【DC】ドケチの確定拠出年金【節税】

【DC】ドケチの確定拠出年金【節税】 at KECHI2

[前50を表示]
150:名前書くのももったいない
17/02/02 16:03:24.02 .net
楽天だけ来年まで口座維持費無料だからかな
返送したけど全然処理が進まない

151:名前書くのももったいない
17/02/04 14:29:22.60 .net
25日に申し込んだがまだこないな楽天

152:名前書くのももったいない
17/02/05 11:04:49.73 .net
年金番号を楽天側で印字したりと親切な分、時間が掛かる。
去年末で1週間くらいだったから申し込みが殺到している今はもう少し掛かるんじゃないの？

153:名前書くのももったいない
17/02/06 01:55:53.85 .net
一番の親切はさっさと資料を送ってくることや！！！

154:名前書くのももったいない
17/02/06 07:01:23.07 .net
そうだなｗ

155:名前書くのももったいない
17/02/06 22:40:40.90 .net
楽天から届いた
きっちり2週間だった

156:名前書くのももったいない
17/02/08 14:34:11.77 .net
運用型より元金補償のがいいのかな？

157:名前書くのももったいない
17/02/08 14:49:51.90 .net
俺は節税目的で始めるから元金保証で十分だな

158:名前書くのももったいない
17/02/08 19:08:52.82 .net
>>157
長期の資金拘束だから、インフレのことも考えた方がいいよ。

159:名前書くのももったいない
17/02/08 19:33:29.30 .net
オリンピック終わるまでは25%だけセゾン
株が暴落したら全力で運用始める
とか言っても口座開設通知が全然来ない

160:名前書くのももったいない
17/02/08 21:08:54.18 .net
前に計算したけど、運用益0%でも年収にもよるが節税分を
金利とみなすと複利で1%程度。
マイナス金利のままならそのままでも定期よりゃいいし、
金利が上がればideco内の金利も上がるだろうと楽観的。
アクティブ投資はNISAと普通の投資でやってる。

161:名前書くのももったいない
17/02/09 02:50:36.75 .net
>>160
終了後税金取られたら意味ない

162:名前書くのももったいない
17/02/09 06:41:22.46 .net
いつまでも節税があるとは思わないでね？

163:名前書くのももったいない
17/02/09 08:23:50.67 .net
>>162
ならお前なら何で用意するの？答えてねw
スイッチ出来るので無くなったら見直せばいいだけだろ

164:名前書くのももったいない
17/02/09 11:21:11.56 .net
>>163
若い頃にリスクをとり、年老いたらリスクを避ける
だから今はリスク資産

165:名前書くのももったいない
17/02/09 21:24:50.16 .net
自分はリスク資産は50%までと決めてるから、
年間たかが15万のidecoはフルにいれても全然上限に届かない。
退職金が退職所得控除を超える勤め先でもないしね。
まさに人によるとしか。

166:名前書くのももったいない
17/02/11 16:12:25.82 BJpbsG1v.net
54歳ですけど、リスク資産は80%です。
安定志向とかはアホのやることだと思います。

167:名前書くのももったいない
17/02/11 19:04:28.57 .net
好きにすれば

168:名前書くのももったいない
17/02/11 22:22:48.78 .net
うっせえブス

169:名前書くのももったいない
17/02/12 00:33:37.55 SlCHzPAm.net
アクティブ投資w

170:名前書くのももったいない
17/02/12 06:07:05.85 .net
凍死家www

171:名前書くのももったいない
17/02/12 13:08:46.13 CxCZKbbC.net
これやろうかと思っていたけど、退職金と４０１ｋの退職金控除の計算が
良く分からないし、証券会社の手数料無料も恒久的な保証はないし、
そもそももらうまでに税制がいろいろ変わるかも知れないから、見合わせる
ことになりそう。

172:名前書くのももったいない
17/02/12 13:20:23.37 .net
たしかに、資金拘束されるから退職金控除が改悪されると
かなり不満がでそうだよなあ。そこは考慮されると期待したいが。

173:名前書くのももったいない
17/02/12 14:31:47.38 .net
なったらなったで、拠出金を最低額に引き下げるしかないしなあ
とりあえず今は月額マックスの12000円を拠出するして社会保険料控除を受けるだけだわ

174:名前書くのももったいない
17/02/12 14:41:15.22 .net
拠出しなくても何とかなるんでしょ

175:名前書くのももったいない
17/02/12 15:21:59.03 .net
退職控除は確実に厳しくなるでしょ
これから益々退職金がない人の割合が増加するんだから。
所得再配分には増税だよ

176:名前書くのももったいない
17/02/12 18:25:13.11 .net
一度加入すると辞めれないのがネックだよな

177:名前書くのももったいない
17/02/12 18:45:24.18 .net
制度的にもまだまだ固まってない感じだしね。
とりあえずは、改善する流れだけど。

178:名前書くのももったいない
17/02/13 21:05:21.55 .net
最悪毎月5千円引き落とされるだけだし放置してもいいレベルだと思うので
おいらはやってみます

179:名前書くのももったいない
17/02/13 22:05:53.49 iUer2PPZ.net
楽天から申込書が送り返されてきた
判子押し忘れてたw

180:名前書くのももったいない
17/02/14 09:37:48.38 .net
俺は会社の電話番号が書かれてないって送り返されてきた
電話して聞いてくれたら良かったのに・・・そうもいかないんだろうけどｗ

181:180
17/02/15 02:15:15.53 .net
年末ギリギリの12月26日に楽天に書類が届いて、昨日やっと口座番号やパスワードが送られてきた
年末年始が休みだろうから多少時間はかかったんだろうけど50日かかった

182:名前書くのももったいない
17/02/18 18:56:37.45 qK9cKXSt.net
月１万だけやってみるかな？
今年４８になるから、１２年少ししかできないが節税で。
３７歳で中途入社だから退職金もあまり出ないし。

183:名前書くのももったいない
17/02/18 19:45:04.61 .net
10年ちょっとしかないなら元本保証で控除分だけでそれなりのリターンが確定する
余裕がないわけじゃないなら掛け金満額掛けるべき

