Linux使っててこれな� ..
638:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/05 17:47:34.60 gzZ2i2EB.net
>>636
世の中が過剰にMS Officeを前提にしている、という話。
あと、ソフトウェア販売を糧にしている人や会社が、
できるのはExcelのマクロだけ、なんてところが多いというのと、
確定申告関連だとそれがやたら多いというのと…
Excelをなんかのスクールとか教材で習った人が
ごてごてとそれこそ方眼Excelのノリで飾り立ててくれちゃうと、
LibreOfficeでファイルを非破壊的に編集するのは不可能なので困ります。
（今はXMLベースなんでしたっけ？なら、エディタでいいか）
個人的にはLibreOfficeも使いたくない。
639:login:Penguin
15/02/05 18:10:03.63 t5Q+KzK9.net
>>636
LibreOfficeで済むような使い方で済むなら良いけど
済む保証はないのよ
結果だからね
そうしたら最初からMS-Office用意しとかないと話しにならない
一般人の中でビジネス仕様だと大半はMS-Officeになるよ
取引先との互換性の問題でね
>>637
Officeってくらいで仕事前提だろ
640:login:Penguin
15/02/05 20:06:38.03 4nnmEsa0.net
LibreOfficeで十分とか言ってる連中はどうせMSオフィスとどれだけ機能差あるかを理解してないんだろ
641:login:Penguin
15/02/05 20:21:29.21 ESonGF30.net
>>640
どのくらい差があるの?
642:login:Penguin
15/02/05 20:53:36.45 +WIDon6Z.net
インターフェースが違う。
これは初心者にとって重要な事
あとセルの幅などが違う。
開いてみるまで、ずれているかどうかわからない
643:login:Penguin
15/02/05 20:54:49.82 +WIDon6Z.net
>>634
まったくもってそのとおりだね。
実際問題、LibreOfficeである必要はない
みんなこう思ってるんだよ。
パソコン買ったらOfficeついてきたっていう人が
大半だからね。
644:login:Penguin
15/02/05 20:56:24.94 +WIDon6Z.net
>>638
> Excelをなんかのスクールとか教材で習った人が
> ごてごてとそれこそ方眼Excelのノリで飾り立ててくれちゃうと、
じゃあLibreOfficeのスクールが発展するように
寄付とかしたらいいんじゃないですか？
まあ別にスクールに通ってもいいですけど、
どうせ通わないでしょ？
スクールは通う人が金を払うことで運営できている。
645:login:Penguin
15/02/06 07:55:08.36 k4RpXeov.net
LibreOffice勧めるやつがOfficeソフトの素人ばかりで機能差を理解してないから
ほとんど使わない技術者とかオタクに推奨されても説得力がないんだよね
646:login:Penguin
15/02/06 08:00:51.31 9LGnmk/a.net
役所がlibreoffice使うようになれば嫌でも移行するんだよ
ほんの一部を除いて
馬鹿ドザの唯一の拠り所のMSOFFICEなんて簡単に駆逐される
その程度のものなのにバカときたら
647:login:Penguin
15/02/06 08:17:52.93 k4RpXeov.net
Libreは機能だけでなくて速度と安定性も悪いから
GIMPとPhotoshopとの差でも機能以前の問題としてそれがある
648:login:Penguin
15/02/06 08:56:16.95 ZbaXc+EG.net
役所がlibreoffice使うようになれば嫌でも移行するんだよ
だけど役所がlibreoffice使うようになることはないんだよ。
だから移行することなんてありえないんだよ。
649:login:Penguin
15/02/06 09:15:57.23 1DZKZgQI.net
役所がパソコン使ってるから悪いんだよもともと
パソコンでExel使ってやらせてる自体がおかしい
表計算ソフトならどれ使ってもよい程度のことをやらせて
ちゃんとした帳票は自前や国で容易した専用プログラムを使うべき
今ならソフトもいらんでしょWEBや専用回線使ってサーバーで処理
Exelなんていつから必要ない
しかしそれしか使えない職員がトップが役所勤めしてるだけ
650:login:Penguin
15/02/06 09:44:06.14 9LGnmk/a.net
>>647
MSWORDに安定性があるなんてとても思えないが
一度でも仕事で使ってたなら誰でも体験してるはずだが？
651:login:Penguin
15/02/06 10:05:19.36 RIemLGxk.net
>>646
誰が猫の首に鈴を付けるのかって話から
>>649
元から鈴が点いていないことを逆恨みｗ
どんだけ性根が腐っているんだよｗ
LibreOfficeがMSOfficeのクローンを目指さない以上、単純な乗換対象にはなり得ないし、
なり得ないから簡単に導入される事もない。
それでもMSOに比べ大きな利点があれば別だが、LOは無料という以外取り柄はない。
こんなもの、決裁権を持つ人間が発狂でもしない限り導入されないよｗ
652:login:Penguin
15/02/06 10:36:01.04 k3s9qY+1.net
>>641
職場で使っているメインのデスクトップPCはUbuntuだけど、
職場の提出書類、対外的な書類のテンプレがすべてWord/Excelで、
LibreOfficeで編集して、xlsで保存しても、
罫線の一部が消えたり、Excelでの表示を100%再現できない。
がっちり様式が決まっていて、
様式に従わないと不利になる（競争に勝てない）場合は、
負けることになる。
653:login:Penguin
15/02/06 12:53:43.12 Xh3cVw5B.net
>>651
>LibreOfficeがMSOfficeのクローンを目指さない以上
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
654:login:Penguin
15/02/06 13:41:30.08 dN0W4/O+.net
>>653
何が言いたいの。
655:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/06 14:25:56.87 vhRPGiNb.net
office suiteについて熱く議論を交わされていますが、
私はLibreOfficeへの移行を啓発するくらいなら、
まともでプレーンなデータベースを使用すること、
文字情報を交換する時はプレーンテキストを使うこと、
飾りたいならマークアップ/マークダウンもしくは
コマンド駆動の組版ソフトを使うこと
を啓蒙したいです。
656:login:Penguin
15/02/06 21:24:10.52 RIemLGxk.net
>>653
言いたいことは判るがｗOfficeの場合は順番が逆だｗ
657:login:Penguin
15/02/06 22:17:36.85 zxfp9GJw.net
>>638-639
「MS-Office必要な一般人」という前提で話したいのかな。
そんな一般人はどれくらいいるのか。>>636でそう書いたのに
そういう返答をされるとは思いもよりませんでしたが。
LibreOfficeで済むような一般人なら、MS-Officeは要らない。
まさか「一般人の多くはMS-Office必要」なんて思ってませんよね？ｗｗ
658:login:Penguin
15/02/06 22:23:12.10 zxfp9GJw.net
そもそもMS-Officeはバージョン間のデータ互換も怪しい。
それはMSの「3E戦略」の実装が自らに降りかかった結果でしょう。
そんなモノづくり姿勢の一企業の行いに振り回されて苦しんだ
個人や企業が多かったのだからMS-Office離れは進んでいますよ。
659:login:Penguin
15/02/06 22:56:28.73 RIemLGxk.net
陰謀論吹聴しても普及なんてしないよｗ
大体、LibreOfficeとMSOfficeならMSOfficeの方が先なのだから、3E云々は当てはまらねぇｗ
660:login:Penguin
15/02/06 23:10:29.80 zxfp9GJw.net
過去の栄光にしがみついても無茶ですよ。
現時点のシェアだけ見てもだめです。
シェアの変動を見ましょう。
Chromebookの勢いはとどまることを知らない状況。
661:login:Penguin
15/02/06 23:50:14.70 ZRG3YI3Z.net
>>657
いや、実際仕事だと「一般人の多くはMS-Office必要」なんだよ
だから実際山形県みたいなことも起こる
MS-Office離れなんて進んでないよ
Chromebook？
ここ日本だよ
662:login:Penguin
15/02/06 23:58:15.25 RIemLGxk.net
chromebookの勢い？そう言うお前はチョロメブック買って運用しているのか？ｗ
663:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 00:15:52.68 GhAu+DcW.net
>>657
PTAのおばちゃんがExcel形式のファイルを送ってきたりするんですよ？
確定申告用ソフトがExcelマクロだったりするんですよ？
ということを言いました。
本人が積極的に使いたいかどうかなんてことではなく、
相手がMS Officeを持っていないかもしれないなんて考えることなく、
WordやExcelのデータをメールで送りつけてきたり、
Excel形式で提出しろとか言ってきたりする社会のせいで要求されるというお話。
Windowsが前提になっててWindowsでないとサービスを受けられないなどの
不都合が生じるからWindowsを使わざるをえない、とかいうのと同じような話。
自分の要求からくる必要ではなく、周囲の社会的要求から
自己不利益を避けるために必要であるし、そのような社会が嫌だ、
ということを言っています。
私はWindowsもMS OfficeもLibreOfficeですらも使ってませんけどねｗ
664:login:Penguin
15/02/07 00:25:26.47 0SdiRNeJ.net
>>661
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これのことかな？山形県
「2年近く運用を続ける中で、民間や国、ほかの自治体などから送付されるMicrosoft Officeのファイルをビューアーやオフィスソフトで閲覧すると、書式やレイアウトなどが崩れる事象が発生し、手作業で細かな修正を行う頻度が予想より多かったほか、」
ってバカだろw
民間からならともかく国や自治体から送付するのは
MSOffice形式ファイルではダメだろ
重要なのは書式じゃなくテキストデータ（文面）、レイアウトが崩れると
意味が取り違えるのか？
2年も使ったなら修正する作業の効率化とか完了するだろ対策部署でも作ってれば
でもとに戻すってのが一番悪いが結局そんな人達だから仕方ない
665:login:Penguin
15/02/07 00:31:17.27 NmifChSq.net
ワードエクセルなら数千円も出せばいくらでも本売ってるし
ネットでもいくらでも情報見つけられるのに
LibreOfficeのはヘルプをそのまま印刷したようなのしかない
Ubuntuのデスクトップ版の情報量もほぼ同じ
インストールが趣味のオタクばっかりで実際使ってる人が皆無だからこういう状態になる
666:login:Penguin
15/02/07 00:53:20.11 0SdiRNeJ.net
>>665
その本に書いてあることをLibreではどうやるか？をネットで
調べたら解決することが多いよ
てか日本人の使い方が間違ってるな
例えば30年前のデータを開くにもMSOffice形式を理解しないと開けないのか？
そんなデータ作って残して何になる？それが役所や国がやることか？やってるのか？
今現在は30年前のデータは開けるだろ
それは簡単なデータだからだよ
667:login:Penguin
15/02/07 00:53:25.46 pSgf69S0.net
>>664
それが現実なんよ
理解してくれ
668:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 00:57:23.12 GhAu+DcW.net
やっぱりなんでもかんでもExcel/Wordを使いたがり、
ファイル交換フォーマットや保管データにさえ使いたがる連中を
駆逐するのが何よりの解決策…!
