【スバル謹製】プレオ Part50【RA/RV】

【スバル謹製】プレオ Part50【RA/RV】 at KCAR

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100:阻止押さえられちゃいました
17/05/28 21:22:12.93 4euyVtIv.net
>>97
俺も少し調べてみたけど年式的に無理な部分も有るみたいだね
まだ統一規格に成る過渡期って感じかな
>>98
親切なディーラーならちゃんと対応してくれるとは思うけど
assyしか無い物も有るし具体的には不明
オクだと写真とかも有るしそっちで調達が簡単かもしれないけど
出来たら新品のほうが良いよね送料とかもかからないし
とりあえず寺へゴーだよね

101:阻止押さえられちゃいました
17/05/28 21:35:56.08 gbvyrL3+.net
>>100
partfanでレギュレータの展開図見たけど、固定ボルト以外の単品は無かったよ(´・ω・`)
どこのメーカーも同じだと思うの(´・ω・`)
あの辺のassyで4960円だぉ(´・ω・`)
寺で交換するほどでもないと思う(´・ω・`)

102:阻止押さえられちゃいました
17/05/28 22:22:45.49 4euyVtIv.net
>>101
partsfanか
良い物教えてもらったのにまだ見てなかった
以前ホンダのラジエターやった時にディーラーだとassyでしか入らないのに
トヨタの系列だとパーツのみで入ったとか妙な話が有ったわw
修理代桁違いだもんな

103:阻止押さえられちゃいました
17/05/29 01:24:05.90 xBH/3Xix.net
>>91
今売ってるものでそこに繋いでデータを取れるのはテクトムの燃費マネージャーのみ
まぁデータ取れると言っても項目が限られてるけど

104:阻止押さえられちゃいました
17/05/29 07:29:13.89 YbtyMUsq.net
>>98
そこまで分解修理できるスキルあるなら
>>99の方法でよろしいかと

105:98
17/05/29 09:11:37.77 t1RvjU9m.net
皆さんアドバイスありがとうございますm(_ _)m
とりあえず応急処置として、リングにホットボンドを盛って抜けにくくしました。
（念のためグリスも塗布）
今のところ動いてるので様子を見ようと思いますが、
手のつけようが無くなったら中古パーツに取り替えようかと。

106:阻止押さえられちゃいました
17/05/29 22:23:34.70 2dcBLw1r.net
パーツリストで見るとASSYしかないのに
実は部品単体に番号が割り振られていて
その番号で頼むとちゃんと単品で出る
ってー部品はあるんだなあ
プレオではASSYのみだがビビオでは同じものが単品であった、
そういうやつはまず出る

107:阻止押さえられちゃいました
17/05/30 22:17:12.21 r3f1vFcB.net
リヤガラスに濃いめのスモークフィルムを貼りたいんだが、
ひょっとして中古のリヤハッチ(スモーク有)を
取り付けた方がコスパ良いかな...?

108:98
17/05/30 22:48:21.51 WtqUU+ns.net
>>107
コスパとしてはどうだろう・・・
カット済みフィルムでもリア一式2000円くらいから買えるし。
それに純正スモークガラスはあんま濃くないと思う。
濃い目をお求めのようだし、満足いかないのでは？

109:阻止押さえられちゃいました
17/05/30 22:48:32.37 RxjyFO/O.net
>>107
自分で作業できる＋不要部品の廃棄ができる
なら、そのほうが手っ取り早いかもねw

110:阻止押さえられちゃいました
17/05/30 22:49:59.88 JKztSauk.net
費用の節約になるとして
まさかリアハッチを自分一人で交換するつもりなの？

111:107
17/05/30 22:55:40.46 r3f1vFcB.net
>>108
>それに純正スモークガラスはあんま濃くないと思う。
そうなんだ...
後期型に乗ってるんだけど、
リヤハッチ・リヤランプの形状は前期型の方が好きなので、
それもあってフト思ったんだよねぇ。

112:阻止押さえられちゃいました
17/05/30 23:40:42.21 Sx78zC6K.net
>>111
リアガラスの局面はうまく貼れませんよ、普通は。

113:阻止押さえられちゃいました
17/05/31 19:32:43.50 d6kekSKD.net
プリィーオゥ(英語は発音が大事)
は
特に電装コネクタ系は最初から付いてたか付いてないかで形状が全然違うので
ヒューズボックスからの線を引き直せるか、
ピッタリ合う汎用のコネクタを見つけるまではやってはいけない
例えばハイマウントストップランプなしのAはコネクタが全然違うので
LSやRSなどのスポイラーハイマウントを繋げることができない
リアハッチそのものは取り付けることができるが
ハイマウントストップランプが点灯しないとグダグダ言われることになる
もともと付いてないものであっても、
「一回取り付けちまったからには点灯しないとダメ」と言う法律になっている

114:阻止押さえられちゃいました
17/05/31 19:39:03.81 n1DIieNT.net
ワケのわからんことに
車内にあるハイマウントストップランプと
スポイラーハイマウントストップランプでもコネクタが違う
ハイマウントストップランプを最初から付けていても、相互に互換性がない
また年式でも違う

この非効率さは昔のホンダのようだ

115:阻止押さえられちゃいました
17/05/31 22:02:28.38 hXRNeh07.net
オススメのショックアブソーバーありますか？ショックを代えたらバネも代えた方がいいの？
最終型LSです

116:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 06:08:58.74 CsU1RRCa.net
>>114
唐突だけど、なかなかおもしろいよ。スバルはそんな感じだねぇ

117:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 06:24:29.69 T+63Rqjh.net
>>115
RS後期で純正装着されてるSHOWAが評判いいね。
前期のKYBの方がいいって人も多いけど、まぁ好みだよね。
俺はノーマルから後期RSに乗り換えたんだけど、
SHOWAには大満足。堅くも柔らかくもなく。
バネを変える必要があるか分からんけど、
安いしついでで替えちゃうのが良いかと。

118:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 06:29:34.34 Eb7nshMK.net
>>115
定番はKYB NEWSRじゃ無いの？
後はもう本人の趣味と用途だから何とも

119:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 07:50:34.33 uVBLl7y2.net
運転席側のパワーウインドウのスイッチが馬鹿になってしまいました。
このスイッチ交換する場合、ドアの内張りとか全部外さないといけない感じですか？

120:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 08:20:29.48 WsqNhcic.net
>>119
スイッチパネル手前側から真上にこじると外れるよ
バネで固定されているだけ

121:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 09:13:14.08 gdP8t6NJ.net
>>118
あの安かろう悪かろうもたなかろう、の。
そこまで安く無いし、寿命的にも純正の方が安くつくと思う

122:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 12:24:19.08 Vowz+Ee/.net
>>120
ありがとうございます。
やってみます

123:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 21:28:20.04 GYQabtY/.net
>>115
自分のプレオも10万キロ過ぎてサス交換するか
でもあと何年乗るだろう？
みたいな所で対費用効果的に迷うとこ

124:阻止押さえられちゃいました
17/06/01 22:34:24.50 YHHu/nuq.net
サスとかは貯めたポイント等で
安く購入する方法はいくらかあるんだが、
工賃の出費がなぁ・・・

125:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 00:08:56.86 Bf9dye+r.net
>>114
スポイラー交換してハイマウントのコネクターが車内タイプと合致していた為ギボシ接続の人をpgrしたカキコを過去にした工員だが正直スマンカッタ

126:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 00:42:42.17 Q35+Lc8/.net
>>124
足回り交換は資格いらんから自分で手間かけて交換しようよ

127:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 00:54:09.01 9Lg28bBP.net
>>123
実際そうなんだよね。
でも次乗りたくなるのが無いし。あと3年乗るつもりなら代えてもいいかなぁとふと思って

128:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 01:05:51.52 Aj4quTwr.net
>>126
資格必要な整備って有るの!?

129:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 02:33:37.38 9hhV5XUP.net
>>128
ブレーキなんかはそうだったかな。
ただ、ずいぶん前に規制緩和されてるから、
今は随分と緩い説。

130:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 02:47:42.23 Aj4quTwr.net
>>129
ブレーキは聞いた事無かったな
六ヶ月点検は有資格者必須みたいな曖昧な記憶が
まあ利権とかそんな意味だと思うけど

131:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 06:24:16.15 oeS/u6N+.net
H20年11月のバンなんだけど、ハンドル下の配線部分をいくら探しても診断コネクターのカプラーが見つからない。
この車には付いていないのかな？

132:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 07:16:37.37 QvSJLHPV.net
>>131
奥の上の方にないかな？

133:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 09:19:09.80 kwRSj+Fm.net
H19年9月のバンですが、ありますよ
アクセルペダルの上あたり

134:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 09:40:28.47 FkDgHj6Q.net
>>128
自分の車を自分でやる分には資格なんていらない。
建前上は整備は自分でやることになってるんだから。

135:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 10:46:12.18 5Dh1Pmx3.net
足回り自分でやる人はスタビリンクに気をつけた方がいいよ
かなり舐めやすいからね

136:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 13:12:04.48 Q35+Lc8/.net
>>134
走行性能に関わる部位は資格が合った方がいいとは思うけどね
自分でやってもアライメントなんてまず取らないし
と言いつつ足回りとかは自分で変えまくってたけど

137:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 13:42:57.38 xR+TZGAo.net
アライメントは、ショックだけを替えた場合も
サスだけを替えた場合も、とった方が良い?

138:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 13:48:21.26 Q35+Lc8/.net
>>137
本来ならタイヤ交換しただけでも取るべきとは思う
変更したら狂うって認識が一番いい

139:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 17:31:42.10 oeS/u6N+.net
>>133さん、132さん、ありがとう。明日もう一度捜してみる。

140:阻止押さえられちゃいました
17/06/02 23:08:06.85 hFGBK2Wa.net
キャンバー角変更できないだろ
たいていの軽自動車では
調整できるのはトーくらいなものだから
アライのメットをかぶりながらやってアライメントが荒くなっても問題点は洗い出しやすい

141:阻止押さえられちゃいました
17/06/03 06:47:20.42 1RS1ip1V.net
赤外線のキーレスがムカつくんだけど、電波の社外でなんかおすすめある？右小物入れ奥の
コントロールユニット見つけて配線調べたら常時マイナスで動作のときだけプラスが一瞬来てすぐマイナスになる仕様みたい。

142:阻止押さえられちゃいました
17/06/03 07:44:20.15 eqXHsjOX.net
(´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに社員の裸を掲載しとるがな
URLﾘﾝｸ(hec.su)　（女性社員の裸体掲載）
URLﾘﾝｸ(hec.su)　（女性社員の裸体掲載）
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！　ゴルァ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方無いよｗｗｗｗｗ

143:阻止押さえられちゃいました
17/06/03 07:48:51.10 zxYUSemK.net
>>141
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
コレ付けてる

144:阻止押さえられちゃいました
17/06/03 14:43:40.50 ThiWY94J.net
>>131です。
ようやく見つかりました。ご指導ありがとうございます。
ただ用意した燃費マネージャーがFCM-2000のB型だったので作動しませんでした。残念

