産業能率大学・通信教育課程Part63

産業能率大学・通信教 ..

2:名無し生涯学習
19/10/15 23:17:50.91 PXiPqfYa0.net
ブリブリ

3:名無し生涯学習
19/10/15 23:29:22.48 CRFKohB20.net
前スレでは皆さんに大

4:変なご迷惑をおかけいたしました。あの人昔からあーなんです。

5:産能バカボン
19/10/15 23:55:36 0E46w8WX0.net
…ていうかこのスレッド立ち上げたの俺だけどな

6:名無し生涯学習
19/10/16 11:37:13.52 6BzA/Maq0.net
また荒らされるの分かってて立てたんか…

7:産能バカボン
19/10/16 12:08:23.99 kkJ4sv/U0.net
まともな対話が出来ないサルに
書き込んで欲しいなんて頼んでねぇから
動物園にで行ってくれ
本当に迷惑！
ーーーーーー
先のスレッドをバカが埋めてしまったから転記します
科目習得試験で法学を受けた方へ向け
試験に際してどの判例集が良いか質問されていた方がいらっしゃいました
何処かのヒステリー持ちが
終盤のスレッドを埋めてしまったので
コメント出来なくなってしまいましたが
何方か心当たりある方がいましたらコメントご検討ください

8:産能バカボン
19/10/16 12:13:00.56 kkJ4sv/U0.net
これも再投稿
・私（産能バカボンという固定ハンドルネームを使用する人物）は植木共生とおっしゃる人物ではありません
・私は私が植木共生氏だと指摘される事、またそれ以上に私が植木氏であると指摘される根拠の薄弱さに強い不快感を覚えています
・悪質かつ事実無根の根拠によって展開された主張については民事訴訟法、また場合によっては刑法230条、名誉毀損罪に則り、司法的手段を用いて対応させて頂きます
※なお本投稿は皆様の表現の自由を損なわせる事を目的とした投稿ではありません
皆様の表現の自由は皆様の“自己責任”に於いて日本国憲法で保障されており
私も当然ながらそれを尊重します

9:産能バカボン
19/10/16 12:26:49.65 kkJ4sv/U0.net
あぁ、あと俺は
意見に隔たりがある者同士が対話した際
コンフリクトが発生するのはむしろ自然だと思っている
批判意見の衝突自体を「（いわゆる）アラシ」とは認知していないし
むしろ建設的な批判はありがたいです
ーーーーーー
問題視しているのは
・根拠を伴っていない非難
・根拠と主張してる内容が事実無根
↑この２つについては法的手段も見据えて対応します、って事
もっとも表現の自由は断固尊重します
発信者さんが「根拠を併記している」「列記とした事実である」と思われて書き込またのなら
それはそういう考え方もあるのかもしれません
全ての表現は自由であり『自己責任』です

10:名無し生涯学習
19/10/16 13:26:41.93 ve79itp5K.net
Twitterで言うとフォロワー0人って感じですかね？

11:産能バカボン
19/10/16 15:04:26.22 tsbAo96LM.net
正直いって無理に盛り上げる必要はない気はします
ミョーなのがまとわり付かなきゃ
僕もフェードアウトしますし

12:名無し生涯学習
19/10/16 15:20:06.34 ve79itp5K.net
確かに盛り上げる必要もないです。
ただ普通に進行していけばいいと思います。普通にね。
フォロワー0とは違う意味で書いたつもりですが、解釈も人それぞれです。

13:産能バカボン
19/10/16 15:40:24.34 tsbAo96LM.net
>>11
恐らくは“普通”が恒久的な概念で
かつ『私の文語表現は周知されて当然である』と
考えらていらっしゃるのだと思います

14:産能バカボン
19/10/16 15:56:14.05 FTUS3gPu0.net
前スレッドにも書きましたが
対象の意図を先廻りして理解する事は駄目ですが
ましてや自己表現の先廻り理解を対象に強いるなぞ
言語道断です
『アタマおかしいのか？』と勘ぐりたくなります
それが私の「普通」です

15:名無し生涯学習
19/10/16 16:18:30.33 ve79itp5K.net
そうですね、わかります、あなたがどんな生き方してきたか想像できます、だからフォロワー0と書きました。

16:名無し生涯学習
19/10/16 16:27:26.16 6BzA/Maq0.net
まだ続くのか
新入生可哀想…
ちなみに法学入門の判例集についてだが
ぶっちゃけ必要ない
とだけ言っておこう

17:産能バカボン
19/10/16 18:17:45 kkJ4sv/U0.net
>>14
良い悪い通り越して失礼です
神ですか？あなたは？？

もし30才過ぎてこんな事言っているなら私なら恥ずかしくて自殺しますよ

気に入らないなら反応しなくて結構です

18:名無し生涯学習
19/10/16 18:28:05 wxrUVYAOa.net
>>9
天才ですか？とても腹落ちする表現で感動しました

19:産能バカボン
19/10/16 18:35:53 kkJ4sv/U0.net
『今日は（普段のスカートじゃなくて）パンツルックなんだね？生理なの？』
上司にこのように聞かれハラスメントとして訴えた女子社員がいました

上司からしたら決して嫌がらせのつもりではなく
生理ならば仕事負担を減らすなどといった業務処置をしようとした心遣いのつもりだったそうです

会社側は上司の意見を認め、女子社員の訴えを退けたそうです

ーーーーーー

2ch時代から遡って此方にお邪魔したのは初めてです

新入生が書き込み辛い状況に展開しているのは事実だと思いますが
かといってそれで
あまりにも馬鹿げたコメントについて沈黙を強いる風潮も？だとも思っています

・事実無根の根拠
・病的な憶測
・極度の一般化（常識の押し付け）
これらを公的空間で固定化して主張するのは
ある意味　殺人予告クラスに禁忌行為です
殺人予告より危険性は高いかもしれません

私はこれまで上記3点に触れていない表現には一切反応していない筈です

では何故こんなに書き込みが多いのか？
それだけ上記3点に抵触した発信ばかりで、それが常識化しているからです

そらネットイジメも無くならない訳です

常識から外れているのはむしろ皆さんの方ではないでしょうか？
世界的にみればね。

20:名無し生涯学習
19/10/16 18:39:58 FfQ2qPF/0.net
今日学んだことがある。
どんなに難しい言語を用いて、知識知能を持ってたとしてもある点に欠けていると
全く意味をなさないどころか社会で生きていくのは苦労する。

