ギフテッドについて議論するスレﾜｯﾁｮｲあり Part1

ギフテッドについて議論するスレﾜｯﾁｮｲあり Part1 at LIFEWORK

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100:名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW d793-9kqf)
23/08/14 09:48:01.80 7TMSrTsg0.net
>>98
気付いてると思うけど、>>99はギフテッドに憧れが強すぎる君だからほっとくことをオススメするよ

101:名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-USI+)
23/08/14 22:31:55.95 JMnMtepa0.net
>>100
ありがとう、そうするよ。

102:名無し生涯学習
23/08/15 00:02:44.72 XGdLa5sxr.net
強いて言えばこういうふうに理解されないことはギフテッドの生きづらさといえばそうなんですけどね。同じレベルの人がいない寂しさと言えばいいでしょうか。でも転がすのは簡単なので生きるのは簡単ですよ。このやりとりだけでもギフテッドの異質性がわかるでしょう。

103:名無し生涯学習
24/06/21 01:35:18.66 vd/gbl9z0.net
テスト

104:名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 49b8-k/aH)
24/07/21 19:47:48.80 RqDKxscs0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

105:名無し生涯学習
24/09/09 23:20:01.60 bjczzdCd0.net
noteの熱帯雨林の熊の記事を読んでる人いる？

106:名無し生涯学習
25/02/10 17:04:11.70 mwqNAJUk0.net
>>105
少しだけ読んでるよ
認知的共感と情動的共感が強くて苦労してるから見つけた時は結構救われた

107:名無し生涯学習
25/02/27 21:54:48.16 U0c0lqwi0.net
>>106
ご反応いただき、ありがとうございます
熊さんの記事で救われた部分があるんですね
「少しだけ」とのことですので、あまり参考にならなかったのかなと気になりました

108:名無し生涯学習
25/03/02 22:45:20.50 LVLLxPIuM.net
106氏ではないけれど、さらっと読んでみた

理論創設者は人類の頂点と思われる人物を
まず発達の最高段階として定義した。

ここにまず強烈な違和感がありますね
必ずしもそこを目指して分離するわけではなく、仮に統合されている段階の人格に、解釈において矛盾が生じ、従来の人格を維持し難くなった場合に再統合を目指して分離するものだと思います
この副産物として段階が上がるわけですけれども、端からそれを目指しているわけではない……

109:名無し生涯学習
25/03/03 00:04:39.86 p/s17hJO0.net
>>108
大事な部分が熊さんの主張と違ったわけですね
コメントを読むと体験のように語られていますが、積極的分離を経験している方ですか？

110:名無し生涯学習
25/03/03 00:13:08.16 p/s17hJO0.net
>>108
方言が出てしまって、すみません

111:名無し生涯学習 (ﾋｯﾅｰ MMfd-NS9s)
25/03/03 18:06:48.56 Wb9SIM7AM0303.net
>>109
はい
何度も

前の書き込みを書き込んでから考えたのですが、あのnoteを書いた方は、ドンブロフスキの著作を読んで、文字通り理解しようとした健常人なのかなと思いました
それが悪いとは思ってはいませんが、解釈は正しくはないと思います

112:名無し生涯学習
25/03/03 20:13:48.09 p/s17hJO00303.net
>>111
熊さんには実体験が伴っていないと判断されたんですね
ドンブロフスキの積極的分離論をご覧になったことがあるんですか？
私なりに調べてみたのですが、なかなか入手できなくて、まだ読めていないんです

113:名無し生涯学習
25/03/03 22:49:59.53 p/s17hJO0.net
読み直してみて、熊さんが自分なりの解釈を強く押し出した結果、理論の本質からズレていることを指摘されたかったのかなとも思えました

114:名無し生涯学習
25/03/04 21:46:49.28 3a9DSaJyM.net
>>112
昔、電子化した全著書を頒布している方がいて、その方から譲っていただきました

115:名無し生涯学習
25/03/04 23:15:18.22 89BHaPdM0.net
>>114
レスありがとうございます。そうでしたか、大変うらやましい限りです！
昔の話ということですと、ギフテッドという言葉が日本で広く使われるようになる前から、積極的分離論についてご存知だったのでしょうか？

116:名無し生涯学習
25/03/05 21:48:54.43 rMtMjMzYM.net
>>115
十何年か前でしょうかね、もう忘れてしまいましたが
きっかけはwikipediaの記事だったような気がします

117:名無し生涯学習
25/06/28 23:35:21.94 kJOlTi3p0.net
>>84
図書館にあったＩＱテストの本で
測定不能だったので通常より高いと知ったって感じ
上に上がるのが嫌でアップダウンを繰り返しているが
なんだかんだと理由をつけて
上がっても落ちようとしてしまう
学校の先生をしているが仲間のために
非正規を何とかしてやろうと思うものの
自分が正規にとか言われたらゲーベロベロベー
とか思ってしまう
口に出すと「正規、それこそがすべて」な連中に
顰蹙かうから黙ってるけど
賢すぎると仕事回されるから修正修正の日々だ
マジ今の適度に楽適度に金貰えるとこがいいんだけど