184:名前書くのももったいない
17/02/18 20:29:35.58 .net
いや、、、今リスク資産で増やさず何歳のとき増やすの？
増やす必要ないの？

185:名前書くのももったいない
17/02/18 20:46:25.01 qK9cKXSt.net
いや、リスク背負ってまで増やすことは考えていない。
貯えがあるから、普通に仕事して定年まで働けばそれで充分。
これから歯を食いしばって働いて出世しようとか、給料爆上げとかも
狙っていないし。

186:名前書くのももったいない
17/02/19 13:35:27.81 wtdFbzrj.net
掛け金は最大で、外国株式インデックス全力が正しいDCの使い方。
安定的な資産運用ならはDC使う必要なし！

187:名前書くのももったいない
17/02/19 14:41:21.59 Ax8bCOLx.net
資産運用いうより節税目的

188:名前書くのももったいない
17/02/19 16:39:53.82 .net
全額定期にしてやろうかと思ったけど、たわら外国株10%+定期90%でいいやｗ
これから先はトランプ相場次第かな

189:名前書くのももったいない
17/02/19 23:55:40.70 .net
TOPIX:先進国株:新興国株のインデックスファンド=1:8:1
NISAも同じ
特定口座で個人向け国債変動10年と野村7資産バランスヘッジあり
これでやりくりしている

190:名前書くのももったいない
17/02/19 23:59:29.19 .net
今の株高だったら、日本円のほうが良いんじゃないの？
株安・円高だったら、先進国インデックスに投資するけど。

191:名前書くのももったいない
17/02/20 00:06:12.35 .net
将来どうなるかは、プロでさえ外れる場合が多いから、予想するだけ無駄
そのために、変動資産と固定資産に分けて掛けるようにしている
固定資産もインフレに弱いから、どの資産もリスクあると思えば気が楽だよ

192:名前書くのももったいない
17/03/03 07:51:13.18 .net
えんためねっと
SBIFXトレード
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193:名前書くのももったいない
17/03/04 13:41:15.41 .net
おせーまだこねー

194:名前書くのももったいない
17/03/08 20:08:22.39 .net
SBIに2月頭に送ったのに受信の連絡すらないw

195:名前書くのももったいない
17/03/08 20:21:15.09 .net
届いてないだけじゃね？

196:名前書くのももったいない
17/03/09 06:26:22.31 .net
まだ君の声は届かない

197:名前書くのももったいない
17/03/10 23:16:05.62 GuFfxHmx.net
これはいかんでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

198:名前書くのももったいない
17/03/11 09:55:43.73 LyKpJll9.net
65歳まで生きる保証は無いずら
生きたとしても65歳から何年生きられるかも解らないずら
やはり工場を撤去した先祖代々の1000坪の土地を不動産屋言い値の20万円/坪で売るずらよ

199:名前書くのももったいない
17/03/11 10:33:50.04 .net
65までにその値段ついてるといいね

200:名前書くのももったいない
17/03/11 16:01:11.51 .net
うっせえズラ

201:名前書くのももったいない
17/03/12 08:12:56.74 YOGe8OFW.net
生保でやっててさらに会社でもやるかどうか迷ってる。
節税目的という考えもあるが、自由になるお金が減るという考えもあるし。

202:名前書くのももったいない
17/03/12 09:01:01.80 .net
手元の余裕次第じゃない
どっちみち老後対策はしなきゃいけないんだから

203:名前書くのももったいない
17/03/12 09:46:39.97 MyQXDL7R.net
生保って事は個人年金だろ
個人年金やるくらいならそっち減らしてでもやった方がいいよ

204:名前書くのももったいない
17/03/12 15:02:56.17 YOGe8OFW.net
レスありがとう。
個人年金やめてでもってのは、やはり節税が大きいってことでしょうか？

205:名前書くのももったいない
17/03/12 15:08:01.06 hnJWbzlH.net
民間の年金保険はぼったくり商品。
そんなことも知らないようではダメだな

206:名前書くのももったいない
17/03/12 16:05:41.59 .net
保険会社の年金保険と確定拠出比べると月とスッポンの差

207:名前書くのももったいない
17/03/12 16:35:39.26 0m/hOKH5.net
個人年金の利率はあくまで拠出年の単利だろ
年の複利になおしたら悲惨だぞ

208:名前書くのももったいない
17/03/12 18:08:54.36 .net
個人年金保険＝販売会社＆保険会社に手数料払って国債購入

209:名前書くのももったいない
17/03/13 11:05:10.30 .net
DCも節税分は単利だけどな

210:名前書くのももったいない
17/03/15 21:01:57.93 .net
その分をほかに回せば複利

211:名前書くのももったいない
17/03/18 19:54:59.41 .net
手数料とか維持費とか取られないとこは無いの?

212:名前書くのももったいない
17/03/19 08:15:13.16 .net
>>211
無いな…嫌なら諦めろ
基本個人型DCは所得税率の高い人程得

213:名前書くのももったいない
17/03/20 20:28:47.87 .net
SBIのamazonのポイント3000円分くれるっていうのは関係ないの?

214:名前書くのももったいない
17/03/20 22:24:30.58 AA0zmdFa.net
楽天で申込書届きましたって先月の１５日にメールきたけどその後の進展がまだだわ
翌月の中旬以降とはかいてあるけど一々遅いなこれ

215:名前書くのももったいない
17/03/20 22:50:14.46 .net
国民年金の後納制度も異様に不親切だったし、
こういうお得な制度はなるべく不便にするように通達があるんだろう

216:名前書くのももったいない
17/03/20 23:07:50.45 .net
2ヶ月はかかるよ

217:名前書くのももったいない
17/03/20 23:08:34.17 .net
失業したから、全額引き出した。
これって失業すると全額引き出せるんだぜ。

218:名前書くのももったいない
17/03/20 23:09:16.15 .net
60まで引き出せないけど

219:名前書くのももったいない
17/03/20 23:25:32.49 .net
>>218
年金免除通知あれば引き出せるぞ。

220:名前書くのももったいない
17/03/21 00:06:02.95 .net
運用利回り
　初回入金来　10.25%
　直近一年　16.20%

221:名前書くのももったいない
17/03/21 06:39:08.28 qTFTVEuy.net
>>220
構成も書いてくれ

222:名前書くのももったいない
17/03/21 06:48:09.01 .net
>>220
3年後にもう一度書き込み願おうか

223:名前書くのももったいない
17/03/21 08:12:01.22 .net
ここ2、3年の相場なら、
少しアクティブ側に振っておけばこれくらい普通だろ？
うちの会社では、
元本保証100%の奴と
アクティブでガンガン攻めて増えてる奴の
二極化してるな