21:産能バカボン
19/10/16 18:46:11 kkJ4sv/U0.net
あなたの苦労は勝手に処理してくださいよ

固定化された常識という名の船が破壊されてしまうと
溺れ死んでしまう人はかなりいると思いますが
グローバル化の波は既に到達しています

あなたが泳げないのは私の責任じゃあないです

22:名無し生涯学習
19/10/16 18:59:41

23: ID:FfQ2qPF/0.net

24:産能バカボン
19/10/16 19:01:46 kkJ4sv/U0.net
成功を祈ります

25:産能バカボン
19/10/16 19:37:28 kkJ4sv/U0.net
一点だけ

どんなに船の中のプールでサーフィンが出来ても
海では溺れ死にます

プールは決して海でなく
プールしかご存知ない人に海は説明できません
言語はそこまで万能ではないです

※二点やん

26:名無し生涯学習
19/10/16 20:13:24.36 FfQ2qPF/0.net
0点ですね。

27:産能バカボン
19/10/16 21:06:42.22 3BHFJdYCM.net
まぁ恐らく今あなたが抱えている
『プールが破壊されるかも知れない』という不安感は
たぶん正しいです

28:名無し生涯学習
19/10/16 21:43:27.69 FfQ2qPF/0.net
想像力を鍛える１
問題、私は最近嫌な事があり、休暇を取って行政書士の先生に相談に行きました。怒
りで爆発寸前の私に対し、帰り際先生が「この先のラーメン屋はおすすめだよ。」と
言ったので行ってみることにしました。私は塩ラーメンと味噌ラーメンをよく食べる
のですがこの店の看板メニューは「タンメン」と書かれていたのでそれを注文しました。昼ちょい前の早い時間だったので5分ほどでタンメンはやってきました。
出来立ての熱い湯気は私のメガネを一瞬にしてくもらせました。
野菜たっぷりのそれは私のさっきまで怒りを一瞬だけ忘れさせてくれました。
曇りメガネをそのままに早速割りばしを割って野菜をどけて麺を探そうとしたところ何やら黒い物体があるのに気が付きました。
まさか「ゴキブリ？」私は記憶が蘇り、また怒りが沸いてきました。
さて、ここで問題です。私は次の①～⑤のどの行動をとったでしょうか？
①激怒して店長に土下座させた。
②完食して会計を済ませ店を出た。
③店員に注意して再度作るよう命じた。
④金を払わず店を出た。
⑤半分だけ食べた後、店にクレームを入れ、金を払わず店をでた。

29:名無し生涯学習
19/10/16 21:51:51 wxrUVYAOa.net
リアルじゃ文句なんて言えない僕は食べずにお金を払い家に帰ってお母さんに怒りをぶつけた

30:産能バカボン
19/10/16 22:01:33.73 3BHFJdYCM.net
不規則表現については
せいぜい300文字程度にして貰えませんか？
常識ですよ？w

31:名無し生涯学習
19/10/16 22:06:29.40 FfQ2qPF/0.net
やっぱり誰も参加してくれなかったかｗ

32:産能バカボン
19/10/16 22:08:36.49 3BHFJdYCM.net
若しくは別スレでお願いします

33:名無し生涯学習
19/10/16 22:09:21.84 f4vhafMq0.net
回答方法が選択肢じゃなくてフリーテキストの方が大喜利みたいに盛り上がると感じたよ

34:産能バカボン
19/10/16 22:12:06.23 3BHFJdYCM.net
別スレでお願いします

35:名無し生涯学習
19/10/16 22:26:22 FfQ2qPF/0.net
想像力を鍛える１

問題、私は最近嫌な事があり、休暇を取って行政書士の先生に相談に行きました。怒
りで爆発寸前の私に対し、帰り際先生が「この先のラーメン屋はおすすめだよ。」と
言ったので行ってみることにしました。私は塩ラーメンと味噌ラーメンをよく食べる
のですがこの店の看板メニューは「タンメン」と書かれていたのでそれを注文しました。昼ちょい前の早い時間だったので5分ほどでタンメンはやってきました。
出来立ての熱い湯気は私のメガネを一瞬にしてくもらせました。
野菜たっぷりのそれは私のさっきまで怒りを一瞬だけ忘れさせてくれました。
曇りメガネをそのままに早速割りばしを割って野菜をどけて麺を探そうとしたところ何やら黒い物体があるのに気が付きました。
まさか「ゴキブリ？」私は記憶が蘇り、また怒りが沸いてきました。

さて、ここで問題です。私は次の?～?のどの行動をとったでしょうか？
これでどうでしょう。いい回答期待してます。

36:名無し生涯学習
19/10/16 22:27:13 QWyPj5cR0.net
訂正
想像力を鍛える１

問題、私は最近嫌な事があり、休暇を取って行政書士の先生に相談に行きました。怒
りで爆発寸前の私に対し、帰り際先生が「この先のラーメン屋はおすすめだよ。」と
言ったので行ってみることにしました。私は塩ラーメンと味噌ラーメンをよく食べる
のですがこの店の看板メニューは「タンメン」と書かれていたのでそれを注文しました。昼ちょい前の早い時間だったので5分ほどでタンメンはやってきました。
出来立ての熱い湯気は私のメガネを一瞬にしてくもらせました。
野菜たっぷりのそれは私のさっきまで怒りを一瞬だけ忘れさせてくれました。
曇りメガネをそのままに早速割りばしを割って野菜をどけて麺を探そうとしたところ何やら黒い物体があるのに気が付きました。
まさか「ゴキブリ？」私は記憶が蘇り、また怒りが沸いてきました。

さて、ここで問題です。私はどうような行動をとったでしょうか？
これでどうでしょう。いい回答期待してます。

37:産能バカボン
19/10/16 22:42:31.25 kkJ4sv/U0.net
これで最後にしますが
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします
もっとも
在住期間の長い皆さんも多い様なので
判断はお任せしますが

