【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目

【分散電源方式】国鉄 ..

170:回想774列車
22/02/25 13:22:46.02 beRgUOCS.net
>>168
自分の記憶も曖昧なんで助けてくれますか？
長崎に行くのには12系のしおじ55号に乗った記憶があるだけです
そのあと阿蘇山の噴火口行ったり,なんか黒い卵食ったり
地獄めぐりした思い出があります

171:回想774列車
22/02/25 13:24:02.98 beRgUOCS.net
俺の思い出を誰か補填してちょー

172:回想774列車
22/02/27 08:07:16.13 9SlkwvpD.net
12系の気動車化
キサロ59（セイシェル）
キサハ34（氷見線用中間車）
14系は北海道の寝台車が気動車併結改造されていましたね。

173:回想774列車
22/03/14 23:57:10.66 ZSjpU0rV.net
東日本の12系客車はオハ12が一部方転されててトイレがある側が向き合うようにして2両に1か所の割合になるようにしてんだな
国鉄時代やJR西日本はオハ12の向きが揃ってる
何故あんな組成にしたのか疑問

174:回想774列車
22/03/14 23:59:28.88 d0IZu162.net
2箇所で隣り合うように編成しておくと、結果として便所が効率的に利用されるようになるからね

175:回想774列車
22/03/15 19:33:51.32 I8lxf+VP.net
オハ12も両渡りだったから一部方転してトイレ集約の荒業が出来たとか？
片渡りにしないとジャンパ連結器の数が多くなって構造が複雑化する上に製造費も高くなる

176:回想774列車
22/03/15 22:00:26.86 w5SJpeQ4.net
>>175
あらゆる経路を走るが故に客車区帰着時の向きが頻繁に変わってしまうことを想定せざるを得ない波動・団臨用として
専ら製造された形式を片渡りで作ること自体あり得ない

177:回想774列車
22/03/15 22:02:15.20 w5SJpeQ4.net
こういう例まであるというのに
1991年10月1日　14系団臨　ED79 53＋14系寝台車(尾久)6両　※オハネ1両が他のオハネとは逆向きに連結
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

178:回想774列車
22/03/15 22:12:25.69 I8lxf+VP.net
>>177
B寝台だと通路の位置が逆になる
東海道線では基本的に通路が山側に来る向きに揃えてる
24系は片方電源車なので通路の向きを揃えられたが14系はどうしてもスハネフ1両だけ逆になる

179:回想774列車
22/03/15 22:19:59.10 w5SJpeQ4.net
2箇所の便所を隣り合うように組成しておくと、乗客が見える範囲に便所が2箇所出来るため、乗客が通路で便所の空き待ちをする際に2箇所
ある便所のうちどちらか空いた方を順次使える
便所の位置を片方向に統一して組成すると、便所が乗客が見える範囲に1箇所しかなく、実際には隣の車両に空いてる便所があったとしても
乗客がそれを有効に活用できず、目の前にある1箇所の便所を空くまでひたすら待ち続けることになる

180:回想774列車
22/03/15 22:21:49.84 w5SJpeQ4.net
>>178
そんな基本的な話などしてない
よく見ろよ
逆向きなのはオハネ14だからな

181:回想774列車
22/03/15 22:50:58.82 /LL1agGw.net
>>178のだんな
14系は全て両栓でっせ

182:回想774列車
22/03/15 22:51:32.22 8XcpyixR.net
>>177
サロンエクスプレス東京もそういう編成だったの思い出した。

183:回想774列車
22/03/15 22:51:57.57 A6R7dmMV.net
ジョイフルトレイン
初期の１２系お座敷は車体の改造範囲は少なかったけどサロンエクスプレス東京、
サロンカーなにわが登場したころから車体色変更、展望室設置、一部固定窓化など
外観もだんだん派手になっていきましたねー
皆さんの好きなジョイフルトレインは何でした？

184:回想774列車
22/03/15 23:18:21.09 487bcwZ7.net
やっぱ元祖というべきのサロンエクスプレス東京だな。
ブルトレブームが落ち着いた後で、あこがれたわ

185:回想774列車
22/03/15 23:28:52.59 I8lxf+VP.net
寝台車だとトイレが元から1両に2つあるので向き合わせ連結する必要性が薄い
それどころかドアが無い箇所が出来て乗り降り不便になる

186:回想774列車
22/03/16 00:15:14.82 TzatHGNi.net
↑自分語りしかしない知ったかはスルーで

187:回想774列車
22/03/16 03:38:44.67 lyI8q5hX.net
ぼくはユーロライナーが好きでした

188:回想774列車
22/03/16 07:27:56.49 /EJW0IJm.net
自分もユーロライナー！
専用機が何両も存在したし、増結用？にユーロピアもあったね。
EF64ユーロ色+ユーロライナー+ユーロピアはホントにカッコよかったなぁ。

189:回想774列車
22/03/16 09:05:01.54 tvQWLc5w.net
>>182-183
トイレ側を潰して展望室くっつけてるんだよな。斬新だった
ユーロはかっこよかったな。あれが一番カネかかってそう。固定窓と色がよかった
オリサルも好きだったけど、中間車が12系丸出しなのがいけない。サザンクロスは配色がちょっと
浪漫もよかった。14系はかっこいい。でもレインボーはどうだろう

190:回想774列車
22/03/16 12:23:38.85 cYwYeYXr.net
>>189
ナコ座で車掌室を展望室に改造したら手間がかかりすぎ懲りた
あれ以降車体を反転して車掌室と反対側に構築したが車端ダンパ付けるために妻面形状を変えた車両と変えてない車両がまちまち