145:阻止押さえられちゃいました
17/06/03 17:01:17.04 yJjV6/V8.net
>>140
極端にはもちろん無理だがキャンバーはノーマルでも締め方で微調整できる
ってかテスター屋なら普通にやってる

146:阻止押さえられちゃいました
17/06/03 17:19:55.16 1RS1ip1V.net
>>143
あんがちょ

147:阻止押さえられちゃいました
17/06/04 19:55:07.34 TewxveDG.net
先週DラーでECUエラーって診断されたんだけど、
オクで中古ECU買って差し替えたら無事解決したよ(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ちなみに13年L　M/Cだから標準でタコメーターは無いので
12年のネスタの物を流用(´・ω・`)

148:阻止押さえられちゃいました
17/06/04 20:16:19.03 F9C64gSt.net
>>147
ネスタメーターはちょっとオシャレなのね
MT車でも回転信号来てるの？

149:阻止押さえられちゃいました
17/06/04 20:20:54.71 TewxveDG.net
>>148
自分のはCVTで、メーターカプラに回転信号は来てなかったので
ECUから引いてるよ(´・ω・`)

150:阻止押さえられちゃいました
17/06/04 20:31:24.05 F9C64gSt.net
>>149
スーチャ付きは全車タコありだと思ってた
カプラさえ合えば自分のも付け替えたいな

151:阻止押さえられちゃいました
17/06/04 20:38:27.64 TewxveDG.net
>>150
カプラはたしか全車共通なはず。
但し、配線（カプラの配線入力順）が年式で異なるらしいよ(´・ω・`)
なので、同年式を選ぶのがよいかと。。。
カプラが刺さったーで着けたらおかしな事になったってみんからで見たし(´・ω・`)

152:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 07:11:47.82 wWZCs1VN.net
15年乗ったFHI製プレオLSですが、
結構錆びもひどくハスラーに乗り換えることにしました。
ステラやR1、R2も考えましたが…
FHI製のプレオ　雪道よく走ってくれました。
今までありがとう！さようなら…

153:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 12:33:45.45 /FSVmSRw.net
また来いよ

154:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 13:23:08.77 cjzwlmkr.net
プレオに潜むラスボスはサビなのだな

155:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 14:08:24.41 DBD/mVcG.net
ドコが壊れても部品載せかえればおｋだが、
シャシの錆びだけはどうしようもないからなぁ・・・
古いイタ車なんかだと錆びたトコ切り取って鉄板接いだりするけど、
モノコックボディには難しかろうし、費用対効果で乗り換えのが安いし

156:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 17:30:59.71 Ykf/zlxG.net
なお、プレオ直すためだけに溶接機買ったワイの立場

157:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 17:36:54.77 DBD/mVcG.net
>>156
俺なんてプレオ治すためだけにプレオ買っちゃったぜ（ん？

158:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 17:50:27.30 Pmu2aGa5.net
錆なんとかならんかな　実際

159:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 18:41:52.13 bPGX+C+c.net
ちと教えていただきたいのだけど、
D型RS（純正ホイール使用中）に5mmのスペーサーを入れようと思ってて、
スペーサーを物色中なのです。
PCD100で対応センターハブ径59mmジャストの製品なんてありますか？
5mm厚くらいならセンターハブは気にしなくていいかもなんだが、
あるのならピッタリとハマる製品を選ぼうと思いまして。

160:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 18:47:09.40 wfwtF04/.net
>>158
リアのトレーリングアーム付け根部分のシャシーの錆は飛び石とかタイヤでかきあげられた水がバシバシ当りまくる以外にも
シャシーが変形して塗料が割れるから錆びやすくなるのではないかと勝手に妄想してる

161:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 21:33:27.66 yLjP2mkd.net
錆チェンジャーでなんとかならんかな

162:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 21:56:08.41 X314wuOS.net
鉄が痩せる前にやれば救える

163:阻止押さえられちゃいました
17/06/05 23:12:51.87 EquDgM1C.net
>>159
URLﾘﾝｸ(gto-ro.com)
↑これジャスト59mmなんだけどプレオのリア側は問題があって
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この矢印の部分が直角じゃないせいで浮いてしまって使えない
60mm加工してもらってもダメだったからリアはこの手のやつは諦めるか更に角を加工してもらうしかない

164:阻止押さえられちゃいました
17/06/06 22:29:55.56 lQmOLZwP.net
エアコンがイカれたら終わりかな。
更年期のせいか極度の暑がりになってもーたし

165:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 00:10:05.60 IH63wG4N.net
一番錆びるトレイリングアームの取り付け部分からリアに向かって見ていくと
マフラー近くに穴があるはずなので
そこからホースでも入れてノックスドール山ほど吹いていれば何とかなる
そんなことをさせるって時点でこれは欠陥と言えるが
外からならまだしも、水が抜けないことで内側から錆びていくんだからな

166:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 00:17:18.58 TjRRfvQM.net
スバルの営業氏曰く塗装下は亜鉛メッキだかしっかりやってますって自慢気に言ってたけどなあ
REX時代

167:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 05:40:54.98 29u33JCu.net
>>163
ありがトン!
とりあえず汎用品つけて見ます。

168:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 15:25:36.79 i96rsTsm.net
みんな燃費はどのくらい？
自分はリッター10kmくらいしか走らん...

169:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 16:08:14.03 z92L4Dmh.net
NAで12～13kmくらい
一切のエコ運転の類いはやらない

170:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 16:22:10.77 sm9zNcpL.net
16km
ガソリンって言えば給油口がどちらかなんて記事があったけどプレオには印ないな
まあ間違っても反対側までホース届くから別にいいけど
クルマの給油口、右側？左側？　ここを見ればすぐに分かる
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)

171:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 17:39:01.52 rpf0VXmO.net
>>170
日産とスバルは右だよね
天下のトヨタ様が左なもんだから、狭いセルフのスタンドだと面倒くさい

172:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 18:26:41.02 g7OkpAqY.net
給油口は運転席側につけるべきだ。トヨタは国内を軽視しているよね～

173:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 22:30:09.32 543sctOV.net
左側通行の国は左の方がなにかと都合がいいのだが

174:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 22:46:53.62 H5LHZDrl.net
そうか？

175:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 22:48:46.10 TjRRfvQM.net
制限速度70キロかなの自動車専用道で路肩に停めて予備タンクから給油した事有るわ
あれ左だったから良かったけど右だったらそれこそ命がけw
100キロ位出してる車も多いから左でもヤバイのに

176:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 23:44:19.68 8G8zMCzF.net
>>168
最近は14くらい。
街乗りや上り坂でブーストかけまくりでかなり下がった。
平坦地なら18

177:阻止押さえられちゃいました
17/06/07 23:55:38.91 oUZLSE1Y.net
エアコンの季節は極端に燃費悪くなる。10は確実に切るな

178:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 09:39:50.71 zr9jn2RB.net
>>176
18とかいったことないわ

179:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 10:09:12.81 5gkXoDRd.net
毎度燃費の話になると両極端だよね
うちのB型RSは普段で15～16だな
一般道でも少し長距離やると余裕で17超えるし、高速なら18以上
80km/h巡航でがんばると20ちょいくらい
古い割には延びる方だと思うよ
計るときはいつも同じセルフスタンドの同じポンプで満タンね

180:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 11:03:54.94 3UtS4d3+.net
運転で全然違うからね
常に急発進急停車みたいな人でも本人は普通だと思ってたりするし

181:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 12:36:21.15 OIIxqB4w.net
俺のA 4WD MTは 22km/Lより下になったことがないけどな
友人のがそこまで行かない、14くらいとか言ってたから見てみたら
マフラーに穴開いてたりしたのとオイル管理が悪かったので
そこを直させたら19まで跳ね上がった
マフラーの取り付け不良や腐食はそれだけで4くらい落ちるぞ

182:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 12:47:16.17 56MLLCgd.net
うちのA 4WD MTもプラグコード死んだときは13位だったけどあとは大体街乗りで15kmくらいだったわ

183:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 14:42:39.82 zr9jn2RB.net
マイチャーCVTなんだけど本当に伸びないな
エコモードで丁寧に走ってるのになんでやろ
チョイノリが多いからかな？

184:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 16:10:24.27 0mz9OYJ4.net
うちのNAプレオMTは20位

185:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 16:23:26.30 hxAasiOw.net
うちのＣ型ネスタ４駆ＭＴはエアコン無しで１６くらい
片道１０ｋｍくらいのちょい乗り
かけると１２くらいかな遠出すると２０近くいくし
アクセルはじんわり踏む、車間をとる、急のつく運転しない
ムダな加速減速するから燃費悪いんでしょ

186:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 16:47:01.50 pWMzoAIP.net
俺が中古車買って最初にすることは
トランスミッション開け(ただしマニュアルのみ)とエンジン開けとサビ取り
当たり前と言えば当たり前かもしれないが、最初の2つがダメだと
もう何やっても燃費は悪いままだからな
それを徹底してるせいか、買った中古は今までカタログ値に近い値ばかりだ
エンジンのシリンダー壁、ブロックヘッドに歪みやキズさえなければ値段も1万円で終わってしまうくらい
クランクシャフト、エンジンのケースが無事だとすれば
エンジン修理で一番高額になるのが研磨代なので

187:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:03:14.84 zr9jn2RB.net
俺の壊れてるんやろか...

188:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:09:01.65 FZk9p2XD.net
俺が見てきた限りでは、意外とダメなん多いな
ただ、求めるレベルが違う
　　新品　俺　　燃費悪いやつ
H ---*----*-------*----★------------産廃
★はメーカーの公差範囲下限

燃費悪いといってても、メーカーの定める許容範囲内には納まってることが多い
ただ、俺はこの許容範囲そのものが気に入らない
そのくらいダメなんがある

189:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:15:02.81 CaOkQoAK.net
まあエンジン開けるよりもまず先にやることがあるからな
アラインメント調整
ハブベアリング
排気系のガタ、穴、排気漏れチェック
タペットクリアランス調整
バルブタイミング
点火時期調整

なまじエンジン直せる、ってなると
ここらへん全部すっ飛ばして頭がエンジン開けようモードになってしまい
いざ開けたら「あれ、綺麗じゃん」てなって時間の無駄になったりするもの
まあメタルとかスラストベアリング交換、バルブの点検して悪いことは何もないのだが

190:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:25:20.17 7QIqBLTY.net
さっき久々にスタンド行ってガス入れたら
走行距離248.8キロ
ハイオク 24.86リッターだった
うちの子は良い子やわ
計算する必要も無いCVTRSそこそこ踏む

191:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:27:19.56 mJtiyhEe.net
最近の車と違ってEN系とCVTの組み合わせは
加速時容赦なく燃料噴射するから所謂ふんわりアクセルやっても向上しにくい
適度に素早く加速して巡航スピードに早く到達させないと全く伸びない

192:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:37:47.17 MQDOa0Vr.net
バルブクリアランスは、ラッシュアジャスターなしの車で
かつ長く乗ってて今まで一回もやってないなら結構な効果があるものの
燃費に関してはあまり改善しないこともよくあるがやってみる価値はある
音が静かになるのは誰でも顕著に体感でき、
パワーは人によっては感じ取れるかな程度
燃費は3以上思いっきり良くなるか、大して改善しないかのどちらか
いずれにせよEN07は定期的に見ないといけない部分だ

193:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 17:47:35.80 oSj15YyS.net
プレオのEN07は「立ってる」のでシックネスゲージも入れやすい
寝てるエンジンはやりにくいが、この点はプレオは気にしないでもいいのはいいこと
道具なんか3000円も出せばすべて手に入り、効果もあるので
燃費悪いと思うならまずはバルブのクリアランスを見てみるべきだ
これは規定値に絶対に入ってないといけない
広すぎても狭すぎてもパワーと燃費が悪くなる
圧縮の上死点を出して測定、IN側とEX側の値は違う、などのお約束を忘れないようにすれば簡単だ
やり方は,みんカラでも見ればいい

194:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 18:38:33.50 KYeU9pZQ.net
>>191
なるほど、すごく納得した！

195:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 18:39:51.74 KYeU9pZQ.net
>>191
なるほど、すごく納得した！

196:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 23:08:27.15 zr9jn2RB.net
>>191
なるほど、すごい納得した！

197:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 23:09:15.49 zr9jn2RB.net
と言う訳はエコモードみたくエンジンの回転のツキが遅いのはだめなのか

198:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 23:16:27.19 7FbZPQgG.net
エコONにして、アクセル強めに踏みっぱにすればいいのかね
3000回転弱ぐらいに張り付いたまま加速してくけども

199:阻止押さえられちゃいました
17/06/08 23:45:52.21 G1XxZdCs.net
もっと回転数を上げでグワッと加速して
たらーんとクルージングしても燃費は変わらないから
気持ちよく走った方が良いよ

200:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 02:43:05.96 3zlnZYQQ.net
LからRSに乗り換えたとき、
燃費ガッツリ落ちるんだろうな～って覚悟してたけど、
逆に延びたんだよね。
パワーに余裕が出て、踏まなくても同じような走りが出来るから。。。
なのかな。

201:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 13:43:32.48 E9wYE61j.net
RSって、結局速いの?

202:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 13:53:11.97 UrUgf6oL.net
>>201
ヴィヴィオRX-Rみたく別格レベルで速いというわけではないかなぁ。
ノーマルで70PS超えのパワーとはいえ、やっぱ重いし。
でも中低速での加速はかなり良いと感じる。トルク太いしね。
高速域では軽量ターボ車には勝てんですな。
いや、勝たなくていいんだけどさ・・・

203:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 14:00:21.97 a/R6nUcg.net
>>202
やっぱり70超えてるんだ
さすがにハイオクでLSと4しか違わんとかやっとれんわな
トルクは随分違うし

204:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 15:26:49.71 9Bm7X4Yj.net
>>201
別段速くはないと感じてる。RS以外は知らない

205:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 17:36:25.55 LOZvGyc1.net
昔の、いわゆるホットモデル全盛期を知ってるやつには
もう一声、というところだろう
それくらい、ベベオRX-R、ビート、カプチーノ、ミニカダンガン、ミラTR-XX、AZ-1、アルトワークスってのは良かった
これらはこれらでダメなところはあるのだが
思い出補正もちゅうものがあって
今のホットモデルより遥かにいいものだと脳内で決まってるものだから

206:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 17:56:50.60 a/R6nUcg.net
ターボと違ってグイッとかガツンてのが無いので体感として速さは感じにくい
いつの間にかスピードに乗ってるタイプかな
リッターカーに乗ってる感じと言うか
立ち上がりでグイッと踏むと結構な加速するけど
中間加速とか疑問な感じはプログラムの問題なのかねCVT

207:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 18:13:21.34 /pn9AJ7g.net
そういえばRSとAしか乗ったことなくて、マイチャは未経験だわ。
Aと同じエンジンのR2iあたりに乗ると軽さは正義だなと思う。

208:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 20:15:53.10 qFQ49U0L.net
>>193
ちょっとやってみるからD型マイチャの規定値教えてくれ

209:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 20:18:45.14 UrUgf6oL.net
>>205
確かに思い出補正もあるけども、
あの頃のホットモデルはエコとか安全性能の縛りがなかったからねぇ・・・
速さとかスポーツ性ならば、確かに今のホットモデルより良いと思うよ。

210:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 20:52:30.49 mcaTOApp.net
>>205
いや、ビートはドンガメだろｗ楽しい車ではあるが。

211:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 20:57:31.67 1LQlc8th.net
電子制御スロットルの登場が全ての元凶だと思う！
ただ、安全性と燃費を追及するには電制スロットルが必須なんだろうけど・・・

212:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 21:18:36.96 UrUgf6oL.net
>>210
いやいや、あれはNAだし・・・
NAでも実馬力60PS（カタログ値では64PSとサバ読んでた・・）のエンジンを
モノコックフルオープンにミッドシップで積んでるのが(・∀・)ｲｲ!!
ちなみにこの組み合わせは市販車世界初なんだな。
四輪独立懸架のストラット＆軽初の四輪ディスクブレーキってことで、
ヴィヴィオRX-RとプレオRSの大先輩でもある。

213:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 22:29:45.00 mcaTOApp.net
NAなのは知ってるし楽しい車なのは認めてる。
でも旧規格ホットモデルに比べたらドンガメじゃん。
なぜ否定から入られるのかが解らん。

