficeを使うというのをやめて欲しいのです！
それは、MS OfficeだろうがLibreOfficeだろうが。
特に「スタートメニューのすべてのプログラムのアクセサリの中にあるメモ帳を使って記載して保存したものをお送りください」と言って送られてきたファイルがWordだった時の無力感…
それに、MS Officeを使っている人のほとんどは必要性を感じて選択的に使っているのではなく、
あるから、みんな使ってるから、言われるから使っている、ということなので、
LibreOfficeを「入れてもらう」ハードルが高すぎます…
というか、PC関連の仕事をしている人とgeek（Linuxer/Unixer含む）以外でLibre使ってる人見たことないや。
>>713
アキバのお店でも「Linuxなんですけど…」というと、
分からないと言われた挙句逃げられるか知ったかされるかどっちかの代物ですからね。
でも、多分、Linuxでの相談より、ワープロの相談されるほうが向こうもきついと思うｗ
熱転写方式になった以降のワープロは消耗部品が少ない分持つかもしれませんね。
でも、保存会と同好会と専門店の方以外で、私が周りでワープロ使い続けてる人はいませんね。
私も、持ってはいるけれど使ってはいない。去年、起動確認した程度ｗ

716:login:Penguin
15/02/07 20:00:26.52 pSgf69S0.net
>>714
作成はLibreOfficeでも十分なんだけど
互換性がね

717:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 20:07:59.31 GhAu+DcW.net
>>714
LibreOfficeで十分だからLibreOfficeを使う、
というのはMS Officeを「わざわざ買う」という感覚のある人の発言であって。
「LibreOfficeをわざわざ入れる」感覚の人のほうがずっと多いのですよ。
>>711
再現性の問題を別として、データの損失の問題であれば、
LibreOfficeは要はXMLなので大丈夫です。
UTF-8テキストが読めなくなることは考えにくい。

論点が噛み合っていませんが、Linuxを普及させる話で、
それに対してOfficeへの要求がそれを阻害させている、という話ですよね？
で、阻害要因はOffice自体の積極的なニーズではなくて、LINEと同じような話でしょう？
別にLINEが好きでなくても、LINEがないと連絡がまわってこなかったり、
「LINE教えて」なんて言われてLINEがあることを前提にされるから使わざるを得ない、
というのと同様に、Officeを好むと好まざるとに関わらず使わざるをえなくなるお話。
私はOffice同様、LINEも使っていないけれど。

718:login:Penguin
15/02/07 23:08:42.29 TXxJEtBX.net
>>709
MS-Officeでやりとりするはなるべく控えるようにするのが普通です。
基本はテキストメールとか紙媒体です。紙媒体の書類を作るのに
MS-Officeが使われることは多いでしょうが、MS-Office同士でも
バージョン間のデータ互換の問題があってデータファイルの
やりとりは控えるのが世界の常識。
あなたの地域にはITに明るい技術者や一部上場大企業の人や大学関係者などの
アドバイスの風通しが悪いだけです。
風通し悪くてもネット見ればMS-Office依存は良くないことは一目瞭然。
ネット見るチカラの無い人が多いんでしょうね。あなたの地域は。
それを一般としないでください。見てるこちらが恥ずかしいです。
私の方は政令指定都市でMS-Officeのデータやりとりは一般的ではありません。
出来る人同士のごく限られた範囲ではありますが、最近はMS-Officeの信頼も薄れ
信頼出来る標準規格のODF形式を散見します。
この先どうか？3E戦略のMSは信頼できないのでなるべく避け、徐々に移行しますね。

719:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:20:12.24 7KGr+ZMS.net
>>718
あなたのいうことが正しければ、東京都全域と神奈川県東部は特殊で異常な例外なのですね。
それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
あなたの主張は、MS Officeを必要とする人などわずかで、実際にほとんど使われていない、
それよりも手書きやワープロのほうが主流である、ということですが、
それに基づいてどのように主張されているのでしょうか？それが不明なので伺わせていただけますか。
既にMS Officeは使われていないのだから普及の妨げにはなっていない、だからLinuxはこれから普及する？
それとも、既に普及している？
あるいは、それ以外にLinuxの普及を妨げている主要な要因がある？

720:login:Penguin
15/02/07 23:32:17.44 kNBbk31t.net
>>714
>そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？
町内会の文書作成程度なら十分可能だけど、
そんなレベルでもストレスフル過ぎて選択する意義を見いだせない。
>>715
wordで送られてきて何の不都合が？ｗ
excel方眼紙されるより圧倒的にマシなんじゃないか？ｗ
>>718
世界の常識、一般的ではありませんってどこの世界の話なの？ｗ
願望を書きなぐっても現実はなにも変わらない、むしろ辛く精神を病むだけだよｗ
まずは現実を受け入れようよｗ

721:login:Penguin
15/02/07 23:34:12.91 0SdiRNeJ.net
>>719
個人利用は個人の勝手
個人の普及はどうでもいいし迷惑にもならない
社会、会社、企業、地方、国での普及について考えなければならない
それは自分が使っているは関係なく自分の将来に影響する

722:login:Penguin
15/02/07 23:36:01.20 TXxJEtBX.net
>>719
> それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
その話はどーでもいいんです。
俺の言いたいのは>>684の通りで、ドサクサに紛れて一般人までMS-Officeが必要とするなデタラメ野郎
ってことです。

