【DC】ドケチの確定拠出年金【節税】

【DC】ドケチの確定拠出年金【節税】 at KECHI2

[前50を表示]
200:名前書くのももったいない
17/03/11 16:01:11.51 .net
うっせえズラ

201:名前書くのももったいない
17/03/12 08:12:56.74 YOGe8OFW.net
生保でやっててさらに会社でもやるかどうか迷ってる。
節税目的という考えもあるが、自由になるお金が減るという考えもあるし。

202:名前書くのももったいない
17/03/12 09:01:01.80 .net
手元の余裕次第じゃない
どっちみち老後対策はしなきゃいけないんだから

203:名前書くのももったいない
17/03/12 09:46:39.97 MyQXDL7R.net
生保って事は個人年金だろ
個人年金やるくらいならそっち減らしてでもやった方がいいよ

204:名前書くのももったいない
17/03/12 15:02:56.17 YOGe8OFW.net
レスありがとう。
個人年金やめてでもってのは、やはり節税が大きいってことでしょうか？

205:名前書くのももったいない
17/03/12 15:08:01.06 hnJWbzlH.net
民間の年金保険はぼったくり商品。
そんなことも知らないようではダメだな

206:名前書くのももったいない
17/03/12 16:05:41.59 .net
保険会社の年金保険と確定拠出比べると月とスッポンの差

207:名前書くのももったいない
17/03/12 16:35:39.26 0m/hOKH5.net
個人年金の利率はあくまで拠出年の単利だろ
年の複利になおしたら悲惨だぞ

208:名前書くのももったいない
17/03/12 18:08:54.36 .net
個人年金保険＝販売会社＆保険会社に手数料払って国債購入

209:名前書くのももったいない
17/03/13 11:05:10.30 .net
DCも節税分は単利だけどな

210:名前書くのももったいない
17/03/15 21:01:57.93 .net
その分をほかに回せば複利

211:名前書くのももったいない
17/03/18 19:54:59.41 .net
手数料とか維持費とか取られないとこは無いの?

212:名前書くのももったいない
17/03/19 08:15:13.16 .net
>>211
無いな…嫌なら諦めろ
基本個人型DCは所得税率の高い人程得

213:名前書くのももったいない
17/03/20 20:28:47.87 .net
SBIのamazonのポイント3000円分くれるっていうのは関係ないの?

214:名前書くのももったいない
17/03/20 22:24:30.58 AA0zmdFa.net
楽天で申込書届きましたって先月の１５日にメールきたけどその後の進展がまだだわ
翌月の中旬以降とはかいてあるけど一々遅いなこれ

215:名前書くのももったいない
17/03/20 22:50:14.46 .net
国民年金の後納制度も異様に不親切だったし、
こういうお得な制度はなるべく不便にするように通達があるんだろう

216:名前書くのももったいない
17/03/20 23:07:50.45 .net
2ヶ月はかかるよ

217:名前書くのももったいない
17/03/20 23:08:34.17 .net
失業したから、全額引き出した。
これって失業すると全額引き出せるんだぜ。

218:名前書くのももったいない
17/03/20 23:09:16.15 .net
60まで引き出せないけど

219:名前書くのももったいない
17/03/20 23:25:32.49 .net
>>218
年金免除通知あれば引き出せるぞ。

220:名前書くのももったいない
17/03/21 00:06:02.95 .net
運用利回り
　初回入金来　10.25%
　直近一年　16.20%

221:名前書くのももったいない
17/03/21 06:39:08.28 qTFTVEuy.net
>>220
構成も書いてくれ

222:名前書くのももったいない
17/03/21 06:48:09.01 .net
>>220
3年後にもう一度書き込み願おうか

223:名前書くのももったいない
17/03/21 08:12:01.22 .net
ここ2、3年の相場なら、
少しアクティブ側に振っておけばこれくらい普通だろ？
うちの会社では、
元本保証100%の奴と
アクティブでガンガン攻めて増えてる奴の
二極化してるな

224:名前書くのももったいない
17/03/23 10:55:50.21 .net
長期ならインデックスファンドの方がリターンいい場合が多い
俺はたわら先進国株式インデックスファンドのみにしている

225:名前書くのももったいない
17/03/23 20:11:28.15 jTZ2HCn+.net
障害者年金をうつ病でもらう方法など
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
faerta4trter

226:名前書くのももったいない
17/03/24 00:56:10.44 .net
今年からネット証券で始めたけど、お金の動きが拙速すぎてガッカリしてる
１月分が２月末に引き落とされるのは仕方ないとして、
運営管理機関への反映に、さらに２週間ほどかかるのは納得できない
銀行経由でやってる人は、もっと早かったりするのかな？

227:名前書くのももったいない
17/03/24 06:35:34.46 .net
どこでもいっしょ

228:名前書くのももったいない
17/03/24 07:19:05.87 .net
国民年金基金が遅いのだと

229:名前書くのももったいない
17/03/24 08:08:12.34 .net
それは拙速なのか?

230:名前書くのももったいない
17/03/24 10:12:03.11 .net
天下り団体の国民年金基金が、お役所的事務仕事をしてるだけ。余力の反映が遅いのは銀行も証券会社も関係ない。

231:名前書くのももったいない
17/03/24 10:57:31.10 .net
いやー、素早くやる必要ないんじゃ？　だって加入は一人につき一度だけ、そこにコストを掛けても無駄っすよ

232:名前書くのももったいない
17/03/24 11:59:16.22 .net
拙速すぎて不満だ、っていってるんだからもっと遅くてもいいから巧く動いて欲しいんでしょ
巧いお金の動きって何か知らんけど

233:名前書くのももったいない
17/03/24 18:46:29.35 .net
お役所仕事なのに2週間しかかからないのは驚異的な速さだな

234:名前書くのももったいない
17/03/24 19:21:47.90 .net
引落日：毎月26日(休日の場合翌営業日)
拠出日：引落日の12営業日後
指図日：引落日の13営業日後
約定日：13または14営業日後(海外休日の場合スライド)
反映日：約定日の2日後
2017/3月分
引落日：2/27
拠出日：3/15
指図日：3/16
約定日：3/16(国内資産),3/17(海外資産)
反映日：3/18,3/22
2017/4月分
引落日：3/27
拠出日：4/12
指図日：4/13
約定日：4/13(国内資産),4/14(海外資産)
反映日：4/15,4/18

