Linux使っててこれな� ..
565:login:Penguin
14/10/17 10:27:36.78 UStxjLyU.net
>>564
だーから、書いているじゃないか。文字参照なんて使っていないよ。
Linux板だと通常の文字が数値文字参照に文字化けしてしまうんだよ。
566:login:Penguin
14/10/17 10:35:09.38 /elA10bo.net
やっぱりネタの使い回しか。確か、発音記号みたいなもので入力するんだったか？
>一方、Linuxはモンゴル語をサポートしていない。
>モンゴル文字はもちろんキリル文字も。
これをWindowsで解決できるなら、ローマ字入力そのまんまなピンイン入力に慣れればいいだけの話だよね。
それで全て解決できるｗ
567:login:Penguin
14/10/17 10:45:30.57 UStxjLyU.net
>>566
他人の投稿をちゃんと読んでからレスしてください。
しかもピンインが何のことか知らないの？
ほら、外国語板だと化けずにちゃんと表示しているよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:19番)
これをLinux板にコピペしてみればわかるよ、どうなるか。
568:login:Penguin
14/10/17 10:49:42.00 UStxjLyU.net
おまけにWindowsはX-SAMPAも標準でサポートしていないですよね？
LinuxだとIPAの発音記号をほぼすべてインプットできるX-SAMPAパッケージが
多くの配布版で標準で用意されている。
569:login:Penguin
14/10/17 12:35:57.32 PzpO6zKv.net
>>565
使ってるんだよ
ピンイン自体がな
>>567
それは外国語板が特殊なんだよ
これ見てみな
他でも化ける
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:742番)
どの板でもってのは訂正するが2chじゃ使えないのが普通なんだよ
570:login:Penguin
14/10/17 13:02:31.94 UStxjLyU.net
べつにLinux板だけが化けるとは書いていないはずなんで悪しからず。
571:login:Penguin
14/10/17 13:31:29.28 PzpO6zKv.net
>>570
言い訳すんなよ
みっともねえな
で、文字参照使ってることは認めろよな
572:login:Penguin
14/10/17 13:40:57.39 UStxjLyU.net
>>566
厳密に言うと、ピンインにはuの上に点々がついた文字、
eの上に^がついた文字が含まれているので、
ローマ字では代用できない部分もあります。
>>571
嘘だと思うなら、
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:19番)
をコピーしてLinux板に投稿してみなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:742番) では
自分でもテストして同様に数値文字参照に化けているのに
なんでまだしつこく言いがかりをつけてくるの？
自分の言いがかりの非をちゃんと認めたらどう？
573:login:Penguin
14/10/17 13:43:20.22 UStxjLyU.net
自分で確認もせずに、相手に「お前」口調でつっかかってくるのがマナー違反だよ。
574:login:Penguin
14/10/17 14:04:10.13 6C2Ghbs1.net
どうでもいいことで喧嘩すんな。
575:login:Penguin
14/10/17 14:15:01.36 PzpO6zKv.net
>>572
文字参照使ってなかったら化けないの
使ってるから化けてるの
頼むから理解してくれよ
576:login:Penguin
14/10/17 14:29:34.09 UStxjLyU.net
MS-IMEの中国語入力を使ってFirefoxから投稿してもOperaから投稿しても
数値文字参照コードに置き換わってしまうし、Linux側からでも同じ結果になる。
数値文字参照を使わずに可能だというのなら、例えばこの漢字
URLﾘﾝｸ(ja.wiktionary.org)
をここに数値参照文字に化けさせずに投稿してみてもらえるかな？
577:login:Penguin
14/10/17 14:34:03.69 PzpO6zKv.net
>>576
あなたは気付いてないだけでMS-IMEの中国語入力を使ってる時点で文字参照使ってるのよ
Shift_JISの世界なんだから
数値文字参照を使わずに可能なんて一言も言っとらんよ
Shift_JISで文字参照の使えない時点で無理だろうな
578:login:Penguin
14/10/17 15:25:31.43 UStxjLyU.net
>>577
それを屁理屈という。というか、それを言うなら、MS-IMEに限らず、
Linuxの入力メソッドでも同じわけで、多言語に対応していないと言えばいいだけの話。
そもそも>>564での「お前は何を言ってるんだ?」は何？
どういうつもりで書いたの？
こっちはLinux板はどうやら外国語板と違って多言語に対応していないみたいで
文字化けしてしまったと書いただけなのに？ それが何を言っているのか分からなかったの？
579:login:Penguin
14/10/17 15:27:45.19 UStxjLyU.net
他人の投稿の揚げ足をとることだけしか考えていないって哀しいね。
580:login:Penguin
14/10/17 15:41:39.90 UStxjLyU.net
てか、「文字参照を使う」といえば、
「īúì」のようなコードを
投稿文の中に直接記述することだと思うのが普通でしょ。
ブラウザに入力メソッドを使って打ち込んで投稿する
通常のやり方を「文字参照を使う」とか普通は言うはずがない。
揚げ足取りにもなっていない。相手の書き込みへの嫌がらせでしかない。
581:login:Penguin