224:名前書くのももったいない
17/03/23 10:55:50.21 .net
長期ならインデックスファンドの方がリターンいい場合が多い
俺はたわら先進国株式インデックスファンドのみにしている

225:名前書くのももったいない
17/03/23 20:11:28.15 jTZ2HCn+.net
障害者年金をうつ病でもらう方法など
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
faerta4trter

226:名前書くのももったいない
17/03/24 00:56:10.44 .net
今年からネット証券で始めたけど、お金の動きが拙速すぎてガッカリしてる
１月分が２月末に引き落とされるのは仕方ないとして、
運営管理機関への反映に、さらに２週間ほどかかるのは納得できない
銀行経由でやってる人は、もっと早かったりするのかな？

227:名前書くのももったいない
17/03/24 06:35:34.46 .net
どこでもいっしょ

228:名前書くのももったいない
17/03/24 07:19:05.87 .net
国民年金基金が遅いのだと

229:名前書くのももったいない
17/03/24 08:08:12.34 .net
それは拙速なのか?

230:名前書くのももったいない
17/03/24 10:12:03.11 .net
天下り団体の国民年金基金が、お役所的事務仕事をしてるだけ。余力の反映が遅いのは銀行も証券会社も関係ない。

231:名前書くのももったいない
17/03/24 10:57:31.10 .net
いやー、素早くやる必要ないんじゃ？　だって加入は一人につき一度だけ、そこにコストを掛けても無駄っすよ

232:名前書くのももったいない
17/03/24 11:59:16.22 .net
拙速すぎて不満だ、っていってるんだからもっと遅くてもいいから巧く動いて欲しいんでしょ
巧いお金の動きって何か知らんけど

233:名前書くのももったいない
17/03/24 18:46:29.35 .net
お役所仕事なのに2週間しかかからないのは驚異的な速さだな

234:名前書くのももったいない
17/03/24 19:21:47.90 .net
引落日：毎月26日(休日の場合翌営業日)
拠出日：引落日の12営業日後
指図日：引落日の13営業日後
約定日：13または14営業日後(海外休日の場合スライド)
反映日：約定日の2日後
2017/3月分
引落日：2/27
拠出日：3/15
指図日：3/16
約定日：3/16(国内資産),3/17(海外資産)
反映日：3/18,3/22
2017/4月分
引落日：3/27
拠出日：4/12
指図日：4/13
約定日：4/13(国内資産),4/14(海外資産)
反映日：4/15,4/18

235:名前書くのももったいない
17/03/24 20:14:19.64 .net
>>234
なるほど。そうなってるのか。
分かりやすいです。

236:名前書くのももったいない
17/04/14 08:55:26.45 .net
しかし資料請求からもう三ヶ月たつけどまだ始められないわ
こっちの処理は速攻で済ませてるのに待たせすぎだろ
今週には機構から審査完了の通知が来ると思いますって先週言われたけどほんまに今日来るんかいな

237:名前書くのももったいない
17/04/16 01:37:04.51 .net
一定量を月に一度しか処理しないらしいからな
いくら申込が増えようが職員が頑張って残業するとかないw

238:名前書くのももったいない
17/04/29 12:57:17.69 .net
引き落とされたのに二週間近く反映されないってたいしたものだわ

239:名前書くのももったいない
17/05/18 20:39:48.73 .net
楽天の残高条件が無くなったらしい
－5月18日より－iDeCo管理手数料0円!!残高・期間など条件なしで、どなたでもずーっと０円
以下のように運営管理手数料を変更いたします。
【変更前】
最初の1年間は誰でも運営管理手数料0円、さらに年金残高か掛金累計10万円以上でずーっと運営管理手数料0円
↓
【変更後】
残高・期間など条件なしで、運営管理手数料0円
（※国民年金基金連合会や事務委託先金融機関（信託銀行）が設定する管理手数料は別途発生します。）
すでにご加入いただいたお客様も含め、すべてのお客様が対象です。

240:名前書くのももったいない
17/05/19 09:18:36.16 .net
楽天に３月に申し込んだのだが
昨日JIS&Tからは口座番号とサービスガイドと

241:名前書くのももったいない
17/05/19 09:22:25.29 .net
楽天に３月に申し込んだのだが
昨日JIS&Tからは口座番号とサービスガイドとpassのハガキが着たけど
楽天証券口座開かず申し込んだのでJIS&Tはログインできるが楽天の方がログインできない
まだ何か楽天から送られてくるのかな

242:名前書くのももったいない
17/05/19 12:22:08.95 .net
241だが自己解決したわ

243:名前書くのももったいない
17/05/19 20:43:11.78 .net
>>241
ログインできた？
自分は口座持ってるからすんなりいけたけど、
口座開設してないと色々ややこしいのかな？
会社でこういう制度ありますよって全従業員（数十人規模）に告知したけど、まだ申込者が自分以外ゼロｗ

244:名前書くのももったいない
17/05/20 08:15:07.38 .net
説明不足かページのリンク不足って感じだわ
口座無しで始めた場合
トップページの『はじめての方へ』のタブから初期設定(申請番号でログイン)
でした
また申請番号ってのがメールに記載されているらしいが無い人もいるので電話で問い合わせが必須
あとからきたパスの葉書や封書には記載されていないわ
最初にこの番号はログイン時に必要になりますと一言書いてあればよかったのにな

245:名前書くのももったいない
17/05/26 20:17:45.46 ZeS/m21d.net
　小泉Jrの正体
URLﾘﾝｸ(akb.akiba.coocan.jp)

246:名前書くのももったいない
17/06/24 21:05:03.71 .net
楽天の国基連手数料と事務委託手数料はいくらなの？

247:名前書くのももったいない
17/06/26 22:43:02.83 pohkwGp5.net
企業型に入るか入らないか選択出来るんだけど悩む
1万を所得としてすぐ貰うか運用して年金として老後にもらうかのどちらかで
所得としてもらった場合1万円分課税されると考えると損だよな
手数料は全部会社が負担してくれるから入った方が良い気がするけど