235:名前書くのももったいない
17/03/24 20:14:19.64 .net
>>234
なるほど。そうなってるのか。
分かりやすいです。

236:名前書くのももったいない
17/04/14 08:55:26.45 .net
しかし資料請求からもう三ヶ月たつけどまだ始められないわ
こっちの処理は速攻で済ませてるのに待たせすぎだろ
今週には機構から審査完了の通知が来ると思いますって先週言われたけどほんまに今日来るんかいな

237:名前書くのももったいない
17/04/16 01:37:04.51 .net
一定量を月に一度しか処理しないらしいからな
いくら申込が増えようが職員が頑張って残業するとかないw

238:名前書くのももったいない
17/04/29 12:57:17.69 .net
引き落とされたのに二週間近く反映されないってたいしたものだわ

239:名前書くのももったいない
17/05/18 20:39:48.73 .net
楽天の残高条件が無くなったらしい
－5月18日より－iDeCo管理手数料0円!!残高・期間など条件なしで、どなたでもずーっと０円
以下のように運営管理手数料を変更いたします。
【変更前】
最初の1年間は誰でも運営管理手数料0円、さらに年金残高か掛金累計10万円以上でずーっと運営管理手数料0円
↓
【変更後】
残高・期間など条件なしで、運営管理手数料0円
（※国民年金基金連合会や事務委託先金融機関（信託銀行）が設定する管理手数料は別途発生します。）
すでにご加入いただいたお客様も含め、すべてのお客様が対象です。

240:名前書くのももったいない
17/05/19 09:18:36.16 .net
楽天に３月に申し込んだのだが
昨日JIS&Tからは口座番号とサービスガイドと

241:名前書くのももったいない
17/05/19 09:22:25.29 .net
楽天に３月に申し込んだのだが
昨日JIS&Tからは口座番号とサービスガイドとpassのハガキが着たけど
楽天証券口座開かず申し込んだのでJIS&Tはログインできるが楽天の方がログインできない
まだ何か楽天から送られてくるのかな

242:名前書くのももったいない
17/05/19 12:22:08.95 .net
241だが自己解決したわ

243:名前書くのももったいない
17/05/19 20:43:11.78 .net
>>241
ログインできた？
自分は口座持ってるからすんなりいけたけど、
口座開設してないと色々ややこしいのかな？
会社でこういう制度ありますよって全従業員（数十人規模）に告知したけど、まだ申込者が自分以外ゼロｗ

244:名前書くのももったいない
17/05/20 08:15:07.38 .net
説明不足かページのリンク不足って感じだわ
口座無しで始めた場合
トップページの『はじめての方へ』のタブから初期設定(申請番号でログイン)
でした
また申請番号ってのがメールに記載されているらしいが無い人もいるので電話で問い合わせが必須
あとからきたパスの葉書や封書には記載されていないわ
最初にこの番号はログイン時に必要になりますと一言書いてあればよかったのにな

245:名前書くのももったいない
17/05/26 20:17:45.46 ZeS/m21d.net
　小泉Jrの正体
URLﾘﾝｸ(akb.akiba.coocan.jp)

246:名前書くのももったいない
17/06/24 21:05:03.71 .net
楽天の国基連手数料と事務委託手数料はいくらなの？

247:名前書くのももったいない
17/06/26 22:43:02.83 pohkwGp5.net
企業型に入るか入らないか選択出来るんだけど悩む
1万を所得としてすぐ貰うか運用して年金として老後にもらうかのどちらかで
所得としてもらった場合1万円分課税されると考えると損だよな
手数料は全部会社が負担してくれるから入った方が良い気がするけど

248:名前書くのももったいない
17/06/26 23:10:00.65 .net
>>247
老後に受け取るときも、退職金控除の枠を超えれば課税されるけどね。
あと、社会保険料が低くなるから、年金受給額も減る。
（会社側は福利厚生に見せ掛けつつ、社会保険料負担が減るから推進している）
定年までのライフプランが固まっているなら、拠出して良いと思うけど、
そうでないなら、控えた方が良いかも。
40代以降なら構わないと思うけど。
養育費とか自宅資金とかでローン組みつつ、
拠出するとかは避けたほうが良いと思うので。
まあ、今の金利だとそれでも悪くないかもだけど。
それも長くは続かないだろうし。

249:名前書くのももったいない
17/06/27 00:18:06.80 .net
確定拠出年金始めてから三年経つけどずっと定期預金なんだけど1円たりとも利子がついてないんだけどなんで？
いつつくの？

250:名前書くのももったいない
17/06/27 00:27:56.69 .net
>>249
5年満期なんじゃ

251:名前書くのももったいない
17/06/27 00:30:51.17 .net
0.0001%だからじゃね？

252:名前書くのももったいない
17/06/27 00:33:00.46 .net
>>249
年金みたいな３０年とか４０年の超長期の資金は預金で運用するより株価指数連動型ＥＴＦの方が安全だぞ。

253:名前書くのももったいない
17/06/27 00:39:30.13 .net
>>249
先進国株に投資してれば3割近く増えたのに。

254:名前書くのももったいない
17/06/27 01:07:58.22 .net
>>250
そういうことか
ありがとう

255:名前書くのももったいない
17/06/27 01:09:11.50 .net
確定拠出年金の中に個人年金型のがあるけどあれ終身タイプだとどういう受け取り方になるの？

256:名前書くのももったいない
17/06/27 06:42:16.32 .net
>>248
そう言われると悩みますね
将来のライフプランは大まかに固まってます
今の所老後は拠出しなくても全然大丈夫そうです
一度加入すると脱退出来ない将来税金がどうなってるか分からない等不安要素もあります
それだと税金取られてでも自分で運用して流動性を持たせても良いかなとも思います

257:名前書くのももったいない
17/06/27 07:20:05.09 .net
企業型dcって、ほとんどの人が定期預金型商品で
塩漬けになってるって聞くけど、
ホントなのかね。
もったいない。

258:名前書くのももったいない
17/06/27 14:24:00.89 .net
確定拠出年金に定期貯金を選ぶんじゃない
先進国株式インデックスファンドを選べ
定期貯金は銀行で十分