669:login:Penguin
15/02/07 01:56:29.45 kNBbk31t.net
それ解決策じゃねぇｗ何かをしたあとの結果だｗ
670:login:Penguin
15/02/07 02:01:59.53 TXxJEtBX.net
>>661>>663
MS-Offeceが必要な状況に自分をわざわざ置いて
必要と思い込むのは勝手ですが、それを一般と
言わないようにしましょう。
671:login:Penguin
15/02/07 02:23:03.89 pSgf69S0.net
>>670
それが一般なんだよ
国、地方公共団体、大企業
例外的な極小数除いてそれなんだから
672:login:Penguin
15/02/07 02:29:23.61 TXxJEtBX.net
>>671
仕事はともかく、一般庶民のほとんどは紙の書類で済むんですよ。
わざわざMS-Office必須な状況に自分を置いて、自分から見える
限定的な現実が世間一般だと思い込んでしまうのは同情しますが。
673:login:Penguin
15/02/07 02:31:23.70 pSgf69S0.net
>>672
>仕事はともかく
ともかくで終わる話じゃないんだけど
Officeの話なんだよ？
Officeの意味分かるよね？
674:login:Penguin
15/02/07 02:33:41.20 TXxJEtBX.net
一般庶民の多くはOffice自体不要
675:login:Penguin
15/02/07 02:42:42.78 NmifChSq.net
町内会のチラシとか家計簿とかでワードエクセル必要だろ
チラシも家計簿も専用ソフトがあるにはあるけど
ワードエクセルの情報量が圧倒的だからそっちのほうが簡単なんだよね
676:login:Penguin
15/02/07 02:52:23.64 TXxJEtBX.net
>>675
> 必要
自分で作る分にはLibreで済みます。
他人にMS-Officeの必要性を強要する状況は、異常以外の何者でもありませんよ。
677:login:Penguin
15/02/07 03:02:49.06 TXxJEtBX.net
>>663
こういうの見ると、心底残念だなぁ…と思いますね。
必要でもないものに必要性をつけてお互いに同調圧力で縛り合う地域性なのでしょうね。
自分たちがナニやってんだか客観的に見定められないカルトが多いのでしょう。
子供のスポーツクラブの送迎とかで親が交代で車を出すことや、相乗りを期待して
「ワンボックスみたいなミニバンじゃないとダメです！」と、自家用車として
必要でもないマイカーにまで指図してきたりするカルトのクズが多いのを
容易に想像できてしまう。
たいていこういうのは、高卒など低学歴であることにコンプレックスを持った母親が
パソコンやミニバンの弊害も考えずむしろそれらを武器に闇雲に突っ走っているのが原因。
気の毒なんですが、周りが迷惑するんですよね…。
カルトと同じです。
678:login:Penguin
15/02/07 03:36:45.99 pSgf69S0.net
>>674
仕事で必要な以上必要なんだよ
お前無理ありすぎる
679:login:Penguin
15/02/07 04:03:14.62 TXxJEtBX.net
>>678
あなた個人の都合を世間一般の話に広げないでください。
ITハラスメント、テクハラ
というものです。あなたご自身では気付かれていないようですが
アホを増長させている。
いいですか？
「一般人はMS-Office使うのが当たり前」という理屈は、
「MS-Officeがあって当たり前の連中にLinux+Libreを押し付ける」
と同じなんですよ。
680:login:Penguin
15/02/07 08:54:55.87 kNBbk31t.net
>気の毒なんですが、周りが迷惑するんですよね…。
激しく同意ｗ
迷惑だよね～1人だけLibreOfficeに固執したるする奴
>カルトと同じです。
激しく同意ｗ
Microsoft嫌いなのは分かるが、そんな理由で乗り換える奴なんて殆どいないのだからｗ
諦めろｗ
681:login:Penguin
15/02/07 08:57:20.50 kNBbk31t.net
>>679
>ITハラスメント、テクハラ
>というものです。あなたご自身では気付かれていないようですが
>アホを増長させている。
>いいですか？
>「一般人はMS-Office使うのが当たり前」という理屈は、
>「MS-Officeがあって当たり前の連中にLinux+Libreを押し付ける」
>と同じなんですよ。
あなた個人の都合を世間一般の話に広げないでくださいｗ
Linux+LibreOfficeなんて選択肢はハナから存在しないんですｗ
682:login:Penguin
15/02/07 09:06:17.81 TXxJEtBX.net
>>681
Office自体が一般庶民的じゃないんですよ。
683:login:Penguin
15/02/07 09:10:14.46 kNBbk31t.net
んな事言ってもさ、プリインストールして売られているよｗ
office suiteなんていらないよ！という層はiOSやAndroidに流れるだろうし、
ここを口先だけで否定すればなんとか！と考えてもLinux+LOに未来なんざぁ無いよｗ
684:login:Penguin
15/02/07 09:16:55.17 TXxJEtBX.net
>>683
俺はWin+MSOよりLinux+LOの方が普及するはずだとは言っていないしむしろ逆なんだが、
「一般人はMS-Office必須」というのに釣られただけだよ。
必須なわきゃねーだろパーかテメーら、…と。
ちなみにKingOfficeのPCもある。MSOナシもある。
685:login:Penguin
15/02/07 10:53:03.80 ugAWUbWm.net
KingsoftのOfficeなんてどういう意味があるのだろう
EULA読んだら噴飯物だぞ
686:login:Penguin
15/02/07 11:48:47.95 kNBbk31t.net
金糞は使ったこと無いし、特別安い訳でも無いし謎だよなぁｗ
Office2003によく似てるんだったか？それならLOよりはマシなのかもねｗ
687:login:Penguin
15/02/07 11:49:00.28 NmifChSq.net
KingsoftのOfficeの1パーセントもシェアなさそうだなLibreoffice
688:login:Penguin
15/02/07 14:05:05.38 qWJEnkFK.net
一般人でも町内会の役員やればワープロも表計算も必須なんだよな今時
何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない
データの引継ぎがMS-Officeなんだからどうしようもないよ
それが日本の現実
引きこもって世間と隔絶してるオタクには判らんのだろ
自分一人で使うならLOでもKOでも好きに使えばいいけどそれじゃ世間は渡れない
689:login:Penguin
15/02/07 14:18:39.70 ZwIpOvgN.net
>>688
言ってることおかしい事に気づけ。
「何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない」
これはそうだが、これにMS-Office使ってる奴はほんのひとにぎり。
それが日本の現実
引きこもって世間と隔絶してるオタクには判らんのだろ？
690:login:Penguin
15/02/07 14:33:52.45 kNBbk31t.net
>「何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない」
>これはそうだが、これにMS-Office使ってる奴はほんのひとにぎり。
？？？
この用途ならほぼ寡占だろうｗ何言ってるんだお前ｗ
691:login:Penguin
15/02/07 15:07:50.32 eDV1APxn.net
まぁ町内会といっても規模はさまざまだからな。
うちの町内会（自治会）はNPO法人化して、
自治会館を3つ持って、市立図書館や市役所の分室を引き入れいる。
役員になったことがないから知らんが、
おそらく全てのPCはWindows+Officeで動いているんだろうなぁ
692:login:Penguin
15/02/07 15:13:40.25 ZwIpOvgN.net
>>690
パソコンなんて使わない人のほうが多いって現実理解できない？
693:login:Penguin
15/02/07 15:32:12.36 JRSWO4mI.net
>>670
だな
694:login:Penguin
15/02/07 15:34:44.67 qWJEnkFK.net
>>692
引きもこってから30年くらい立つのか?