248:名前書くのももったいない
17/06/26 23:10:00.65 .net
>>247
老後に受け取るときも、退職金控除の枠を超えれば課税されるけどね。
あと、社会保険料が低くなるから、年金受給額も減る。
（会社側は福利厚生に見せ掛けつつ、社会保険料負担が減るから推進している）
定年までのライフプランが固まっているなら、拠出して良いと思うけど、
そうでないなら、控えた方が良いかも。
40代以降なら構わないと思うけど。
養育費とか自宅資金とかでローン組みつつ、
拠出するとかは避けたほうが良いと思うので。
まあ、今の金利だとそれでも悪くないかもだけど。
それも長くは続かないだろうし。

249:名前書くのももったいない
17/06/27 00:18:06.80 .net
確定拠出年金始めてから三年経つけどずっと定期預金なんだけど1円たりとも利子がついてないんだけどなんで？
いつつくの？

250:名前書くのももったいない
17/06/27 00:27:56.69 .net
>>249
5年満期なんじゃ

251:名前書くのももったいない
17/06/27 00:30:51.17 .net
0.0001%だからじゃね？

252:名前書くのももったいない
17/06/27 00:33:00.46 .net
>>249
年金みたいな３０年とか４０年の超長期の資金は預金で運用するより株価指数連動型ＥＴＦの方が安全だぞ。

253:名前書くのももったいない
17/06/27 00:39:30.13 .net
>>249
先進国株に投資してれば3割近く増えたのに。

254:名前書くのももったいない
17/06/27 01:07:58.22 .net
>>250
そういうことか
ありがとう

255:名前書くのももったいない
17/06/27 01:09:11.50 .net
確定拠出年金の中に個人年金型のがあるけどあれ終身タイプだとどういう受け取り方になるの？

256:名前書くのももったいない
17/06/27 06:42:16.32 .net
>>248
そう言われると悩みますね
将来のライフプランは大まかに固まってます
今の所老後は拠出しなくても全然大丈夫そうです
一度加入すると脱退出来ない将来税金がどうなってるか分からない等不安要素もあります
それだと税金取られてでも自分で運用して流動性を持たせても良いかなとも思います

257:名前書くのももったいない
17/06/27 07:20:05.09 .net
企業型dcって、ほとんどの人が定期預金型商品で
塩漬けになってるって聞くけど、
ホントなのかね。
もったいない。

258:名前書くのももったいない
17/06/27 14:24:00.89 .net
確定拠出年金に定期貯金を選ぶんじゃない
先進国株式インデックスファンドを選べ
定期貯金は銀行で十分

259:名前書くのももったいない
17/06/27 16:05:38.93 .net
だって減っちゃうかもしれないんでしょ？

260:名前書くのももったいない
17/06/27 16:46:48.57 .net
定期でも現に減ってるやんw
毎月167円から617円

261:名前書くのももったいない
17/06/27 17:33:24.56 .net
それ以上に減っちゃうかもしれないんでしょ

262:248
17/06/27 20:59:20.19 .net
>>256
そうですね。
自分は30代前半で、来年辺りに結婚予定ですが、
とりあえず、30代のうちは最低額の1000円だけ拠出していくつもりです。
拠出している理由は、将来的に拠出期間に応じて
退職金と独立した控除枠が生じる可能性を考慮してと、
まあシステムになれておくためです。
資金拘束されるのは、運用上は大きな成約なので、
基本的には定年まで利用する可能性がほぼ無い余裕資金だけを
運用する制度だと思いますよ。

263:名前書くのももったいない
17/06/27 21:03:54.25 .net
>>257
初期設定がそれになっているし、
株式、債権はリスク商品って説明だけで、
インフレリスクの説明とかちゃんとしないからね。
一応、導入時に商品選んで変更してくださいとは言われるけど、
最初だけでそのあとのフォローも無いし。
20年、30年後には、運用格差が結構問題になる気がしてる。
同僚とかにちゃんと調べて運用したほうが良いよって言っても
そんなにお金に必死になりたくないんだよねとかで終わっちゃう。
ちょっと調べれば楽してお金が増やせるんだから、勿体無いなあと思うけど。

264:名前書くのももったいない
17/06/27 21:38:06.33 .net
所得税控除目的で入ったから定期にしか入れてない
何年後かに株価が下がってきたらちょっとずつ先進国株に突っ込むかも

265:名前書くのももったいない
17/06/27 23:58:12.98 .net
>>257
>>263
総資産の6割が元本確保型商品、残りが投資信託。
100%元本確保型にしてる人も4割くらいいるらしい。

266:名前書くのももったいない
17/06/28 06:52:44.50 .net
元本保証にするぐらいならやらない方が良い

267:247
17/06/28 22:50:13.02 .net
>>262
レスありがとうございます
月2000円程度拠出して様子を見たいと思います
流動性のある資金が増えて他に良い投資先がなければ拠出額を増やしていこうと思います

268:名前書くのももったいない
17/06/28 23:19:26.50 .net
元本保証は手数料でマイナスだろうな

269:名前書くのももったいない
17/06/29 00:32:32.67 8zZNAt9i.net
100%外国株。
そうしない奴がいることに驚き。

270:名前書くのももったいない
17/06/29 02:51:22.69 .net
>>266
控除って知らないの？バカなの？

271:名前書くのももったいない
17/06/29 08:21:11.91 .net
引き出しの時の税金無視して
控除のメリットばかり言うアホが多いよな。

272:名前書くのももったいない
17/06/29 08:32:49.39 .net
>>271
お前はそんなに退職金多いのか？よかったな

273:名前書くのももったいない
17/06/29 09:31:27.40 .net
元々課税所得が少ないやつはメリットないかもな
かわいそうに

274:名前書くのももったいない
17/06/29 12:56:59.89 .net
退職控除も、そのうち大企業勤務者の優遇とか格差とかいって、
控除枠がなくなっていく、もしくは縮小していくよ。
相続税のように。
税金なしで引き出せると思っている人、気をつけてね。

275:名前書くのももったいない
17/06/29 13:47:49.72 .net
>>274
心配してくれてありがとw
お前の望むように控除無くなっても現役の所得税率で徴収されないからwww