259:名前書くのももったいない
17/06/27 16:05:38.93 .net
だって減っちゃうかもしれないんでしょ？

260:名前書くのももったいない
17/06/27 16:46:48.57 .net
定期でも現に減ってるやんw
毎月167円から617円

261:名前書くのももったいない
17/06/27 17:33:24.56 .net
それ以上に減っちゃうかもしれないんでしょ

262:248
17/06/27 20:59:20.19 .net
>>256
そうですね。
自分は30代前半で、来年辺りに結婚予定ですが、
とりあえず、30代のうちは最低額の1000円だけ拠出していくつもりです。
拠出している理由は、将来的に拠出期間に応じて
退職金と独立した控除枠が生じる可能性を考慮してと、
まあシステムになれておくためです。
資金拘束されるのは、運用上は大きな成約なので、
基本的には定年まで利用する可能性がほぼ無い余裕資金だけを
運用する制度だと思いますよ。

263:名前書くのももったいない
17/06/27 21:03:54.25 .net
>>257
初期設定がそれになっているし、
株式、債権はリスク商品って説明だけで、
インフレリスクの説明とかちゃんとしないからね。
一応、導入時に商品選んで変更してくださいとは言われるけど、
最初だけでそのあとのフォローも無いし。
20年、30年後には、運用格差が結構問題になる気がしてる。
同僚とかにちゃんと調べて運用したほうが良いよって言っても
そんなにお金に必死になりたくないんだよねとかで終わっちゃう。
ちょっと調べれば楽してお金が増やせるんだから、勿体無いなあと思うけど。

264:名前書くのももったいない
17/06/27 21:38:06.33 .net
所得税控除目的で入ったから定期にしか入れてない
何年後かに株価が下がってきたらちょっとずつ先進国株に突っ込むかも

265:名前書くのももったいない
17/06/27 23:58:12.98 .net
>>257
>>263
総資産の6割が元本確保型商品、残りが投資信託。
100%元本確保型にしてる人も4割くらいいるらしい。

266:名前書くのももったいない
17/06/28 06:52:44.50 .net
元本保証にするぐらいならやらない方が良い

267:247
17/06/28 22:50:13.02 .net
>>262
レスありがとうございます
月2000円程度拠出して様子を見たいと思います
流動性のある資金が増えて他に良い投資先がなければ拠出額を増やしていこうと思います

268:名前書くのももったいない
17/06/28 23:19:26.50 .net
元本保証は手数料でマイナスだろうな

269:名前書くのももったいない
17/06/29 00:32:32.67 8zZNAt9i.net
100%外国株。
そうしない奴がいることに驚き。

270:名前書くのももったいない
17/06/29 02:51:22.69 .net
>>266
控除って知らないの？バカなの？

271:名前書くのももったいない
17/06/29 08:21:11.91 .net
引き出しの時の税金無視して
控除のメリットばかり言うアホが多いよな。

272:名前書くのももったいない
17/06/29 08:32:49.39 .net
>>271
お前はそんなに退職金多いのか？よかったな

273:名前書くのももったいない
17/06/29 09:31:27.40 .net
元々課税所得が少ないやつはメリットないかもな
かわいそうに

274:名前書くのももったいない
17/06/29 12:56:59.89 .net
退職控除も、そのうち大企業勤務者の優遇とか格差とかいって、
控除枠がなくなっていく、もしくは縮小していくよ。
相続税のように。
税金なしで引き出せると思っている人、気をつけてね。

275:名前書くのももったいない
17/06/29 13:47:49.72 .net
>>274
心配してくれてありがとw
お前の望むように控除無くなっても現役の所得税率で徴収されないからwww

276:名前書くのももったいない
17/06/29 14:12:26.98 .net
>>274
いろんな妄想が頭に浮かぶようになってるなら医者行った方がいいよ

277:名前書くのももったいない
17/06/29 18:59:17.35 .net
老年者控除(50万円（住民税48万円）)の廃止、公的年金控除を130万円から120万円に縮小
平成17（2005）年以降（住民税については平成18年以降）
これによって、大多数の年金生活者が所得税・住民税が無税だったのが有税になった。
歴史を振り返れよ。

278:名前書くのももったいない
17/06/29 19:49:56.90 .net
ジジババが増えるからそれに対する税金も増えるだろうけどそれを予測するのはナンセンス

279:名前書くのももったいない
17/06/29 22:49:18.37 .net
>>277
なんでそんなに必死なの？そんなに悔しいの？

280:名前書くのももったいない
17/06/29 23:09:04.67 .net
節税してる賢者のオレ
vs
将来の税制はわからんよ、気をつけな、の爺
平行線

281:名前書くのももったいない
17/06/30 00:16:47.69 .net
>>277
架空の話でしか反論できないのねw
みじめだからもうやめなさい

282:名前書くのももったいない
17/06/30 08:01:23.09 .net
>>277
無くなったとしても現役の所得税率で徴収されないので儲けがあるのですが…www
それについてはどうなの？ねえ答えてよw

283:名前書くのももったいない
17/06/30 12:26:06.30 .net
所得税率って、年齢とか、現役か無職かで、異なるのですか？

284:名前書くのももったいない
17/06/30 12:54:52.69 .net
バカなのこいつ

285:名前書くのももったいない
17/06/30 19:25:47.32 .net
20代だと5%
30代で10%
って感じで上がっていきます

286:名前書くのももったいない
17/06/30 19:41:28.78 .net
俺、23%だわ

287:名前書くのももったいない
17/06/30 19:50:10.12 .net
体脂肪率か？

288:名前書くのももったいない
17/06/30 19:58:20.30 .net
オレは20.315％で計算が面倒

289:名前書くのももったいない
17/07/02 10:20:00.60 h/L2eY61.net
47歳、50歳か55歳で早期リタイア予定。
結局イデコってやったほうがいいですか？

290:名前書くのももったいない
17/07/02 12:04:03.98 .net
知るかよ自分で考えろよ低脳

291:名前書くのももったいない
17/07/02 21:00:51.34 .net
収入無くなったら節税効果もなくなるし手数料分だけ損
退職金でETFでも買った方がいい

292:名前書くのももったいない
17/07/03 13:01:34.64 .net
>>289
idekoは会社に手続き頼むのが地味に面倒くさい
金貯めてるのバレちゃうｗ