14/10/17 15:42:08.14 PzpO6zKv.net
当たり前なことを言っただけなのになあ
結局何でもかんでも自分が正しいと思って謝れない人なんだな
こりゃ何言っても駄目だわ
582:login:Penguin
14/10/17 15:44:28.06 PzpO6zKv.net
>>580
>投稿文の中に直接記述することだと思うのが普通でしょ
また独自の自分解釈
結果が同じなら同じく化けるんだからそんなのは意味が無い
実際化けてるんだから板のせいにすんなよ
583:login:Penguin
14/10/17 15:52:27.61 UStxjLyU.net
>>581
謝るのはそっちでしょう。
「お前は何を言ってるんだ?」などと失礼なレスをしてきたのは
そもそもそっちなんだから。
私のほうはそちらになんのつっかかりもしていないのに。
>>562で2ちゃんねるブラウザから投稿した文字が投稿後に
文字参照に変わってしまっていたので
>>563で「失敗した」と書いただかなのに。
その時点で他板では外国語板のようにはいかないことにとっくに気がついているよ。
だから>>563を書いたんじゃないか。
>>564はこっちがLinux板以外ではすべて多言語が通ると思っていると
勝手に勘違いして失礼なレスを寄こしただけでしょ。
自分が勘違いしたことを相手のせいにして相手を謝らせようとするとはどういう人格の人だよ。
584:login:Penguin
14/10/17 15:53:42.66 UStxjLyU.net
>>582
> 実際化けてるんだから板のせいにすんなよ
誰が板のせいにしたんだよ。
板のせいにしているなら「失敗した」なんて書きますか？
勝手な脳内変換をして難癖をつけるのはやめたほうがいいよ。
585:login:Penguin
14/10/17 15:58:49.32 UStxjLyU.net
>>581
> 当たり前なことを言っただけなのになあ
ん？
入力メソッドから普通に文字を打ち込んだ場合にも
「文字参照を使う」という表現がネット用語上では
当たり前に使われているとでも？
でなければただの屁理屈でしょ。揚げ足取り。
586:login:Penguin
14/10/17 16:10:55.34 IDYy+mSh.net
この無意味なやりとりlinux板らしい
587:login:Penguin
14/10/17 16:19:24.95 UStxjLyU.net
無意味ではないです。
「文字参照を使う」という表現はLinuxerの間ではShift-JIS外の
文字や記号を入力メソッドから入力する場合に当たり前に使う表現なのですか？
私がそうした用語法を知らないだけなのか、これだけ馬鹿にされたのですかから、
Linuxerの、あるいはネット界の、あるいは2ちゃんねらーの共通認識なのか、
はっきりさせたいですね。
588:login:Penguin
14/10/17 16:53:34.68 PzpO6zKv.net
ネットに向いてない人だったのね
589:login:Penguin
14/10/17 17:57:14.64 4MDokjZ4.net
>>587
Linux使うからには慣れないと。
Linux使いのほとんどは、少年の心を持った爺さんだから。
Linuxをインストールして、「俺天才じゃね？」。
本物の中学生はここまで少年じゃないけど、少年の心を持った爺さんだから。
ガイジだと思ってあきらめな。
590:login:Penguin
14/10/17 18:01:59.05 4MDokjZ4.net
ちなみに現在のWindowsはShift-JISを使っていません。
UTF-16LEです。
591:login:Penguin
14/10/17 23:59:21.77 /elA10bo.net
>>567
ネトゲでよく見る cao ni ma みたいなヤツだろ。部分的に知ってるよ。
592:login:Penguin
14/10/18 17:00:00.12 Uu4Z+Mq7.net
Linuxが神の祝福を受けた偉大な指導者であると知った時、普及すると確信した。
偉大な指導者を使役するLinux使いは、神の子と言っていいと思う。
593:login:Penguin
14/10/22 20:18:29.75 uB1pWtJ0.net
ID:PzpO6zKvの分が悪いよな
文字参照ってのはHTMLやXMLで直接書けない文字を書くためのエスケープ表現のことであって、Unicodeでしか表現できない文字のことではないからね
さらに「どの板でも文字参照(になってしまう範囲の文字)は使えない」は嘘だったわけだし。
2chの狭い世界で言葉を知ったから間違って認識してるのだろうな。
594:login:Penguin
14/10/22 20:21:20.03 cbcvJDbC.net
どれどれ、♥
595:login:Penguin
14/10/22 20:24:25.33 cbcvJDbC.net
どれどれ、♥
596:login:Penguin
14/10/22 20:30:12.01 cbcvJDbC.net
どうやら文字実体参照はおそらくどの板も禁止されている（昔は使えた）
ようだが数値文字参照は使える板もあるようだな。
Windows 8 Windows 8.1に強制アップデート開始？
ｽﾚﾘﾝｸ(win板:313-314番)
まあこういうのは掲示板の仕様で、２ちゃんねるは板ごとに
微妙に仕様が異なるからな。
で、何の話してんの？
597:login:Penguin
14/10/22 20:32:27.36 cbcvJDbC.net
あ、ブラウザからUnicode文字列を書き込む話か？
この板のエンコードはShiftJISだが
どれどれ、♥♥♥♥
598:login:Penguin
14/10/22 20:33:44.88 cbcvJDbC.net
驟ｷ縺�縺ｪ縲∽ｺ碁㍾縺ｫ繧ｨ繧ｹ繧ｱ繝ｼ繝励＆繧後ｄ縺後▲縺滂ｽ�
蠑ｷ蛻ｶ逧�縺ｫ繧ｨ繝ｳ繧ｳ繝ｼ繝峨ｒ螟峨∴縺ｦ縺ｿ繧九°
笙･笙･笙･笙･笙･笙･笙･笙･笙･笙･
599:login:Penguin
14/10/22 20:35:33.54 cbcvJDbC.net
>>561
不会吧. Bú huì ba.