723:login:Penguin
15/02/07 23:41:31.03 kNBbk31t.net
お前の一般人の定義がおかしいだけじゃねーのかｗ

724:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:42:47.40 7KGr+ZMS.net
>>720
Wordで送られてくると、
「あぁ、LibreOffice起動するのかよ…」とうんざりするし、
libreofficeのCLIで変換してもうまく表示されないこと多いし、
そんなどうでもいいことに何の手間かけさせるんだよと思うし、
ラップトップで作業している時はLibreOffice入れてないからさらに面倒だし
とりあえずShift-JISのCRLFでもいいからテキストで書けとｗ
特に丁寧に説明した後でわかりましたといいながらやられると結構堪える。
方眼Excelやられた時は、もぉ
1. 固まる
2. 瞬きを繰り返す
3. ウィンドウを閉じる
4. キーボード手前のリストレストから手を下ろす
5. 背もたれにだらんとする
6. 盛大にため息を吐く
7. 頭をぼりぼりかく
8. おもむろに立ち上がり部屋を3周する
9. どすんと椅子に座って盛大にため息をつく
10. ファイルを開く
11. 両手を口に当ててそれを眺める
12. とりあえず閉じて見なかったことにする（ギリギリになったら開く）

725:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:47:01.85 7KGr+ZMS.net
>>721
それは先ほどの話と一致しないように見えますが、
結局のところあなたは現にOfficeが広く通用していると考えているのですか？
それとも、Officeは利用されていないと考えているのですか？
社会、会社、企業、地方、国においてです。
私は、現に使われているから、それをやめてほしいと言っています。
それから、ここは「Linuxを使っててこれなら普及するぞと思った時」スレです。

あ、私はUbuntuがパソコン一般紙に載り出した2008年と、
Windows 8が出てきた時と、Windows 7を触った時です。
実際、そのタイミングで結構伸びているようですしね。
主流になるまで伸びてほしいとは思いませんけど。
というか、むしろスタンダードならスタンダードらしくMSしっかりしろですが。

726:login:Penguin
15/02/08 00:01:31.14 rphOrq6U.net
方眼Excelを拒否している時点で
考え方が一般の人とは違ってるな。

727:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/08 00:06:19.52 oXJG04vl.net
>>726
え、ここってここでいう「一般」とは対極的な人々が集う場所でしょう？
というか、マイナーなものを普及したらいいと思う時点で大多数とは異なるわけで

728:login:Penguin
15/02/08 00:06:46.08 LqWuUJFW.net
>>724
WEBで開けるだろ
>>725
Officeアプリケーションは会社企業で使われるためのアプリ
それは必要だし広く通用している
ただ一昔？（もっと？）前は1-2-3や三四郎など他の製品もあったし
やりとり自体も少なくデータ自体も簡易なものだった
今はデータ以外の書式データやマクロデータなどが複雑化している
Officeアプリは必要だよ仕事のために
ただどこの製品でも読み込める、製品さえいらないといったデータが望ましい

729:login:Penguin
15/02/08 00:33:58.42 qKI9dmr+.net
windows + officeは導入費用がかかるからlinux + openoffice は大して金かからないよという甘言にのって
導入したどっかの自治体はメンテナンス費用が逆にwindowsよりかかってることに気づきwindowsに戻した所がある
メンテナンスなんて大して変わらないと思ったけどlinuxを扱ってる会社が少ないみたい

730:login:Penguin
15/02/08 00:50:09.45 MZK7no82.net
>>724
なるほど、word使えば解決するんじゃね？とか、そーいう選択肢がハナっからない奇特な方なのかｗ
相手がそんな変な人だと分かっていれば、俺なら素直にプレーンテキストで……
いや、敢えてワードパッドで書いて送りつけるね!!!ｗｗｗ

731:login:Penguin
15/02/08 01:24:09.07 tJhM1kVp.net
>>720
「～よりマシ」とかよくわからない比較論もちだすと馬鹿にしか見えないよ。
意見全体の信頼性を叩き落とすことになるから
その表現はやめといたほうがいい。

732:login:Penguin
15/02/08 03:18:38.45 lXDBtQ5s.net
>>730
忘れがちだが
Windowsのメモ帳はunix等の改行コード読み込まないぞ?
dos2unix通せばいいだけなんだろうけど

733:login:Penguin
15/02/08 08:23:10.24 j1lBFYqY.net
word絶賛してるみたいだけど、イロイロゴタゴタ修飾しているwordファイルを修正するときの絶望感を知らないんだな

734:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/08 09:56:16.83 oXJG04vl.net
>>730
そもそもWindows、あるにはあるけれど音楽用にbumってるからOfficeなんて使えないし、
Windowsプレインストールは我慢するにしてもOffice付きで+5万円とか耐えられないし、
自分は使いたくないのに周りが使うからってんな高いもん買いたくないし。
そう、アリエナイｗ
Wordpadのrtfに関してはtedかPandoc使えば良いので大したことありません。
rtfで返せというのならWineでも動くし、abiwordも使えるし。
そして、もうテンプレとして用意された
「RTFやHTMLメールのような装飾テキストで送るのはやめてね」
の長いメッセージを添付してお返し、とｗ
rtfはプレーンテキストのマークアップだけれど、7bit文字しか扱えないのと、
OLEはじめとしてオブジェクトを組み込めるのがプレーンテキストとしては腐ってる。
まぁ、現実はWordだろうがWordpad rtfだろうが送られてきてまずやることは
--convert-to "txt:Text (encoded):UTF8" *.((#qi)(doc|rtf))
ですね。ワープロで扱う必然性がない場合、それで読めなかったらその時点で突き返すことを考えます。できない相手もいるけれど。

