【スズキ】アルト タ ..
455:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 10:33:46.41 RD5hNAnz.net
>>447
「それこそ当時アルトワークスに乗っていたような、いま40代以上のオジサンに聞けば『走りがいい=走行性能がいい』と答えるでしょうが、20代の若者たちは『走り=燃費』がクルマ選びの大きな要素。
456:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 10:38:06.48 6rfV+SkP.net
冗談抜きで中途半端なミッション設定で売れなそうな気がするんだよなぁ。
これでやっぱりスポーツなんて売れないなんてことになったら、もう一生こんなモデルは出ないだろう・・・
457:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 10:42:03.96 3zHRodpR.net
正式発表まだかよー。
値段によっては勢いで購入…ってないな。
試乗してから購入だな。
458:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 10:43:39.52 0U+qVTTW.net
いっそのこと、スイスポのミッション乗せらんないのかね?
ホンダが昔シビックのミッションをZに乗せたように
459:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:03:18.93 hbuluEhw.net
軽の副変速付CVTとスイフト・ソリオの副変速付CVTの変速比が同じだから
ミッションケースも同じ物使ってる?
それならスイポの6MTを軽にも使えそうな気もするが
どうでしょ?
460:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:03:33.33 HKTwn5tK.net
軽くて走りがよく、かつそこそこ安いから売れるでしょ。
MTの可能性も、アリナシかアナウンスしてくれればそれでいいよ。
461:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:11:46.93 p2ye2UGf.net
>>449
MT仕様車を設定しなかったことを
自動車評論家たちも批判するだろうし
スズキの全国のディーラーで営業が
客から多くの苦情を投げ掛けられるはず
だからターボRSはMTで乗りたいという声が
スズキ本社や経営陣にも確実に届く
でも結局今のスズキには
いくらそんな声が届いたとしても
MT仕様車を販売することが
不可能なんだと思う
もし可能なら客が望まなくても
スポーツ仕様車には当たり前のように
MT仕様車を出してる
要するにスズキの開発者に一人も
真っ当なクルマ好きが存在しないってこと
462:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:13:26.01 BiDcIgT+.net
アルトターボの後にアルトワークスが出てきたりしないのか?
誰も言わんけど
463:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:13:55.00 ICNRFE9a.net
でないんじゃない?
464:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:15:23.11 BiDcIgT+.net
>>446
今の若いやつってそういうメンタルだよ
自分ができないことを批判したりバカにする行動をとる
どうも理解できんのよね
一見素直なようだが、わがままに傲慢に育ったとしか
465:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:16:24.80 BiDcIgT+.net
>>456
その方がメーカーとしては楽じゃね?
466:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:17:36.80 /eB7399p.net
>>457
コンプレックスを刺激されるのが嫌なんだろ
467:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:20:29.52 BiDcIgT+.net
アルトターボではCVT
アルトワークスでは本気仕様でMT設定
これならいつでも生産の都合もつけられるし楽なんじゃねえの?
468:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:22:51.30 BiDcIgT+.net
ホンダのタイプR、スバルのSTIみたいにスズキはワークス展開すりゃ良くね?
スイフトワークス、ワゴンRワークスもありかもよw
469:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:46:13.89 4auOg9dAr
ワークスワークスうっせ〜な
そんなにワークスに拘るなら
ケイワークスでも買えや
470:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:28:59.43 XeFq2ghF.net
キャリィワークス
471:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:31:57.13 7xrpE9S6.net
発売開始まで3週間を切ったというのにこの静けさ。
3月11日から納車開始ってわけじゃないのは分かるが、もう少し具体的な話があっても良さそうなもんだろうに。
472:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:32:56.05 iu+q62Vh.net
副変速機付きCVTはもういいです・・・
473:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:36:44.01 BiDcIgT+.net
>>463
仕事向けだしな
474:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:51:59.72 5dJBAeU6.net
>>442
私も久しぶりに行ったのですが、あまりにも大きく
綺麗になっていて驚きました。多分ダイハツもそう。
なんせ登録車の半分くらいが軽なのですから
儲かっているし、競争もあるのでしょうね
私はアリーナという販売店にお世話になりました。
試乗だけですがw
475:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 11:58:22.16 1GdlaN8/.net
よくもまあ同じ話し何度もループして盛り上がるね
そんだけ皆んな期待してるんだろうね
暇つぶしでこのスレ見てたオレも欲しくなってきたよ。週末はディーラー行ってみるわ
ちなみに嫁がワゴナール乗ってます
476:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:37:04.03 4auOg9dAr
本来なら尖った車であるアルトワークスをデチューンして
AT限定免許の現在の若者向けに「ぬるーく」した車がターボRSだから、かつてのワークス乗りが満足できる車ではねーよ。
期待するとガッカリするだけ
477:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:26:17.76 Yz1Osmsp.net
スズキなんてたいして儲かってない。
決算報告見ればわかる。
いくら売っても軽自動車は儲からない。
478:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:34:10.97 xuiK3W3S.net
>>454
妄想もここまでいくと病気やな
479:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:38:33.27 y6JTB/3W.net
>>470
ニートって適当なことしか言わねーのな
480:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:39:15.75 +nWAjzyj.net
R06Aのロングストーク&軽量なエンジンでターボでMTか〜、ぶん回したらすぐ壊れそうだな、
そこらへんなんじゃないの?MT出せない理由って。
481:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:41:15.71 oPcdmKpW.net
>>470
そうなんだよ
スイフトとソリオなら儲かるんだけど
482:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:42:09.48 6rfV+SkP.net
>>457
勢いでツイートして若くして身を滅ぼすようなのも多いからなw
483:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:44:01.56 xuiK3W3S.net
>>470
>>474
また自演か
いくら売っても儲からないならとっくに商売やめてるわハゲ
484:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:52:53.63 DhpzMWwC.net
>>454
でも技術的に適合できなかった可能性もあるんじゃないか?