今時70のじいさんばあさんでもパソコン使ってるわｗ
海外にいる子供とメールで写真や動画やり取りしたりしてるよ
田舎だけどうちの近所じゃPC無い方が少数派だな
695:login:Penguin
15/02/07 15:58:44.83 iGDJPjdN.net
町内会でOFFICEとかｗ
どこのど田舎だよ全くｗ
696:login:Penguin
15/02/07 16:10:02.28 kNBbk31t.net
>>692
町内会の話だよな？ｗダメダよ、前提条件変えたらｗ
697:login:Penguin
15/02/07 16:24:20.74 ZwIpOvgN.net
>>696
町内会の話だぞ？
なんで前提条件かわったとか思ったんだ？
698:login:Penguin
15/02/07 17:47:45.53 kNBbk31t.net
>>697
うちの町内会はWordか何かで清書した回覧板が回ってくるけど、これが珍しいって事かい？ｗ
699:login:Penguin
15/02/07 18:15:05.99 i8deFm85.net
町内会の人間がパソコン使えるわけ無いだろ。
手書きの紙をコンビニのコピー機でコピーしたに決まってる
700:login:Penguin
15/02/07 18:21:40.54 kNBbk31t.net
田舎の青年団か何かと勘違いしてるのかｗ
701:login:Penguin
15/02/07 18:25:42.90 ZwIpOvgN.net
>>698
「Wordか何か」ってのは十中八九ワープロ専用機だろうな。
702:login:Penguin
15/02/07 18:26:11.09 eDV1APxn.net
町内会なんて地域差が激しいものを一般化して議論しても無意味だよ。
それよりも、小中高で教える「情報」がWord/Excelなのをどうにかしてくれ。
子供の教科書やプリントみて驚いたよ。
「ワープロ」「表計算ソフト」と一般名詞で教えずに、Word/Excelと固有名詞になってるよ。
学校って一太郎じゃなかったのか。
703:login:Penguin
15/02/07 18:27:46.22 ZwIpOvgN.net
>>702
そこはMSの営業の強さを称えるべきだろうな。
704:login:Penguin
15/02/07 18:31:17.18 ugAWUbWm.net
町内会の高齢者の方々がPCを駆使しているかどうかは格別､
マルウェアだとか脆弱性だとかに気づかないでいる結果
名簿や議事録の類を流出させてしまって隣人訴訟に至るなんて悲劇が
起こらないことを祈る。
705:login:Penguin
15/02/07 18:42:12.00 kNBbk31t.net
>>701
マジかよｗ未だに稼働し続けるなんて物持ちいいなんてレベルじゃねぇぞｗｗｗ
えーっと、この流れは全てネタって事でおｋ？
706:login:Penguin
15/02/07 18:43:36.09 ZwIpOvgN.net
>>705
本当に世の中知らないんだな・・・
電気屋で未だにインクリボン売れ続けてる現実すらしらない？
707:login:Penguin
15/02/07 18:50:27.53 kNBbk31t.net
インクリボン自体をもう見ないからなぁｗ
708:login:Penguin
15/02/07 18:54:19.15 ZwIpOvgN.net
>>707
お前がものを知らない、
狭い世界で生きてるってことはよくわかった。
709:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 19:19:13.17 GhAu+DcW.net
なんだか強引な主張をされていますね…
多分、どのような話をしても自分のイメージにそぐわない話に耳を傾けはしないと思いますが、一応。
私、事業していますので、
多くの中小企業の経営者の方、商工会議所の方、
町内会の方、教育関係の方、士業の方、医療関係の方、
そしてそれこそ町内会やPTA、任意団体やらママさんスポーツの方まで
お話させていただいていますが、その中で
「Officeを使っておらず、かつOfficeは関わりないものと思っている」
という方は極めて稀ですよ。
80過ぎの方でも、できる人に清書してもらう、という考え方が普通です。
OfficeはメーカーPCだと普通入っています。
「入っているものなら選べるけど、なしを選べるのは廉価グレードだけね」
とか。そして、家電量販店でOfficeは必要だと力説されてOfficeありを買うのです。
そしてその結果、まっとうなLinuxerならviかnano、せいぜいLeafpadかGeditというような、
1行だけのメモのためにWordを使うのです。メモ帳は存在すら多くの人は知りません。
とうぜんそういう人から回ってくる文章ファイルはWordです。
もうちょっと「自分は使える」という人は文章でも平気でExcelで送ってきます。
そして町内会にどんなイメージを持たれているのかはわかりませんが、
うちの町内会のボスは50代ですし、これでも年齢は高いほうですよ。
うちのマンションの回覧板を作っているのは不動産屋です。もちろん、Excelです。
昔のHTMLのtable要素のように整形にExcelを使うのですよ。
ワープロ専用機なんて骨董品は今はほとんどありません。
入手も困難で、消耗品も売ってませんし、マニアでないと維持もできません。
本当に骨董品として扱われていますしね。高値で。
手書き文書が回ってくることもまずありません。内々のメモくらいのものです。
近隣住民とも学校とも公的機関とも事務作業を伴う企業や店とも関わりがなく、
確定申告とも縁がない、なんて人は普通ではないでしょう？
710:login:Penguin
15/02/07 19:25:55.54 uR55+5oc.net
pcで何か作るような人ならだいたいオフィス入ってるでしょ
711:login:Penguin
15/02/07 19:30:16.96 NmifChSq.net
WEB情報やマニュアルの質と量が圧倒的だし値段も安いし
ユーザー数から考えて10年後も読めることは実質的に保障されている
Libreなんて5年後ビューアが入手できるかすらもわからんぞ
712:login:Penguin
15/02/07 19:30:52.79 0SdiRNeJ.net
>>709
「odf テンプレート」で検索したら使えそうなのあったね
これダウンロードして集めて
「もし良かったら次回からこれ使ってやってみて」
というのはどうだろうか？
713:login:Penguin
15/02/07 19:40:07.36 kNBbk31t.net
>なんだか強引な主張をされていますね…
俺もそう思うけど、ほらここは国内シェア1%未満のLinux板だしｗ
ワープロが現役でWord以上に扱われていても不思議ではないよｗｗｗ
714:login:Penguin
15/02/07 19:52:40.47 iGDJPjdN.net
町内会（笑）で使われてるからってｗ
そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？
715:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 19:56:20.00 GhAu+DcW.net
>>712
私はむしろ何がなんでもOfficeを使うというのをやめて欲しいのです！
それは、MS OfficeだろうがLibreOfficeだろうが。