>>732
UTF-8テキストならnkf -Lw fileでいいでしょう。
nkf --windows fileという方法もある。cp932になってしまうはず…
逆に取り込みたいなら nkf -Lu -w -x --in-place file
>>733
ほんとに…
今まで一番Wordでこんちくしょうと思ったのは、
幼児保育のスタッフから受け取ったOLE入り、
しかもリンクオブジェクトでリンクの切れたWordファイル。
フォーム&VBAスクリプト付き。
そんなどっかで習った情報を嬉々として使わないで…

735:login:Penguin
15/02/08 10:16:06.86 OI/lzCu1.net
>>728
そうはいってもTXTファイルは機能が少なすぎる上に見辛いし
ワードとエクセルの組み合わせが会社勤めじゃない人にとっても一番安上がり
>>729
改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて
そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな

736:login:Penguin
15/02/08 11:19:19.61 GARZf81L.net
>>733
word絶賛してるんじゃなくて、無いとお話にならないってだけ
MS-Officeが標準化してるからね
単純な優劣の問題じゃない
>>734
相手より優位な立場にあればいいけどそうじゃない場合も多いからねえ
たとえ相手より優位な立場にあっても世間からずれた要求してればいざとなったら切られるよ

737:login:Penguin
15/02/08 11:22:02.98 tJhM1kVp.net
>>736
標準化？

738:login:Penguin
15/02/08 11:31:53.64 tglA2OuM.net
>>735
> 改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて
> そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな
バイナリで供給されたとか、ソースがあっても現在開発環境が用意できなかったり
OSが変わって16bitAppが動かないとか装置をそのままでは直接使えない、
おまけに開発元がとっくに潰れた後に不具合や仕様変更が発生しても
対処できなくて新たに作り直しというWindowsプロジェクトは枚挙にいとまがないだろう。
研究所などで昔UNIXで動いていた計測やシミュレートなどのシステムはほぼそのまま
Linuxに移植され信頼稼働し、新技術のための拡張も自由自在。

739:login:Penguin
15/02/08 11:33:16.17 GARZf81L.net
>>737
そのままの意味だよ

740:login:Penguin
15/02/08 11:38:37.06 tJhM1kVp.net
>>739
Office Open XML　の話だったら、
MS-Officeを標準化してる訳じゃないよ？

741:login:Penguin
15/02/08 11:40:49.37 tglA2OuM.net
>>736
> MS-Officeが標準化してるからね
ある公的機関だと、2010年頃までは内外共に標準的な位置にあったけど、
それ以降MSフォーマット依存は内側にとどめるよう移行されつつあるよ。
まだ道具として利便性があるので内部ではそれでやりとりされる場面もあるけど
対外的な場面では使わない。基本的に書類(= PDF等)。
それを作るのはMS-Office「かも知れない」けど、標準ではない。
MS-Office自身、バージョン間で互換性の信頼性が無いから。
一部、いまどきのバージョンのMS-Office向けに電子文書として
公開されている事例はあるけど、限定的だよ。

742:login:Penguin
15/02/08 11:55:26.91 MZK7no82.net
>>732
変な人の想定ではWindows→変な環境の一方通行だし、問題無いよｗ
>>734
つ URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
アリエナイの理由があり得ないｗｗｗここまで凝り固まった変な人とは疎遠になるだけだなｗ

743:login:Penguin
15/02/08 12:07:11.13 GARZf81L.net
>>740
そんな話はしとらん
>>741
ある公的機関一つで語られても困る

744:login:Penguin
15/02/08 12:08:23.07 tglA2OuM.net
>>743
あなたが見た局部をもって一般を騙られてもシラケるんですよ

745:login:Penguin
15/02/08 12:18:11.54 GARZf81L.net
>>744
局部でも何でも無いし
というか局部って言葉のチョイスはどうよ？

746:login:Penguin
15/02/08 12:25:30.52 tJhM1kVp.net
>>743
じゃあ標準化って？

747:login:Penguin
15/02/08 12:35:15.03 GARZf81L.net
>>746
それが当たり前になってることだよ
言葉通りなんで説明しにくいわ

748:login:Penguin
15/02/08 12:36:57.22 tJhM1kVp.net
>>747
え･・・
なんだ、日本語知らないだけの馬鹿か。
相手して損した気分だよ。

749:login:Penguin
15/02/08 12:39:14.09 MZK7no82.net
デファクトスタンダードの事なんだろうが、それを真っ向から否定するマイノリティの群れで話が通じる訳もなくｗ

750:login:Penguin
15/02/08 13:37:25.32 GARZf81L.net
>>748
日本語知らないのはそっちだろ
簡単な単語の意味も分からんのだから
>>749
群れってほどいないよ

751:login:Penguin
15/02/08 18:16:41.46 ZB/meipM.net
MZK7no82
MZK7no82
MZK7no82
むしろ本日の変な人。

752:login:Penguin
15/02/08 19:11:14.31 tJhM1kVp.net
Wikipedia
　「標準（standard）」という用語には、相互運用のための広く合意されたガイドラインという意味が含まれ、
　「標準化」はそのような標準を確立する過程を指すのが一般的である。

753:login:Penguin
15/02/08 19:17:43.59 GARZf81L.net
>>752
「標準化してる」と言ってるのに「標準化」だけの意味で語られても困る

754:login:Penguin
15/02/08 21:05:39.05 tJhM1kVp.net
>>753
は?日本語理解できない人は意味不明なことしか言わないのな。

755:login:Penguin
15/02/08 21:06:34.71 GARZf81L.net
>>754
日本語理解できない人ってお前のことだろ？
理解出来てないのお前一人だぜ