293:名前書くのももったいない
17/07/03 13:40:56.73 .net
会社辞めればいいだけ

294:名前書くのももったいない
17/07/03 14:01:41.25 .net
>289
289の年間節税×辞めるまでの年数
と
毎月167円から617円×60歳までの辞めた後の月数
を比べろ

295:名前書くのももったいない
17/07/03 18:35:58.07 .net
辞めてからもイデコをしたい場合
国民年金の免除を放棄することになるようだ。
掛け金の一部免除の場合は知らないが

296:名前書くのももったいない
17/07/03 21:04:47.48 .net
当たり前だろ払えよ

297:名前書くのももったいない
17/07/04 12:24:09.53 .net
年金減らされても大丈夫なの？

298:名前書くのももったいない
17/07/08 09:59:02.56 .net
>>289
イデコは60歳まで出金不可
普通の証券口座で高配当株でも買っとけ

299:名前書くのももったいない
17/07/09 12:19:37.81 .net
>>289
アーリーリタイア出来る経済状況が羨ましいな。
俺は今44歳で、現在は60歳定年・65歳まで再雇用だが、
多分定年そのものが65歳に延長される世の中になるだろうな。

300:名前書くのももったいない
17/07/09 13:29:47.62 .net
定年延長されても役職定年とか嘱託社員扱いにされて
収入は半減するのが目に見えてる

301:名前書くのももったいない
17/07/09 15:59:39.83 .net
額面年収250から600万くらいなら所得税率10%で、住民税は一律10%だから払った掛け金の20%が還ってくるよね
額面年収600後半くらいから30%還ってくる
払った時点で利回りが20%~30%確定ってことかな

302:名前書くのももったいない
17/07/09 17:46:15.17 .net
いやいやいや、
その利回りってなんか違う。

303:名前書くのももったいない
17/07/09 18:23:31.58 .net
そうかな？
年金支給された時の税金も考慮すべき？

304:名前書くのももったいない
17/07/09 18:32:52.80 .net
iDeco積立、全部金利0%の定期に入れたとしても、20年拠出すると
税控除20%で1.0%複利、
税控除30%で1.7%複利、
税控除33%で1.9%複利、
税控除43%で2.8%複利、
相当の実質金利と見なせた。
今が投資するタイミングだと思えば運用すればいいし、そのタイミングじゃないと思ったらiDecoで定期預金で機会が来るまで寝かせておけばいい。
引き出せないデメリットはあるが、自己破産しても取られないメリットもある。(お世話になりたくないがね)

305:名前書くのももったいない
17/07/09 23:53:34.93 .net
企業型の限度額上げて欲しい、、、
マッチングできればもっとガツンと行くのに、、、

306:名前書くのももったいない
17/07/13 06:28:42.01 .net
>>301
全然違う
バカなの？
社畜の税の知識ってこのレベルなの？

307:名前書くのももったいない
17/07/13 09:06:49.39 h/PdV+IW.net
急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
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308:名前書くのももったいない
17/07/13 09:58:31.95 .net
ドケチとビンボーはちょいと違うよ
特にドケチ板にいる人間は金貯めてるぞｗ

309:名前書くのももったいない
17/09/03 09:32:08.57 .net
しかもHPご覧くださいと言いつつURL張り忘れる無能の鑑

310:名前書くのももったいない
17/09/10 20:38:19.70 .net
年末調整できますか？

311:名前書くのももったいない
17/09/10 20:59:30.49 .net
できるよ
年末調整で所得税が還ってくる

312:名前書くのももったいない
17/09/12 19:51:26.49 .net
SBIでifree8いちたく

313:名前書くのももったいない
17/09/12 20:06:47.69 .net
マネックスでeMAXIS Slim8資産の方がいいだろ

314:名前書くのももったいない
17/09/24 06:30:13.84 wgldLQXB.net
年末調整で掛け金の30%が返ってくる。貯金しながらこんなにお得な制度はない。
例えば月4万拠出して積み立てると、4万×12×0.3=14万4千円年末に受け取れる。
しかも拠出した金額は60歳過ぎてから受け取れる。
毎年14万4千円貰いながら老後に1380万円受け取れる。

315:名前書くのももったいない
17/09/24 07:33:23.30 CbKwLKWS.net
５月から月１８kで始めた。
元本確保で節税のみが目的

316:名前書くのももったいない
17/09/24 07:42:41.10 .net
定期のみで節税目的だけでもやったほうがいいかな？
株は自分でやってるし､60まで働くかわかんないけど

317:名前書くのももったいない
17/09/24 08:44:56.69 .net
>>316
その場合の一番のリスクは、資金拘束されることだから
今後のライフプラン次第じゃないかなあ。
でも、株やってるなら、定期より国内外の株、債権で分散投資した方が
インフレリスクとかも含めれば安心だと思うけど。

318:名前書くのももったいない
17/09/24 09:15:04.34 .net
>>316
バランス型で安定的に右肩上がりにすれば？

319:名前書くのももったいない
17/09/24 09:31:14.60 .net
iDeCoはもうちょっと株が下がってからじゃないと定期以外は無理だわ
素人だけどいま株に投資してもこれ以上は無理な所まで来てないか？？
100円投資で先進国株、日本株とか買って練習してるｗ

320:名前書くのももったいない
17/09/24 18:17:33.93 .net
確定拠出型年金ってidecoのことだよね？

321:名前書くのももったいない
17/09/24 18:34:04.56 .net
individual-type Defined Contribution pension plan
個人型の方ね

322:名前書くのももったいない
17/09/24 22:45:35.95 .net
>>317-318
どうも
今ある定期3000万は60以上までは使わない予定なんで資金拘束って面ではいけると思う
株は自分で個別銘柄買ったほうが面白いかなっと仕事辞めてから株主総会巡りするために地元銘柄を集めてる感じなんよ今600万ちょい

323:名前書くのももったいない
17/09/27 02:07:52.30 .net
投資板のイデコスレ荒れてるけどここは平和だねテスト

324:名前書くのももったいない
17/10/14 21:41:05.48 .net
1月から個人型やってたけど、来年から会社が企業型を始めるみたい
個人型の調子がいいけど解約して移管しないとダメだな
もったいない