「ピンイン（pīnyīn）を入力する入力メソッド」ですよ？
Windowsではこんなふうにピンインも入力できますか？
どこにありますか？
600:login:Penguin
14/10/22 20:39:17.70 cbcvJDbC.net
何の話をしてるのやら。
>>587
> 「文字参照を使う」という表現はLinuxerの間ではShift-JIS外の
> 文字や記号を入力メソッドから入力する場合に当たり前に使う表現なのですか？
文字参照（数値参照含む）っていうのはHTMLなどで
&で始まる文字や数値で、文字を表現することだよ。
HTML等を書く時に使うもので、当然だがテキストエディタに
入力する時にそんな概念は出てこない。
IMEは文字参照や数値参照のことを知らない。
601:login:Penguin
14/10/22 20:43:31.71 cbcvJDbC.net
pīnyīn
これと
♥
の変換の仕方が違うのなんなんだろうな。
バグかな？
当たり前だけどこの変換は掲示板システムがやってる。
IMEやブラウザはやってない。
602:login:Penguin
14/10/22 20:44:51.64 cbcvJDbC.net
>>601は勘違いだったか。
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
603:login:Penguin
14/10/22 20:45:40.63 /TrxEffk.net
ん？ もしや？
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
604:login:Penguin
14/10/22 20:47:06.97 IusIGN30.net
あー、やっぱりそうか。
書き込む時に、確認画面が出る時（最初の書き込みとか）だと
二重にエスケープするバグか。まあわからなくはない。
対策する価値もないし。
605:login:Penguin
14/10/22 20:51:11.21 uB1pWtJ0.net
>>600
それが当然だから暗に「ネットではこれが常識なの？(違うでしょ？だからID:PzpO6zKvはとんでもない馬鹿ですよね)」と言っているわけだろう
606:login:Penguin
14/10/22 20:51:38.08 PJXMNQQD.net
ん？ なんかID:PzpO6zKvが馬鹿そうだから
２ちゃんねるのUnicode文字入力と実体参照の扱いがどうなるか
遊んでみたが、終わった話を蒸し返したかｗ
ID:PzpO6zKvが馬鹿でOK
607:login:Penguin
14/10/22 21:53:35.02 /dkk15qe.net
>>599
犬厨が「標準でできない」と書いている場合、解決法が存在するの法則。
URLﾘﾝｸ(wagang.econ.hc.keio.ac.jp)
どうしてもOS標準の範囲でやらなければいけないという縛りプレイを堪能したければ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
608:login:Penguin
14/11/08 06:19:16.94 A+KKcQ7E.net
>>607
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
609:login:Penguin
14/11/30 22:59:03.31 ukZXPBrA.net
普通にchromeとflashが使えると知った時、
Win7が重すぎるうちのノートPCにLinuxを入れてみようと思った。
Win7のときより、ずいぶんと快適になった
ありがとう、lubuntu
610:login:Penguin
14/12/04 13:50:29.06 DSzlVI7X.net
>>608 =キチガイの在日か中国人だな お前は学校や会社で存在無視されているんだろ
wine1.7でwindowsのソフトがほとんど動くことだ
英英辞典も導入でき、Texも導入しヒラギノフォントを埋め込んだPDFできれいな印刷物もできる
なによりよいのはウイルスに感染するリスクが減ったことだ
WattOS R6 とWattOS R8でXPより軽くて、発熱量がすくなくなりLet's note R4が甦った
611:login:Penguin
14/12/05 00:05:09.86 RY8HaUe+.net
>wine1.7でwindowsのソフトがほとんど動くことだ
もうこの時点でお花畑満開なんですが、どう扱うべきなんでしょうかｗｗｗ
612:login:Penguin
14/12/05 04:58:57.91 T+3voIZt.net
>>611
窓厨の釣りにワザワザ反応しなくて良いから。
613:login:Penguin
14/12/05 08:22:19.11 XOMByuUx.net
>>612
もう手遅れｗ
614:login:Penguin
14/12/05 20:39:59.65 RY8HaUe+.net
>>612
どう見てもそちら側の香ばしい人材だと思うんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
615:login:Penguin
14/12/06 13:28:11.45 GB50Q84f.net
>>614
窓厨の釣りに一々反応しなくて良いから。
616:login:Penguin
15/01/11 20:00:15.58 TDvnP5ic.net
これなら普及するんじゃねえか?
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
617:login:Penguin
15/01/14 18:16:51.52 0xVLFEMH.net
>>607
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
618:login:Penguin
15/01/24 12:36:15.63 q0Uy7Imx.net
age
619:login:Penguin
15/01/24 15:55:24.25 Xj0wT025.net
１台Linux機があると便利だと悟った時
620:login:Penguin
15/01/25 20:11:21.13 PMXIt0SG.net
ああ。便利だね。
621:login:Penguin
15/01/25 20:24:37.09 J7etxXEW.net
Windows機は1台あればそれ以上ほしいと思わないけど
Linux機は何台あっても嬉しい気持ちになるだろうと感じた時
622:login:Penguin
15/01/25 21:51:34.11 NwJTaQwT.net
今日XPのjavaを更新しようとしたら「サポート外」と突っぱねられた時
623:login:Penguin
15/01/25 22:06:12.30 Vbih3WaZ.net
Visual studio のインストールタメしてみて
最新のWindowsじゃないのでインストール駄目でしたと返された時
624:login:Penguin
15/01/25 23:33:58.07 rGHo19KT.net
>>623
そしてそのVSをwineで動かそうと思った次の瞬間、↓のスレの住人になるのだねｗ
Linux使ってて普及するわけないと思った時78
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
625:login:Penguin
15/01/26 00:21:38.00 M2474LaD.net
>>624
やっぱりVimだろ?
あるいはEmacs
626:login:Penguin
15/01/26 00:45:17.62 gPxd53DA.net
vsをwineでという発想はなかった
627:login:Penguin
15/01/26 20:58:14.80 QYkZ9gkz.net
Windowsで起こった問題をLinuxが解決する訳じゃなく、
同じことが出来ないから無かったことになるだけである、とｗ
628:login:Penguin
15/01/27 14:47:06.92 VM0pAW54.net
穴雪なにそれみたいなことやると、ねずみさんとこがプッツンするんじゃね
629:login:Penguin
15/01/27 14:49:03.34 VM0pAW54.net
と意味不明なことをいいたくなった
630:login:Penguin
15/02/05 03:03:37.68 pQXb7AkL.net
wineをインストールすることでwindowsのアプリがwindowsと同様に動いたとき
Microsoft Wiwndowsはなくてよいとおもった。Windows8以降まったく駄目になったMicrosoft!!
Texの新しいものであるTexLiveで縦書きのtexがまずまず使えるようになったので
Microsoft Wiwndowsはなくてよいとおもった。Windows8以降まったく駄目になったMicrosoft!!