適合させるための開発や小変更が必要だったものの
コスト面から役員からストップがかかったとかさ。
実際マツダの話だとMTを設定する提案をコストを管理する部署から猛反発食らったとかアテンザの開発者が明かしてるし。
485:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 12:53:12.40 5dJBAeU6.net
>>470
まあ日本の企業の7割が、法人税逃れのために
帳簿上は赤字にしているくらいですから
決算報告書だけ見ても分かりにくいのでは。
486:とにかくスズキ、ダイハツの販売店がここ数年で 綺麗で大きく改装されているのは確かです
487:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:00:05.72 HKTwn5tK.net
トップが無能なのは確かです。
488:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:01:12.55 oPcdmKpW.net
>>476
何が自演だよ
アホか
アリーナ店から聞いたんだよ
軽は儲けが少ないと
台数稼ぎに売るんだとさ
軽と小型では扱いが違うんでないかい?
仕入れ額も店によって違うからの
489:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:05:09.07 K4yYDfc/.net
来月で車検が切れるのと3月にこれが出るので迷った結果今の車のままにしようかと思ったけどやっぱり欲しい。でもすぐ飛び付くか一年間様子見するか迷ってしまうよ。
490:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:06:34.67 jjcfj8NF.net
新型エブリイはR06AでMTターボあるね
491:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:08:37.73 1GdlaN8/.net
軽は儲けが少ないのは自明の理ですな
492:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:08:48.19 QipdiQwZ.net
燃費や広さを謳ったクルマなら腐るほどあるし、そんなクルマならATでもなんの問題もないと思うよ。
ただ、寄りによって久々の軽スポーツモデルなのにATだけって経営判断は銭勘定とは別にイメージダウンは計り知れない気がするんだよな。
こんなことなら逆に発売しない方がよかったんじゃないのかとすら思うわ。
493:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:11:37.34 idZokpEA.net
自分の選択肢から外れるだけなのに、存在さえ否定してる人は何を焦ってるの
494:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:15:42.75 BiDcIgT+.net
コストコストコスト
だな
495:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:18:40.50 4bPZM71H.net
>>484
全く同意だわ。あえてMTを設定しないなら
Xにターボをつけた方が従来のCVTユーザーにも受け入れられたはず。
CVTユーザーもそう思ってるよ。
これ経営判断的にどうなんだろって気はする。
496:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:21:18.52 RD5hNAnz.net
スズキがAGSに掛けてるってだけやん。
マツダのアプローチとは別の形でAT限定の人にもMT的な車を提供して行きたいんだろ。
なんで否定的なんだろ。
497:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:34:59.24 5dJBAeU6.net
まともな2ペダルMT安く提供できないメーカーの人でしょ
トヨタがよく掲示板にこういう工作していましたね
ということはあのメーカー?
498:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:36:18.00 ab/k7c+j.net
>>488
スズキはMT乗りからはCVTよりはマシだけどMTとは別物と言われ、CVT乗りからはATなのに快適性が低くてCVTとは別物と言われてしまう可能性は考えなかったんだろうか?
こんなことなら最初からCVT一本にしてくれればというディーラーサイドの嘆きが聞こえてきそう・・・
499:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:36:42.36 029IApyK.net
AGSなんかにかける事自体が大きな間違い
CVTだってトルコンがつくまでは一般化しなかった
500:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:39:03.01 lLNHKJDC.net
バンにはMTあるからRSにもあるのが自然、チューニングに時間かかってるんだよ多分
501:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:44:08.70 X72Uw3XI.net
502:沁閧ノ期待して裏切られた気分になって怨み節全開ってw 嫌なら買わなきゃいいだけなのにw 他に選択肢なんていくらでも有るだろうにw 「何だMTは無いのかよ、じゃあ他の車にするか。」ってならないのは何で?しかも軽でw
503:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:45:08.46 8rD7SrKP.net
買えるか買えないかは車検の時期とか家族の意見もあるからわからないが、MTが無いのは正直ガッカリですね。選択肢が無いにも関わらず未だに情報が何も出てこないのもスズキの迷いか何かなのかな?
504:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:45:51.64 ab/k7c+j.net
>>493
必死に擁護して他人をキチガイ扱いする前に君は買うんだよね?
505:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:47:09.64 z/QLWxiu.net
>>493
お前に言われる以前にMTが無いなら買わないだろ。勝手にキレてろよw
506:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 13:53:34.80 wOHSD7M2.net
実質情報解禁時期なのにいつも早漏気味の松下自動車の社長とかはなんでダンマリなんだろね?
507:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:03:51.13 slAJ+U9c.net
>>467
登録車に軽自動車はないよ
と言ってみるテスト
508:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:04:20.39 5dJBAeU6.net
世界的に見れば2ペダルMTはメジャーな
変速機なのですから、限定免許のドライバーが慣れたら
発売前にキーキー言う人も少なくなるでしょうね
それにしても新車AT率が限りなく100パーセント近くて
地域によっては限定免許が5割という特殊国では
スポーツモデル出すのも啓蒙付きで大変ですなあw
509:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:05:52.86 a2BUWOvi.net
>>482
商用版だけだがな
510:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:06:13.16 ab/k7c+j.net
>>493
週刊誌系メディアまでこんな記事書いてるぞw
こいつらにも勝手に期待するなって言ってやれよw
スズキ「史上最強の軽」に高まる期待感
URLリンク(news.livedoor.com)
511:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:08:27.71 GF2zae1Q.net
>>499
世界的にメジャーだからMTは無しなんだw
言い訳としては最高にオモロイがw
512:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:10:55.40 YSQhPBiB.net
だから、東モまで待ちましょうよ
513:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:14:11.12 qo2Lquox.net
>>499
フェラーリとかポルシェに倣って2ペダルにしたわけですね!さすがスズキの判断に天晴れ!
130万でフェラーリと同じ2ペダルなんだぞーって自慢できるね!
514:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:16:58.66 8JmKW0Dh.net
CVTならもっと効率的で燃費もいいだろうし、走りもスムーズだから買ったかもしれないのになんでギクシャクするAT なんかにしたんだろね
515:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:24:24.52 G4i4DSYs.net
>>493
そうかなぁ?
スズキこそが最大の釣り師としか思えないけどねぇ。
AGSしか設定が無いならここまで勿体ぶってひた隠しした上に箝口令を敷くこともないだろうに・・・
俺はまだMTの存在を諦めてないけどね。
516:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:27:58.55 5dJBAeU6.net
>>504
そもそも2ペダルMTですら、障害があってどうしても
3ペダルに乗れない人向けです
デカイ高級車ですら欧州ではATは少ないです
あの日本と違った意味の特殊国家アメリカすら
ATは減少傾向です。田舎の人が普通に乗っている
巨大ピックアップなど、意外にもMTが半分くらい
免許取るのが比較的簡単なせいも
あるでしょうが限定免許は無し
ある意味アメリカ以上に大雑把なオーストラリアは
限定免許とる若者が3割もいますが例外。
517:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:39:51.07 6lJl2wYA.net
>>506
MTを期待する声が多すぎて、実はAGSだけなんですと言い出せずにいるようにしか見
518:えないけどね
519:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:47:46.56 rwGqpQI+.net
ミッションはAGSとCVTとか言う話は何だったの?
520:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 14:50:00.79 1PJDbqLm.net
>>415
AGSは速そうな気がしたけど、結局CVTとタイム差無いのな
やはりシフトチェンジのロスが影響してるか
逆に言うとAGSはMTと同じでどのギアを選ぶかってのをしっかり考えながら運転すると、
べた踏みの加速はしょうがないけど、普通に走ったりカーブで曲がったりするには速くなりそうだね
521:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:20:52.10 4auOg9dAr
AGSは半クラの時間が長くて
MTでそこそこ走れる人からしたら不満だらけだぞ
522:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:11:31.05 dvBQwBwF.net
レーダーブレーキサポートを標準化したかったとの理由でATだけになったと知ったら暴動起きそうだなw
523:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:14:19.70 G2mhZedh.net
>>503
東ティモール?
524:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:21:16.70 dlp6jH4C.net
価格バレんときにレーダーブレーキサポートは付いてないとか言ってなかったけ?
気のせいかな
525:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:29:23.84 1PJDbqLm.net
別にMTでもレーダーブレーキサポート付けられるでしょ
実際にマツダやホンダは付いてるし
526:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:32:35.93 lLNHKJDC.net
エブリィ内装いいな
URLリンク(response.jp)
527:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:47:13.24 4zYuh4BW.net
まだRSの正式発表されてないんだから気長に待とうよ
それにサプライズも用意されているんだしね
528:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 15:53:43.04 m9j7tQZj.net
>>516
色の組み合わせは悪くないけど
あまりにも凹凸だらけで酷く落ち着かない
アルトのインテリアには
いわゆる高級感とやらは全く無いんだけど
シンプルな造形で品質感は高いと思う
強いて言うとエアコン吹き出し口の意匠が
少し目障り
URLリンク(i.imgur.com)
どつやらMTは出ないみたいなので
たぶん素アルトF 5MTを買うけど
RS発売後に黒ガーニッシュに全て交換する
529:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:00:52.69 xuiK3W3S.net
>>480
薄利多売も立派なビジネスモデルなんだけどw
売っても儲からないわけないじゃん
530:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:08:08.66 dlp6jH4C.net
俺は薄利多売よりチラリおっぱいの方がすき
531:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:19:00.76 X72Uw3XI.net
>>507
なら日本から出てって外国に住めばいいんじゃないの?