325:名前書くのももったいない
17/10/14 22:46:47.26 .net
会社の方がもっといい商品を厳選してくれるかも知れないし、
手数料も会社持ちになるかも知れないし、
あながち悪くないだろう

326:名前書くのももったいない
17/10/15 00:00:13.10 .net
潰れかけの厚生年金基金からdcに移行するから大歓迎だけど、いまのひふみ年金で3ヶ月で+6%になったから解約したくないんだよね
移管手数料も4000円くらいかかるし
しゃーないよね

327:名前書くのももったいない
17/10/15 08:17:30.54 .net
過去3ヶ月で6%上がったってこの後上がる保証は何もない。
含み益なんて利確しなければ何も意味ないのだから
利確できるいいチャンスと思えば。

328:名前書くのももったいない
17/10/24 23:18:35.09 5jSL5TAn.net
みんなイデコでどの商品買ってるか教えて

329:名前書くのももったいない
17/10/25 07:37:56.46 .net
ifree 8資産

330:名前書くのももったいない
17/10/25 11:30:28.91 .net
つまんないね

331:名前書くのももったいない
17/10/26 01:35:15.25 .net
三井住友DC積立NISA日本株式 20%
たわら先進国株式 80%

332:名前書くのももったいない
17/10/26 08:15:47.25 .net
年末調整用の証明書届いた人いますか？

333:名前書くのももったいない
17/10/26 08:56:37.13 .net
社畜うるせーな
始めるの遅かった奴は来年だろ
自分で確定申告しろよ

334:名前書くのももったいない
17/10/26 11:21:52.60 .net
>>333
クグレばわかる事書いてんじゃねえよw
社会のゴミ

335:名前書くのももったいない
17/10/26 23:29:27.09 .net
半月前に元本確保型から、トピックス連動型にスイッチングしたが、いまのところ正解。次はいつ元本確保型に戻すかだな。

336:名前書くのももったいない
17/10/26 23:46:02.02 .net
だよな
dcのくせにサイトに毎日アクセスしてどれだけ増えたか確認してしまう

337:名前書くのももったいない
17/10/27 04:02:14.59 .net
そういうやつは向いてない
DCの意味がわかってない

338:名前書くのももったいない
17/10/27 19:35:49.76 .net
投資に関心のない大半の人はドルコスト平均式に積み立てていったらいいが、いまの市場の動きを察知できた人は、乗るしかないでしょう。

339:名前書くのももったいない
17/10/28 11:11:26.43 cWSWlcad.net
>>332
昨日届いたよ。
年末調整用紙の小規模共済何とかってところに記入するんだよね？

340:名前書くのももったいない
17/10/29 02:45:43.71 .net
仕事から帰ってきたらうちも届いてた
会社の締切の都合もあるからもうちょい早く届けばいいんだが・・・

341:名前書くのももったいない
17/10/29 06:02:58.98 .net
>>340
本当に。確定申告だな。

342:名前書くのももったいない
17/10/29 13:06:28.30 .net
この板の人たちはふるさと納税もしてる人が多いだろうから
確定申告もあまり抵抗ないよね

343:名前書くのももったいない
17/10/29 13:34:27.04 Y/Y3o0Nr.net
今は元本確保型にしておいて、そのうち日経がガクンと下がったところで株に
シフトってできるの？

344:名前書くのももったいない
17/10/29 14:24:37.46 .net
運用指図できるよ

345:名前書くのももったいない
17/10/29 14:37:17.06 .net
一ヶ月にいっかいだっけ？
sbiだけど

346:名前書くのももったいない
17/10/29 15:08:42.90 .net
しばらくはガクンとは下がらないから早めに少しずつスイッチング始めた方がいいと思う

347:名前書くのももったいない
17/10/29 16:39:53.47 .net
>>343
バランスファンドにすれば下がった時に自動でやってくれるよ

348:名前書くのももったいない
17/10/29 16:58:09.78 oM88X2Ie.net
スイッチングなんて手数料を貢ぐような愚かな行為。
日本株50%+外国株50%で貫き通すのがプロ。

349:名前書くのももったいない
17/10/29 17:07:18.40 .net
スイッチングに手数料かかんの？

350:名前書くのももったいない
17/10/29 17:09:37.88 .net
>>347
は？

351:名前書くのももったいない
17/10/29 17:54:58.13 .net
>>350
ひ？

352:名前書くのももったいない
17/10/29 18:24:52.56 .net
>>351
ふ？

353:名前書くのももったいない
17/10/29 18:38:34.59 .net
み年金

354:名前書くのももったいない
17/10/30 15:21:34.15 +Mnvj2V4.net
20代　sbi証券に申し込み最初の２ヶ月は元本保証のものに全額。中小企業勤務で会社に企業型がない。
月額２３０００円のうち半分を投資信託へ。iｆree8資産バランスに２５％DC

355:名前書くのももったいない
17/10/30 15:27:41.88 +Mnvj2V4.net
途中送信失礼いたしました。ニッセイ外国株式インデックスファンドに２５％　　これで分散投資になっているのかしら？？
低学歴な上相談する方もいないので。

356:名前書くのももったいない
17/10/30 16:18:54.93 .net
はっきり言おう
イデコの投資銘柄なんてなんだっていい
毎月23,000円、10年経っても300万いかない
いくら利回りのいい運用していっても絶対額が小さ過ぎる
イデコは所得控除を受けるためのものと割り切るのが吉
投資して稼ぐなら最低でも毎年120万NISAに投入するくらいでないと

357:名前書くのももったいない
17/10/30 17:31:43.87 .net
ここリーマン板だっけ？

358:名前書くのももったいない
17/10/30 17:44:18.42 .net
40年積立る予定です

359:名前書くのももったいない
17/10/30 17:45:05.29 .net
>>355
なってるよ
ちょっとかぶってるけど気にしなくていいよ

360:名前書くのももったいない
17/10/30 19:53:02.70 +Mnvj2V4.net
354 355です。レスくださった方々本当にありがとうございます。
投資信託とか全くわからないのにイデコなら組み込むのが当然というような雑誌の記事を読み苦悩しておりました。
３５６様のおっしゃるとおり所得控除の分（私は年収が３００万も行かないので少ないですが）は積み立てて貯金していこうと思います。
自分の申し込んだ投信が果たして分散投資になっているかも判断できない頭の悪さですが、３５９様ありがとうございます。とりあえずこれで１年やってみようと思います。