276:名前書くのももったいない
17/06/29 14:12:26.98 .net
>>274
いろんな妄想が頭に浮かぶようになってるなら医者行った方がいいよ

277:名前書くのももったいない
17/06/29 18:59:17.35 .net
老年者控除(50万円（住民税48万円）)の廃止、公的年金控除を130万円から120万円に縮小
平成17（2005）年以降（住民税については平成18年以降）
これによって、大多数の年金生活者が所得税・住民税が無税だったのが有税になった。
歴史を振り返れよ。

278:名前書くのももったいない
17/06/29 19:49:56.90 .net
ジジババが増えるからそれに対する税金も増えるだろうけどそれを予測するのはナンセンス

279:名前書くのももったいない
17/06/29 22:49:18.37 .net
>>277
なんでそんなに必死なの？そんなに悔しいの？

280:名前書くのももったいない
17/06/29 23:09:04.67 .net
節税してる賢者のオレ
vs
将来の税制はわからんよ、気をつけな、の爺
平行線

281:名前書くのももったいない
17/06/30 00:16:47.69 .net
>>277
架空の話でしか反論できないのねw
みじめだからもうやめなさい

282:名前書くのももったいない
17/06/30 08:01:23.09 .net
>>277
無くなったとしても現役の所得税率で徴収されないので儲けがあるのですが…www
それについてはどうなの？ねえ答えてよw

283:名前書くのももったいない
17/06/30 12:26:06.30 .net
所得税率って、年齢とか、現役か無職かで、異なるのですか？

284:名前書くのももったいない
17/06/30 12:54:52.69 .net
バカなのこいつ

285:名前書くのももったいない
17/06/30 19:25:47.32 .net
20代だと5%
30代で10%
って感じで上がっていきます

286:名前書くのももったいない
17/06/30 19:41:28.78 .net
俺、23%だわ

287:名前書くのももったいない
17/06/30 19:50:10.12 .net
体脂肪率か？

288:名前書くのももったいない
17/06/30 19:58:20.30 .net
オレは20.315％で計算が面倒

289:名前書くのももったいない
17/07/02 10:20:00.60 h/L2eY61.net
47歳、50歳か55歳で早期リタイア予定。
結局イデコってやったほうがいいですか？

290:名前書くのももったいない
17/07/02 12:04:03.98 .net
知るかよ自分で考えろよ低脳

291:名前書くのももったいない
17/07/02 21:00:51.34 .net
収入無くなったら節税効果もなくなるし手数料分だけ損
退職金でETFでも買った方がいい

292:名前書くのももったいない
17/07/03 13:01:34.64 .net
>>289
idekoは会社に手続き頼むのが地味に面倒くさい
金貯めてるのバレちゃうｗ

293:名前書くのももったいない
17/07/03 13:40:56.73 .net
会社辞めればいいだけ

294:名前書くのももったいない
17/07/03 14:01:41.25 .net
>289
289の年間節税×辞めるまでの年数
と
毎月167円から617円×60歳までの辞めた後の月数
を比べろ

295:名前書くのももったいない
17/07/03 18:35:58.07 .net
辞めてからもイデコをしたい場合
国民年金の免除を放棄することになるようだ。
掛け金の一部免除の場合は知らないが

296:名前書くのももったいない
17/07/03 21:04:47.48 .net
当たり前だろ払えよ

297:名前書くのももったいない
17/07/04 12:24:09.53 .net
年金減らされても大丈夫なの？

298:名前書くのももったいない
17/07/08 09:59:02.56 .net
>>289
イデコは60歳まで出金不可
普通の証券口座で高配当株でも買っとけ

299:名前書くのももったいない
17/07/09 12:19:37.81 .net
>>289
アーリーリタイア出来る経済状況が羨ましいな。
俺は今44歳で、現在は60歳定年・65歳まで再雇用だが、
多分定年そのものが65歳に延長される世の中になるだろうな。

300:名前書くのももったいない
17/07/09 13:29:47.62 .net
定年延長されても役職定年とか嘱託社員扱いにされて
収入は半減するのが目に見えてる

301:名前書くのももったいない
17/07/09 15:59:39.83 .net
額面年収250から600万くらいなら所得税率10%で、住民税は一律10%だから払った掛け金の20%が還ってくるよね
額面年収600後半くらいから30%還ってくる
払った時点で利回りが20%~30%確定ってことかな

302:名前書くのももったいない
17/07/09 17:46:15.17 .net
いやいやいや、
その利回りってなんか違う。

303:名前書くのももったいない
17/07/09 18:23:31.58 .net
そうかな？
年金支給された時の税金も考慮すべき？

304:名前書くのももったいない
17/07/09 18:32:52.80 .net
iDeco積立、全部金利0%の定期に入れたとしても、20年拠出すると
税控除20%で1.0%複利、
税控除30%で1.7%複利、
税控除33%で1.9%複利、
税控除43%で2.8%複利、
相当の実質金利と見なせた。
今が投資するタイミングだと思えば運用すればいいし、そのタイミングじゃないと思ったらiDecoで定期預金で機会が来るまで寝かせておけばいい。
引き出せないデメリットはあるが、自己破産しても取られないメリットもある。(お世話になりたくないがね)

305:名前書くのももったいない
17/07/09 23:53:34.93 .net
企業型の限度額上げて欲しい、、、
マッチングできればもっとガツンと行くのに、、、

306:名前書くのももったいない
17/07/13 06:28:42.01 .net
>>301
全然違う
バカなの？
社畜の税の知識ってこのレベルなの？

307:名前書くのももったいない
17/07/13 09:06:49.39 h/PdV+IW.net
急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。

308:名前書くのももったいない
17/07/13 09:58:31.95 .net
ドケチとビンボーはちょいと違うよ
特にドケチ板にいる人間は金貯めてるぞｗ

309:名前書くのももったいない
17/09/03 09:32:08.57 .net
しかもHPご覧くださいと言いつつURL張り忘れる無能の鑑

310:名前書くのももったいない
17/09/10 20:38:19.70 .net
年末調整できますか？

311:名前書くのももったいない
17/09/10 20:59:30.49 .net
できるよ
年末調整で所得税が還ってくる

312:名前書くのももったいない
17/09/12 19:51:26.49 .net
SBIでifree8いちたく

313:名前書くのももったいない
17/09/12 20:06:47.69 .net
マネックスでeMAXIS Slim8資産の方がいいだろ

314:名前書くのももったいない
17/09/24 06:30:13.84 wgldLQXB.net
年末調整で掛け金の30%が返ってくる。貯金しながらこんなにお得な制度はない。
例えば月4万拠出して積み立てると、4万×12×0.3=14万4千円年末に受け取れる。
しかも拠出した金額は60歳過ぎてから受け取れる。
毎年14万4千円貰いながら老後に1380万円受け取れる。