大好きなMTが乗り捲れるんじゃん
532:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:19:08.20 knRwY/+I.net
CVTが無いとか愚の骨頂
533:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:20:18.40 ab/k7c+j.net
>>521
週刊誌系メディアまでこんな記事書いてるぞw
こいつらにも勝手に期待するなって言ってやれよw
スズキ「史上最強の軽」に高まる期待感
URLリンク(news.livedoor.com)
534:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:20:24.29 41LUf03z.net
MT出せよ。受注生産でもいいから
535:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:21:14.85 zCe+OfNw.net
もう疲れた。発表遅すぎ。
536:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:23:15.75 M4rbi9Fd.net
>>521
お前が買えばそれでいいだろ。
買いもしないのにMTを否定したいだけのCVT乗りだろお前w
537:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:38:25.50 XWDACB2p.net
エブリイのミッション丸々移植するか
538:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:39:40.16 LE6n5pAX.net
4月からの増税って今乗ってる車は関係ないんだっけ?
539:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:40:44.09 ab/k7c+j.net
>>527
駆動方式とかエンジンの向きとか無視かいw
540:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:48:05.49 wOHSD7M2.net
情報の早い松下自動車のブログでも
とことんミッションには触れないつもりのようだな。
>今週後半は、新型アルトRSのインテリアレポート第三弾や、
>msj moviesの最新動画のYouTubeへのアップなどを予定しています(^_^)v
541:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:50:29.54 FJZsIqAX.net
この時期でそれは明らか
542:ノ異常だな 何が起きてるのか
543:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 16:53:45.04 LVucwCMR.net
実はMTもきちんと開発されてるけど、
投入するかどうか決めかねてるとか?
544:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:01:11.70 EYC/V+Br.net
いやいや
とっくにAGSのみとわかっているのに
お前等が勝手にギリギリまでMTの可能性を期待してるだけだろw
そもそも12/22に発表してエクステリアは完全に公開済みなんだし
内覧会の諸元表写真でスペックも判明
残りは価格だけなのに
隠してるだの隠しダマだの情報を隠蔽してるだの
お前等わかってて遊んでるとしか思えんw
545:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:04:33.91 oPcdmKpW.net
>>519
日本語は苦手ですか???
546:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:06:26.33 7xrpE9S6.net
>>528
登録後13年超は1.8倍ドーン。
547:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:09:17.12 tey0qM9V.net
>>533
君はディーラーでAGSだけだと聞いてきたの?
CVTが出るって話は無いの?
548:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:09:47.86 LVucwCMR.net
13年超の軽は13000円オーバーになるのか…
酷いね…。
549:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:14:01.29 +YahtgJf.net
AGSはマレリ(デンソー)製のものだったはず。
フィアット500やアバルトと同世代のユニットだと思われ。。
プログラムで変速の速さも変更できるので、RSは専用チューニング期待。
昔(アルファ156や147)はバタバタと故障したが、最近は故障もなくなってきた。
とはいえ、鈴菌も攻めますねー。Dの方も「壊れるんじゃ、、」と心配しております。
購入することは決めておりますが、3月までに間に合ってほしい、、
550:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:14:20.65 ICNRFE9a.net
>>533
おっしゃる通りただのたわむれですw
551:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:19:06.42 JgpBzZCh.net
>>528
今年は大丈夫だけど来年から4月以前の税金も上げる可能性が大らしい
552:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:24:01.93 LE6n5pAX.net
>>535
それ嫌がらせだよな。
廃車増やす方が環境破壊と思うけど。
>>540
まだ確定じゃないんだ。
でも上がりそうだな。
553:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:26:53.24 8RvuCvEk.net
ターボ車に期待しちゃいかんのだろうが
実燃費どのくらいだろ
エコドライブで24くらいだろうか
554:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:29:43.68 bluFsfVy.net
お前らはまだ幸せ者だよ
MTの軽スポーツが欲しければまだコペンやS660という選択肢があるからな
新車で買えるんだぞ
俺の場合軽にもMTにも拘るつもりはないが、とにかく小さくて身軽でNAの非力なスポーツモデルが欲しいんだよ
そんなのは旧車にしか無いんだよなあ〜
何でみんなターボなんて下らないものを付けたがるんだろう
555:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:29:58.10 7xrpE9S6.net
>>541
何も法を犯していないのに「重加算税」と表記される違和感。
古い車をいつまでも乗り続ける輩は、お国的に見ると「非国民」って事なのかと。。。
556:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:37:25.61 lLNHKJDC.net
>>543
つスイフトRS
557:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:38:32.77 C0PPwmPJ.net
>>533
内覧会の発表って俺らに対しての発表と同じなの?そこではミッションはなんて発表したの?
558:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:39:49.70 vUlnlNQF.net
なんでCVT出ないんだよ
AGSなんて誰が買うんだよ
559:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 17:51:43.09 16H8p5Sh.net
俺みたいにAGSである事に価値を感じてる奴は少数派なのかね?