以上がLinuxがMs-Windowsに勝利をおさめつつある証拠だ
631:login:Penguin
15/02/05 04:32:01.86 +WIDon6Z.net
>>630
あぁ、そうだな。あとはWINEを
メーカー製PCに搭載することが出来さえすれば
Windowsじゃなくてよくなるよ。
それができないから、Windowsである必要があるんだけどなｗ
Windowsに勝てない理由が「技術がないから」であれば
その技術を作れば勝てる。（かも知れない）
しかし技術があっても勝てないならば、
それはもう打つ手が無いって言うことになるんだよ。
632:login:Penguin
15/02/05 05:37:28.16 t5Q+KzK9.net
>>630
一般の人が使いたいのはTeXじゃなくてMS-Officeだから
633:login:Penguin
15/02/05 06:56:21.14 eoPQmDkT.net
一般の人はWebできて動画とか画像を閲覧編集できて
できれば自分の文書や表をOfficeで書いて印刷できて…。
実際問題、MS-Officeである必要はない。
634:login:Penguin
15/02/05 07:26:11.49 t5Q+KzK9.net
>>633
>実際問題、MS-Officeである必要はない
必要あるだろ
自分の文書や表をOfficeで書いて印刷できる必要があるのに何で必要がないって逆の結論になるんだよ？
635:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/05 08:36:32.94 gzZ2i2EB.net
>>633
CSVファイルについて「Excelで開いてください」と指示されていたり、
確定申告用のソフトがExcel用マクロだったり…
（んなもん、私は知らないけれど）
636:login:Penguin
15/02/05 16:56:37.25 eoPQmDkT.net
>>634-635
LibreOfficeで済むような使い方ならMS-Officeである必要は無い。
MS-Officeが必要なら買えばいい。
どれくらいの一般人が自分のPCでMS-Officeが必要なのか？
637:login:Penguin
15/02/05 17:38:14.53 lp0YWo1V.net
一般人は必要ないだろうな
仕事がらみでアレを使わざるを得ないだけだしな
638:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/05 17:47:34.60 gzZ2i2EB.net
>>636
世の中が過剰にMS Officeを前提にしている、という話。
あと、ソフトウェア販売を糧にしている人や会社が、
できるのはExcelのマクロだけ、なんてところが多いというのと、
確定申告関連だとそれがやたら多いというのと…
Excelをなんかのスクールとか教材で習った人が
ごてごてとそれこそ方眼Excelのノリで飾り立ててくれちゃうと、
LibreOfficeでファイルを非破壊的に編集するのは不可能なので困ります。
（今はXMLベースなんでしたっけ？なら、エディタでいいか）
個人的にはLibreOfficeも使いたくない。
639:login:Penguin
15/02/05 18:10:03.63 t5Q+KzK9.net
>>636
LibreOfficeで済むような使い方で済むなら良いけど
済む保証はないのよ
結果だからね
そうしたら最初からMS-Office用意しとかないと話しにならない
一般人の中でビジネス仕様だと大半はMS-Officeになるよ
取引先との互換性の問題でね
>>637
Officeってくらいで仕事前提だろ
640:login:Penguin
15/02/05 20:06:38.03 4nnmEsa0.net
LibreOfficeで十分とか言ってる連中はどうせMSオフィスとどれだけ機能差あるかを理解してないんだろ
641:login:Penguin
15/02/05 20:21:29.21 ESonGF30.net
>>640
どのくらい差があるの?
642:login:Penguin
15/02/05 20:53:36.45 +WIDon6Z.net
インターフェースが違う。
これは初心者にとって重要な事
あとセルの幅などが違う。
開いてみるまで、ずれているかどうかわからない
643:login:Penguin
15/02/05 20:54:49.82 +WIDon6Z.net
>>634
まったくもってそのとおりだね。
実際問題、LibreOfficeである必要はない
みんなこう思ってるんだよ。
パソコン買ったらOfficeついてきたっていう人が
大半だからね。
644:login:Penguin
15/02/05 20:56:24.94 +WIDon6Z.net
>>638
> Excelをなんかのスクールとか教材で習った人が
> ごてごてとそれこそ方眼Excelのノリで飾り立ててくれちゃうと、
じゃあLibreOfficeのスクールが発展するように
寄付とかしたらいいんじゃないですか？
まあ別にスクールに通ってもいいですけど、
どうせ通わないでしょ？
スクールは通う人が金を払うことで運営できている。
645:login:Penguin
15/02/06 07:55:08.36 k4RpXeov.net
LibreOffice勧めるやつがOfficeソフトの素人ばかりで機能差を理解してないから
ほとんど使わない技術者とかオタクに推奨されても説得力がないんだよね
646:login:Penguin
15/02/06 08:00:51.31 9LGnmk/a.net
役所がlibreoffice使うようになれば嫌でも移行するんだよ
ほんの一部を除いて
馬鹿ドザの唯一の拠り所のMSOFFICEなんて簡単に駆逐される
その程度のものなのにバカときたら
647:login:Penguin
15/02/06 08:17:52.93 k4RpXeov.net
Libreは機能だけでなくて速度と安定性も悪いから
GIMPとPhotoshopとの差でも機能以前の問題としてそれがある
648:login:Penguin
15/02/06 08:56:16.95 ZbaXc+EG.net
役所がlibreoffice使うようになれば嫌でも移行するんだよ
だけど役所がlibreoffice使うようになることはないんだよ。
だから移行することなんてありえないんだよ。
649:login:Penguin
15/02/06 09:15:57.23 1DZKZgQI.net
役所がパソコン使ってるから悪いんだよもともと
パソコンでExel使ってやらせてる自体がおかしい
表計算ソフトならどれ使ってもよい程度のことをやらせて
ちゃんとした帳票は自前や国で容易した専用プログラムを使うべき
今ならソフトもいらんでしょWEBや専用回線使ってサーバーで処理
Exelなんていつから必要ない
しかしそれしか使えない職員がトップが役所勤めしてるだけ
650:login:Penguin
15/02/06 09:44:06.14 9LGnmk/a.net
>>647
MSWORDに安定性があるなんてとても思えないが
一度でも仕事で使ってたなら誰でも体験してるはずだが？
651:login:Penguin
15/02/06 10:05:19.36 RIemLGxk.net
>>646
誰が猫の首に鈴を付けるのかって話から
>>649
元から鈴が点いていないことを逆恨みｗ
どんだけ性根が腐っているんだよｗ
LibreOfficeがMSOfficeのクローンを目指さない以上、単純な乗換対象にはなり得ないし、
なり得ないから簡単に導入される事もない。