38:産能バカボン
19/10/16 22:53:30.13 kkJ4sv/U0.net
ちなみに行政書士というか弁護士見解は
民事訴訟ならば10～万円程度の訴訟は起こせそうだが
公判維持にそれ以上かかるそうで
今後の動向で収益が見込めると判断したら連絡が来る事になりました
どうぞ皆さん
今後も「自己責任」で自由にご投稿ください
ーーーーーー
ちなみに
植木さんスレッドの方が興味いそうで
本気で本人・家族が訴えて出たら
普通に給料ひと月分くらい吹っ飛ぶみたいです
お心あたりの方は
今のうちから貯金された方がいいかもしれません

39:名無し生涯学習
19/10/16 23:13:43 ve79itp5K.net
逆に関係ない書き込みって何よ？
今読んだ中では植木…だろ。個人情報書き込むなよ、身内も心配してるかもしれないんだぞ。

40:産能バカボン
19/10/16 23:20:07 kkJ4sv/U0.net
>>37
凄いゴネですねw

あなたの判断はあなたのものです
僕にあなたの判断を尋ねられても困りますが

私としては不規則表現はせいぜい300文字程度が限界だと思っています

またもし私の発信で問題になるなら
植木さんスレッド自体がオオゴトになりますが
それは良いのでしょうか？

41:名無し生涯学習
19/10/16 23:20:26 ls1vUBrC0.net
>>36
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

42:名無し生涯学習
19/10/16 23:20:56 ls1vUBrC0.net
>>38
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

43:産能バカボン
19/10/16 23:22:33 kkJ4sv/U0.net
関係あります

44:産能バカボン
19/10/16 23:44:16 kkJ4sv/U0.net
>>37
あぁ、未だ私が植木さんだと言っているのですか

それは
論理学では『悪魔の証明』と言って
消極的事実の立証を求めた時点で
請求者は非論理的だと…もっとはっきり言うと
バカだと解釈されても
仕方がないです

45:名無し生涯学習
19/10/17 03:07:14.81 BJxTd9XL0.net
もう勘弁してよ
それとも一人でやってんのか

46:名無し生涯学習
19/10/17 06:47:59.88 N6PHYagw0.net
>>42
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

47:産能バカボン
19/10/17 07:25:37.84 nXqnPBuQ0.net
>>44
完全完璧に学校絡みのコメントです
これは喫煙問題と全く同じロジックですが
あなたの不快感と相関性をすり替えられては
逆に此方が困ります

48:
19/10/17 07:37:46 Sz8pjuRnp.net
>>45
別スレでどうぞ

49:産能バカボン
19/10/17 07:51:10.62 nXqnPBuQ0.net
あなたの、あなた方の快適性を維持するために
不快性を排除するには暴力か知己を用いる必要があるでしょう
受動喫煙条例は知己に劣った我々が成した
知己を装った暴力にあたると言って過言でないでしょう
屋内喫煙に強い制限をかけている諸外国は
屋外喫煙についてはポイ捨て状態です
国単位で屋内にも屋外にも厳重な制限をかけるなんて愚行を選択しているのは
我国くらいなものです
ーーーーーー
喫煙所を撤廃してしまうから
若い学生らが校内でも路上でもない近隣施設内で喫煙したのではありませんか？
突然降って湧いたルールで規制をかけ
規制の抜け穴をついた若者をマナー、常識で縛る
そんな学校にリベラルな発想が育まれる筈はありません
経営を続けたくば学校という看板は外し
「老人に都合の良い若者工場」とでも名称を変えるべきです
ーーーーーー
本来の私の主張は上記の内容で
多様な批判（よくわからんインネン）が殺到している為
対話が広がっている（面倒臭い感じに堕ちっている）だけです
全く以って学校関係の話題です

50:名無し生涯学習
19/10/17 07:52:58.66 foR1LO/OK.net
では学校活動の一貫として想像力を養う問題です。>>34の回答をどうぞ。間違いとかはありません。
センスを磨きましょう。

51:産能バカボン
19/10/17 07:58:28 nXqnPBuQ0.net
>>48
一応再確認しますが　>>34 を
学校関係（これまでの文脈に関係した内容）と発信者（恐らく君）が認めると
最低でも侮辱罪・或いは名誉毀損罪相当の表現となりますが
それでも宜しいでしょうか？

52:名無し生涯学習
19/10/17 08:06:54 N6PHYagw0.net
>>49
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

53:産能バカボン
19/10/17 08:11:15 nXqnPBuQ0.net
>>50
私は >>48 のご意見に対応した迄で

また
あなたの読解力は私の責任じゃないです

54:名無し生涯学習
19/10/17 08:20:09 foR1LO/OK.net
スレがこんなことになったのは私の責任じゃない(笑)

55:産能バカボン
19/10/17 08:27:28 nXqnPBuQ0.net
>>52
その責任については自認しています

確かにこれじゃあ新入生ビビっちゃいますよね汗
（どうすれば良いのでしょう。。）

56:
19/10/17 08:29:39 UjSrnVWNp.net
もう書き込まなければいい

57:産能バカボン
19/10/17 08:31:42 nXqnPBuQ0.net
>>54
それは民主主義辞めなはれ、という事です
事態はもっと酷くなります

58:名無し生涯学習
19/10/17 08:33:58 foR1LO/OK.net
ビビることはないと思うがおかしな奴がいるんだなという認識はあるんじゃないかな？
誰でも入れるんだからやばい人もいること位想定しておくことも大事。
それがわかっただけでもここを見る価値はあったかと。

59:産能バカボン
19/10/17 08:40:32 nXqnPBuQ0.net
喫煙所問題については
あくまで私見としての批判意見を述べただけで
反論が出る事はごく自然だと思いますし
僕としてはむしろ発展的な批判は有難いです

ーーーーーー

しかしこの1ヶ月余り
賛同者こそいれ、反対者？の意見の殆どが
私の素性や言葉狩りなどといった
批判の趣旨と大きくかけ離れた内容ばかりです

この状況で「鬱陶しいからコメントを控える（控えろ）」というのは
『台所が火事だがリビングは燃えてないのだから騒ぐな』と
言っている様なものだと思います

60:産能バカボン
19/10/17 08:45:31 nXqnPBuQ0.net
>>56
反面教師として認知して頂ければ幸甚です

おっしゃる通り変な奴はいます
交差点の信号待ちで隣に子供がいるのに煙草をふかし始めるオッさんもいるし

かと思えば、満員電車で年寄りギューギュー詰めの所で
子供と一緒にシルバーシート座ってスマホゲームを嗜むお母さんもいます

61:名無し生涯学習
19/10/17 08:46:01 N6PHYagw0.net
>>51
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