315:名前書くのももったいない
17/09/24 07:33:23.30 CbKwLKWS.net
５月から月１８kで始めた。
元本確保で節税のみが目的

316:名前書くのももったいない
17/09/24 07:42:41.10 .net
定期のみで節税目的だけでもやったほうがいいかな？
株は自分でやってるし､60まで働くかわかんないけど

317:名前書くのももったいない
17/09/24 08:44:56.69 .net
>>316
その場合の一番のリスクは、資金拘束されることだから
今後のライフプラン次第じゃないかなあ。
でも、株やってるなら、定期より国内外の株、債権で分散投資した方が
インフレリスクとかも含めれば安心だと思うけど。

318:名前書くのももったいない
17/09/24 09:15:04.34 .net
>>316
バランス型で安定的に右肩上がりにすれば？

319:名前書くのももったいない
17/09/24 09:31:14.60 .net
iDeCoはもうちょっと株が下がってからじゃないと定期以外は無理だわ
素人だけどいま株に投資してもこれ以上は無理な所まで来てないか？？
100円投資で先進国株、日本株とか買って練習してるｗ

320:名前書くのももったいない
17/09/24 18:17:33.93 .net
確定拠出型年金ってidecoのことだよね？

321:名前書くのももったいない
17/09/24 18:34:04.56 .net
individual-type Defined Contribution pension plan
個人型の方ね

322:名前書くのももったいない
17/09/24 22:45:35.95 .net
>>317-318
どうも
今ある定期3000万は60以上までは使わない予定なんで資金拘束って面ではいけると思う
株は自分で個別銘柄買ったほうが面白いかなっと仕事辞めてから株主総会巡りするために地元銘柄を集めてる感じなんよ今600万ちょい

323:名前書くのももったいない
17/09/27 02:07:52.30 .net
投資板のイデコスレ荒れてるけどここは平和だねテスト

324:名前書くのももったいない
17/10/14 21:41:05.48 .net
1月から個人型やってたけど、来年から会社が企業型を始めるみたい
個人型の調子がいいけど解約して移管しないとダメだな
もったいない

325:名前書くのももったいない
17/10/14 22:46:47.26 .net
会社の方がもっといい商品を厳選してくれるかも知れないし、
手数料も会社持ちになるかも知れないし、
あながち悪くないだろう

326:名前書くのももったいない
17/10/15 00:00:13.10 .net
潰れかけの厚生年金基金からdcに移行するから大歓迎だけど、いまのひふみ年金で3ヶ月で+6%になったから解約したくないんだよね
移管手数料も4000円くらいかかるし
しゃーないよね

327:名前書くのももったいない
17/10/15 08:17:30.54 .net
過去3ヶ月で6%上がったってこの後上がる保証は何もない。
含み益なんて利確しなければ何も意味ないのだから
利確できるいいチャンスと思えば。

328:名前書くのももったいない
17/10/24 23:18:35.09 5jSL5TAn.net
みんなイデコでどの商品買ってるか教えて

329:名前書くのももったいない
17/10/25 07:37:56.46 .net
ifree 8資産

330:名前書くのももったいない
17/10/25 11:30:28.91 .net
つまんないね

331:名前書くのももったいない
17/10/26 01:35:15.25 .net
三井住友DC積立NISA日本株式 20%
たわら先進国株式 80%

332:名前書くのももったいない
17/10/26 08:15:47.25 .net
年末調整用の証明書届いた人いますか？

333:名前書くのももったいない
17/10/26 08:56:37.13 .net
社畜うるせーな
始めるの遅かった奴は来年だろ
自分で確定申告しろよ

334:名前書くのももったいない
17/10/26 11:21:52.60 .net
>>333
クグレばわかる事書いてんじゃねえよw
社会のゴミ

335:名前書くのももったいない
17/10/26 23:29:27.09 .net
半月前に元本確保型から、トピックス連動型にスイッチングしたが、いまのところ正解。次はいつ元本確保型に戻すかだな。

336:名前書くのももったいない
17/10/26 23:46:02.02 .net
だよな
dcのくせにサイトに毎日アクセスしてどれだけ増えたか確認してしまう

337:名前書くのももったいない
17/10/27 04:02:14.59 .net
そういうやつは向いてない
DCの意味がわかってない

338:名前書くのももったいない
17/10/27 19:35:49.76 .net
投資に関心のない大半の人はドルコスト平均式に積み立てていったらいいが、いまの市場の動きを察知できた人は、乗るしかないでしょう。

339:名前書くのももったいない
17/10/28 11:11:26.43 cWSWlcad.net
>>332
昨日届いたよ。
年末調整用紙の小規模共済何とかってところに記入するんだよね？

340:名前書くのももったいない
17/10/29 02:45:43.71 .net
仕事から帰ってきたらうちも届いてた
会社の締切の都合もあるからもうちょい早く届けばいいんだが・・・

341:名前書くのももったいない
17/10/29 06:02:58.98 .net
>>340
本当に。確定申告だな。

342:名前書くのももったいない
17/10/29 13:06:28.30 .net
この板の人たちはふるさと納税もしてる人が多いだろうから
確定申告もあまり抵抗ないよね

343:名前書くのももったいない
17/10/29 13:34:27.04 Y/Y3o0Nr.net
今は元本確保型にしておいて、そのうち日経がガクンと下がったところで株に
シフトってできるの？

344:名前書くのももったいない
17/10/29 14:24:37.46 .net
運用指図できるよ

345:名前書くのももったいない
17/10/29 14:37:17.06 .net
一ヶ月にいっかいだっけ？
sbiだけど

346:名前書くのももったいない
17/10/29 15:08:42.90 .net
しばらくはガクンとは下がらないから早めに少しずつスイッチング始めた方がいいと思う