361:名前書くのももったいない
17/10/30 19:56:26.86 .net
8資産の中に外国株式入ってるから重なるけど長期ならそのくらいでちょうどいい
投資とかよくわかんなくて考えんのめんどくさい人はなおさらちょうどいい

362:名前書くのももったいない
17/11/14 09:42:58.11 .net
先進国100%にしたけど余裕資金でやってるからリターンは気にしてない

363:名前書くのももったいない
17/12/02 17:50:37.28 .net
ifree8資産一択

364:名前書くのももったいない
17/12/14 06:35:26.35 kU2JhEkV.net
ケチな人にもおすすめのネットとか自宅で稼げる方法とか
⇒　URLﾘﾝｸ(aseruieur834e.sblo.jp)

VVKK7H4E3G

365:名前書くのももったいない
17/12/14 15:43:44.93 djbQfqcr.net
一回目の拠出金が１０月以降だったから会社の年末調整に間に合わない。
１月に送られてくる書類もって自分で確定申告するのね。　忘れないようにしないと。

366:名前書くのももったいない
17/12/14 20:37:22.92 Qc/VrA6o.net
ドケチならDC定期一択だよな

367:名前書くのももったいない
17/12/14 20:52:20.07 .net
ドケチだからこそ、効率的投資の株100%です！

368:名前書くのももったいない
17/12/14 22:20:06.75 .net
DCで定期はありえない。
ドケチというかただのアホ。

369:名前書くのももったいない
17/12/14 22:33:50.14 D74glMqS.net
DCで預金とかいうのは、エリートバカとしか思えない

370:名前書くのももったいない
17/12/15 05:47:21.15 .net
＞ドケチだからこそ、効率的投資の株100%です！
笑うところですか？
株と債券70:30が一番リターンがいいですよ

371:名前書くのももったいない
17/12/15 07:58:54.33 .net
ワイはifree8資産一択でござる

372:名前書くのももったいない
17/12/15 08:18:11.63 .net
>>368
idecoはともかく、
会社のDCだと、半分くらいの人は
全額定期商品だったりするよ
勿体ないと思うけど

373:名前書くのももったいない
17/12/15 08:38:58.11 .net
>>370
その比率が一番良くなる期間で計算しただけでしょ
ただの数字のマジック
期待値は株100%が1番高いのは間違いない
ただ、リスクも高いだけ
債券入れればリスクが下がるが、期待値も下がる
DCは長いんだから、期待値最大の物が1番良いってのがオレの持論

374:名前書くのももったいない
17/12/15 10:10:51.74 .net
>>373
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
このスレの122-177
株式100%がリターン一番いいと言うのは捏造
切り抜きではなく長期でみると70:30に落ち着く
逆にリーマン後から今にように短期でみれば株式100%がよく見える時期もある

375:名前書くのももったいない
17/12/15 10:40:48.16 .net
株100%だとリスクが高くなるから債券を入れてリスクを下げてるだけ

376:370
17/12/15 11:11:29.03 .net
>>373
ボラティリティパズルで検索ですよ

377:名前書くのももったいない
17/12/15 11:14:29.15 .net
全部債権じゃダメなの？

378:名前書くのももったいない
17/12/15 11:23:43.12 .net
株だけも債券だけもリバランス効果が得られないから微妙じゃね
逆相関のものを持つことが大事だと思う

379:名前書くのももったいない
17/12/15 11:32:48.20 .net
>>374
マジじゃん
完全に騙されてたわ

380:名前書くのももったいない
17/12/15 11:39:55.10 .net
>>374
読んでないけど、日本の話？
債券いれてリスクも下げて、期待リターンが株100%より良くなるなんて
驚いたわ！
まぁDCだけが株100%で、全体見ると30%位債券持ってる

381:名前書くのももったいない
17/12/15 11:43:28.90 .net
あと、債券つっても国内なのか海外なのかにもよるよね
海外債券は、先進国債券が15%位
国内は預貯金が15%位

382:名前書くのももったいない
17/12/15 12:44:00.25 .net
勘違いしてる人が多いけど投資する期間による
30年ぐらいの長期になれば株100%の方が有利

383:名前書くのももったいない
17/12/15 13:03:30.71 .net
それがそもそもデマらしいぞ

384:名前書くのももったいない
17/12/15 13:11:26.65 .net
過去のリターンで株がどうとか債券がどうとか超どうでもいい
未来が分かれば誰でも金持ちな訳で、誰にもわからない前提に立てばifree8資産みたく幅広く買うことが最善手になる

385:名前書くのももったいない
17/12/15 14:27:46.81 ttRkUEz6.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
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386:名前書くのももったいない
17/12/15 14:28:28.13 ttRkUEz6.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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387:名前書くのももったいない
17/12/15 14:28:57.69 ttRkUEz6.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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388:368
17/12/16 03:45:31.62 .net
>>372
制度だけ始めて、金融教育してないからそうなるよね。
インフレリスクとか、そういうの伝えないで株はリスクあるけどリターンあるとか
まるで現金ならリスク無いような説明だから、現金なら安心ってなってるのかと。
単に、初期設定ままってのもあると思うが。
施行して、10年、20年とたてば平均成績とか見えてくるから、
そうなれば、もう少し運用方法の議論も起きると思うけど。

389:名前書くのももったいない
17/12/17 17:10:04.67 .net
iDeCoで全額定期の俺はアホなの？
株は個別で買いたいんだよなぁ

390:名前書くのももったいない
17/12/17 22:22:05.95 .net
野村系だと利回り分布見れるけど70％超が1％以上のとこだよ。
ほとんど定期なんじゃね？
定期オンリーじゃ手数料でマイナスになっちゃうかなｗ
マネックソなんか手数料低い感じなんですけどなんか罠案のかな？
野村系昔はコスト安かったんだけど、今時手数料が超高いことに気が付いたので移管したいんです。
でsbiかマネックスどっちかなぁと検討中。

391:名前書くのももったいない
17/12/17 23:36:37.51 .net
>>390
野村から楽天に移管手配してるよ
一応1年ほど野村が手数料無料追従しないか待ったけどダメだったね
そしたら楽天が楽天VTIの導入も決めたし