もう買うって決めてんだからさっさと正式発表してくれよ
560:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:01:01.22 bluFsfVy.net
>>548
ノシ
ターボ外して欲しいわ
561:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:02:32.85 uhQFbqx3.net
ターボRSコンセプトモデルのインテリア
URLリンク(www.webcartop.jp)
URLリンク(www.webcartop.jp)
URLリンク(www.webcartop.jp)
URLリンク(www.webcartop.jp)
562:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:07:52.72 RflyFhjT.net
>>548
MT>>>>AGS>>CVT
くらいじゃないかな
563:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:09:07.17 DQEnibyw.net
冷静になればMT厨はラパンSSで良くないか?
564:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:12:15.01 tw7n2Nt4.net
>>549
ターボRS以外でとなるとFかバンになるのが辛いな
流石に装備が簡素過ぎる…
565:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:12:53.08 Cq2ta3kg.net
>>548
俺はMT乗りだけど、ATの中ではAGSを評価してる。だがせっかくのターボRSみたいなのにはMTも設定して欲しかったと純粋に思ってしまう。2シーターオープンなんて買えない俺みたいなMT乗りには最高の車が出ると思っていただけに残念で仕方ない。
566:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:14:45.97 dqnZKzM6.net
>>553
スズキ自体がMT乗るのは年寄りしかいないと決めつけてるからね。
とりあえず出してやった的な感じなんだろFとバンのMTは。
567:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:14:56.59 Tp6fIUvI.net
>>550
軽って運転したことないんだけど、
メーター140km/hまでしかないの?
568:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:16:49.87 ICNRFE9a.net
そうです
569:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:23:01.25 ab/k7c+j.net
>>553
ハスラーなんてMTの装備はもっと酷いけどなw
MTってだけで、リアへのヒーターダクトすら無いからねw
570:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:31:45.85 y6KhBcig.net
ターボ+MTがダメなら
NAモデルでスポーツグレードってのはどうか
RSと同じサス+補強ボディ
RSと同じ黒内装
燃費チューンする前の54PS給排気VVTのR06Aエンジン
リップとリアスポイラー付きだがサイドスカートや
メッキ、ラインデカール、赤ミラー等の無い地味目な見た目
交換前提のキャップ無しのてっちん15インチ
個人的にはこんなんが丁度いい
571:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:34:36.99 kwlLQWVO.net
>>559
ゴメンなさいターボとMTは組み合わせられないんですということなら、ノンターボのRSでもいいよね。
「ノンターボRS」って名前はダサいけどw
572:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:35:57.95 slAJ+U9c.net
>>552
新車で買えるならそうするわ
573:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:37:07.17 HwEpB4SJ.net
安心しろ。来年ワークス出るから。
574:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:51:32.47 9BbWYQoTT
ワークスでねーよ
575:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:41:26.06 bGX6Pp3t.net
某所から聞いた話ですが、ターボRSのMT待望論の多さにスズキ内部は相当参ってるとか。オートサロンの会場でも寄せられた質問の大半がミッションに関することだったそうで。
MT無しでゴーサインを出した幹部は座敷牢行きだったりしてねw
576:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:44:00.03 4zfUtlb0.net
受注生産で価格1割増しでもいいからMT出しておけばよかったのに
577:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:45:11.94 XWDACB2p.net
つーかエブリイやジムニーでMTターボ出せるのになんでアルトでは出せんのか
って話ですよね
どこかから圧力かかってるのかしら
578:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:51:40.68 bluFsfVy.net
>>559
15インチはやめてくれ
13がいい
579:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:52:03.35 TZCisVjm.net
新型エブリィが出たけど、どうも分けわからないことになってる
NAは5MTと5AGS、ターボは5MTと4AT、なんでこの組み合わせ??
>ターボ車に設定した4ATは、中低速域での扱いやすさの向上を図り、トランスミッションのトルク容量を最適化した。
AGSはターボのトルクに弱いのか?
でもMTも出てるしなあ、AGSってMTを自動化しただけじゃないの?
580:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:52:43.07 TZtZjZaz.net
>>566
後からワークスでてくるんだろ
MTのみの設定でいいから出して欲しい
581:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:53:19.95 RD5hNAnz.net
>>560
アルトツインカム12RSの復活かw
URLリンク(blog-imgs-56.fc2.com)
582:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 18:53:21.25 3QXgJR2i.net
>>522
CVTジャナイとヤダとか言うのこそ愚のry
583:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:00:14.64 RD5hNAnz.net
>>568
>>AGSはターボのトルクに弱いのか?
RSはトルクをわざわざ10キロにアップしてるんだからそれは無い。
584:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:09:16.67 6HB5Yvci.net
乗り出し価格はどれくらいなん?
170とかならやめるわ。
585:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:11:22.80 Qn9fhzVf.net
どうせMT出だしてもVVTなしワイドレシオ シフトフィールぐにゃぐにゃとかになるって
586:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:16:36.93 dB7kMCTd.net
実際FのMT乗ってる人からはシフトフィールの不満は出てないみたいだから悪くないんじゃないの?
587:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:22:48.76 wm1QN4Ce.net
ボディカラー、レーシンググリーンがあったら乗り換えるかも。
588:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:24:15.15 YSQhPBiB.net
スズキはスイフトスポーツから何を学んだのか・・
589:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:33:18.19 8RvuCvEk.net
スイフトスポーツから学んだことは
ぐだぐだいってないでお前ら大人しくスイスポ買えってことだろ
590:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:34:34.54 FiWd11iI.net
値段が180万円超えてもいいから6MTで出してくれ
591:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:36:18.98 huvA3Daa.net
>>579
180万で出したら、高いって言って買わないのが目に見えてる。
592:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:50:55.05 VUNud7wV.net
もうMT計画してなかったのは仕方ないですよ。
「MTはこれから作ります」ってひとこと言ってくれるだけでいいんですよ。
593:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 19:54:34.98 XeFq2ghF.net
カプチーノが出れば解決するw
594:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:00:30.10 p9h93iJl.net
>>574
今日発売のエブリイ JOINターボ 5MTはバッチVVT付いてた(・∀・)
595:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:06:44.91 XeFq2ghF.net
か、可変バルタン
596:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:07:01.28 p9h93iJl.net
>>395
亀レスすまん
マルチインフォメーションディスプレイ(モニターって
言ったけどそれは置いといて)ってバッチリF AGSの
主要装備によく見たら書いてあるじゃん...。
597:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:09:39.24 meE07ZXP.net
あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
すべての不調は首が原因だった!
2013.9.17
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
その不調は遅延型フードアレルギーです!
2013.10.1
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
URLリンク(i.imgur.com)
腸でセロトニン 鬱病
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
URLリンク(howcollect.jp)
598:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:23:05.56 tdMPGqMO.net
>>283
ターボの場合「アクセル全開のままシフトチェンジ出来る」
ATの方が有利だよ。
599:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:26:10.01 3QXgJR2i.net
>>584
フォッフォッフォッフォ
フォッフォッフォッフォ
600:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:27:16.12 FiWd11iI.net
>>580
いや、俺は買うぞ
オープンカーは好きじゃないんだ
昔あったフロンテクーペを復活させてくれるのが一番いいけど
601:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:30:16.48 3QXgJR2i.net
>>589
マイティーボーイも復活して欲しい、広々キャビンで出ないもんかね
602:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:31:19.24 XeFq2ghF.net
カワイイRRのピックアップもはよ!
603:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:31:37.75 yUPdQ7tE.net
>>590
現行のジムニー良いよ 楽しくなる
604:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:33:56.26 bluFsfVy.net
>>589
S660はクーペも出すらしいよ
605:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:43:59.13 DQEnibyw.net
>>561
今ならそういえるけど当事エンジンが不評だったのか時代がのニーズに合わなかったのか
ヒットしなかったよね。売りだすタイミングって難しいもんです。
606:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 20:55:14.71 MiBPTqa9.net
31スイスポから乗り換えようかと思ってたのに、、、
車検受けよう
607:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:05:17.26 XkUpdb/0.net
>>594
難しいんじゃねえのかなぁ…
MT自体数が売れない時代やし…
608:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:07:16.25 KMLmJuqY.net
うちは4月に車検だ。持病のコイル注文しとくか…
609:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:36:31.85 6vFSQSOFz
ネタ抜きでラパンSS買っとくんだたよ、、、
610:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:21:59.11 y1abUaPC.net
>>596
それはフツーの燃費仕様の車でしょ
スポーツモデルは別かと
611:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:26:25.54 yUPdQ7tE.net
>>594
ここまで待ちわびてラパンでターボMT発売だったら面白い流れだね 現行は重そうだけど
612:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:29:17.83 UF5+Swf/.net
>>455
まだ言えないんだよね
613:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:57:17.16 9BbWYQoTT
このスレだけ見るとワークス熱望者がたくさんいるように感じるけど、実際にワークスだのMTだの騒いでるのは一部のマニアだけだからな。そんなマニアのためだけに車つくってたら採算とれないし(笑)スズキはもう軽自動車では走り屋のための車は作らないよ。
スズキにはフラッグシップのスイフトスポーツがあるからね。
614:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:46:52.12 LE6n5pAX.net
鈴木は311ではっきりと「今後もMTは出しません」と言わないと買い控えが起きるよ。
615:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:47:32.27 j6cQRZF7.net
デラから連絡来て税抜き?2駆が119万4輪が130万で値引きは難しいそう。
4駆の方式って各メーカー色々あって解りにくいんだけどアルト(スズキ)の方式って基本FFでリアが滑ると4駆になる生活4駆ってのかな?それとも駆動配分が常に50:50のフルタイム?
616:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:49:37.89 oxNUl4De.net
>>594
当時はまだ俺のアルトワークスが元気だったけら買い替えって選択にならなかったんだよね
さすがにもうそろそろって感じてたから楽しみにしてたのにMTないとか…
617:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:51:55.82 UF5+Swf/.net
現状ではMTを出す具体的な計画は無いッ
618:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:53:29.64 RD5hNAnz.net
>>604
普通の生活四駆だよ。
619:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:55:06.93 gV2flYYF.net
>>604
何でそれをデラで聞かないの?
620:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:56:57.71 7+Irw4MZ.net
>>604
普通のビスカスカップリング式(所謂生活四駆)。
だけど軽量級ならベストマッチの方式だと思うよ。
621:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 21:58:48.70 8o5lUM3O.net
>>604
なぜそれを電話で聞かない?
622:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:00:02.10 p9h93iJl.net
>>587
AGSはMTを自動化しただけなんだから、アクセル全開で
シフトアップしても一瞬動力切れるけど?
623:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:01:12.37 8V0d5oms.net
>>604
今からディーラーにTELして聞いてみてどうぞ
624:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:02:50.46 ILxe0FLE.net
CVT出ないのかよ糞だな
625:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:03:18.42 p9h93iJl.net
寄ってたかりすぎ
626:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:07:03.70 XKYP7T0D.net
>>605
初代スイスポに乗ってる俺も目標を失って寝込んでるわ。
627:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:10:13.16 8V0d5oms.net
諦めんなよ!!(修造)
628:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:11:27.90 yUPdQ7tE.net
>>615
俺も15万キロラパンSSで買い替え控えて同じ状態
629:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:12:07.41 RD5hNAnz.net
スイスポ乗ってるんなら素直に時期スイスポ狙えば良いじゃねぇかよw
あっちなら確実にMT出るだろうし。
630:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:12:31.13 j6cQRZF7.net
>>607 581
2駆か4駆か迷ってます。雪道を考慮しない舗装路でのスズキのビスカスカップリング式4WDを選択するメリットってあるんでしょうか?
>>609さんの言うベストマッチな根拠が知りたいです。
631:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:13:27.82 fYvnaazX.net
>>619
だからデラに聞けよw
632:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:16:43.71 RD5hNAnz.net
>>619
>>雪道を考慮しない舗装路でのスズキのビスカスカップリング式4WDを選択するメリットってあるんでしょうか?
そもそも雪道関係無いなら、なんで四駆が欲しいの?
633:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:26:51.52 cYFdyBtO.net
スズキだけどスズキスポーツ仕様だけじゃなくてMonster仕様とか
Fiat繋がりでアバルト仕様も出して欲しいところだなぁ。
634:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:27:33.81 2dcqe+Qs.net
こんなに熱望されているのに、なぜMTを出さないんだろう?
635:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:29:35.80 iYxFtOxN.net
4WDはスゴイぞ。こんなに旋回するのかと驚く。
しかし、オーバースピードで突っ込んだ時、滑ったらコントロールはシビアだ。立て直せるかどうかは腕より運かもしれないといえるレベル。
636:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:30:07.63 uhwKN5a8.net
熱望って・・・2ちゃんだけじゃないか?
637:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:33:46.96 Qn9fhzVf.net
せいぜい数百人ぐらいだろな
実際契約までいくのは
638:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:37:03.60 Wlfoyg+2.net
>>623
MTがない理由がわからんね スポーツタイプでAT売れるのか? ATならワゴンRでいいやん
639:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:39:43.46 j6cQRZF7.net
>>621
年に数回積雪のある地域に住んでます。スズキの4WD方式が乾いた舗装路を走る上でメリットがあるなら迷わず4WDを選択するんですが、無いなら雪道を考慮しないで2駆を選択しようかなと思ってます。
メリットと言うのは>>624の言う旋回性の事です。
スズキ(アルトターボRS)の4WDが雪道or旋回性のどちらを狙って設計しているのか次デラに行った時に聞いてみます。
640:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:40:04.62 b9JpuPnB.net
>>623
売れないって判断だからでしょ。2chは口だけだからな。
641:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:40:46.79 RD5hNAnz.net
>>629
つ)ノイジーマイノリティー
642:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:43:20.39 vAEfZc00.net
>>625
うーん、そう思いたいが、ネット見た限りではここだけじゃないね。
車関係のジャーナリストも車雑誌もMTを熱望してるみたいな感じだよ。
643:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:44:26.83 kfduyCxa.net
>>622
スズスポはモンスポに移行したよ
644:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:44:41.47 8V0d5oms.net
あの人ら無責任だから
645:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:44:42.72 lrKFLHtq.net
IDころころ変えて煽りいれてるだけなのに熱望とか言われても困る
646:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:44:51.54 b2iIkQai.net
>>626
CVT愛用者でAGSを買うのは何人ぐらいなの?
このスレで見かけないから心配なんだけど。
MT乗りの事ばかり気にして自分らは買うのかな?
647:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:45:53.29 ab/k7c+j.net
>>634
ネット上の待望論はみんな自演なの?
相変わらず都合いいねw
648:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:48:38.76 30/odynY.net
>>634
ネット上のMT待望論は全て自演
実際MTが出ても買うヤツは一人もいないでOK?
649:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:49:50.83 8RvuCvEk.net
ネットで待望だからだからなんだって話だか
望むくらいいいんじゃね
あとここはアルトRSのスレだからMT希望が多いが
人の多いスレで聞いたら対して興味ないだろうよ
650:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:51:11.18 B3eqpe9R.net
>>628
私も4WDと2WDで迷います。
しかし、、50kgの増加は大きいです
割り切って2WDにしようと思っています
651:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:51:45.63 knRwY/+I.net
MT乗りの待望論に反応はするが、自分が買うとは一言も言わないCVT乗りの方の動向も気になりますが・・・
ディーラーから電話が来てると何度もレスしてるのにナゼか詳細をここで聞きたがる人って自演ですかね?
652:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:52:01.05 xuiK3W3S.net
>>534
煽りしかできない馬鹿はおかえりください
653:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:56:20.34 Un4hTz8x.net
MT出るまで買い控えるって人が全国に何人いると思ってんだ
654:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 22:59:02.64 xuiK3W3S.net
>>543
非力なスポーツなんてスポーツじゃないからね
コーナリング性能だってある程度のスピード、減速、立ち上がりができての話だし
お前が馬鹿なだけ
655:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:16:48.40 6vFSQSOFz
まともに相手しちゃあかんて
656:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:01:48.16 uRNtTFfO.net
動力伝達力の高いMTだから狙ってるんであって、CVTだったら今乗ってるK6Aターボ130馬力にして軽量化した方が
軽いしか取り柄無くてロクにパワーアップ出来ないR06Aターボ+CVTより速いだろ。
657:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:02:07.06 kqxI6fpO.net
>>639
2WDで正解、4WDのデメリットは重量増だけじゃないからな
658:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:03:29.30 xuiK3W3S.net
>>555
おまえの妄想のほうが決めつけてるねw
659:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:03:38.29 ANehiUGX.net
>>635
MT待望論に噛み付くのはいつもの同じ人w
660:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:03:41.25 8Qbl9CLw.net
俺も購入前提だけど軽ターボは乗ったこと無いから、2駆か4駆のどちらがベストチョイスか分からんわw
2駆だから乗りにくいってほどの馬力ではないんですよね?
661:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:09:04.64 oy0jOean.net
>>433
横槍すまん。
試作をやっててもすり抜ける不具合もありますよ。
部品屋某社でも、どっかのハイブリッド車のシフトレバーがどうだこうだって大騒ぎだったし。
662:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:10:29.15 yUPdQ7tE.net
>>627
そうなんだよね ATならアルファードだろうがワゴンRだろうが同じなんだよね ただ移動してるだけ
663:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:11:20.38 knRwY/+I.net
>>650
それを言ったら一生量産開始できないわなw
664:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:12:50.45 oPcdmKpW.net
>>643
煽りしかできない馬鹿はおかえりください
665:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:12:55.82 SCXQ/CdM.net
>>543
前に代車で借りた20年くらい前のミラは確かに楽しかった
ATでNAのただのポンコツ車だが、なんだろうなあの楽しさ
666:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:14:26.91 oPcdmKpW.net
>>647
煽りしかできない馬鹿はおかえりください
667:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:17:50.11 KMLmJuqY.net
>>654
タイヤと手足が直結したかの様なダイレクト感と頼りなさ…
668:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:21:25.45 yUPdQ7tE.net
>>656
お日様の匂いがしそうなプラスチック感だと思うけど
669:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:23:29.59 oy0jOean.net
今日ワシにもディーラーから電話がありました。
3月11日発売、AGSのみで4WDもあり。
価格はよく聞いてなかったが110数万、130数万だとか。
地元から遠いとこのディーラーだが、試乗車が来たら
あのやる気のみなぎった営業女子に会いに行くか。
670:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:30:37.31 yUPdQ7tE.net
>>658
どのようにみなぎってるか詳しく
671:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:32:10.64 dB7kMCTd.net
不思議な事にLSDの有無では荒れないな
672:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:34:43.23 uRNtTFfO.net
>>660
そんな後付け出来るモンどーでも良いだろ。
ミッションは最近の電子制御てんこ盛りじゃ後付けは無理だから初めから設定されてないとな。
673:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:37:48.71 zCe+OfNw.net
119万AGSで確定みたいだな。
674:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:39:00.57 B3eqpe9R.net
リヤサスのITLとトーションバーは違いあるんですか?
675:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:39:05.05 ANehiUGX.net
まだ詳細を教えてくれないデラもあるみたいだなw
676:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:44:11.96 xuiK3W3S.net
>>653
顔真っ赤やんけ
それに俺は内容のある煽りだからさ
お前みたいに罵倒して1行で終了する、掲示板の無駄遣いはしてないわけよ
早く死ね(´ω`)
677:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:46:27.23 B7SqWOxK.net
>>658
女子kwsk
678:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:47:35.40 TT3AG27M.net
買うって人全然いないけど大丈夫なの?
679:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:52:18.35 0jYC/wfi.net
だってMT無いんだもん
680:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:52:18.90 fYvnaazX.net
情報開示って点ではホンダを見習って欲しいわマジで
681:阻止押さえられちゃいました
15/02/18 23:52:55.25 xuiK3W3S.net
>>667
買うけど?
買うって決めててもここで報告する意味はないからな
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