756:login:Penguin
15/02/08 21:11:34.00 Nsdm2Djy.net
すげーな。他人のことがわかるのかｗ

757:login:Penguin
15/02/08 21:19:28.67 ISvlIt77.net
ところで「標準化してる」ってどういう意味？

758:login:Penguin
15/02/08 21:43:47.42 MZK7no82.net
>>751
え？俺が？ｗ
まぁ、変人の群れの中にいれば正常も異端だろうからねぇｗ分かるよｗ

759:login:Penguin
15/02/08 21:57:02.75 tJhM1kVp.net
>>757
日本語としては、
「標準化」+「してる」の組み合わせ。
標準化は、>>752に書いたとおり。
なので、「標準を確立する過程を実施してる」と解釈すればOK

760:login:Penguin
15/02/09 09:50:31.42 5ylYwyyt.net
久しぶりに覗いたら、
なんで「標準化」の議論になっているんだw
技術用語としての「標準化」と一般用語の「標準化」は意味が違う。
この点を無視して話をしても平行線。
>>736 は明らかにミスリーディングしている。
しかし、文脈からde facto standardのつもりで「標準化」を誤用していると察することが出来る。
それに対していちいち噛みつくのは大人げない。
>>736 には、「標準化」には「普及」とは全く異なる特別な意味があり、
Linux版のような技術系の掲示板では専門用語として解釈されることを理解してほしいな。

761:login:Penguin
15/02/09 11:25:12.37 kKvaUQOh.net
>>760
> しかし、文脈からde facto standardのつもりで「標準化」を誤用していると察することが出来る。
誤用だと指摘したら切れるバカが騒いでるだけ。
誤用なのはみんなとっくにわかってるだろう。

762:login:Penguin
15/02/09 22:05:17.04 imeI9o8M.net
>>759
標準化してる　＝　「標準」＋「化してる」
もし「標準化」＋「してる」なら正確な日本語としては
標準化をすすめている
標準化が遅れている　標準化できてない　標準化になっている　などの
使い方が通常です

763:login:Penguin
15/02/09 22:20:06.19 2b3BLw1O.net
>>761
「誤用なのはみんなとっくにわかってる」ならみんな意味は分かってるんだからそれで終わってね？

764:login:Penguin
15/02/10 06:13:35.91 4r9t/GZ/.net
>>762
それだと尚更「標準」が強調されるね
「標準」の意味知らないんだろうね

765:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/10 08:54:56.49 WX/N9/09.net
どうでも良いことがループしていますが、
一応日本語研究的見地から簡単に。
「標準」は（通常は）規定によって定められたもの。
「デファクトスタンダード（事実上の標準）」は暗黙の了解によって定められたもの。
明確な合意形成（例えば会議での決定）があったのなら標準。
自然とそうなっているのならデファクトスタンダード。
標準の効力はその規定に「従うべき」とみなされる、
すなわち合意形成に関わったとみなされる者。
デファクトスタンダードの効力は実際にその影響を受けている者。
「標準化」は標準を策定するための合意形成作業。
「化する」という言い方はないので、原語+化+サ変動詞。
「標準化する」は「合意形成作業を行う（未来）」
「標準化している」は「合意形成を行っている（現在）」

766:login:Penguin
15/02/11 11:02:07.55 DhYHOpqL.net
LibreOfficeで十分だからLibreOfficeをインストールする、単純な理論
LibreOfficeをけなしているのは、Microsoftの社員工作員かパソコン販売会社の工作員
LibreOfficeをけなしているのは、Microsoftの社員工作員かパソコン販売会社の工作員
LibreOfficeをけなしているのは、Microsoftの社員工作員かパソコン販売会社の工作員
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くからWindowsを購入する必要なし
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くからWindowsを購入する必要なし
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くからWindowsを購入する必要なし
大事なことだから3回ずつ言いましたよ(monta風)

767:login:Penguin
15/02/11 12:36:49.81 tfAYmREv.net
LibreOfficeで十分と言う前提どうなのよ？
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くとして
動かないソフトにみんなが使いたいソフトがたくさんあったりしないのか？

768:login:Penguin
15/02/11 12:45:35.25 stsrfRbA.net
>>767
> LibreOfficeで十分と言う前提どうなのよ？
たいていの一般人は個人のPCでOffice必要とは言えないと思う。

769:login:Penguin
15/02/11 12:53:25.50 tfAYmREv.net
>>768
仕事上は必要だし、そうじゃないPCもMS-Office大抵入ってるからなあ

770:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 13:14:55.18 samDLD99.net
一般エンドユーザーにとっては
WindowsはPC買ったらそこにあるもの
MS OfficeはPC買ったらそこにあるもの
Linuxはわざわざ入れるもの
LibreOfficeはわざわざ入れるもの
だと思う。
MS Officeを箱買する人よりはLibreOffice/Apache Open Officeを
DLする人の方が多いんじゃないかな

771:login:Penguin
15/02/11 14:57:59.77 stsrfRbA.net
>>769
> 仕事上は必要だし、そうじゃないPCもMS-Office大抵入ってるからなあ
で？
>>766がLibreOfficeで十分ならという基準でLibreOfficeでいいって言っているのに
そりゃ関係ないんじゃないの？ｗ
しかも
>>767
> LibreOfficeで十分と言う前提どうなのよ？
と問う始末。
大丈夫？？ｗｗ

772:login:Penguin
15/02/11 15:00:14.66 stsrfRbA.net
>>770
選択肢が少ないから仕方なく選ぶしかないけど
業務や生活を任せられるほどMS-Officeに
責任感があると思いますか？
LibreOfficeはもっと無さそうｗ
でも、バージョン間でレイアウト狂って作り直しとか
MS-Officeくらいでしょう。