特に「スタートメニューのすべてのプログラムのアクセサリの中にあるメモ帳を使って記載して保存したものをお送りください」と言って送られてきたファイルがWordだった時の無力感…
それに、MS Officeを使っている人のほとんどは必要性を感じて選択的に使っているのではなく、
あるから、みんな使ってるから、言われるから使っている、ということなので、
LibreOfficeを「入れてもらう」ハードルが高すぎます…
というか、PC関連の仕事をしている人とgeek（Linuxer/Unixer含む）以外でLibre使ってる人見たことないや。
>>713
アキバのお店でも「Linuxなんですけど…」というと、
分からないと言われた挙句逃げられるか知ったかされるかどっちかの代物ですからね。
でも、多分、Linuxでの相談より、ワープロの相談されるほうが向こうもきついと思うｗ
熱転写方式になった以降のワープロは消耗部品が少ない分持つかもしれませんね。
でも、保存会と同好会と専門店の方以外で、私が周りでワープロ使い続けてる人はいませんね。
私も、持ってはいるけれど使ってはいない。去年、起動確認した程度ｗ
716:login:Penguin
15/02/07 20:00:26.52 pSgf69S0.net
>>714
作成はLibreOfficeでも十分なんだけど
互換性がね
717:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 20:07:59.31 GhAu+DcW.net
>>714
LibreOfficeで十分だからLibreOfficeを使う、
というのはMS Officeを「わざわざ買う」という感覚のある人の発言であって。
「LibreOfficeをわざわざ入れる」感覚の人のほうがずっと多いのですよ。
>>711
再現性の問題を別として、データの損失の問題であれば、
LibreOfficeは要はXMLなので大丈夫です。
UTF-8テキストが読めなくなることは考えにくい。
論点が噛み合っていませんが、Linuxを普及させる話で、
それに対してOfficeへの要求がそれを阻害させている、という話ですよね？
で、阻害要因はOffice自体の積極的なニーズではなくて、LINEと同じような話でしょう？
別にLINEが好きでなくても、LINEがないと連絡がまわってこなかったり、
「LINE教えて」なんて言われてLINEがあることを前提にされるから使わざるを得ない、
というのと同様に、Officeを好むと好まざるとに関わらず使わざるをえなくなるお話。
私はOffice同様、LINEも使っていないけれど。
718:login:Penguin
15/02/07 23:08:42.29 TXxJEtBX.net
>>709
MS-Officeでやりとりするはなるべく控えるようにするのが普通です。
基本はテキストメールとか紙媒体です。紙媒体の書類を作るのに
MS-Officeが使われることは多いでしょうが、MS-Office同士でも
バージョン間のデータ互換の問題があってデータファイルの
やりとりは控えるのが世界の常識。
あなたの地域にはITに明るい技術者や一部上場大企業の人や大学関係者などの
アドバイスの風通しが悪いだけです。
風通し悪くてもネット見ればMS-Office依存は良くないことは一目瞭然。
ネット見るチカラの無い人が多いんでしょうね。あなたの地域は。
それを一般としないでください。見てるこちらが恥ずかしいです。
私の方は政令指定都市でMS-Officeのデータやりとりは一般的ではありません。
出来る人同士のごく限られた範囲ではありますが、最近はMS-Officeの信頼も薄れ
信頼出来る標準規格のODF形式を散見します。
この先どうか？3E戦略のMSは信頼できないのでなるべく避け、徐々に移行しますね。
719:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:20:12.24 7KGr+ZMS.net
>>718
あなたのいうことが正しければ、東京都全域と神奈川県東部は特殊で異常な例外なのですね。
それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
あなたの主張は、MS Officeを必要とする人などわずかで、実際にほとんど使われていない、
それよりも手書きやワープロのほうが主流である、ということですが、
それに基づいてどのように主張されているのでしょうか？それが不明なので伺わせていただけますか。
既にMS Officeは使われていないのだから普及の妨げにはなっていない、だからLinuxはこれから普及する？
それとも、既に普及している？
あるいは、それ以外にLinuxの普及を妨げている主要な要因がある？
720:login:Penguin
15/02/07 23:32:17.44 kNBbk31t.net
>>714
>そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？
町内会の文書作成程度なら十分可能だけど、
そんなレベルでもストレスフル過ぎて選択する意義を見いだせない。
>>715
wordで送られてきて何の不都合が？ｗ
excel方眼紙されるより圧倒的にマシなんじゃないか？ｗ
>>718
世界の常識、一般的ではありませんってどこの世界の話なの？ｗ
願望を書きなぐっても現実はなにも変わらない、むしろ辛く精神を病むだけだよｗ
まずは現実を受け入れようよｗ
721:login:Penguin
15/02/07 23:34:12.91 0SdiRNeJ.net
>>719
個人利用は個人の勝手
個人の普及はどうでもいいし迷惑にもならない
社会、会社、企業、地方、国での普及について考えなければならない
それは自分が使っているは関係なく自分の将来に影響する
722:login:Penguin
15/02/07 23:36:01.20 TXxJEtBX.net
>>719
> それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
その話はどーでもいいんです。
俺の言いたいのは>>684の通りで、ドサクサに紛れて一般人までMS-Officeが必要とするなデタラメ野郎
ってことです。
723:login:Penguin
15/02/07 23:41:31.03 kNBbk31t.net
お前の一般人の定義がおかしいだけじゃねーのかｗ
724:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:42:47.40 7KGr+ZMS.net
>>720
Wordで送られてくると、
「あぁ、LibreOffice起動するのかよ…」とうんざりするし、
libreofficeのCLIで変換してもうまく表示されないこと多いし、
そんなどうでもいいことに何の手間かけさせるんだよと思うし、
ラップトップで作業している時はLibreOffice入れてないからさらに面倒だし
とりあえずShift-JISのCRLFでもいいからテキストで書けとｗ
特に丁寧に説明した後でわかりましたといいながらやられると結構堪える。
方眼Excelやられた時は、もぉ
1. 固まる
2. 瞬きを繰り返す
3. ウィンドウを閉じる
4. キーボード手前のリストレストから手を下ろす
5. 背もたれにだらんとする
6. 盛大にため息を吐く
7. 頭をぼりぼりかく
8. おもむろに立ち上がり部屋を3周する
9. どすんと椅子に座って盛大にため息をつく