392:名前書くのももったいない
17/12/18 05:58:59.61 .net
>>390
俺はSBIだけど後発のマネが良さそうな感じ

393:名前書くのももったいない
17/12/18 06:45:59.45 .net
控除目的で始めたから楽天で定期にしかしてないけど、来年からチビチビスイッチングししてVTIに突っ込むかな

394:名前書くのももったいない
17/12/18 22:03:56.19 .net
>>392
マネックス？

395:名前書くのももったいない
17/12/20 21:59:55.61 Y+AHgUX1.net
これ読んで
資産運用を自分で
やる事にした。
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン物理一般書第1位獲得！
第5章　神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章　物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章　エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章　自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章　物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

396:名前書くのももったいない
17/12/21 05:04:34.85 .net
>>395
俺もきっかけは本だったな
俺は「3000円投資生活」って本

397:名前書くのももったいない
17/12/23 19:27:55.90 .net
イデコのスイッチングって最低幾らからできるみたいなのはあるの？

398:名前書くのももったいない
17/12/23 22:50:23.50 .net
気にしたことはないけどたぶんないと思うよ。

399:名前書くのももったいない
17/12/24 09:54:48.03 .net
ありがとう
お試しで最初は1000円分だけやってみる

400:名前書くのももったいない
17/12/27 10:25:30.42 2sYJkF1v.net
転職したらどうなるの？

401:名前書くのももったいない
17/12/27 12:34:30.41 .net
年末調整で13800円返ってきた

402:名前書くのももったいない
17/12/27 22:22:37.32 .net
30,40,50歳でどんだけたまってれば良いの？

403:名前書くのももったいない
17/12/27 23:16:22.98 .net
30代1000万円、40代3000万円、50代5000万円、60代7000万円位の資産が
平均的な日本人の資産残高なんじゃないか？
後ろに行くに連れて複利で追加資金無しで楽な設計なので
子供の学費掛かっても問題なく資産形成出来る安心プラン

404:名前書くのももったいない
17/12/27 23:25:05.88 .net
それだと、平均よりは多いんじゃないかな？
上場企業とか公務員でそんなもんだと思う。
資産運用を意識してない人だと、もう少し少ないと思うけど。

405:名前書くのももったいない
17/12/29 00:14:37.13 .net
いろいろ意識してる人はそのぐらいあっておかしくないけど
中央値はそれよりはるかに低いだろうな

406:名前書くのももったいない
17/12/29 02:23:39.12 .net
>>403
20代で1000万あるけど
40代3000万は中々厳しい

407:名前書くのももったいない
17/12/29 02:29:22.66 .net
独身ならともかく子供いたら40で3,000万は無理だ

408:名前書くのももったいない
17/12/29 08:20:33.22 .net
金持ってる奴は結婚して子供が何人居ても関係無い
金融資産は増え続ける

409:名前書くのももったいない
17/12/29 13:14:53.28 .net
そこまで資産あるやつは確定拠出年金どうこう以前に、
別の大規模な方法で節税してるからすれ違いだろよ。
本質的な事考えない屁理屈のアホ、ボケでないかと。
>>406
普通にいけるのでは？

410:名前書くのももったいない
17/12/29 13:38:41.52 .net
>>409
これから家や子供にお金かかって追加投資は出来ないだろうから割ときつい
40代後半ならいけるかもしれない

411:名前書くのももったいない
17/12/29 13:57:30.87 .net
>>410
40代後半は40代じゃないと言いたいの？

412:名前書くのももったいない
17/12/29 14:09:29.54 .net
>>411
40代でも前半と後半じゃ全然違うってことを言いたい

413:名前書くのももったいない
17/12/29 14:51:52.43 .net
>>410
郊外の戸立てとかだと微妙だけど、
家は資産の一部に組み入れて考えて良いと思うけど。
自分はまだ子無しだけど、社会保障制度の仕組みを考えると
教育費とかは国費負担にしてほしいよね。
大学を選別して淘汰するとかも必要だけど。

414:名前書くのももったいない
17/12/29 16:20:23.21 .net
>>413
郊外の戸建てになりそうなので資産として考えてません
スイスみたいに頭の良い人だけ大学行けば良いと思う
今は否応なしに誰でも大学に行くから少し違和感を感じるね

415:名前書くのももったいない
18/01/01 18:27:48.71 .net
>>20の書き込みに関して
年収いくらくらいなら入っとけば得？
年収が低くても、住民税や所得税を課される程度は収入があるのなら、入っておいたほうがいいように思うけど

416:名前書くのももったいない
18/01/01 19:03:16.68 .net
退職金なしの低年収だけど少しでも税金安くなるからイデコろうと思ってんだけど

417:名前書くのももったいない
18/01/01 19:23:36.54 .net
あまり所得が低い人は、資金拘束リスクがあるから微妙な気がするけど。
確定拠出年金も、資産に余裕がある中、高所得の世帯でないとなかなか扱いづらいと思う。

418:名前書くのももったいない
18/01/01 19:39:18.77 .net
年収が額面300～320万円
退職金なし
こんな俺はイデコ入ったほうがいい？

419:名前書くのももったいない
18/01/01 20:14:30.84 .net
年齢とか既婚未婚とかによると思う。
30代までなら、結婚する気がまったくなくても、
ふと結婚して、子供ができるということもあるし。
使う可能性が全く無い訳でなければ、
とりあえずNISAでバランス投信の積立でもした方が良いと思う。

420:名前書くのももったいない
18/01/01 20:44:50.02 .net
普通にみんな入ったらいいと思うよ
年収100万とか言うんなら話は別だけど

421:名前書くのももったいない
18/01/01 21:36:25.17 .net
>>418
教育費の比率が高い時期は毎月5千円にして子供に手がかからなくなったら上げていったら？
払い込み期間は長いほうが後でお得かも

422:名前書くのももったいない
18/01/01 23:52:58.45 .net
仕組みが今一分かってないんだけど、俺みたいに高所得で給料の半分近く天引きされてるような場合、
例えハイリスクな運用をして投資額の7割程度に減ったとしても、投資額の半額分の税金が安くなってるから、やらないより得
ということ？
要は年金に頼らないことを常識にして、年金制度破綻の理解を得る布石かな？
途中で止められないみたいだけど、制度が変わって梯子をはずされたみたいにならないかな？