773:login:Penguin
15/02/11 15:20:18.04 E1D5cmdG.net
バージョン間でレイアウト狂っても
そのままなで作り直しはないなぁ。
Excelファイルなんだから広げれば見れるわけだし、
印刷すればそれで終わりだし。

774:login:Penguin
15/02/11 15:21:04.02 E1D5cmdG.net
それにレイアウト狂うだけなら、少し微調整するだけだから
作りなおすってことはありえないよｗ

775:login:Penguin
15/02/11 16:49:03.20 tfAYmREv.net
とか
MS-Officeでバージョン間でレイアウト狂って作り直しは実にうざいが
業務として認められるでしょ
企業としては損失だが、仕事量変わらなきゃ仕事してる方としては何の問題もない

776:login:Penguin
15/02/11 16:57:03.47 /Gg/0A4j.net
ってかなんで会社でMS-Office使ってるからって前提なんだ？
今日日セキュリティ上、仕事を家に持ち出せないから、会社でMS-Office使ってようが、家でなんてなんだっていいだろう
それぞれ自己完結してるんだからどーだっていい

777:login:Penguin
15/02/11 17:07:16.63 tfAYmREv.net
>>776
大事なのは仕事の方だから
個人の趣味使用とかはどうでもいい話

778:login:Penguin
15/02/11 17:10:11.11 RQldWx9m.net
Libreはわからないところがあったら永久に分らない
MSオフィスは親切な人が教えてくれなくても金払えばわかる
GIMPもだけど業務で使ってる人が少なすぎて情報が初歩的なマニュアルしかない
機能だけじゃなくて安定性でも速度でも劣るし
無料だけじゃまだ足りない
使ったら国から補助金出るくらいしないと普及なんて無理だと思う

779:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 17:12:54.11 samDLD99.net
というか、本当にOfficeの存在がLinux普及の障壁だと思っているのですか？
Linuxを使うモチベーションがある人がMS Officeを使おうとする割合って…

780:login:Penguin
15/02/11 17:17:02.63 tfAYmREv.net
>>779
Linuxを使うモチベーションが必要な時点で

781:login:Penguin
15/02/11 17:21:00.73 E1D5cmdG.net
そうなんだよ。障壁が技術の問題だと勘違いして
技術ばかりを改善しているからいつまでも普及しない。
本当の障壁っていうのは、マーケティング力だよ。
各メーカーに働きかけ、場合によっては広告を打ち出す。
それがLinuxには圧倒的に足りないんだよ。
なんでかって？マーケティング力はオープンソースでは
作れないからね。マーケティングをやってくれる人、
その人に払う給料が必要。
でも無償至上主義でしょ？ｗ
だからいつもボランティアが足りないって嘆いてる。

782:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 17:32:42.44 samDLD99.net
>>780
PCが動いてるのにその環境を破壊してLinuxに以降するのはかなりのモチベーションが必要でしょう。
Windows XPからWindows Vista/7に移行した時でさえ、
「変わった」ことに対して文句をいい、「なんでバージョンアップなんかするんだ」と喚いた人がどれだけ多かったか。
それとも、政治力でLinuxプリインストールを実現？
…普及するわけないと思ったときスレっぽい。

783:login:Penguin
15/02/11 18:36:00.02 VZCWkVXx.net
つうかiOSどころかAndroidまでオフィス侵略してきてんじゃん
完全に終わっただろこれ

784:login:Penguin
15/02/11 19:35:07.87 KJf1je88.net
>>782
プレインストールの課題はLive CDで回避できるけど、
根本には「Linuxにする価値がない」ってことなんだと思う。
Windowsと同じことできますよじゃ、使う価値がない。

785:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 19:58:57.81 samDLD99.net
>>784
いや、プレインストールの問題は、
LiveCDではLiveCDをわざわざ用意してライブブートする、という「手間をかける」ことになってしまうので、
もともとWindowsが入っている以上Linuxを使うのにはかなりのモチベーションが必要になってしまうという話。
「与えられた状態」がLinuxならWindowsの方が「わざわざ使うもの」になるから、
一般ユーザーまで普及するためには
* Linuxをデフォルトにする
* わざわざLinuxにするモチベーションを与える
のどちらかしかないわけで。（言ってることはあなたと同じ）
でも正直、Linuxがそこまで遍く普及してほしいとは思ってない。
世の中がLinuxユーザーに配慮してくれるレベルでちょうどいい。

786:login:Penguin
15/02/11 20:23:17.97 stsrfRbA.net
Windowsがいつまでも現在と同じようにシェアが高くPC買ったら当たり前に
最初から入っている(いてほしい)と思っているのはWindowsに依存し切った
中年以上の方々の感覚ですね。
若者はそんなのカンケーねぇ。ですよ。

787:login:Penguin
15/02/11 20:24:34.41 2KttJsYk.net
>>786
オッサンのお前に何がわかるんだｗ
勝手に代弁するなよ。

788:login:Penguin
15/02/11 20:29:45.86 2KttJsYk.net
ちなみに、今の若者は長い少年時代を
Windows XPとともに過ごしています。
2001年～2014年の13年間。
いま二十歳の人は6歳から、つまり小学一年～大学時代までを
XPとともに過ごしているわけですね。
比較参考までにだしておくとドラゴンボール（Z、GT含む）の
放送期間が8年です。

789:login:Penguin
15/02/11 20:33:18.50 6ZC4Gbmk.net
若者は一日中スマホ弄ってるから関係ないんだろ

790:login:Penguin
15/02/11 20:53:55.59 6Ikpe5eg.net
HDDなしで使えるLiveCDやLiveDVDは唯一Linuxの絶対的利点だと思う
フル機能ではWindowsには絶対できない
完璧な情報漏えい対策機能だ