62:産能バカボン
19/10/17 08:53:11 nXqnPBuQ0.net
>>59
学籍番号と生年月日（名字だけで結構ですから）お名前をどうぞ
読解性不足だけはどうしようもないので
後日学校経由で詳細な経緯を送らせて頂きます

63:産能バカボン
19/10/17 08:54:54 nXqnPBuQ0.net
>>60
一点訂正
お名前はイニシャルで結構です

64:名無し生涯学習
19/10/17 10:06:56.14 l32qH0aa0.net
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

65:名無し生涯学習
19/10/17 10:07:57.55 Z6vn5g5R0.net
聞きたいのですが、学修状況（卒業要件充足状況）で不足単位数が0になればとりあえず卒業確定はできてるって事であってるのかな？

66:産能バカボン
19/10/17 10:18:30.24 nXqnPBuQ0.net
>>63
この後
路上で煙草を吸ったり5chで学校批判をネチネチ書き込まなければ
後日卒業認定の通知と校友会入会の案内が発送されて来ます
おめでとうです

67:名無し生涯学習
19/10/17 10:27:12.69 foR1LO/OK.net
>>63そうです。必修がないので卒確です。
誰かが消えればまた元の普通の状態になると思います。
過去にもありましたから。
まあしばらくはこのままでしょう。
リアルで話す相手がいないとここが居場所になるのでしょう。
もし、職場の同僚にいたらそこはどうなったでしょうか？
一人でやる仕事かな？運転手とか。。

68:名無し生涯学習
19/10/17 10:32:30.41 foR1LO/OK.net
嘘は書くなよ。路上喫煙しようがネチネチ書こうが皆同じように来るだろ。
昼はタンメン食べたようかな？

69:産能バカボン
19/10/17 10:41:35.49 nXqnPBuQ0.net
"What d'you do?" and "Who d'you know?"
それにつけてもビューティフルピーポーとは
他人のプロフィールが気になる人種のようだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

70:名無し生涯学習
19/10/17 11:22:17 D+hx7XvLp.net
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

71:産能バカボン
19/10/17 11:32:02 nXqnPBuQ0.net
>>68
ここまでの話で学校活動に関係ない話とは一体どれでしょう？

ジャッジも表現ですから
民主主義社会である以上、全公民に認められるべきです
当然、責任もね？

72:産能バカボン
19/10/17 11:40:16.02 nXqnPBuQ0.net
>>69
「学校活動と関係ない話は別スレでするというルールが生まれたから」
この判定基準のみで判定するのは思考停止したバカだけです
読んで関係ないと判断したのならば判断対象を明確になさい
解釈を相手に委ね
判定だけ下すのは明確に責任を放棄しています
簡単に言えば、それは卑怯者です

73:名無し生涯学習
19/10/17 12:11:08 foR1LO/OK.net
私はスクの帰りにラーメン屋に入りタンメンを注文しました。
出てきたそれには黒い物体が入っていました。
「これは○○じゃねぇか。」
私は感動しました。
○の中に入る文字を埋めなさい。

答えは1時に書きます。

74:名無し生涯学習
19/10/17 12:56:09.52 D+hx7XvLp.net
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

75:名無し生涯学習
19/10/17 13:05:59.46 foR1LO/OK.net
スクは産能のスクです。立派な活動ですね。

76:産能バカボン
19/10/17 13:18:04.50 Idk+IQn9M.net
キラーワード連呼するだけじゃあ
馬鹿相手には絶対通用しないという好例だと思います
＞荒らしは基本スルーでお願いします。
＞触らぬキチガイに祟りなし、です。
＞2chのコメントは基本的に残りますし、スレが１０００で埋まっても過去ログに残ります。
＞何か起こっても、全て「自己責任」です。
僕と僕の弁護士さんは皆さんの表現の自由と責任性を尊重します

77:名無し生涯学習
19/10/17 13:29:18.53 D+hx7XvLp.net
あなたの判断はあなたのものです
僕にあなたの判断を尋ねられても困ります
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

78:名無し生涯学習
19/10/17 14:04:35.65 Z6vn5g5R0.net
それじゃ卒業できそうですねよかった。
教科書とかもう処分しちゃったから心配だったけど安心しましたありがとうございます！

79:産能バカボン
19/10/17 15:10:18.43 Idk+IQn9M.net
>>76
良かったですな⭐

80:産能バカボン
19/10/17 15:27:40.46 Idk+IQn9M.net
今回のは
活動という概念についての解釈差をついて来た
まぁ“嫌がらせ”な訳で
国別の格差はあれ
自然言語で対話する以上、こういったノイズが湧いて来るのは自然です
推奨する最善策は無視です

81:産能バカボン
19/10/17 15:33:18.82 Idk+IQn9M.net
もちろん健全な対話を妨害しかねない
事実無根の主張の発信については粛々と対応する必要もあるかと思いますが。

82:名無し生涯学習
19/10/17 15:47:18.12 D+hx7XvLp.net
気に入らないなら反応しなくて結構です
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

83:産能バカボン
19/10/17 16:00:07 Idk+IQn9M.net
言われもないクレームについては
弁明する必要が生まれてしまいます

サンドイッチを踏んだのはあなたで
またそのサンドイッチはあなたのものです

84:産能バカボン
19/10/17 16:01:37 Idk+IQn9M.net
※この際
『学校活動と関係ない内容でしたら別スレッドでお願いしますbot』といった
コテハンにしてみたらどうだろうか？

85:名無し生涯学習
19/10/17 16:24:44 foR1LO/OK.net
スルーどころか毎回反応するのはどういう思考なんだろう。
そして言いたいことだけ述べる。

1時に回答すると言っていたのにすいません。
答えは「木耳」でした。わかりやすい問題だったのではないでしょうか？

86:名無し生涯学習
19/10/17 17:20:14.02 D+hx7XvLp.net
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