118:名無し生涯学習
25/06/28 23:41:50.16 kJOlTi3p0.net
正規が嫌
評価されるの苦手
なるだけ普通の人になって
楽な中間人生を生きる
でもあーこつらあほだーってこと多すぎるんで
それを黙ってるのがストレスでしんどいよね
でも「私ギフテッドなのでめっちゃ正しいよ」
と言ってもまあ誰も言うことはきかんだろう
でまた賢いを自認してやまない連中みたいに
賢さで持ち上げられるのも嫌だし
難しいとこですな

119:名無し生涯学習
25/06/28 23:45:20.52 kJOlTi3p0.net
自分は賢い
それが当たり前
高いランクの人生をたどって
高いランクを生きる
という普通にＩＱ高い人たちって
その性格が既に才能だよね

120:名無し生涯学習
25/06/28 23:58:05.30 kJOlTi3p0.net
>>80
ギフテッドは東大入らないんだよ
自分は周りに流されて博士課程まで行ったが
１年の時に学会発表して
進学したことをしまったと思ったね
ギフテッドは普通でありたいけど
たまに「わかってない人」と話が通じない
それでイライラする矛盾に満ちた人種

121:名無し生涯学習
25/07/14 23:43:43.80 LTwQF3UI0.net
>>105
熱帯雨林の熊氏から意味不明なメッセージきたことあるけど
あの人はギフテッドにコンプレックス偉大ているのではという結論に達した
大学の先生にも相談したんだけれど積極的分離は眉唾物だってさ

122:名無し生涯学習
25/07/19 00:15:27.14 ACquiGNr0.net
>>121
ご反応いただき、ありがとうございます
大学の先生に相談するなんて、行動力がありますね
熊さんがギフテッドにコンプレックスを抱いているという話は興味深いです
結論に至った経緯をもう少しでも教えていただけたら嬉しいです

123:名無し生涯学習
25/07/19 00:32:05.42 ACquiGNr0.net
>>121
積極的分離は眉唾物という疑いは熊さんにはないようなのですが、熊さんのブログを読んで反証しているのか探してみます

124:名無し生涯学習
25/07/30 00:21:20.67 ymk5rAFm0.net
レスありがとうございます
自身への探究についてゲーテやヴィルヘルム・マイスターが最後に辿り着いたのは、
頭だけで生きるのではなく行為と知の一体化

125:121,124の続き
25/07/30 00:37:32.30 ymk5rAFm0.net
東洋的知の世界にあるというのが大学の先生の意見でした。
積極的分離というのは頭だけで生きようとする西洋的見地から離脱できてないとのことでした

熊さんについては以前某所で記事を書いた際突然メッセージが飛んできて
今までの彼活動を否定するような内容やその他意味不明な内容、知人にも確認してもらったが意味がわからなかったってことがありました

・熊さんはギフテッドではない
・積極的分離という精神疾患ともとれる現象を熊さんは熱心に信じている
・熊さんは自身の精神疾患をコンプレックスに感じギフテッドに憧れているのではないか
と論理展開は甘いのですが熊さん自身対話が望めそうにないので遠くから暖かく見守りましょうと出した結論です

126:名無し生涯学習
25/08/06 18:29:34.14 OEzRTMpfM.net
そもそも普通いや平均的に生きることができる、合わせられるのであれば、それはただの高IQであって、きらびやかでかつ自滅的なgiftedの能力を持ち合わせてはいないよ
高IQは所詮ただの外れ値を持った人というだけ

127:名無し生涯学習
25/08/06 19:04:27.39 2os9yU6h0.net
それサヴァン症候群と混同してない？

128:名無し生涯学習
25/08/06 20:21:24.86 1DKF5lWYM.net
平均的な人から見たら区別はつかないかもだね

129:名無し生涯学習
25/08/06 21:11:06.41 2os9yU6h0.net
なら平均的な人でも分かるように説明してみてよ
無能者やコミュニケーション障害じゃなければできるでしょ？

130:名無し生涯学習
25/08/06 21:34:15.08 x81tlE+WM.net
あなたがそう思うのは変えられないよ
そもそも理解できる対話者しか相手にしていないし

131:名無し生涯学習
25/08/06 22:57:08.23 2os9yU6h0.net
なんだ無能でコミュ障の自称ギフテッドか
つまんねー

132:名無し生涯学習
25/08/07 22:38:57.27 Ve//O4Kn0.net
>>125
突然のメッセージが飛んできて、知人に確認してもらったという点からも、その内容がどれほど理解しにくかったかが伝わってきます
彼の実態が垣間見えたのかもしれませんが、対話が望めそうにないというご判断に至ったということは、かなり困難な状況だったのでしょうね

「積極的分離というのは頭だけで生きようとする西洋的見地から離脱できてない」という視点については、自分にとって新鮮だったので、もう少し時間をかけて調べて考えた上で、改めてお返事させていただきます

133:名無し生涯学習
25/08/15 21:22:14.86 8toDE/ijM.net
誰かOEQII受けた人いる？

134:名無し生涯学習
25/08/28 21:41:41.38 NcuyZoXPJ
熱帯雨林の熊側の定義に否定された人間が熊を下げているようにしか思えない
双方が違ったギフテッドの定義を掲げている以上不毛な言い合いにしかならんだろう。
自称ギフテッド達は、発達障害と間違われる事については嬉々として話すのに
ギフテッドと間違われているだけの可能性について何も言及しないのはなぜだろうか？
十分起こり得る事なのに