791:login:Penguin
15/02/11 20:59:20.24 VZCWkVXx.net
未だにMicrosoftだけを無二の敵とみなしてる時点でやばいくらいセンスがないの丸出しだそお前ら
第一MicrosoftだってLinux提供してんのに

792:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 21:29:17.69 samDLD99.net
>>790
ライブで起動していても、侵入された場合
重要なデータをストレージに保存してマウントしているのなら同じこと。
汚染されたシステムを使い続けなければ問題にならないわけではありません。
>>791
私からすれば敵はむしろAppleとGoogleですね。

793:login:Penguin
15/02/11 21:31:39.36 KJf1je88.net
Linuxの敵はGPLだと思う。

794:login:Penguin
15/02/11 21:50:52.99 2KttJsYk.net
>>790
> HDDなしで使えるLiveCDやLiveDVDは唯一Linuxの絶対的利点だと思う
だから起動時のトラブルの時に使うOSですよね。

795:login:Penguin
15/02/11 22:04:42.50 6Ikpe5eg.net
キーロガー疑ってる状況だとLiveCD以外の選択肢がない
物理的にHDDやSSDが刺さってない状態でも動くLinux Mintは不正しようがない
書き込むことが絶対に不可能なプレスCD/DVDでさらにオフライン利用だと完璧

796:login:Penguin
15/02/11 22:17:02.33 2KttJsYk.net
> 物理的にHDDやSSDが刺さってない状態でも動くLinux Mintは不正しようがない
いや、あるぞｗ
OSの脆弱性をついて、マシンに新入
そのLiveCDから起動したパソコンで銀行にログインするときの
キー入力を奪い取る。
LiveCDはOSをアップデート出来ないからな。
再起動するたびに脆弱なOSに逆戻り。

797:login:Penguin
15/02/11 22:25:15.31 KJf1je88.net
>>796
あほだなあ。。。

798:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 22:33:08.39 samDLD99.net
>>796と同じことになりますが、
ペネトレーションによってrootを奪取できれば通常はいかようにでもできますし、
状態を保存するのならLiveの意味がない、
状態を保存しないならセキュアOSは事実上使えない
侵入した上でキーロガーをコピー&起動、で完了。
セキュリティアップデートが難しいのも痛い。
キーロガーではないけれど、フィッシングなら同じこと。
また、キーロガーが動く可能性があるのなら、
それが動いたタイミング再起動する前にその入力がないといえようはずもなく。

799:login:Penguin
15/02/11 23:26:32.99 0sBa1Wuv.net
よくある｢バッファオーバーフローで任意のコードが実行云々｣ってのはHDDとか保存どうこうとか関係なくメモリ上の話しだしね

800:login:Penguin
15/02/12 00:59:42.37 /Zidx/Yh.net
「Linuxだから安全」厨はLinuxユーザーから見てても迷惑だな
「rootの権限がしっかりしてるからキーロガーは動作できない」とか
「rootの権限がしっかりしてるから一般ユーザーの権限で万一怪しいバイナリを実行しても大丈夫」とか言っちゃうような奴

801:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/12 01:12:47.31 hy6wJUfj.net
Linuxは安全というかWindowsは危険だと思う。
なぜあんなにもユーザーから設定を遠ざけるのか…
なんだか立入禁止の扉を柵で囲った挙句、
実はその扉はだまし絵、みたいな気分。

802:login:Penguin
15/02/12 04:54:24.04 CZDCR573.net
>>796-800
やっぱりネット接続してないとキーロガーはライブCDに感染可能性ないんだな

803:login:Penguin
15/02/12 04:56:35.19 CZDCR573.net
ログをHDD上に保管しようにもライブCD起動はHDDなしでも動作するし
RAMは電源切れたらデータ消えるからやっぱりWindowsより安全じゃないか

804:login:Penguin
15/02/12 07:42:25.34 EqkuYlPu.net
次回マルウェアに感染した状態で起動しないってだけ。
USBメモリやHDDを繋いでいるなら安全とは言えなくなるし、
パッチが当たらないLiveCDだから狙われればひとたまりもないなｗ

805:login:Penguin
15/02/12 08:33:42.99 3fcerP3j.net
>>802
> やっぱりネット接続してないとキーロガーはライブCDに感染可能性ないんだな
データにウイルスが感染していることもあるよ。
USBメモリを接続するだけで完成の可能性発生する。
だから、ネットに接続せずに外部とのデータのやり取りをしない場合は
感染しないっていうのが正確だね。
でもそれは別にライブCDである必要はないけどね。
Windowsだってネットに接続しないで外部との
データのやり取りをしないなら感染しないよ。

806:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/12 09:14:01.35 hy6wJUfj.net
>>802
>>805
LiveLinuxはISOが汚染されている可能性があるので、
外部とやりとりしなくても危険性は潜在します。
WindowsはMSが仕込んでなければ大丈夫。
外部と一切やりとりしないという前提で、
デベロッパーが仕込む可能性を別とするならLinux不利。

807:login:Penguin
15/02/12 14:42:13.60 XnfB4RsZ.net
LiveCDでもUbuntu Unityとかいうスパイウェアは健在だろｗｗｗ

808:login:Penguin
15/02/12 18:48:48.88 +2ntirer.net
>>792
オラクルも敵

809:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/12 19:50:37.87 hy6wJUfj.net
>>808
確かに！

810:login:Penguin
15/02/13 03:54:30.70 TiXUvIN/.net
>>806
WindowsはNSAに協力しているって堂々と言ってるでしょ？