347:名前書くのももったいない
17/10/29 16:39:53.47 .net
>>343
バランスファンドにすれば下がった時に自動でやってくれるよ

348:名前書くのももったいない
17/10/29 16:58:09.78 oM88X2Ie.net
スイッチングなんて手数料を貢ぐような愚かな行為。
日本株50%+外国株50%で貫き通すのがプロ。

349:名前書くのももったいない
17/10/29 17:07:18.40 .net
スイッチングに手数料かかんの？

350:名前書くのももったいない
17/10/29 17:09:37.88 .net
>>347
は？

351:名前書くのももったいない
17/10/29 17:54:58.13 .net
>>350
ひ？

352:名前書くのももったいない
17/10/29 18:24:52.56 .net
>>351
ふ？

353:名前書くのももったいない
17/10/29 18:38:34.59 .net
み年金

354:名前書くのももったいない
17/10/30 15:21:34.15 +Mnvj2V4.net
20代　sbi証券に申し込み最初の２ヶ月は元本保証のものに全額。中小企業勤務で会社に企業型がない。
月額２３０００円のうち半分を投資信託へ。iｆree8資産バランスに２５％DC

355:名前書くのももったいない
17/10/30 15:27:41.88 +Mnvj2V4.net
途中送信失礼いたしました。ニッセイ外国株式インデックスファンドに２５％　　これで分散投資になっているのかしら？？
低学歴な上相談する方もいないので。

356:名前書くのももったいない
17/10/30 16:18:54.93 .net
はっきり言おう
イデコの投資銘柄なんてなんだっていい
毎月23,000円、10年経っても300万いかない
いくら利回りのいい運用していっても絶対額が小さ過ぎる
イデコは所得控除を受けるためのものと割り切るのが吉
投資して稼ぐなら最低でも毎年120万NISAに投入するくらいでないと

357:名前書くのももったいない
17/10/30 17:31:43.87 .net
ここリーマン板だっけ？

358:名前書くのももったいない
17/10/30 17:44:18.42 .net
40年積立る予定です

359:名前書くのももったいない
17/10/30 17:45:05.29 .net
>>355
なってるよ
ちょっとかぶってるけど気にしなくていいよ

360:名前書くのももったいない
17/10/30 19:53:02.70 +Mnvj2V4.net
354 355です。レスくださった方々本当にありがとうございます。
投資信託とか全くわからないのにイデコなら組み込むのが当然というような雑誌の記事を読み苦悩しておりました。
３５６様のおっしゃるとおり所得控除の分（私は年収が３００万も行かないので少ないですが）は積み立てて貯金していこうと思います。
自分の申し込んだ投信が果たして分散投資になっているかも判断できない頭の悪さですが、３５９様ありがとうございます。とりあえずこれで１年やってみようと思います。

361:名前書くのももったいない
17/10/30 19:56:26.86 .net
8資産の中に外国株式入ってるから重なるけど長期ならそのくらいでちょうどいい
投資とかよくわかんなくて考えんのめんどくさい人はなおさらちょうどいい

362:名前書くのももったいない
17/11/14 09:42:58.11 .net
先進国100%にしたけど余裕資金でやってるからリターンは気にしてない

363:名前書くのももったいない
17/12/02 17:50:37.28 .net
ifree8資産一択

364:名前書くのももったいない
17/12/14 06:35:26.35 kU2JhEkV.net
ケチな人にもおすすめのネットとか自宅で稼げる方法とか
⇒　URLﾘﾝｸ(aseruieur834e.sblo.jp)

VVKK7H4E3G

365:名前書くのももったいない
17/12/14 15:43:44.93 djbQfqcr.net
一回目の拠出金が１０月以降だったから会社の年末調整に間に合わない。
１月に送られてくる書類もって自分で確定申告するのね。　忘れないようにしないと。

366:名前書くのももったいない
17/12/14 20:37:22.92 Qc/VrA6o.net
ドケチならDC定期一択だよな

367:名前書くのももったいない
17/12/14 20:52:20.07 .net
ドケチだからこそ、効率的投資の株100%です！

368:名前書くのももったいない
17/12/14 22:20:06.75 .net
DCで定期はありえない。
ドケチというかただのアホ。

369:名前書くのももったいない
17/12/14 22:33:50.14 D74glMqS.net
DCで預金とかいうのは、エリートバカとしか思えない

370:名前書くのももったいない
17/12/15 05:47:21.15 .net
＞ドケチだからこそ、効率的投資の株100%です！
笑うところですか？
株と債券70:30が一番リターンがいいですよ

371:名前書くのももったいない
17/12/15 07:58:54.33 .net
ワイはifree8資産一択でござる

372:名前書くのももったいない
17/12/15 08:18:11.63 .net
>>368
idecoはともかく、
会社のDCだと、半分くらいの人は
全額定期商品だったりするよ
勿体ないと思うけど

373:名前書くのももったいない
17/12/15 08:38:58.11 .net
>>370
その比率が一番良くなる期間で計算しただけでしょ
ただの数字のマジック
期待値は株100%が1番高いのは間違いない
ただ、リスクも高いだけ
債券入れればリスクが下がるが、期待値も下がる
DCは長いんだから、期待値最大の物が1番良いってのがオレの持論

374:名前書くのももったいない
17/12/15 10:10:51.74 .net
>>373
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
このスレの122-177
株式100%がリターン一番いいと言うのは捏造
切り抜きではなく長期でみると70:30に落ち着く
逆にリーマン後から今にように短期でみれば株式100%がよく見える時期もある

375:名前書くのももったいない
17/12/15 10:40:48.16 .net
株100%だとリスクが高くなるから債券を入れてリスクを下げてるだけ

376:370
17/12/15 11:11:29.03 .net
>>373
ボラティリティパズルで検索ですよ

377:名前書くのももったいない
17/12/15 11:14:29.15 .net
全部債権じゃダメなの？

378:名前書くのももったいない
17/12/15 11:23:43.12 .net
株だけも債券だけもリバランス効果が得られないから微妙じゃね
逆相関のものを持つことが大事だと思う