それでもMSOに比べ大きな利点があれば別だが、LOは無料という以外取り柄はない。
こんなもの、決裁権を持つ人間が発狂でもしない限り導入されないよｗ
652:login:Penguin
15/02/06 10:36:01.04 k3s9qY+1.net
>>641
職場で使っているメインのデスクトップPCはUbuntuだけど、
職場の提出書類、対外的な書類のテンプレがすべてWord/Excelで、
LibreOfficeで編集して、xlsで保存しても、
罫線の一部が消えたり、Excelでの表示を100%再現できない。
がっちり様式が決まっていて、
様式に従わないと不利になる（競争に勝てない）場合は、
負けることになる。
653:login:Penguin
15/02/06 12:53:43.12 Xh3cVw5B.net
>>651
>LibreOfficeがMSOfficeのクローンを目指さない以上
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
654:login:Penguin
15/02/06 13:41:30.08 dN0W4/O+.net
>>653
何が言いたいの。
655:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/06 14:25:56.87 vhRPGiNb.net
office suiteについて熱く議論を交わされていますが、
私はLibreOfficeへの移行を啓発するくらいなら、
まともでプレーンなデータベースを使用すること、
文字情報を交換する時はプレーンテキストを使うこと、
飾りたいならマークアップ/マークダウンもしくは
コマンド駆動の組版ソフトを使うこと
を啓蒙したいです。
656:login:Penguin
15/02/06 21:24:10.52 RIemLGxk.net
>>653
言いたいことは判るがｗOfficeの場合は順番が逆だｗ
657:login:Penguin
15/02/06 22:17:36.85 zxfp9GJw.net
>>638-639
「MS-Office必要な一般人」という前提で話したいのかな。
そんな一般人はどれくらいいるのか。>>636でそう書いたのに
そういう返答をされるとは思いもよりませんでしたが。
LibreOfficeで済むような一般人なら、MS-Officeは要らない。
まさか「一般人の多くはMS-Office必要」なんて思ってませんよね？ｗｗ
658:login:Penguin
15/02/06 22:23:12.10 zxfp9GJw.net
そもそもMS-Officeはバージョン間のデータ互換も怪しい。
それはMSの「3E戦略」の実装が自らに降りかかった結果でしょう。
そんなモノづくり姿勢の一企業の行いに振り回されて苦しんだ
個人や企業が多かったのだからMS-Office離れは進んでいますよ。
659:login:Penguin
15/02/06 22:56:28.73 RIemLGxk.net
陰謀論吹聴しても普及なんてしないよｗ
大体、LibreOfficeとMSOfficeならMSOfficeの方が先なのだから、3E云々は当てはまらねぇｗ
660:login:Penguin
15/02/06 23:10:29.80 zxfp9GJw.net
過去の栄光にしがみついても無茶ですよ。
現時点のシェアだけ見てもだめです。
シェアの変動を見ましょう。
Chromebookの勢いはとどまることを知らない状況。
661:login:Penguin
15/02/06 23:50:14.70 ZRG3YI3Z.net
>>657
いや、実際仕事だと「一般人の多くはMS-Office必要」なんだよ
だから実際山形県みたいなことも起こる
MS-Office離れなんて進んでないよ
Chromebook？
ここ日本だよ
662:login:Penguin
15/02/06 23:58:15.25 RIemLGxk.net
chromebookの勢い？そう言うお前はチョロメブック買って運用しているのか？ｗ
663:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 00:15:52.68 GhAu+DcW.net
>>657
PTAのおばちゃんがExcel形式のファイルを送ってきたりするんですよ？
確定申告用ソフトがExcelマクロだったりするんですよ？
ということを言いました。
本人が積極的に使いたいかどうかなんてことではなく、
相手がMS Officeを持っていないかもしれないなんて考えることなく、
WordやExcelのデータをメールで送りつけてきたり、
Excel形式で提出しろとか言ってきたりする社会のせいで要求されるというお話。
Windowsが前提になっててWindowsでないとサービスを受けられないなどの
不都合が生じるからWindowsを使わざるをえない、とかいうのと同じような話。
自分の要求からくる必要ではなく、周囲の社会的要求から
自己不利益を避けるために必要であるし、そのような社会が嫌だ、
ということを言っています。
私はWindowsもMS OfficeもLibreOfficeですらも使ってませんけどねｗ
664:login:Penguin
15/02/07 00:25:26.47 0SdiRNeJ.net
>>661
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これのことかな？山形県
「2年近く運用を続ける中で、民間や国、ほかの自治体などから送付されるMicrosoft Officeのファイルをビューアーやオフィスソフトで閲覧すると、書式やレイアウトなどが崩れる事象が発生し、手作業で細かな修正を行う頻度が予想より多かったほか、」
ってバカだろw
民間からならともかく国や自治体から送付するのは
MSOffice形式ファイルではダメだろ
重要なのは書式じゃなくテキストデータ（文面）、レイアウトが崩れると
意味が取り違えるのか？
2年も使ったなら修正する作業の効率化とか完了するだろ対策部署でも作ってれば
でもとに戻すってのが一番悪いが結局そんな人達だから仕方ない
665:login:Penguin
15/02/07 00:31:17.27 NmifChSq.net
ワードエクセルなら数千円も出せばいくらでも本売ってるし
ネットでもいくらでも情報見つけられるのに
LibreOfficeのはヘルプをそのまま印刷したようなのしかない
Ubuntuのデスクトップ版の情報量もほぼ同じ
インストールが趣味のオタクばっかりで実際使ってる人が皆無だからこういう状態になる
666:login:Penguin
15/02/07 00:53:20.11 0SdiRNeJ.net
>>665
その本に書いてあることをLibreではどうやるか？をネットで
調べたら解決することが多いよ
てか日本人の使い方が間違ってるな
例えば30年前のデータを開くにもMSOffice形式を理解しないと開けないのか？
そんなデータ作って残して何になる？それが役所や国がやることか？やってるのか？
今現在は30年前のデータは開けるだろ
それは簡単なデータだからだよ
667:login:Penguin
15/02/07 00:53:25.46 pSgf69S0.net
>>664
それが現実なんよ
理解してくれ
668:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 00:57:23.12 GhAu+DcW.net
やっぱりなんでもかんでもExcel/Wordを使いたがり、
ファイル交換フォーマットや保管データにさえ使いたがる連中を
駆逐するのが何よりの解決策…!