811:login:Penguin
15/02/13 11:09:34.32 iS3Np2mC.net
1990年対の後半位。
商用から1FD版まで多様なディストリビューシヨンができて、巨大なコミュニティーができているのをみたとき。
最初はFreeBSDの方が技術的には優れていると思ってよく使っていたけれど、参加している人が多いLinuxの方が、欠点を補う拡張がどんどんされるから敵わない。

812:login:Penguin
15/02/13 11:10:55.48 rh41hpYJ.net
適材適所

813:login:Penguin
15/02/14 22:10:00.20 gjbn6SY+.net
linuxmint/Cinnamon初めて使った時

814:login:Penguin
15/02/15 09:15:48.16 IOr8TUrc.net
linuxmintを使って脱Windowsを目指しています。
URLﾘﾝｸ(hideyuki310.web.fc2.com)

815:login:Penguin
15/02/15 09:38:08.58 IOr8TUrc.net
linuxmintの登場を見た時

816:login:Penguin
15/02/15 14:22:39.26 3RXHV8+f.net
>>814
きみのページを見たが、つっこみどころが多いと思った。
一例をあげると
>「apt-get」コマンドの使い方
>このページではLinuxの基本的なコマンドである「apt-get」コマンドを紹介します。Linuxを使っていると必ず使うコマンドで、 OSやパッケージのアップデートなどはこのapt-getを使います。
apt-getを使うのはaptを採用しているディストリビューションだけでしょ。
「Linuxを使っていると必ず使うコマンド」は言い過ぎだと思う。
あと、LinuxmintはアップデートにUpdate Managerを使う以外の方法は推奨していない。
（Linux Mint ユーザーズガイドに書いてある。
おそらくLevel3までのアップデートで使ってほしいのだろう）
つまり、
「OSやパッケージのアップデートなどはこのapt-getを使います。」も
少なくともMintに関しては推奨されない方法を紹介していることになるね。
自分はMintを使っていないので、こちらの認識が間違っている可能性はあるが、
イマイチ納得できないページだと感じた。

817:login:Penguin
15/02/15 14:39:44.45 BIZYfWeI.net
>>816
こういうページ作る人って自分のスキル過信しちゃってるんだろうか
平気でいい加減なこと書く人いるよね

818:login:Penguin
15/02/15 14:40:11.84 A9B8Adjs.net
なるほど。
参考にさせてもらいます。

819:login:Penguin
15/02/15 16:22:44.57 M1wvE67k.net
一番始末に負えないのは、
ミスタイプのコマンドをお呪いで解決しますとブログに書いてる人。

820:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/15 16:54:08.03 5BQVwuJm.net
紙媒体でもひどい解決方法やひどい間違いやひどい無知はたくさん

821:login:Penguin
15/02/16 08:50:24.06 hmZDeefK.net
他に良いサイトない？

822:login:Penguin
15/02/16 09:13:15.10 v8H2ME7G.net
URLﾘﾝｸ(www.linuxmania.jp)
ここもLinuxPC売ってる。ちょっと気になってる

823:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/16 10:00:04.46 wdkH0h66.net
>>822
そこって確か2GB USB pendriveが800円くらいの時に、
UbuntuのISOつっこんだ2GB USB pendriveを4000円くらいで…

824:login:Penguin
15/02/16 11:45:36.35 v8H2ME7G.net
マジっすかｗ

825:login:Penguin
15/02/16 16:09:47.66 EMAEDTsb.net
こういうところで買うメリットってなんなんだろう？
色々な大学や研究機関、企業に納入実績があるらしいが
よく分からん

826:login:Penguin
15/02/16 16:39:24.57 v8H2ME7G.net
・動くことが保証されている(?)
・サポートがある(?)
だろうか。

827:login:Penguin
15/02/16 17:31:56.00 kFN6UyYE.net
肉だって野菜だって生産者から直接買えば安いけどそんなことやる人は一般消費者ではほとんどいない
Linuxもおんなじで早く覚えて効率的に使いこなすノウハウは無料じゃないからな
WEB情報見れば誰でもできるといっても有意義な情報だけ無駄なく拾っていくのは知識がないと無理だし
長年それを商売にしてる信頼できるプロから買った方が明らかにコスパが高い

828:login:Penguin
15/02/16 17:42:17.82 5JA9KAzg.net
要は、無知な奴を騙せばボロ儲けって事ね。

829:login:Penguin
15/02/16 17:52:58.27 kFN6UyYE.net
元手がタダ同然の商売なんてLinuxじゃなくてもごまんとあるだろ
喫茶店なんて原価20円とか30円のものを350円とか550円で売るんだからぼろ儲けだ

830:login:Penguin
15/02/16 17:58:31.53 5JA9KAzg.net
場所代ってわかる？

831:login:Penguin
15/02/16 19:24:43.29 EMAEDTsb.net
>>827
「長年それを商売にしてる信頼できるプロ」なのか？
大同大学,日本女子大学,名古屋大学,京都大学,東京大学,東京工業大学,東京海洋大学,明治大学,中央大学,鳥取大学,九州大学,大阪大学,
静岡大学,新潟大学,立命館大学,早稲田大学,東北大学,愛知県立大学,筑波大学,茨城大学,慶應義塾,東北工業大学,青山学院大学,鹿児島大学,
香川高等専門学校,産業技術総合研究所,情報通信機構情報通信機構,自然科学研究機構,理化学研究所,宇宙航空研究開発機構,
JAMSTECJAMSTEC,NHK,株式会社ビットマイスター,株式会社ベーシック,株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ,ソニー株式会社,株式会社アフィニティサイエンス,
こいつらが「長年それを商売にしてる信頼できるプロ」の助けが必要とは思えんのよね
まあ本当に「長年それを商売にしてる信頼できるプロ」であるなら別かも知れんけど