87:名無し生涯学習
19/10/17 18:36:25.80 xohaPsPY0.net
新入生はこんなばっかりだったら嫌だろうな。スクーリングが苦痛リングになりそうだ。

88:産能バカボン
19/10/17 18:42:58.14 nXqnPBuQ0.net
スベったコメントの後始末は自己責任でお願いします

89:産能バカボン
19/10/17 19:25:08.51 nXqnPBuQ0.net
（冗談

90:ですがな…）

91:名無し生涯学習
19/10/17 20:00:26 foR1LO/OK.net
たっぷり二日間味わえるなんて最高だな。
木耳先輩に指導を仰ぎなさい。

92:名無し生涯学習
19/10/17 21:36:01.70 xohaPsPY0.net
あっちのスレはひどいな、有名人ではあるが
酷すぎる。余程の事をしたんか？
こっちはかわいいもんだな。

93:名無し生涯学習
19/10/17 22:23:35.34 hapqvHei0.net
余程のことしたね

94:名無し生涯学習
19/10/17 22:50:10.68 foR1LO/OK.net
>>90何したん？

95:名無し生涯学習
19/10/18 05:56:56.01 9Ss0qH7N0.net
>>90
俺も何したのか具体的に知りたいから教えてくれ。ただ具体的な論拠を示さないと誰も信じないぞ。何年何月何日の発言にこう書かれているからこの行為をしたと言えないと名誉毀損で訴えられるぞ。

96:名無し生涯学習
19/10/18 07:52:04.22 6WeOsEChK.net
あっちだけでわかるの？

97:名無し生涯学習
19/10/18 08:50:50 ojh2kAKa0.net
自由が丘でカモシュウを受ける予定の方はiNetを見よう。
教室の変更があるってさ。

98:産能バカボン
19/10/18 11:15:36.93 x1/qUWZH0.net
>>94
なんで対象者宛てにメールしないのだろうね？

99:名無し生涯学習
19/10/18 18:35:43.60 k2gcp7QR0.net
>>7
そうやってあいつのフルネームを平気で書き込むってことは植木だからだろうがw
フルネーム書き込むとややこしいからみんな遠慮してるわ
ていうかお前は相変わらず悪質だな
自分でわざわざフルネーム書き込んで個人を特定できるようにして「私のフルネームがここに記載されている」とか
またごねるんだろ
ワンパターンすぎて笑っちゃったわww持参自演猿ww

100:産能バカボン
19/10/18 19:10:06.12 Lel/40LPM.net
>>96
暴力的な発言は前スレッドを読んでからにしてください
読んだ上のご投稿でしたら
此方が法的処置を用意している事も理解されての発信でしょうから
どうぞ自己責任でお続けくださいませ
とにかくこのパターンは飽きました

101:産能バカボン
19/10/18 19:17:39.82 Lel/40LPM.net
ガラクタの相手はともかくとして
突然の変更事項をinetに掲載して報告義務終了て
余りにもヌルいガバナンスですな
チョロいコンサル付けている感Maxですが大丈夫ですか？
「世の中に『うまい話』はあるか？」
うまい話が無いのでではなくて
今までの学校経営がヌルかっただけだと思いますよ

102:名無し生涯学習
19/10/18 19:51:51 EkWArGYg0.net
ゴミの相手でもしてやるか

103:名無し生涯学習
19/10/19 04:53:34.28 Gp0hRhM0p.net
緊急のメールが届く設定にしてるのに届かないなら、ここで文句言うんじゃなくて学校に不具合報告すれば？
「ガバナンスがー、学校経営がー」とか言うと、かなりのクレーマーだと思われそうだけどね。

104:産能バカボン
19/10/19 05:47:07.19 OW4lRarw0.net
直接言っても無駄なのでここで拡散しています

105:産能バカボン
19/10/19 05:53:16.06 OW4lRarw0.net
若者の喫煙マナーを説教する前に
お手前らのビジネスマナーを何とかしろよ、という話です
いい講座、紹介しましょうかね？
URLﾘﾝｸ(www.hj.sanno.ac.jp)

106:名無し生涯学習
19/10/19 07:54:42.41 dfhPfm5J0.net
前スレを含めた経緯は自由が丘７号館キャンパス内が全面禁煙になって喫煙所が廃止されたって事でいいのか？
結果、タバコ吸う学生が目黒通り沿いのコンビニやクリニック前でスパスパ吸ってポイ捨てする学生が増加して、近隣住

107:民から大学事務局への苦情殺到。「ここは学校の敷地外で東京都条例でも法律でも喫煙が禁止されてない場所だから喫煙しても良いだろ」という開き直った植木みたいな言い訳を言う学生に対して、モラルハザードを警告する産能バカボンとかいう人物が現れた。ってことでいいのか。

108:産能バカボン
19/10/19 07:58:58.81 OW4lRarw0.net
喫煙禁止区画ばかりバカみたいに増やしゃ
バカがバカやらかすなんてバカにだってわかるだろ？て話だ
わかるか？バカよ

109:産能バカボン
19/10/19 08:11:12.30 OW4lRarw0.net
前スレッドにも書いたが
屋内禁煙に厳格な国や地域は
路上喫煙に関してはほぼポイ捨て状態だ
国ぐるみで屋内外に禁煙シフト組むバカな国なんて
日本ぐらいなものだ
規則で決まった、国が都が決めた？
共産圏かよここは？
民主主義国家のルールは人が決めるんだよ

110:名無し生涯学習
19/10/19 08:15:42.77 aG2phi5mK.net
と、バカが叫んでおります。
エサは与えないでください。

111:産能バカボン
19/10/19 08:23:42.09 OW4lRarw0.net
そういう君も充分バカだ
バカに必要なのは餌でなく教育だ
で、学校は何をする所なのだろうな？

112:名無し生涯学習
19/10/19 08:25:48.60 3rlmcbPM0.net
>>103
概ねそのとおりだけど、少しだけ
学校の周りは路上喫煙禁止区域、他人の敷地に侵したタバコすってたらクレームが大学に入って怒られた。原因は7号館の喫煙所潰した産能大学にある、あとなんだか分からないけど国連が黒幕だ！

113:産能バカボン
19/10/19 08:43:57.79 OW4lRarw0.net
>>108
喫煙問題は枝葉に過ぎないし
国連は黒幕ですらない
残念ですがF評価です