669:login:Penguin
15/02/07 01:56:29.45 kNBbk31t.net
それ解決策じゃねぇｗ何かをしたあとの結果だｗ
670:login:Penguin
15/02/07 02:01:59.53 TXxJEtBX.net
>>661>>663
MS-Offeceが必要な状況に自分をわざわざ置いて
必要と思い込むのは勝手ですが、それを一般と
言わないようにしましょう。
671:login:Penguin
15/02/07 02:23:03.89 pSgf69S0.net
>>670
それが一般なんだよ
国、地方公共団体、大企業
例外的な極小数除いてそれなんだから
672:login:Penguin
15/02/07 02:29:23.61 TXxJEtBX.net
>>671
仕事はともかく、一般庶民のほとんどは紙の書類で済むんですよ。
わざわざMS-Office必須な状況に自分を置いて、自分から見える
限定的な現実が世間一般だと思い込んでしまうのは同情しますが。
673:login:Penguin
15/02/07 02:31:23.70 pSgf69S0.net
>>672
>仕事はともかく
ともかくで終わる話じゃないんだけど
Officeの話なんだよ？
Officeの意味分かるよね？
674:login:Penguin
15/02/07 02:33:41.20 TXxJEtBX.net
一般庶民の多くはOffice自体不要
675:login:Penguin
15/02/07 02:42:42.78 NmifChSq.net
町内会のチラシとか家計簿とかでワードエクセル必要だろ
チラシも家計簿も専用ソフトがあるにはあるけど
ワードエクセルの情報量が圧倒的だからそっちのほうが簡単なんだよね
676:login:Penguin
15/02/07 02:52:23.64 TXxJEtBX.net
>>675
> 必要
自分で作る分にはLibreで済みます。
他人にMS-Officeの必要性を強要する状況は、異常以外の何者でもありませんよ。
677:login:Penguin
15/02/07 03:02:49.06 TXxJEtBX.net
>>663
こういうの見ると、心底残念だなぁ…と思いますね。
必要でもないものに必要性をつけてお互いに同調圧力で縛り合う地域性なのでしょうね。
自分たちがナニやってんだか客観的に見定められないカルトが多いのでしょう。
子供のスポーツクラブの送迎とかで親が交代で車を出すことや、相乗りを期待して
「ワンボックスみたいなミニバンじゃないとダメです！」と、自家用車として
必要でもないマイカーにまで指図してきたりするカルトのクズが多いのを
容易に想像できてしまう。
たいていこういうのは、高卒など低学歴であることにコンプレックスを持った母親が
パソコンやミニバンの弊害も考えずむしろそれらを武器に闇雲に突っ走っているのが原因。
気の毒なんですが、周りが迷惑するんですよね…。
カルトと同じです。
678:login:Penguin
15/02/07 03:36:45.99 pSgf69S0.net
>>674
仕事で必要な以上必要なんだよ
お前無理ありすぎる
679:login:Penguin
15/02/07 04:03:14.62 TXxJEtBX.net
>>678
あなた個人の都合を世間一般の話に広げないでください。
ITハラスメント、テクハラ
というものです。あなたご自身では気付かれていないようですが
アホを増長させている。
いいですか？
「一般人はMS-Office使うのが当たり前」という理屈は、
「MS-Officeがあって当たり前の連中にLinux+Libreを押し付ける」
と同じなんですよ。
680:login:Penguin
15/02/07 08:54:55.87 kNBbk31t.net
>気の毒なんですが、周りが迷惑するんですよね…。
激しく同意ｗ
迷惑だよね～1人だけLibreOfficeに固執したるする奴
>カルトと同じです。
激しく同意ｗ
Microsoft嫌いなのは分かるが、そんな理由で乗り換える奴なんて殆どいないのだからｗ
諦めろｗ
681:login:Penguin
15/02/07 08:57:20.50 kNBbk31t.net
>>679
>ITハラスメント、テクハラ
>というものです。あなたご自身では気付かれていないようですが
>アホを増長させている。
>いいですか？
>「一般人はMS-Office使うのが当たり前」という理屈は、
>「MS-Officeがあって当たり前の連中にLinux+Libreを押し付ける」
>と同じなんですよ。
あなた個人の都合を世間一般の話に広げないでくださいｗ
Linux+LibreOfficeなんて選択肢はハナから存在しないんですｗ
682:login:Penguin
15/02/07 09:06:17.81 TXxJEtBX.net
>>681
Office自体が一般庶民的じゃないんですよ。
683:login:Penguin
15/02/07 09:10:14.46 kNBbk31t.net
んな事言ってもさ、プリインストールして売られているよｗ
office suiteなんていらないよ！という層はiOSやAndroidに流れるだろうし、
ここを口先だけで否定すればなんとか！と考えてもLinux+LOに未来なんざぁ無いよｗ
684:login:Penguin
15/02/07 09:16:55.17 TXxJEtBX.net
>>683
俺はWin+MSOよりLinux+LOの方が普及するはずだとは言っていないしむしろ逆なんだが、
「一般人はMS-Office必須」というのに釣られただけだよ。
必須なわきゃねーだろパーかテメーら、…と。
ちなみにKingOfficeのPCもある。MSOナシもある。
685:login:Penguin
15/02/07 10:53:03.80 ugAWUbWm.net
KingsoftのOfficeなんてどういう意味があるのだろう
EULA読んだら噴飯物だぞ
686:login:Penguin
15/02/07 11:48:47.95 kNBbk31t.net
金糞は使ったこと無いし、特別安い訳でも無いし謎だよなぁｗ
Office2003によく似てるんだったか？それならLOよりはマシなのかもねｗ
687:login:Penguin
15/02/07 11:49:00.28 NmifChSq.net
KingsoftのOfficeの1パーセントもシェアなさそうだなLibreoffice
688:login:Penguin
15/02/07 14:05:05.38 qWJEnkFK.net
一般人でも町内会の役員やればワープロも表計算も必須なんだよな今時
何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない
データの引継ぎがMS-Officeなんだからどうしようもないよ
それが日本の現実
引きこもって世間と隔絶してるオタクには判らんのだろ
自分一人で使うならLOでもKOでも好きに使えばいいけどそれじゃ世間は渡れない
689:login:Penguin
15/02/07 14:18:39.70 ZwIpOvgN.net
>>688
言ってることおかしい事に気づけ。
「何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない」
これはそうだが、これにMS-Office使ってる奴はほんのひとにぎり。
それが日本の現実
引きこもって世間と隔絶してるオタクには判らんのだろ？
690:login:Penguin
15/02/07 14:33:52.45 kNBbk31t.net
>「何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない」
>これはそうだが、これにMS-Office使ってる奴はほんのひとにぎり。
？？？
この用途ならほぼ寡占だろうｗ何言ってるんだお前ｗ
691:login:Penguin
15/02/07 15:07:50.32 eDV1APxn.net
まぁ町内会といっても規模はさまざまだからな。
うちの町内会（自治会）はNPO法人化して、
自治会館を3つ持って、市立図書館や市役所の分室を引き入れいる。
役員になったことがないから知らんが、
おそらく全てのPCはWindows+Officeで動いているんだろうなぁ
692:login:Penguin
15/02/07 15:13:40.25 ZwIpOvgN.net
>>690
パソコンなんて使わない人のほうが多いって現実理解できない？
693:login:Penguin
15/02/07 15:32:12.36 JRSWO4mI.net
>>670
だな
694:login:Penguin
15/02/07 15:34:44.67 qWJEnkFK.net
>>692
引きもこってから30年くらい立つのか?