423:名前書くのももったいない
18/01/02 00:39:40.62 .net
>>422
ここできくより、確定拠出年金、メリット、デメリットとかでググったほうが早いよ。
要は、公的年金が70歳からになるから、再雇用でも65から70まで、
空白期間があるから、それを自力でなんとかしろって制度。
制度が改悪されることは無いと思うけど、勤務先によって
個人型に加入できなかったりするとかあるので、
転職すると管理機関を変えないといけないとかはある。

424:名前書くのももったいない
18/01/23 18:19:14.81 .net
給与所得500万円、確定拠出年金年間24万円の掛金。だとすると、476万円に対して課税。雑所得が24万円あったとすると、500万円に対して課税という認識であってますか？

425:名前書くのももったいない
18/01/23 18:32:04.39 .net
所得控除がどんだけあるかによる。
手取りから給与所得控除引いて給与所得、
給与所得と雑所得他をたして合計所得、
そっから基礎控除と社会保険料控除とか生命保険料控除他を引くと課税所得。
確定拠出年金掛け金も所得控除の１つの小規模共済等掛金控除になる。
で課税所得に税率かけて税金出す。

426:名前書くのももったいない
18/01/24 05:15:17.44 .net
会社勤めでも追加で個人事業主になって確定申告しとけば

427:名前書くのももったいない
18/02/02 22:38:11.56 TSVCuIMB.net
投資の初心者です。
idecoとNISAもしくはつみたてNISAのどちらかをやろうと思ってますが
初心者はつみたてNISAのほうがいいでしょうか
個人的には年４０万円は少ないような気もしないこともないですが

428:名前書くのももったいない
18/02/02 23:09:10.59 .net
つみたてNISAやってまだ余裕あるならiDeCoやれば？
逆でもいいけど。

429:名前書くのももったいない
18/02/02 23:12:26.24 .net
>>727
俺もNISA枠使い切ってからIDECOで良いと思う。
IDECOは、資金拘束されるから少し投資経験して、
将来的なことも何度か計画し直してから始めたほうがよいかと。
若ければ、不意に大きな出費とかもありえるし。

430:名前書くのももったいない
18/02/03 11:18:22.29 .net
月数万円の出費が痛くも痒くもない、年収が高く、とにかく少しでも税金対策したい場合、イデコがよいって考えで合ってますか？

431:名前書くのももったいない
18/02/03 13:18:56.04 .net
>>430
年収というか資産の余裕度があれば良いのではないかと。
受け取り時に控除できる額は、今のところ退職金と合算なので、
そこら辺も考慮しておけば良いと思う。

432:名前書くのももったいない
18/02/03 14:20:50.85 .net
受け取り時の退職所得控除の算定期間が長くなるから、少額でも早く始めておく方が良いよね

433:名前書くのももったいない
18/02/03 14:59:23.44 aU/bKsci.net
退職金がたくさん貰える人だと枠からはみ出るから、必ずしも早めに始めるのが得ではないかと。

434:名前書くのももったいない
18/02/03 17:13:07.74 .net
うちは退職金ないし
月2万として60歳まで資金拘束されるの500万ぐらいだから余裕
やらなきゃ損損

435:名前書くのももったいない
18/02/03 18:52:41.82 D5sTeNfx.net
えー　退職金ないの。

436:名前書くのももったいない
18/02/03 21:33:41.63 .net
idecoは離婚の財産分与の対象にならんのがメリットやろ。
60間際だと別だけど。
破産してもOKなところも。

437:名前書くのももったいない
18/02/03 23:50:40.20 .net
離婚、破産と大変な生活ですこと！

438:名前書くのももったいない
18/02/04 01:35:52.61 .net
退職金もボーナスも有休もたまにトイレの紙もない
あるのは仕事と月給のみ

439:名前書くのももったいない
18/02/04 05:33:24.34 rokP46KM.net
財産分与にならないとの判例や法律がある訳じゃないでしょ？結婚後の収入や資産で積み立てたものなら、分与で考慮されるべきでは？
でも確かにどうするんだろうね。配偶者に内緒でやうまてれば、スルーされる可能性も高いかな。

440:名前書くのももったいない
18/02/04 06:03:18.54 rokP46KM.net
差押え禁止されてるし、破産しても保全される合法的財産隠匿手段という側面もあるんだね。生命保険入る位だったら、まずidecoか。

441:名前書くのももったいない
18/02/04 15:23:57.97 iaeyQKgn.net
ideco12千円しか枠ないから株式（海外国内）のみでポートフォリオ組むしかないなぁ

442:名前書くのももったいない
18/02/04 19:09:13.06 RHj24rmY.net
いろんなの組み合わせれば良いじゃん。株式、債券など。

443:名前書くのももったいない
18/02/04 21:58:18.80 .net
株は自分で買うし、投資信託は嫌いだからイデは定期のみ

444:名前書くのももったいない
18/02/04 22:34:42.94 .net
>>442
資産全体の運用額にもよるだろうけど、資産配分の中の
リスク性の高い資産は、非課税で運用期間が長い確定拠出年金でいいんじゃないかな？
自分は、
確定拠出年金：先進国株、NISA：先進国株+国内株式（個別）、
課税口座：先進国株+国内株式+債権　という感じになってる。
いま債権は国債変動10だけだけど。
>>443
外国株だと、投信以外だと手を出しにくいからなあ。
長期だと、日本経済の成長性も心配だし。

445:名前書くのももったいない
18/02/04 22:39:08.45 iaeyQKgn.net
長期投資となれば、日本を選択するのはリスクが高いように思えるのが国民としては悲しい。

446:名前書くのももったいない
18/02/04 22:46:25.41 .net
>>445
まあ、成長する可能性もあると思いますが、
時価総額自体が、アメリカみたいに大きくないですからね。
投資先としては、やはりリスクは高いのかな。

447:名前書くのももったいない
18/02/08 19:43:56.13 .net
阿部ちゃん退陣で移民政策が始まれば日本にも未来があるんだろうけど

448:名前書くのももったいない
18/02/08 20:55:22.73 .net
>>447
外国人労働者の受け入れはすでにかなり始まってるし、
留学生もかなり増えてるから、ホワイトカラーの外国人労働者も増えていくでしょ。

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