114:産能バカボン
19/10/19 08:45:53.61 OW4lRarw0.net
朝っぱらからヒマな奴だ

115:名無し生涯学習
19/10/19 08:48:32.94 CFipCwj10.net
▶ iNetCampus にメールアドレスを登録する
メールアドレスを登録しておくと iNetCampus の「学校からのお知らせ」に掲示される「緊急のお知らせ」をメールで受信することができます。 ※学生メール配信サービスとは異なるサービスですので、それぞれで登録する必要があります。
「学習のしおり」より

116:名無し生涯学習
19/10/19 08:53:05.89 aG2phi5mK.net
雑食の昆虫かな

117:産能バカボン
19/10/19 08:55:41.44 OW4lRarw0.net
毎日配信されるメールなんてイチイチ登録しないよ
僕の常識ならね
学校中心で生活している訳じゃあないんだ

118:名無し生涯学習
19/10/19 08:57:06.72 3rlmcbPM0.net
前スレの途中からNGnameに入れてるから、今どんな書き込みしてるけしらないけど、特徴が出てる
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sh.rim.or.jp)

119:産能バカボン
19/10/19 08:57:34.34 OW4lRarw0.net
ていうかなんで別サービスなんだ？

120:産能バカボン
19/10/19 09:02:58.98 OW4lRarw0.net
>>114
もしかするとお気づきでないかも知れない
非常に重要かつ繊細な問題（真面目に名誉毀損問題に陥り兼ねない話）ですので
確認しますが
リンクのアスペルガー症候群の特徴が出ているというのは私の事でしょうか？
またもしそうでしたら
私の文脈のどのあたりを御覧になってそうお感じになりましたか？

121:産能バカボン
19/10/19 09:25:55.13 OW4lRarw0.net
>>116
対話中の暗黙知が成立しない際に
「対話対象者はADHDである（ではないのか？）」とラベリングする発信がしばしば見受けられますが
ラベリングとは英語表記であってドイツ語ではレッテルLavelの事ですよ？
私は今、この場をお借りして常識についての疑問を投げています
常識について疑問を投げているのですから
常識が噛み合わないのはむしろ常識ではないでしょうか？
もっとも
他の概念（暗黙知の共有）以外でそのようにお感じなったのでしたら
またご主張を展開されるのも宜しいかと存じますが
いずれにせよ
相当な自己責任のかかるご発信になるのではないかと予測致します

122:名無し生涯学習
19/10/19 09:41:16.88 aG2phi5mK.net
これはすごい、確かに全て当てはまる。
目の動きを見て普通じゃない。
会話がまさにそう。

123:名無し生涯学習
19/10/19 09:41:33.12 CFipCwj10.net
メール登録しない人にはメールはこない。
当たり前のことなのに
なんでメールをしないのかとクレームつける人w

124:産能バカボン
19/10/19 09:51:46.29 OW4lRarw0.net
>>119
これは確かに批判されて当然だと思います
追批判は辞めておきます
今後は恐らく全て学校側は
このように対応なされると思います

125:名無し生涯学習
19/10/19 10:03:06 aG2phi5mK.net
言語羅列してるだけだから思考力が皆無。

126:産能バカボン
19/10/19 10:08:07 OW4lRarw0.net
別に表在だけの話でこんなに粘着したりしませんよ（苦笑）
随分と遡る必要がありますから読み取れないのは仕方ないですが

契機は喫煙問題ではなくて
カモシュウの会場でのトラブルです

まぁね、色々あったんですよ、一昨月前にね
まぁ明日の会場運営に注目しています

127:産能バカボン
19/10/19 10:10:57 OW4lRarw0.net
流石に僕の会場では
猪木チョップは無かったですがw

128:
19/10/19 10:55:44 aG2phi5mK.net
まんま出てるから笑える

129:名無し生涯学習
19/10/19 16:28:28.75 aG2phi5mK.net
そう言えば前スレで「裁判所で会いましょう」と言ってた奴いたな。
どうなったんだ？会ったの？

130:名無し生涯学習
19/10/19 18:48:03 3rlmcbPM0.net
裁判するだ、あぼーんになってるから何があったのか知りませんが、犯行予告的なものはなかった気がしますがねぇ

131:
19/10/19 19:01:29 Si032yKZ0.net
明日は科目習得試験なのに試験勉強できてなさすぎて不安になって覗きに来た

みんな勉強してなさそうで安心した

132:名無し生涯学習
19/10/19 20:03:29.52 Nlx0m5Fq0.net
>>127
ですね。私は明日5科目受けるので余計不安です。笑

133:
19/10/19 20:27:56 XGs8L8dvp.net
そういえば前回の試験の後に校友会憎しの怒涛の書き込みしてる人いたね。

134:産能バカボン
19/10/19 20:47:22.92 M5ufuYZTF.net
校友会の皆様には
是非とも腕章か鉢巻持参で頑張って頂きたいものです笑

135:産能バカボン
19/10/19 20:57:24.37 M5ufuYZTF.net
もっとも
少なくとも私は校友会というカテゴリーには
なんの恨みもないですよ？
僕は
“あんなプロ意識の欠片もない年寄りに
日給16000円も払って試験監督やらせるより
半額で学生に任せた方が余程いい仕事をするんじゃないか？”
と言ったつもりですw

136:名無し生涯学習
19/10/19 22:31:07.98 EAGsYTSh0.net
>>125のネタはスルーですか？

137:名無し生涯学習
19/10/19 22:42:13.55 Si032yKZ0.net
>>128
５科目お疲れ様です。
明日なんとか乗り切りましょう！

138:名無し生涯学習
19/10/19 22:59:53.55 3rlmcbPM0.net
>>128
大変やな、わいは１教科や
帰りに何食べよかなー

139:産能バカボン
19/10/19 23:19:40.73 OW4lRarw0.net
どうやら
（僕に不快感のある方は結構いるかも知れませんが）
ポンコツはそこまでは多くないとわかりましたので
対話がモツレて読解が困難な箇所以外は
蒸し返す必要はないと判断しています
気になった事項は履歴見ればわかりますから
馬鹿でないならイチイチ此方に振らないでください