10. ファイルを開く
11. 両手を口に当ててそれを眺める
12. とりあえず閉じて見なかったことにする（ギリギリになったら開く）
725:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:47:01.85 7KGr+ZMS.net
>>721
それは先ほどの話と一致しないように見えますが、
結局のところあなたは現にOfficeが広く通用していると考えているのですか？
それとも、Officeは利用されていないと考えているのですか？
社会、会社、企業、地方、国においてです。
私は、現に使われているから、それをやめてほしいと言っています。
それから、ここは「Linuxを使っててこれなら普及するぞと思った時」スレです。
あ、私はUbuntuがパソコン一般紙に載り出した2008年と、
Windows 8が出てきた時と、Windows 7を触った時です。
実際、そのタイミングで結構伸びているようですしね。
主流になるまで伸びてほしいとは思いませんけど。
というか、むしろスタンダードならスタンダードらしくMSしっかりしろですが。
726:login:Penguin
15/02/08 00:01:31.14 rphOrq6U.net
方眼Excelを拒否している時点で
考え方が一般の人とは違ってるな。
727:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/08 00:06:19.52 oXJG04vl.net
>>726
え、ここってここでいう「一般」とは対極的な人々が集う場所でしょう？
というか、マイナーなものを普及したらいいと思う時点で大多数とは異なるわけで
728:login:Penguin
15/02/08 00:06:46.08 LqWuUJFW.net
>>724
WEBで開けるだろ
>>725
Officeアプリケーションは会社企業で使われるためのアプリ
それは必要だし広く通用している
ただ一昔？（もっと？）前は1-2-3や三四郎など他の製品もあったし
やりとり自体も少なくデータ自体も簡易なものだった
今はデータ以外の書式データやマクロデータなどが複雑化している
Officeアプリは必要だよ仕事のために
ただどこの製品でも読み込める、製品さえいらないといったデータが望ましい
729:login:Penguin
15/02/08 00:33:58.42 qKI9dmr+.net
windows + officeは導入費用がかかるからlinux + openoffice は大して金かからないよという甘言にのって
導入したどっかの自治体はメンテナンス費用が逆にwindowsよりかかってることに気づきwindowsに戻した所がある
メンテナンスなんて大して変わらないと思ったけどlinuxを扱ってる会社が少ないみたい
730:login:Penguin
15/02/08 00:50:09.45 MZK7no82.net
>>724
なるほど、word使えば解決するんじゃね？とか、そーいう選択肢がハナっからない奇特な方なのかｗ
相手がそんな変な人だと分かっていれば、俺なら素直にプレーンテキストで……
いや、敢えてワードパッドで書いて送りつけるね!!!ｗｗｗ
731:login:Penguin
15/02/08 01:24:09.07 tJhM1kVp.net
>>720
「～よりマシ」とかよくわからない比較論もちだすと馬鹿にしか見えないよ。
意見全体の信頼性を叩き落とすことになるから
その表現はやめといたほうがいい。
732:login:Penguin
15/02/08 03:18:38.45 lXDBtQ5s.net
>>730
忘れがちだが
Windowsのメモ帳はunix等の改行コード読み込まないぞ?
dos2unix通せばいいだけなんだろうけど
733:login:Penguin
15/02/08 08:23:10.24 j1lBFYqY.net
word絶賛してるみたいだけど、イロイロゴタゴタ修飾しているwordファイルを修正するときの絶望感を知らないんだな
734:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/08 09:56:16.83 oXJG04vl.net
>>730
そもそもWindows、あるにはあるけれど音楽用にbumってるからOfficeなんて使えないし、
Windowsプレインストールは我慢するにしてもOffice付きで+5万円とか耐えられないし、
自分は使いたくないのに周りが使うからってんな高いもん買いたくないし。
そう、アリエナイｗ
Wordpadのrtfに関してはtedかPandoc使えば良いので大したことありません。
rtfで返せというのならWineでも動くし、abiwordも使えるし。
そして、もうテンプレとして用意された
「RTFやHTMLメールのような装飾テキストで送るのはやめてね」
の長いメッセージを添付してお返し、とｗ
rtfはプレーンテキストのマークアップだけれど、7bit文字しか扱えないのと、
OLEはじめとしてオブジェクトを組み込めるのがプレーンテキストとしては腐ってる。
まぁ、現実はWordだろうがWordpad rtfだろうが送られてきてまずやることは
--convert-to "txt:Text (encoded):UTF8" *.((#qi)(doc|rtf))
ですね。ワープロで扱う必然性がない場合、それで読めなかったらその時点で突き返すことを考えます。できない相手もいるけれど。
>>732
UTF-8テキストならnkf -Lw fileでいいでしょう。
nkf --windows fileという方法もある。cp932になってしまうはず…
逆に取り込みたいなら nkf -Lu -w -x --in-place file
>>733
ほんとに…
今まで一番Wordでこんちくしょうと思ったのは、
幼児保育のスタッフから受け取ったOLE入り、
しかもリンクオブジェクトでリンクの切れたWordファイル。
フォーム&VBAスクリプト付き。
そんなどっかで習った情報を嬉々として使わないで…
735:login:Penguin
15/02/08 10:16:06.86 OI/lzCu1.net
>>728
そうはいってもTXTファイルは機能が少なすぎる上に見辛いし
ワードとエクセルの組み合わせが会社勤めじゃない人にとっても一番安上がり
>>729
改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて
そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな
736:login:Penguin
15/02/08 11:19:19.61 GARZf81L.net
>>733
word絶賛してるんじゃなくて、無いとお話にならないってだけ
MS-Officeが標準化してるからね
単純な優劣の問題じゃない
>>734
相手より優位な立場にあればいいけどそうじゃない場合も多いからねえ
たとえ相手より優位な立場にあっても世間からずれた要求してればいざとなったら切られるよ
737:login:Penguin
15/02/08 11:22:02.98 tJhM1kVp.net
>>736
標準化？
738:login:Penguin
15/02/08 11:31:53.64 tglA2OuM.net
>>735
> 改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて
> そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな
バイナリで供給されたとか、ソースがあっても現在開発環境が用意できなかったり
OSが変わって16bitAppが動かないとか装置をそのままでは直接使えない、
おまけに開発元がとっくに潰れた後に不具合や仕様変更が発生しても
対処できなくて新たに作り直しというWindowsプロジェクトは枚挙にいとまがないだろう。
研究所などで昔UNIXで動いていた計測やシミュレートなどのシステムはほぼそのまま
Linuxに移植され信頼稼働し、新技術のための拡張も自由自在。
739:login:Penguin
15/02/08 11:33:16.17 GARZf81L.net
>>737
そのままの意味だよ
740:login:Penguin
15/02/08 11:38:37.06 tJhM1kVp.net
>>739
Office Open XML の話だったら、
MS-Officeを標準化してる訳じゃないよ？
741:login:Penguin
15/02/08 11:40:49.37 tglA2OuM.net
>>736
> MS-Officeが標準化してるからね
ある公的機関だと、2010年頃までは内外共に標準的な位置にあったけど、
それ以降MSフォーマット依存は内側にとどめるよう移行されつつあるよ。
まだ道具として利便性があるので内部ではそれでやりとりされる場面もあるけど
対外的な場面では使わない。基本的に書類(= PDF等)。
それを作るのはMS-Office「かも知れない」けど、標準ではない。
MS-Office自身、バージョン間で互換性の信頼性が無いから。
一部、いまどきのバージョンのMS-Office向けに電子文書として
公開されている事例はあるけど、限定的だよ。
742:login:Penguin
15/02/08 11:55:26.91 MZK7no82.net
>>732
変な人の想定ではWindows→変な環境の一方通行だし、問題無いよｗ
>>734
つ URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
アリエナイの理由があり得ないｗｗｗここまで凝り固まった変な人とは疎遠になるだけだなｗ
743:login:Penguin
15/02/08 12:07:11.13 GARZf81L.net
>>740
そんな話はしとらん
>>741
ある公的機関一つで語られても困る
744:login:Penguin
15/02/08 12:08:23.07 tglA2OuM.net
>>743
あなたが見た局部をもって一般を騙られてもシラケるんですよ
745:login:Penguin
15/02/08 12:18:11.54 GARZf81L.net
>>744
局部でも何でも無いし
というか局部って言葉のチョイスはどうよ？
746:login:Penguin
15/02/08 12:25:30.52 tJhM1kVp.net
>>743
じゃあ標準化って？
747:login:Penguin
15/02/08 12:35:15.03 GARZf81L.net
>>746
それが当たり前になってることだよ
言葉通りなんで説明しにくいわ
748:login:Penguin
15/02/08 12:36:57.22 tJhM1kVp.net
>>747
え･・・
なんだ、日本語知らないだけの馬鹿か。
相手して損した気分だよ。
749:login:Penguin
15/02/08 12:39:14.09 MZK7no82.net
デファクトスタンダードの事なんだろうが、それを真っ向から否定するマイノリティの群れで話が通じる訳もなくｗ
750:login:Penguin
15/02/08 13:37:25.32 GARZf81L.net
>>748
日本語知らないのはそっちだろ
簡単な単語の意味も分からんのだから
>>749
群れってほどいないよ
751:login:Penguin
15/02/08 18:16:41.46 ZB/meipM.net
MZK7no82
MZK7no82
MZK7no82
むしろ本日の変な人。
752:login:Penguin
15/02/08 19:11:14.31 tJhM1kVp.net
Wikipedia
「標準（standard）」という用語には、相互運用のための広く合意されたガイドラインという意味が含まれ、
「標準化」はそのような標準を確立する過程を指すのが一般的である。
753:login:Penguin
15/02/08 19:17:43.59 GARZf81L.net
>>752
「標準化してる」と言ってるのに「標準化」だけの意味で語られても困る
754:login:Penguin
15/02/08 21:05:39.05 tJhM1kVp.net
>>753
は?日本語理解できない人は意味不明なことしか言わないのな。
755:login:Penguin
15/02/08 21:06:34.71 GARZf81L.net
>>754
日本語理解できない人ってお前のことだろ？
理解出来てないのお前一人だぜ
756:login:Penguin
15/02/08 21:11:34.00 Nsdm2Djy.net
すげーな。他人のことがわかるのかｗ
757:login:Penguin
15/02/08 21:19:28.67 ISvlIt77.net
ところで「標準化してる」ってどういう意味？
758:login:Penguin
15/02/08 21:43:47.42 MZK7no82.net
>>751
え？俺が？ｗ
まぁ、変人の群れの中にいれば正常も異端だろうからねぇｗ分かるよｗ
759:login:Penguin
15/02/08 21:57:02.75 tJhM1kVp.net
>>757
日本語としては、
「標準化」+「してる」の組み合わせ。
標準化は、>>752に書いたとおり。
なので、「標準を確立する過程を実施してる」と解釈すればOK
760:login:Penguin
15/02/09 09:50:31.42 5ylYwyyt.net
久しぶりに覗いたら、
なんで「標準化」の議論になっているんだw
技術用語としての「標準化」と一般用語の「標準化」は意味が違う。
この点を無視して話をしても平行線。
>>736 は明らかにミスリーディングしている。
しかし、文脈からde facto standardのつもりで「標準化」を誤用していると察することが出来る。
それに対していちいち噛みつくのは大人げない。
>>736 には、「標準化」には「普及」とは全く異なる特別な意味があり、
Linux版のような技術系の掲示板では専門用語として解釈されることを理解してほしいな。
761:login:Penguin
15/02/09 11:25:12.37 kKvaUQOh.net
>>760
> しかし、文脈からde facto standardのつもりで「標準化」を誤用していると察することが出来る。
誤用だと指摘したら切れるバカが騒いでるだけ。
誤用なのはみんなとっくにわかってるだろう。
762:login:Penguin
15/02/09 22:05:17.04 imeI9o8M.net
>>759
標準化してる ＝ 「標準」＋「化してる」
もし「標準化」＋「してる」なら正確な日本語としては
標準化をすすめている
標準化が遅れている 標準化できてない 標準化になっている などの
使い方が通常です