214:阻止押さえられちゃいました
17/06/09 23:11:06.02 GXCvHrlG.net
プレオNA,ATも軽くすれば楽しいかな？
手を入れるとしたらスペアタイヤ破棄？

215:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 04:00:06.81 O9dd9IU4.net
スタビライザーなどが全然違うからな
RSとそれ以外は
RSはリアにもスタビライザーがある
RSはトレイリングアームを取り付けるブラケット(ボディにネジ止めされる部分)に
スタビライザーが付くように加工されている
これそのものはAだろうがRMだろうが何にでも付くのだが
RSと違ってボディ側にスタビライザーが付かないので実質的に何の意味もない

216:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 07:11:44.25 2ubEGp+0.net
>>210
速さはないよね。気持ち良さはピカイチだが

217:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 08:13:43.93 ZOLujGV0.net
>>171
サンバーは左だぞ

218:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 08:35:27.91 0xHilidG.net
厳密に言うと、各社例外はあるね
三菱なんて半々位みたいだし

219:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 14:14:49.08 zqJtmwUY.net
L(NA)からRSに乗り換えた俺としては、凄まじく速く感じたがな。
特に上りやコーナーリングが全然違うと感じた。
まあコーナーリングに関しては、、買った時からスペーサーが
挟まってたようなので、そのせいかもしれんが。
下りも幾分速くなってると思う。

220:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 15:17:05.74 9rRvqlAI.net
>>215
RXRにはリアスタビあったがRSはないよ

221:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 17:45:11.09 rm4m2Ca+.net
もう一回RS乗ってみたいな。タマがあるかな

222:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 17:55:59.67 zOy39ffr.net
>>214
スペアタイヤを下ろしてリアシートも撤去したけど
荷室がとんでもなく使えなくなったのでスペアタイヤだけまた載せた

223:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 18:28:30.29 b0BpXJb4.net
スペア載せるくらいならある程度形合わせたベニヤでも敷いた方がフラットになるし軽いぞ

224:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 18:56:00.34 zOy39ffr.net
スペアタイヤを降ろすと荷室の真ん中に支柱が残るのが邪魔
サンダーで切ってやろうかとも思ったが

225:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 18:58:25.73 jZyMmxN3.net
燃料を半分以下にキープ。
ドライバーが減量。
これに勝る軽量化なし。
この一年で10キロ以上痩せたけど快調だよ。
(俺の健康上の意味で)

226:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 19:07:07.07 C+H5b2MK.net
プレオも快調にしたい。
スペアタイヤ降ろすと車検通らんのやったっけ？

227:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 21:08:05.07 b0BpXJb4.net
パンク修理材積んどけばおｋ

228:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 21:59:42.00 oUzq3hJm.net
趣味で林道走ってるから傷や凹みでボロプレオになってしまってる
そろそろ板金だして新車並にピカピカにしたい...

229:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 22:23:43.15 rfNOol16.net
>>228
自分の知り合いもやってるわ

230:阻止押さえられちゃいました
17/06/10 23:42:21.71 vg+gmOsF.net
>>228
磨くだけでだいぶ違うよ
4WDしか乗ったことないからわからんが、林道だとたまにマフラーのタイコこするのが難点

231:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 01:20:40.14 TpUpPl0Y.net
ホイールスペーサー噛ませたらコーナリング感が変わると言われてるけど、
使ってるかた実際どうですか？

ワイドトレッドくらい厚くしないと実感できないかな？

232:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 04:00:50.82 8dHlEDBJ.net
軽の中でも異様にコーナーリング悪い。おまえらわからないのかね？

233:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 05:17:38.88 TpUpPl0Y.net
足自体は悪くないと思ってるんだけど、
切れ角が浅いのに、ステアリングレシオがね。。。
ハンドルをグリングリンするのが軽減できたらいいなぁと。

234:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 07:23:36.75 oHzHSPzB.net
>>232
EKワゴンと比べてみると

235:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 07:41:56.28 UiMpdbMe.net
>>233
それはとても思う。
最小回転半径でかくてあのギア比。前の車の倍くらいハンドル回してる

236:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 08:24:50.95 YDCCB6UK.net
>>232
誰か「プレオのコーナーリングは他の軽と比べて最高！」とか言ってたっけ？

237:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 09:00:31.21 6O5qqlIK.net
他の軽とやらの車種は何なのか？

238:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 16:23:54.30 bA0/A37b.net
ケータハムセブン160です

239:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 16:42:36.12 scw5cMuS.net
>>238
www

240:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 18:09:45.18 7irYHsX9.net
ホイールスペーサー使うと曲がりやすくはなるけど、
悪癖のグニャグニャフワフワ感も増す気がしている。
およそスポーティーには程遠いかな。

241:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 18:18:26.86 8dHlEDBJ.net
>>237
軽トラック以外の軽全てだよ

242:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 18:18:54.68 8dHlEDBJ.net
>>237
軽トラック以外の軽全てだよ

243:阻止押さえられちゃいました
17/06/11 19:09:13.57 G/gDKl/G.net
大事な事だからね

244:阻止押さえられちゃいました
17/06/12 00:39:21.90 VIagBokx.net
ああ～
やっぱロッカーアーム式はバルブクリアランスの調整がラクでええ
昔のアルトワークスみたいなロッカーアームのないバルブ直打ち式は
カムカバー外して(この時点でエンジン下ろすこと前提)
バルブクリアランス計って
カムチェーン外して
カムシャフト外して
シム取って
シムの厚みを計って
クリアランスとシム厚みを勘案して一定になるよう組み替えて
それでも規定値に収まらないならシムを注文して(18から00までのどれか1枚680円)
届いたら組み付けて
バルブクリアランス計って
(以降規定値になるまで繰り返す)