140:名無し生涯学習
19/10/19 23:39:34.70 aG2phi5mK.net
ただの気の弱い嘘つき
(笑)

141:産能バカボン
19/10/20 00:15:47 Pqs7av2w0.net
>>136
一回だけ反応しておく

君は確かに名誉毀損相当の表現はしていない
だが荒らしている自覚ある？

君は迷惑だ

142:産能バカボン
19/10/20 00:28:24.39 Pqs7av2w0.net
迷惑は私もかけているが
迷惑をかける目的で迷惑をかけるのは
ちょっとねぇ。。
…まぁ色んな人がいるね

143:名無し生涯学習
19/10/20 09:27:19.35 8RLl+AdbK.net
誰が荒らしかはここを利用している人は皆わかってますし、あんたに言われてもどうも思わないね。
できねぇ事を口にする奴は社会でも好かれないからな。だから居場所をここに求めてるんだろ、
ここの人は迷惑してるけどね(笑)。

144:名無し生涯学習
19/10/20 09:56:02.36 /D0DcJSa0.net
>>138
荒らしはでていけ

145:産能バカボン
19/10/20 11:31:47 umDDQWHyM.net
>>140
確認しますが
もしかしてそれは私に出て行けと言っているのでしょうか？

>>139
皆さんて誰ですか？笑
大丈夫でしょうか？これ匿名SNSですよ？w

146:産能バカボン
19/10/20 11:34:18 umDDQWHyM.net
どうしてこうも無責任というか
自己発言にコミットメントがない発信ばかりなのでしょう？
反応みる限りそんなコシヌケばかりではない様ですが
どうもコシヌケ参戦率は高い様ですねw

147:名無し生涯学習
19/10/20 11:40:11 GIUh1OpzD.net
試験お疲れ様ー

148:名無し生涯学習
19/10/20 11:47:10 sC3ry9AB0.net
お前の反応などいちいち書かなくていいｗ

誰も興味ないのだから。。

「裁判所で会いましょう」ってどうなったの？何もしなければ会えないんじゃないの
？

149:名無し生涯学習
19/10/20 11:52:50 y0PA29rsa.net
そう言えば弁護士云々とか言っていたな。

話は直接弁護士にするから弁護士名教えてくれ。

150:名無し生涯学習
19/10/20 12:04:31.01 sC3ry9AB0.net
そもそも話したかどうかも怪しいけどなｗ

151:名無し生涯学習
19/10/20 13:54:27.33 OBz5GPk10.net
試験おつかれー
今日は隣の席の人が元気いっぱいで、力強くペンを走らせるタイプだった。
終始長机がガタガタ揺れているから書くのに難儀したw

152:産能バカボン
19/10/20 13:54:49.88 umDDQWHyM.net
信頼性のない奴同士の発言に信頼性が担保できるわけねーだろ笑
別に信じなきゃ信じなくていいよ

153:産能バカボン
19/10/20 14:00:29.28 umDDQWHyM.net
こうやって荒れて行くんだなぁ
あのなポンコツ供、俺も含めて全員発信責任はあるのだよ？
試験お疲れ様でした☆

154:名無し生涯学習
19/10/20 17:36:43.75 J8P1DpTC0.net
ほらな。やっぱ産能バカボンが警告受けた本人だから >>105 キレちゃったぞw

155:名無し生涯学習
19/10/20 17:41:42.28 J8P1DpTC0.net
>>129
ああ、なるほど。試験監督の校友会の人間に見つかって警告受けたのか。
それでか。やっと意味わかったわ。

156:名無し生涯学習
19/10/20 17:50:18.74 /D0DcJSa0.net
>>150
なるほど

157:産能バカボン
19/10/20 19:56:32 Pqs7av2w0.net
ラグビー見とんねん

（※学校活動と関係ない内容でございます）

158:名無し生涯学習
19/10/20 21:04:30.94 /D0DcJSa0.net
ラグビー板でどうぞ

159:産能バカボン
19/10/20 21:46:45.97 Pqs7av2w0.net
そんなのあるのね

160:名無し生涯学習
19/10/20 22:30:46 1JuHNBmR0.net
今日は科目習得試験だっていうのにボンの一人舞台ｗ

まあリアルでは相手にされない人なんだと思います、僕の人生経験で何度か出会った
人がこのタイプでした。

161:産能バカボン
19/10/20 22:54:48.91 Pqs7av2w0.net
おいおいw何で俺なの？ww
ちゃんと日本語読めてる？？
ちなみに、僕に絡んで来るので素性晒された奴って
むしろ >>156 みたいなのばかりですw

162:産能バカボン
19/10/20 22:57:52.76 Pqs7av2w0.net
もしかして同じ人なの？
本当に辞めた方が良いよ？
2chはコメント消えないから全部残るのわかっていますよね？

163:
19/10/20 23:44:26 vB2ALRkT0.net
試験お疲れ様でした
前、試験の休み時間に何か食べてる人が周囲にい�

164:ﾈかったって言った者だけど、今回４限受けたけどほぼいなかったクッキー食べてた人が一人いたくらい外で食べてんのかな

165:名無し生涯学習
19/10/21 00:55:24.39 KZY0+U8+0.net
5ちゃんだろ

166:名無し生涯学習
19/10/21 01:08:55.79 7hJEVMbu0.net
薬を常備しなければならない人でその薬が効かなくなって来ると我慢出来なくなる人なのかな？
>>114の内容はとても興味深い。
ちょっと危険な人かもしれない。

167:名無し生涯学習
19/10/21 01:29:17 u638GCX50.net
ここの試験なんてテキスト持ち込み可だから
小学生でも無勉で卒業できる難易度ｗ

168:産能バカボン
19/10/21 05:56:52.40 +8M9l6xP0.net
昔は2chやったんで願わくばスルーしてくれ
※なんで名前変わったんだろうね

169:産能バカボン
19/10/21 06:28:00.35 +8M9l6xP0.net
あとまぁ本当にここ（5チャンネル）来て思ったのは
相変わらず病気ネタでラベリングする連中がいるなって事
ASD：自閉スペクトラム症
・空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。※冗談・ジョークが全く通じない
・人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
・好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
・過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
・過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
・同時に複数のことを処理することが苦手。
・他者視点に立って考えることが苦手。
ADHDが別名“天才病”と言われていて、スティーブ・ジョブスやビルゲイツに症状傾向がある事は有名な話
一方、ASDは事務職員や公務員に多いみたいだね
…自分で書き込んで置いてアレだけど
「だから何なんだ？」