763:login:Penguin
15/02/09 22:20:06.19 2b3BLw1O.net
>>761
「誤用なのはみんなとっくにわかってる」ならみんな意味は分かってるんだからそれで終わってね？
764:login:Penguin
15/02/10 06:13:35.91 4r9t/GZ/.net
>>762
それだと尚更「標準」が強調されるね
「標準」の意味知らないんだろうね
765:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/10 08:54:56.49 WX/N9/09.net
どうでも良いことがループしていますが、
一応日本語研究的見地から簡単に。
「標準」は（通常は）規定によって定められたもの。
「デファクトスタンダード（事実上の標準）」は暗黙の了解によって定められたもの。
明確な合意形成（例えば会議での決定）があったのなら標準。
自然とそうなっているのならデファクトスタンダード。
標準の効力はその規定に「従うべき」とみなされる、
すなわち合意形成に関わったとみなされる者。
デファクトスタンダードの効力は実際にその影響を受けている者。
「標準化」は標準を策定するための合意形成作業。
「化する」という言い方はないので、原語+化+サ変動詞。
「標準化する」は「合意形成作業を行う（未来）」
「標準化している」は「合意形成を行っている（現在）」
766:login:Penguin
15/02/11 11:02:07.55 DhYHOpqL.net
LibreOfficeで十分だからLibreOfficeをインストールする、単純な理論
LibreOfficeをけなしているのは、Microsoftの社員工作員かパソコン販売会社の工作員
LibreOfficeをけなしているのは、Microsoftの社員工作員かパソコン販売会社の工作員
LibreOfficeをけなしているのは、Microsoftの社員工作員かパソコン販売会社の工作員
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くからWindowsを購入する必要なし
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くからWindowsを購入する必要なし
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くからWindowsを購入する必要なし
大事なことだから3回ずつ言いましたよ(monta風)
767:login:Penguin
15/02/11 12:36:49.81 tfAYmREv.net
LibreOfficeで十分と言う前提どうなのよ？
wineが1.6以上なら大半のWindowsのソフトが動くとして
動かないソフトにみんなが使いたいソフトがたくさんあったりしないのか？
768:login:Penguin
15/02/11 12:45:35.25 stsrfRbA.net
>>767
> LibreOfficeで十分と言う前提どうなのよ？
たいていの一般人は個人のPCでOffice必要とは言えないと思う。
769:login:Penguin
15/02/11 12:53:25.50 tfAYmREv.net
>>768
仕事上は必要だし、そうじゃないPCもMS-Office大抵入ってるからなあ
770:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 13:14:55.18 samDLD99.net
一般エンドユーザーにとっては
WindowsはPC買ったらそこにあるもの
MS OfficeはPC買ったらそこにあるもの
Linuxはわざわざ入れるもの
LibreOfficeはわざわざ入れるもの
だと思う。
MS Officeを箱買する人よりはLibreOffice/Apache Open Officeを
DLする人の方が多いんじゃないかな
771:login:Penguin
15/02/11 14:57:59.77 stsrfRbA.net
>>769
> 仕事上は必要だし、そうじゃないPCもMS-Office大抵入ってるからなあ
で？
>>766がLibreOfficeで十分ならという基準でLibreOfficeでいいって言っているのに
そりゃ関係ないんじゃないの？ｗ
しかも
>>767
> LibreOfficeで十分と言う前提どうなのよ？
と問う始末。
大丈夫？？ｗｗ
772:login:Penguin
15/02/11 15:00:14.66 stsrfRbA.net
>>770
選択肢が少ないから仕方なく選ぶしかないけど
業務や生活を任せられるほどMS-Officeに
責任感があると思いますか？
LibreOfficeはもっと無さそうｗ
でも、バージョン間でレイアウト狂って作り直しとか
MS-Officeくらいでしょう。
773:login:Penguin
15/02/11 15:20:18.04 E1D5cmdG.net
バージョン間でレイアウト狂っても
そのままなで作り直しはないなぁ。
Excelファイルなんだから広げれば見れるわけだし、
印刷すればそれで終わりだし。
774:login:Penguin
15/02/11 15:21:04.02 E1D5cmdG.net
それにレイアウト狂うだけなら、少し微調整するだけだから
作りなおすってことはありえないよｗ
775:login:Penguin
15/02/11 16:49:03.20 tfAYmREv.net
とか
MS-Officeでバージョン間でレイアウト狂って作り直しは実にうざいが
業務として認められるでしょ
企業としては損失だが、仕事量変わらなきゃ仕事してる方としては何の問題もない
776:login:Penguin
15/02/11 16:57:03.47 /Gg/0A4j.net
ってかなんで会社でMS-Office使ってるからって前提なんだ？
今日日セキュリティ上、仕事を家に持ち出せないから、会社でMS-Office使ってようが、家でなんてなんだっていいだろう
それぞれ自己完結してるんだからどーだっていい
777:login:Penguin
15/02/11 17:07:16.63 tfAYmREv.net
>>776
大事なのは仕事の方だから
個人の趣味使用とかはどうでもいい話
778:login:Penguin
15/02/11 17:10:11.11 RQldWx9m.net
Libreはわからないところがあったら永久に分らない
MSオフィスは親切な人が教えてくれなくても金払えばわかる
GIMPもだけど業務で使ってる人が少なすぎて情報が初歩的なマニュアルしかない
機能だけじゃなくて安定性でも速度でも劣るし
無料だけじゃまだ足りない
使ったら国から補助金出るくらいしないと普及なんて無理だと思う
779:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/11 17:12:54.11 samDLD99.net
というか、本当にOfficeの存在がLinux普及の障壁だと思っているのですか？
Linuxを使うモチベーションがある人がMS Officeを使おうとする割合って…
780:login:Penguin
15/02/11 17:17:02.63 tfAYmREv.net
>>779
Linuxを使うモチベーションが必要な時点で
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