832:login:Penguin
15/02/16 20:40:39.70 kFN6UyYE.net
長年商売が続いててまともなところといくつも取引してる事実があるってことは
信頼できるプロと解釈するのが妥当じゃん
それに大企業が社員にLinuxの勉強させて自前で専門家確保すること考えたら
あるかどうか知らんけどその都度出張サポート買ったほうが安いでしょ
>>830
自宅イコール喫茶店なら場所代はタダ

833:login:Penguin
15/02/16 22:27:02.66 p1YP6nLJ.net
>>832
いや、その考えはおかしい

834:login:Penguin
15/02/17 14:01:35.77 /+U9XmnR.net
バカを騙すもんでしょ

835:login:Penguin
15/02/17 17:18:05.08 let8OKbW.net
>>831
>> こいつらが「長年それを商売にしてる信頼できるプロ」の助けが必要とは思えんのよね
能力的には余裕でできるだろうがみんな本業が忙しいから
PCの準備やLinuxの設定みたいな下らん得るものがない作業は業者を安く使ったほうがいい
windowsだってMacだって自力セットアップなんて大学の研究者はそんな暇じゃない

836:login:Penguin
15/02/17 19:05:06.66 fgOIVvgL.net
>>835
情報システム部門あるでしょ？

837:login:Penguin
15/02/17 21:27:24.61 /PsIcbHD.net
>>835
コストの比較くらいできるようになれよ？

838:login:Penguin
15/02/17 23:29:39.95 let8OKbW.net
自炊と外食の関係みたいなもん
情報はレシピはネットで見れるし図書館でも借りれるけど
外食の必要性を感じなくなるレベルに到達するまでは長い時間かかるし
そんな練習に人生の時間使うくらいなら1000円払って酢豚食ったほうがコスパが高いと思う人もいる

839:login:Penguin
15/02/17 23:34:38.31 snWlcRvs.net
>>838
社食や学食の存在は無視ですか？

840:login:Penguin
15/02/17 23:38:30.04 /PsIcbHD.net
>>838
意味が判らん。
仕事でやる話なのに、なんで個人の価値観が例に出てくる。
コストの比較くらいできるようになれよ？

841:login:Penguin
15/02/18 01:09:30.25 JYPOzzq4.net
OSとアプリケーションの値段だけ見てコストコストと喚く犬厨は滑稽なだけｗ

842:login:Penguin
15/02/18 01:29:31.61 M7/6peRY.net
>>841
なにも理解できていなさすぎﾜﾛﾀw

843:login:Penguin
15/02/18 02:03:03.09 eEM7IyHl.net
>>832
あまり口先を信用するな！
口は最も低コストで、人をだませるから。
何とでも言える
値段のような数字に囚われる人は、
品質がわからない人が多い
なぜなら数字の大小は誰にでもわかるが、
品質はわからないため
中小企業診断士やMBAの教科書に書いてあるが、
外注のデメリットは、情報が取れないし、
自社の社員が馬鹿なまま、人に依存するようになる。
すぐに電話して他社に頼む、こういう社員は用無し
IBMがよくSolutionと言っているのがそれ。
他人に情報を与えず、IBMに依存させる
IBMに頼むと、仕事が解決することを覚えさせる。
パブロフの犬
つまり、客に自立させないことで、IBMは中抜きされず、
社会に必須の社会基盤となれる
これが投資家のウォーレンバフェットが常に言う、
絶対につぶれない企業。
コカコーラ、鉄道、新聞社、IBMなど

844:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/18 09:24:05.07 1KnoK8lD.net
というか、そもそもあの怪しい商品ばっかり売ってきたところが
「信頼性が高い」ことを前提に話す意味が…
正直、納入実績もとてもではないけれど信じられない。

845:login:Penguin
15/02/18 16:26:33.87 ms5CtNu0.net
一流企業の社員や大学の教授が自分でPCの設置や初期設定なんてやらんし
社員が雑用やるほうが時間も金もコストが高い
コストコストって全く逆の話だろ

846:login:Penguin
15/02/18 16:31:32.21 sQn2k+ge.net
>>845
一流企業の社員や大学の教授がそういうことをやらす相手としてどうなのって話だよ

847:login:Penguin
15/02/18 16:39:21.26 8zpSdk0k.net
余計なおせっかいじゃね。

848:login:Penguin
15/02/19 01:19:54.62 qaxAT7bX.net
>>845
誰かは忘れたけど、東大のある学科長の教授の本を読んだら、
その教授は自分で、PHPでプログラミングして、
その学科のHPを作っていると、書いてあった
HPを作るのに忙しいらしいw
まあ学科長だから、仕事が無いのかも

849:login:Penguin
15/02/19 03:55:40.72 cWl4+Qcq.net
あくまで物好きの話だからなぁ
現実は高くない金で時間を買えるならそうする

850:login:Penguin
15/02/19 07:57:26.22 DheOL7e8.net
実際は学生にやらせてんだろ

851:login:Penguin
15/02/19 09:34:26.17 epaNd+0C.net
>>848
大学人じゃないと分からないのか知れないが、
学科長って言うのは「通常の教授の業務（教育・研究・校務）+学科長の業務（校務）」をこなしているのであって、
学科長の仕事だけをしているわけではない。
それに、教員がWebを作っているのも珍しくないと思うよ。
講義用にWikiシステムを立ち上げたりもするし。

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