直打ちは12000くらい回そうとするエンジンには必須だが
調整には、こげなことせんといかんから

245:阻止押さえられちゃいました
17/06/12 09:17:28.60 L1+AcPDH.net
あ
や
昔
カ
バ
まで読んだ

246:阻止押さえられちゃいました
17/06/12 17:06:53.86 9SZb2bho.net
スピーカーからバチバチとノイズが出るんだけどなんだろうねえ
スピーカーがしょぼい純正の、それも経年変化してる安物だろうと思ったら
オプションなのかなそこそこメーカーの物に替えて有った
もっとも経年変化でボロには成ってるだろうけど
調べたらエンジン系統のノイズって話が出るけど
純正デッキ自体も問題有るのかなあ
とりあえず純正デッキから他の物に交換するのが早道かな

247:阻止押さえられちゃいました
17/06/12 21:14:07.28 4bC5sA3f.net
クラリオンの純正だけど音はしない。代わりにLEDが暗くて夜しか見えない。設計者はばかじゃないのか

248:阻止押さえられちゃいました
17/06/12 21:55:56.47 9SZb2bho.net
物理的な物じゃなくて電気的な物かもなあ
やっぱりヘッドユニット交換してみるのがとりあえず早道か

249:阻止押さえられちゃいました
17/06/12 22:52:16.05 n+d0VM0H.net
>>233 >>235
いつもハンドル回し過ぎな気がしてたんだが、俺は間違ってなかったんだな...

250:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 01:03:40.23 4Dq1dhPt.net
アース不良

251:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 01:57:39.91 W60G4TH3.net
アースは知らないうちに緩んでるor切れてるときがあるから
これも1年に1回程度は点検すべきだ
ところが見つけにくいし
断線は外部から分からないのと
切れてるから交換しようと思ってもなかなか大変なところ
だが放っておくとエンジンもかからなくなるぞ

252:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 07:29:45.06 u/pau037.net
エンジン停めようとしてもキーが引っ掛かるように抜けない時が度々ある
もう終わりだ

253:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 08:10:35.39 cheMhmZk.net
>>252
ヤフオクで、キーシリンダープレオ
検索したらけっこうヒットするｙｐ

254:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 08:12:06.76 u/pau037.net
>>253
そうなんだ初めて知ったよ

255:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 08:16:57.20 u/pau037.net
ドア開けるのとエンジン掛けるキー２本持ちか
よしプレオ捨てる

256:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 08:52:34.16 AFylT4ct.net
>>255
車何台も持ってるみたいで格好いいやん？

257:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 09:03:23.49 sVbhAqQT.net
>>255
そういえばドアをキーで開けた事ないな
エンジンキーとリモコンだけでいいんじゃね

258:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 09:36:16.96 AH/2mIyM.net
>>252が小さく見える

259:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 10:27:14.18 EdWwnWXe.net
ほんとだ

260:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 11:06:55.30 u/pau037.net
さよならさよならさよならああ～
もうすぐ外は暑い夏
確かに愛したのはプレオだけ
そのまま（無改造）のプレオだけ
プレオにもこのスレの諸君にも世話になったね
さよなら

261:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 11:34:19.11 HFpv2BsC.net
この感じはまた帰ってくるなw
MT派の俺はRMのSS7でも物足りなかったし最後まで愛着は湧かなかったな
過去にに乗ったCVT-M6搭載Z10キューブもだけれども
プレオは初めて車体持ったまま廃車した車と記憶には残るけれど

262:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 11:39:56.18 AFylT4ct.net
亡骸が手放せない母心ですね？
わかります

263:阻止押さえられちゃいました
17/06/13 11:49:56.98 sVbhAqQT.net
>>260
おう、また明日な

264:阻止押さえられちゃいました
17/06/14 03:11:04.57 RmqRwB/f.net
リモコンキーが効かなくなってきた。
電池かな？

265:阻止押さえられちゃいました
17/06/14 06:31:53.58 3BU09zGF.net
>>221
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
広島のお店らしいけど。
この店の動画が結構好きでよく観てます。運転者と撮影者の微妙な間とか、無言になるとことか。
パッソの動画で感想を求められ苦し紛れに｢可もなく不可もなく｣ってとこで噴いた。

266:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 01:57:44.33 h8IdyiME.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

267:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 16:01:25.78 PAFUGTNs.net
会社の外回り用アルトが再起不能になって社長がどっかから4ナンバーのプレオ買ってきたんだよ！
とにかく乗り心地いいわぁ！振動すくないし妙にクイクイ曲がるし楽しい！
CVT車も初めてだったけど妙な感じはするが楽しい
スバル車ってみんなこんな感じなの？

268:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 16:23:32.47 JAqMoO7J.net
アメリカで人気急上昇中だから震

269:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 16:30:59.97 jzj/iziu.net
社長｢営業車が壊れて...｣
社員｢はい｣
社長｢代理で古い軽自動車買った...｣
社員｢古い軽ですか...はぁ...｣
社長｢次回からこの車で｣
社員｢これプレオじゃん！？！？わああああい！！！外回り！！！行ってきまぁあああああす！！！ひゃっほおおいい！！！｣

270:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 16:46:50.66 JAqMoO7J.net
社長｢最近売上減ってるな..｣
社長｢どうしてガソリン代がこんなに増えてんだ!!｣

271:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 17:23:50.18 qprOC1Yj.net
社員｢やっぱハイオクって高いっすね社長｣

272:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 17:25:58.11 WgFhxx0f.net
>>265
「水曜どうでしょう」みたいだな