170:産能バカボン
19/10/21 07:07:08 +8M9l6xP0.net
例えばグループワーク

・一方的に喋っている、或いは全く喋らない
・議論が多岐に渡ると解る部分だけに固執し出す
外面上は異なるがASDではよくある兆候

他方
・喋りまくってはいるが自分語りというより話を広げて取集付かない感じにする
・注意力散漫、下品
こんな人もいると思う、まぁADHDぽいっちゃぽいね

それでどうする？

僕の感覚だとADHDぽい人は別に良いんじゃないの？
グループワークは結論より課程のが大事なんだし

それより極端なASD気質の方がカルト形成して
（複雑化した課題に対処できない為に）
発展的意見者を排除し出す事の方が深刻なんじゃないかな？

病気ネタで意見提起するならこんな感じかな？
バカバカしいけど

171:名無し生涯学習
19/10/21 08:52:23.38 5H5Aq8RA0.net
どうするかの判断をするのはあなたであって僕じゃあない
僕にあなたの判断を尋ねられても困ります
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

172:産能バカボン
19/10/21 09:12:15.08 +8M9l6xP0.net
警備員やるならきっかけ作った方を指摘しろよ
火元削る気がないなら偉そうにするな
そういう中途半端なジャッジが
かえって問題をおかしくするんだ

173:名無し生涯学習
19/10/21 09:15:28.43 IF1HE+bhK.net
口だけなら俺でも言えるし

174:産能バカボン
19/10/21 09:23:00 +8M9l6xP0.net
まぁ何というかむしろこれからも
口（言語・文書）だけで頼むわ

175:名無し生涯学習
19/10/21 09:29:57 IF1HE+bhK.net
(笑)

176:名無し生涯学習
19/10/21 11:31:57.01 hRL8IZLzF.net
>>167
ではきっかけ側に
学校活動と関係ない内容でしたら
別スレッドでお願いします

177:産能バカボン
19/10/21 11:41:34.63 +8M9l6xP0.net
一色碁やってるみたいだな
結構まともな人が多い

178:事はわかって来たのだけどね・人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。・他者視点に立って考えることが苦手。

179:産能バカボン
19/10/21 12:12:48.81 +8M9l6xP0.net
対象を病気呼ばわりして帰着するのは愚の骨頂ではあるが
これだけの人がいれば
「未来予測のできない病気」の人がいるのは想像に易い
それは仕方がない、が未来予測ができない事実は変えられない
例えば…
・路上喫煙を禁止された地区で
・学校内喫煙所を撤廃縮小する
その結果
・コンビニや私有地で喫煙する学生が増える
・学校にクレームが殺到する
これは僕に言わせれば予測ですらなく“当たり前”レベルの話
右足を上げながら左足を上げるとね、コケるんですよ。
近い将来「喫煙所完全完備」を掲げた学校に
学生ニーズが集まり始めるだろう
10年後のカレンダーをかけられない企業体は消滅する
でしたよね？w

180:名無し生涯学習
19/10/21 12:31:28 IF1HE+bhK.net
未来を予測できる人は経営者になって成功して豊かな人生を送っていることでしょう。
優雅な生活を送っていることでしょう。こんなところで語るのはお花畑が咲いている人、などと思っているでしょう。

181:名無し生涯学習
19/10/21 12:37:52 pifqL7xF0.net
>>173
キッチンカーならぬ喫煙カーを玄関に配備すればいいじゃん。
思いついたらやったもん勝ちだぞ。
ただの喫煙カーだと出すだけ損だからジュースが飲めるカフェ喫煙カーにすればいい。
一杯100円でもどうせ入れ替わりが激しいからそれなりにやってけるだろ。
学校から許可出るかどうか知らんが。

182:産能バカボン
19/10/21 12:48:09.87 +8M9l6xP0.net
>>173
千代田区で似た取り組みを始めましたね
※モロに座礁してるみたいですが
ただ思い立ったなら
おっしゃる通り実行されてみる事です
踏み切れない理由にこそ真の問題が潜んでいると思います

183:産能バカボン
19/10/21 12:49:26.41 +8M9l6xP0.net
リンク間違えました
誤　 >>173
正　 >>175

184:産能バカボン
19/10/21 13:01:16.66 +8M9l6xP0.net
>>174
未来予測ができない君が今幸福ならば
未来予測スキルは幸福感と相関ないと思いますよ？
お花畑の住人らはいつも楽しそうで羨ましいです

185:名無し生涯学習
19/10/21 13:25:21.37 eZO3yN5Ba.net
ガストロノミのSCに詳しい人、時間割（何日目の何時からお食事会とか、どこに移動したとか）教えてください

186:名無し生涯学習
19/10/21 14:17:45.26 ckJzKkvmp.net
・人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
・他者視点に立って考えることが苦手
え！すごいじゃん！
自己分析が完璧じゃん！
自分のことをよくわかっていらっしゃる。

187:名無し生涯学習
19/10/21 14:49:47.02 IF1HE+bhK.net
どんな環境で育ったんだろうな(笑)。
兄弟とかいるんかな、

188:産能バカボン
19/10/21 15:45:40.60 HZVez8GUM.net
他者視線での考察能力の有無の判定の難しい所は…
他者視線での考察能力が枯渇した人物にとっては
同調的なコミュニティ外の人物・思想は全て
『他者視線での考察能力が枯渇したもの』と認知してしまう点にある

189:産能バカボン
19/10/21 16:00:41.98 HZVez8GUM.net
日常的対話や
Q &A的なツールとして
この空間を利用している方にとっては
僕はさぞかし鬱陶しい人物に映るだろうと思います
上記の様な訴えの人物を装って
同調的なコミュニティ維持に固執している皆さんは
どうてもいいのでシカトしています。

190:名無し生涯学習
19/10/21 18:49:09 pifqL7xF0.net
手話のSCに出た人教えて下さい。どの程度できるようになりますか？
福祉に興味があるのでできるだけできるようになりたいです。
日常のやり取りならできる程度になりますか？

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