今時70のじいさんばあさんでもパソコン使ってるわｗ
海外にいる子供とメールで写真や動画やり取りしたりしてるよ
田舎だけどうちの近所じゃPC無い方が少数派だな
695:login:Penguin
15/02/07 15:58:44.83 iGDJPjdN.net
町内会でOFFICEとかｗ
どこのど田舎だよ全くｗ
696:login:Penguin
15/02/07 16:10:02.28 kNBbk31t.net
>>692
町内会の話だよな？ｗダメダよ、前提条件変えたらｗ
697:login:Penguin
15/02/07 16:24:20.74 ZwIpOvgN.net
>>696
町内会の話だぞ？
なんで前提条件かわったとか思ったんだ？
698:login:Penguin
15/02/07 17:47:45.53 kNBbk31t.net
>>697
うちの町内会はWordか何かで清書した回覧板が回ってくるけど、これが珍しいって事かい？ｗ
699:login:Penguin
15/02/07 18:15:05.99 i8deFm85.net
町内会の人間がパソコン使えるわけ無いだろ。
手書きの紙をコンビニのコピー機でコピーしたに決まってる
700:login:Penguin
15/02/07 18:21:40.54 kNBbk31t.net
田舎の青年団か何かと勘違いしてるのかｗ
701:login:Penguin
15/02/07 18:25:42.90 ZwIpOvgN.net
>>698
「Wordか何か」ってのは十中八九ワープロ専用機だろうな。
702:login:Penguin
15/02/07 18:26:11.09 eDV1APxn.net
町内会なんて地域差が激しいものを一般化して議論しても無意味だよ。
それよりも、小中高で教える「情報」がWord/Excelなのをどうにかしてくれ。
子供の教科書やプリントみて驚いたよ。
「ワープロ」「表計算ソフト」と一般名詞で教えずに、Word/Excelと固有名詞になってるよ。
学校って一太郎じゃなかったのか。
703:login:Penguin
15/02/07 18:27:46.22 ZwIpOvgN.net
>>702
そこはMSの営業の強さを称えるべきだろうな。
704:login:Penguin
15/02/07 18:31:17.18 ugAWUbWm.net
町内会の高齢者の方々がPCを駆使しているかどうかは格別､
マルウェアだとか脆弱性だとかに気づかないでいる結果
名簿や議事録の類を流出させてしまって隣人訴訟に至るなんて悲劇が
起こらないことを祈る。
705:login:Penguin
15/02/07 18:42:12.00 kNBbk31t.net
>>701
マジかよｗ未だに稼働し続けるなんて物持ちいいなんてレベルじゃねぇぞｗｗｗ
えーっと、この流れは全てネタって事でおｋ？
706:login:Penguin
15/02/07 18:43:36.09 ZwIpOvgN.net
>>705
本当に世の中知らないんだな・・・
電気屋で未だにインクリボン売れ続けてる現実すらしらない？
707:login:Penguin
15/02/07 18:50:27.53 kNBbk31t.net
インクリボン自体をもう見ないからなぁｗ
708:login:Penguin
15/02/07 18:54:19.15 ZwIpOvgN.net
>>707
お前がものを知らない、
狭い世界で生きてるってことはよくわかった。
709:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 19:19:13.17 GhAu+DcW.net
なんだか強引な主張をされていますね…
多分、どのような話をしても自分のイメージにそぐわない話に耳を傾けはしないと思いますが、一応。
私、事業していますので、
多くの中小企業の経営者の方、商工会議所の方、
町内会の方、教育関係の方、士業の方、医療関係の方、
そしてそれこそ町内会やPTA、任意団体やらママさんスポーツの方まで
お話させていただいていますが、その中で
「Officeを使っておらず、かつOfficeは関わりないものと思っている」
という方は極めて稀ですよ。
80過ぎの方でも、できる人に清書してもらう、という考え方が普通です。
OfficeはメーカーPCだと普通入っています。
「入っているものなら選べるけど、なしを選べるのは廉価グレードだけね」
とか。そして、家電量販店でOfficeは必要だと力説されてOfficeありを買うのです。
そしてその結果、まっとうなLinuxerならviかnano、せいぜいLeafpadかGeditというような、
1行だけのメモのためにWordを使うのです。メモ帳は存在すら多くの人は知りません。
とうぜんそういう人から回ってくる文章ファイルはWordです。
もうちょっと「自分は使える」という人は文章でも平気でExcelで送ってきます。
そして町内会にどんなイメージを持たれているのかはわかりませんが、
うちの町内会のボスは50代ですし、これでも年齢は高いほうですよ。
うちのマンションの回覧板を作っているのは不動産屋です。もちろん、Excelです。
昔のHTMLのtable要素のように整形にExcelを使うのですよ。
ワープロ専用機なんて骨董品は今はほとんどありません。
入手も困難で、消耗品も売ってませんし、マニアでないと維持もできません。
本当に骨董品として扱われていますしね。高値で。
手書き文書が回ってくることもまずありません。内々のメモくらいのものです。
近隣住民とも学校とも公的機関とも事務作業を伴う企業や店とも関わりがなく、
確定申告とも縁がない、なんて人は普通ではないでしょう？
710:login:Penguin
15/02/07 19:25:55.54 uR55+5oc.net
pcで何か作るような人ならだいたいオフィス入ってるでしょ
711:login:Penguin
15/02/07 19:30:16.96 NmifChSq.net
WEB情報やマニュアルの質と量が圧倒的だし値段も安いし
ユーザー数から考えて10年後も読めることは実質的に保障されている
Libreなんて5年後ビューアが入手できるかすらもわからんぞ
712:login:Penguin
15/02/07 19:30:52.79 0SdiRNeJ.net
>>709
「odf テンプレート」で検索したら使えそうなのあったね
これダウンロードして集めて
「もし良かったら次回からこれ使ってやってみて」
というのはどうだろうか？
713:login:Penguin
15/02/07 19:40:07.36 kNBbk31t.net
>なんだか強引な主張をされていますね…
俺もそう思うけど、ほらここは国内シェア1%未満のLinux板だしｗ
ワープロが現役でWord以上に扱われていても不思議ではないよｗｗｗ
714:login:Penguin
15/02/07 19:52:40.47 iGDJPjdN.net
町内会（笑）で使われてるからってｗ
そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？
715:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 19:56:20.00 GhAu+DcW.net
>>712
私はむしろ何がなんでもOfficeを使うというのをやめて欲しいのです！
それは、MS OfficeだろうがLibreOfficeだろうが。
特に「スタートメニューのすべてのプログラムのアクセサリの中にあるメモ帳を使って記載して保存したものをお送りください」と言って送られてきたファイルがWordだった時の無力感…
それに、MS Officeを使っている人のほとんどは必要性を感じて選択的に使っているのではなく、
あるから、みんな使ってるから、言われるから使っている、ということなので、
LibreOfficeを「入れてもらう」ハードルが高すぎます…
というか、PC関連の仕事をしている人とgeek（Linuxer/Unixer含む）以外でLibre使ってる人見たことないや。
>>713
アキバのお店でも「Linuxなんですけど…」というと、
分からないと言われた挙句逃げられるか知ったかされるかどっちかの代物ですからね。
でも、多分、Linuxでの相談より、ワープロの相談されるほうが向こうもきついと思うｗ
熱転写方式になった以降のワープロは消耗部品が少ない分持つかもしれませんね。
でも、保存会と同好会と専門店の方以外で、私が周りでワープロ使い続けてる人はいませんね。
私も、持ってはいるけれど使ってはいない。去年、起動確認した程度ｗ
716:login:Penguin
15/02/07 20:00:26.52 pSgf69S0.net
>>714
作成はLibreOfficeでも十分なんだけど
互換性がね
717:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 20:07:59.31 GhAu+DcW.net
>>714
LibreOfficeで十分だからLibreOfficeを使う、
というのはMS Officeを「わざわざ買う」という感覚のある人の発言であって。
「LibreOfficeをわざわざ入れる」感覚の人のほうがずっと多いのですよ。
>>711
再現性の問題を別として、データの損失の問題であれば、
LibreOfficeは要はXMLなので大丈夫です。
UTF-8テキストが読めなくなることは考えにくい。
論点が噛み合っていませんが、Linuxを普及させる話で、
それに対してOfficeへの要求がそれを阻害させている、という話ですよね？
で、阻害要因はOffice自体の積極的なニーズではなくて、LINEと同じような話でしょう？
別にLINEが好きでなくても、LINEがないと連絡がまわってこなかったり、
「LINE教えて」なんて言われてLINEがあることを前提にされるから使わざるを得ない、
というのと同様に、Officeを好むと好まざるとに関わらず使わざるをえなくなるお話。
私はOffice同様、LINEも使っていないけれど。
718:login:Penguin
15/02/07 23:08:42.29 TXxJEtBX.net
>>709
MS-Officeでやりとりするはなるべく控えるようにするのが普通です。
基本はテキストメールとか紙媒体です。紙媒体の書類を作るのに
MS-Officeが使われることは多いでしょうが、MS-Office同士でも
バージョン間のデータ互換の問題があってデータファイルの
やりとりは控えるのが世界の常識。
あなたの地域にはITに明るい技術者や一部上場大企業の人や大学関係者などの
アドバイスの風通しが悪いだけです。
風通し悪くてもネット見ればMS-Office依存は良くないことは一目瞭然。
ネット見るチカラの無い人が多いんでしょうね。あなたの地域は。
それを一般としないでください。見てるこちらが恥ずかしいです。
私の方は政令指定都市でMS-Officeのデータやりとりは一般的ではありません。
出来る人同士のごく限られた範囲ではありますが、最近はMS-Officeの信頼も薄れ
信頼出来る標準規格のODF形式を散見します。
この先どうか？3E戦略のMSは信頼できないのでなるべく避け、徐々に移行しますね。
719:○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36
15/02/07 23:20:12.24 7KGr+ZMS.net
>>718
あなたのいうことが正しければ、東京都全域と神奈川県東部は特殊で異常な例外なのですね。
それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
あなたの主張は、MS Officeを必要とする人などわずかで、実際にほとんど使われていない、
それよりも手書きやワープロのほうが主流である、ということですが、
それに基づいてどのように主張されているのでしょうか？それが不明なので伺わせていただけますか。
既にMS Officeは使われていないのだから普及の妨げにはなっていない、だからLinuxはこれから普及する？
それとも、既に普及している？
あるいは、それ以外にLinuxの普及を妨げている主要な要因がある？
720:login:Penguin
15/02/07 23:32:17.44 kNBbk31t.net
>>714
>そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？
町内会の文書作成程度なら十分可能だけど、
そんなレベルでもストレスフル過ぎて選択する意義を見いだせない。
>>715
wordで送られてきて何の不都合が？ｗ
excel方眼紙されるより圧倒的にマシなんじゃないか？ｗ
>>718
世界の常識、一般的ではありませんってどこの世界の話なの？ｗ
願望を書きなぐっても現実はなにも変わらない、むしろ辛く精神を病むだけだよｗ
まずは現実を受け入れようよｗ
721:login:Penguin
15/02/07 23:34:12.91 0SdiRNeJ.net
>>719
個人利用は個人の勝手
個人の普及はどうでもいいし迷惑にもならない
社会、会社、企業、地方、国での普及について考えなければならない
それは自分が使っているは関係なく自分の将来に影響する
722:login:Penguin
15/02/07 23:36:01.20 TXxJEtBX.net
>>719
> それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
その話はどーでもいいんです。
俺の言いたいのは>>684の通りで、ドサクサに紛れて一般人までMS-Officeが必要とするなデタラメ野郎
ってことです。
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333日前に更新/240 KB
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