273:阻止押さえられちゃいました
17/06/15 20:24:23.08 gp5W9YVR.net
>>269
優しい世界
振動の少なさはやっぱり3気筒車より優位だよね

274:阻止押さえられちゃいました
17/06/16 00:20:13.17 awSJkyQN.net
ただしEN07エンジンはエンジンオイルに気を使うべき
NAであってもだ
ブローバイが多いってことはケースの圧力が高いので
汚れと圧力に神経質な面がある

275:阻止押さえられちゃいました
17/06/16 00:58:51.04 +9yn4Lyo.net
レックスの輸出仕様758ccエンジン（EN08）を何とか入手できないものだろうか。
ブロックを転用出来たら最高なんだが・・・
俺の素人計算だと、マイチャモデルに載せ替えても80PS超え、
RSのハイオクDOHCなら90PSは軽く超えるはずなんだ。
そこからプーリー替えてコンピュータいじって、100PSも無理な話じゃない。

276:阻止押さえられちゃいました
17/06/16 17:38:06.09 8v2Wn/ug.net
軽板卒業ですな～

277:阻止押さえられちゃいました
17/06/16 19:59:22.88 +9yn4Lyo.net
スレ違いだとは思うんですが、良かったら相談に乗ってください。
リアドア内蔵スピーカーがイマイチなので、荷室天井あたりにさらに2スピーカーを
増設しようと思ってます。
これは単純にリア配線に分岐ぽん付けでいいのか、
それとも4チャンネル出力のデッキに6スピーカー付ける配線方法があるのか・・・
ご存知のかたご教示願えませんか？

278:阻止押さえられちゃいました
17/06/16 23:18:07.09 C2MQe55H.net
ヘッド(デッキ)が4ch出力なら4つ以上は繋ぐことはできない
平行配線すると出力が複数出るが、それをやると壊れるヘッドばかりだ
ヘッドに加えて別のアンプリファイアが要る

279:阻止押さえられちゃいました
17/06/16 23:24:09.14 FMOXy2k3.net
普通にやると
　ヘッド ---- ヘッド内蔵アンプ(4ch) ---- スピーカー
これを
　ヘッド ---- 単独アンプ(6ch) ---- スピーカー
にする必要がある
アンプを内蔵のを使わずに
別にすることはほとんどすべてのヘッドで可能
だが肝心のソース(音楽ファイル)がサラウンド2chとかだと特に意味はないな
増設ではなくスピーカーそのものを変えたほうが早い
　

280:阻止押さえられちゃいました
17/06/17 06:57:27.13 Udxz6d0r.net
VIVIO用サスをプレオに流用できるもんなの？(´・ω・`)

281:阻止押さえられちゃいました
17/06/17 09:03:07.12 R3+eFAbG.net
>>278
>>279
どうもありがとう！やはりそういうことになりますよね・・・
フロント2ch出力のみを活かして6スピーカーマトリクス配線も考えたんだけど、
それだとパワーが足りないでしょうなぁ。
素直にリアドア内蔵を頃してサテライトスピーカーに変えようと思います。

282:阻止押さえられちゃいました
17/06/17 15:09:47.46 z9+9M2ix.net
リアドア廃止でウーハー追加
弁当箱で充分

283:阻止押さえられちゃいました
17/06/17 19:45:46.47 R3+eFAbG.net
>>280
リアだけなら行ける（ただし条件付き）らしいよ。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)

284:阻止押さえられちゃいました
17/06/17 20:16:44.58 iughZH6X.net
>>278
どうして壊れるの？
それが謎

285:阻止押さえられちゃいました
17/06/17 21:39:10.80 gDZ/puUQ.net
つ　合成インピーダンス

286:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 01:33:33.64 ia1WxmaX.net
今日洗車したけどピカピカにするとやっぱ嬉しそうにするよね　
そういう些細な楽しみしかないわ

287:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 01:40:59.80 znTQ/wzQ.net
ピカピカにすると傷とか汚れが余計に目立つw

288:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 01:48:40.92 c6gaLC7l.net
サブウーファーはアルパインのSWE-2200がピッタシ
あまりにもピッタシすぎて線の取り回しが困難
幸いSWE-2200は本体の横に這わせることができるのでいいが

289:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 01:59:50.37 tI0UqaL5.net
サブウーファーはどこのメーカーのもそうだが
出力がたいがい大きいんで、エーモンとかの「電源分岐なんちゃら」を使うなと注意書きがあるもの
その場合、バッテリーから直に取る必要がある
1.2sq以上の線を用意し3mに切って
左フェンダーを外し、
ゴム(グロメット)の先を少し切って広げて線を通し
助手席の足元から引っ張り込み(こいつがまた固くて通しにくい)
線をええがに切って
+側にヒューズを取り付け(必須)
アンプに繋ぎ
アンプからの線はサイドシル付近に通して隠しておく
プレオはまだやりやすいほう

290:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 08:47:57.77 7uxXAK1q.net
サブウハの電源をオーディオユニットから分岐で取ろうと思ってんだが、
やめた方がいいかな？
や、以前に載ってた車ではそうしてたんだけど。
どこぞに負荷かかる？
着けたいのはケンウッドの現行品で最大150Wのやつ。

291:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 11:01:36.98 nRnJS0em.net
>>286
嬉しそうにする？誰が？

292:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 11:31:40.56 7GqjXgLM.net
>>291
嬉しそうってことだし、ニコット海苔に違いない。

293:阻止押さえられちゃいました
17/06/18 18:46:27.93 d+BdY37v.net
どうなるかは音量と線の太さ次第

1.25mmの銅線は15A～19Aまで