379:名前書くのももったいない
17/12/15 11:32:48.20 .net
>>374
マジじゃん
完全に騙されてたわ

380:名前書くのももったいない
17/12/15 11:39:55.10 .net
>>374
読んでないけど、日本の話？
債券いれてリスクも下げて、期待リターンが株100%より良くなるなんて
驚いたわ！
まぁDCだけが株100%で、全体見ると30%位債券持ってる

381:名前書くのももったいない
17/12/15 11:43:28.90 .net
あと、債券つっても国内なのか海外なのかにもよるよね
海外債券は、先進国債券が15%位
国内は預貯金が15%位

382:名前書くのももったいない
17/12/15 12:44:00.25 .net
勘違いしてる人が多いけど投資する期間による
30年ぐらいの長期になれば株100%の方が有利

383:名前書くのももったいない
17/12/15 13:03:30.71 .net
それがそもそもデマらしいぞ

384:名前書くのももったいない
17/12/15 13:11:26.65 .net
過去のリターンで株がどうとか債券がどうとか超どうでもいい
未来が分かれば誰でも金持ちな訳で、誰にもわからない前提に立てばifree8資産みたく幅広く買うことが最善手になる

385:名前書くのももったいない
17/12/15 14:27:46.81 ttRkUEz6.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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386:名前書くのももったいない
17/12/15 14:28:28.13 ttRkUEz6.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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387:名前書くのももったいない
17/12/15 14:28:57.69 ttRkUEz6.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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388:368
17/12/16 03:45:31.62 .net
>>372
制度だけ始めて、金融教育してないからそうなるよね。
インフレリスクとか、そういうの伝えないで株はリスクあるけどリターンあるとか
まるで現金ならリスク無いような説明だから、現金なら安心ってなってるのかと。
単に、初期設定ままってのもあると思うが。
施行して、10年、20年とたてば平均成績とか見えてくるから、
そうなれば、もう少し運用方法の議論も起きると思うけど。

389:名前書くのももったいない
17/12/17 17:10:04.67 .net
iDeCoで全額定期の俺はアホなの？
株は個別で買いたいんだよなぁ

390:名前書くのももったいない
17/12/17 22:22:05.95 .net
野村系だと利回り分布見れるけど70％超が1％以上のとこだよ。
ほとんど定期なんじゃね？
定期オンリーじゃ手数料でマイナスになっちゃうかなｗ
マネックソなんか手数料低い感じなんですけどなんか罠案のかな？
野村系昔はコスト安かったんだけど、今時手数料が超高いことに気が付いたので移管したいんです。
でsbiかマネックスどっちかなぁと検討中。

391:名前書くのももったいない
17/12/17 23:36:37.51 .net
>>390
野村から楽天に移管手配してるよ
一応1年ほど野村が手数料無料追従しないか待ったけどダメだったね
そしたら楽天が楽天VTIの導入も決めたし

392:名前書くのももったいない
17/12/18 05:58:59.61 .net
>>390
俺はSBIだけど後発のマネが良さそうな感じ

393:名前書くのももったいない
17/12/18 06:45:59.45 .net
控除目的で始めたから楽天で定期にしかしてないけど、来年からチビチビスイッチングししてVTIに突っ込むかな

394:名前書くのももったいない
17/12/18 22:03:56.19 .net
>>392
マネックス？

395:名前書くのももったいない
17/12/20 21:59:55.61 Y+AHgUX1.net
これ読んで
資産運用を自分で
やる事にした。
↓
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396:名前書くのももったいない
17/12/21 05:04:34.85 .net
>>395
俺もきっかけは本だったな
俺は「3000円投資生活」って本

397:名前書くのももったいない
17/12/23 19:27:55.90 .net
イデコのスイッチングって最低幾らからできるみたいなのはあるの？

398:名前書くのももったいない
17/12/23 22:50:23.50 .net
気にしたことはないけどたぶんないと思うよ。

399:名前書くのももったいない
17/12/24 09:54:48.03 .net
ありがとう
お試しで最初は1000円分だけやってみる

400:名前書くのももったいない
17/12/27 10:25:30.42 2sYJkF1v.net
転職したらどうなるの？

401:名前書くのももったいない
17/12/27 12:34:30.41 .net
年末調整で13800円返ってきた

402:名前書くのももったいない
17/12/27 22:22:37.32 .net
30,40,50歳でどんだけたまってれば良いの？

403:名前書くのももったいない
17/12/27 23:16:22.98 .net
30代1000万円、40代3000万円、50代5000万円、60代7000万円位の資産が
平均的な日本人の資産残高なんじゃないか？
後ろに行くに連れて複利で追加資金無しで楽な設計なので
子供の学費掛かっても問題なく資産形成出来る安心プラン

404:名前書くのももったいない
17/12/27 23:25:05.88 .net
それだと、平均よりは多いんじゃないかな？
上場企業とか公務員でそんなもんだと思う。
資産運用を意識してない人だと、もう少し少ないと思うけど。

405:名前書くのももったいない
17/12/29 00:14:37.13 .net
いろいろ意識してる人はそのぐらいあっておかしくないけど
中央値はそれよりはるかに低いだろうな

406:名前書くのももったいない
17/12/29 02:23:39.12 .net
>>403
20代で1000万あるけど
40代3000万は中々厳しい

407:名前書くのももったいない
17/12/29 02:29:22.66 .net
独身ならともかく子供いたら40で3,000万は無理だ

408:名前書くのももったいない
17/12/29 08:20:33.22 .net
金持ってる奴は結婚して子供が何人居ても関係無い
金融資産は増え続ける

409:名前書くのももったいない
17/12/29 13:14:53.28 .net
そこまで資産あるやつは確定拠出年金どうこう以前に、
別の大規模な方法で節税してるからすれ違いだろよ。
本質的な事考えない屁理屈のアホ、ボケでないかと。
>>406
普通にいけるのでは？

410:名前書くのももったいない
17/12/29 13:38:41.52 .net
>>409
これから家や子供にお金かかって追加投資は出来ないだろうから割ときつい
40代後半ならいけるかもしれない

411:名前書くのももったいない
17/12/29 13:57:30.87 .net
>>410
40代後半は40代じゃないと言いたいの？

412:名前書くのももったいない
17/12/29 14:09:29.54 .net
>>411
40代でも前半と後半じゃ全然違うってことを言いたい

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