191:回想774列車
22/03/16 16:23:03.78 wfoTPu43.net
>>190
>>車端ダンパ付けるために妻面形状を変えた車両
・サロンカーなにわ
・ゆうゆうサロン岡山
・あすか
西日本に多い印象ですが、他にもありましたかな

192:回想774列車
22/03/16 20:04:42.43 8fK9SjrU.net
>>189
ユーロライナーは余剰国鉄マンの活用と展望ガラスが平面のみで構成されてるので改造費はそんなにかかってない。
1億2～3000万円くらいだったはず。
この費用も個室車も種車の台枠を使おうとしたけど高さが合わなくて新規で造ったから4両で1000万円ほど追加になった額だからほぼ材料費ｗ

193:回想774列車
22/03/16 20:15:21.62 8fK9SjrU.net
wiki見たら2億5000万円だった。失礼。
国鉄時代で一番金かけてんのはレインボーかな？展望窓ガラスが大型曲面ガラスだからこれを造る金型だけで数千万円かかってる。
さすがにもったいないと思ったのか、この金型を使ってフェスタの展望窓も造ってます。

194:回想774列車
22/03/16 21:19:02.26 cYwYeYXr.net
>>191
サロンカーなにわが京都鉄道博物館に展示されてた時車体下側を覗き込むことが出来て元の台枠に継ぎ足した痕跡があった
成型しないと車端ダンパが付けられず乗り心地に影響する

195:回想774列車
22/03/16 23:24:32.44 TzatHGNi.net
事実に妄想を混ぜこんで全て事実の如く語るのは止めてください

196:回想774列車
22/03/17 02:40:21.88 POBop/4W.net
サロンカーなにわとふれあいみちのくの展望室は似ていると思うけど設計した人は同じかな
もちろん車体色や客室窓は全然違いますけど

197:回想774列車
22/03/17 02:40:21.88 POBop/4W.net
サロンカーなにわとふれあいみちのくの展望室は似ていると思うけど設計した人は同じかな
もちろん車体色や客室窓は全然違いますけど

198:回想774列車
22/03/17 20:49:01.83 SjJskUDY.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kuha207
なにわのスロフは車掌室側を切妻に改造していることがわかる写真
2枚目は比較用のオロ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@202_ed79
サロンカーなにわを拝みに京都鉄博へ。
スロフ14の車掌室側の改造跡や宇高連絡船用フックなどマニアックなパーツばかり注目してました。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)

199:回想774列車
22/03/18 02:27:44.04 8CEHOvKT.net
もはや原形14系を語れるヤシは居ないのか？

200:回想774列車
22/03/18 02:43:03.02 IksoChUD.net
ゲンケーガー

201:回想774列車
22/03/18 03:50:54.70 MLQ/QIPb.net
スハフ１４・オハ１４・オハフ１５
トップナンバーが今でも東武所属とはいえ現役というのはすごいと思う。
前職のＪＲ四国は結局何がしたかったんだろう？

202:回想774列車
22/03/18 06:20:32.72 qE0wJ74M.net
原形と言えばEF58に引かれた雲仙／西海、阿蘇／国崎かな
大体1975年ごろ

203:回想774列車
22/03/18 06:32:40.21 x7GpoHei.net
国崎って…

204:回想774列車
22/03/18 06:54:06.54 L5jxbBlM.net
四国の14系は東武同様SL運転用客車として使うため購入
しかし、試しに走らせたSL讃岐路義経号はどうにかダイヤ通りに走ったものの、沿線では大混乱（併走県道が見物客で通行不可能）
そして、JR四国と四国4県全てバラバラな動きをしてしまい、リーマンショックと3.11で自社SLの運転計画そのものをやめることに

205:回想774列車
22/03/18 07:12:03.62 8mt/aupB.net
>>202
> 大体1975年ごろ
だとすると阿蘇とくにさきは併結運転じゃないな
俺の環境で「くにさき」を変換すると
国東
くにさき
國崎
国崎
の順番で候補が出てくるけど国崎が最初に来るってどんな環境なのかちょっと興味がある
その前に変換してる時点で違う訳だが

206:回想774列車
22/03/18 07:58:26.55 +MJPN+Zr.net
＞車端ダンパ付けるために妻面形状を変えた
当時の新車記事を含めてこうハッキリ書かれているソースを見たことがないんですけど

207:回想774列車
22/03/18 12:49:35.06 Xc6odpvi.net
>>190-191
ゆうゆうサロンは車端ダンパないよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

208:回想774列車
22/03/18 12:50:48.28 Xc6odpvi.net
>>206
というわけでソースなどあるわけがない

209:回想774列車
22/03/18 19:54:46.13 x4vOkBwK.net
国鉄末期はもう車端ダンパーなんて使ってないべ

210:回想774列車
22/03/18 21:30:39.49 3Jb0WY+J.net
>>206
鉄道ジャーナル1983年12月号で、サロンエクスプレス東京とサロンカーなにわの乗り比べの記事の中に、サロンエクスプレス東京はオイルダンパを全車外した、サロンカーなにわは、オイルダンパが全車に付いている、
というのがあって、サロンエクスプレス東京が、揺れが大きい、サロンカーなにわは、揺れが小さい、というのはあったけど。

211:回想774列車
22/03/19 14:24:08.90 6P8CtG1D.net
オロフ/スロフ/マロフ展望車の施工箇所と落成年月
ナコ座　　　　　　　　　　名古屋　1983年3月
サロンエクスプレス東京　大宮　1983年7月
サロンカーなにわ　　　　　高砂　1983年8月
ユーロライナー　　　　　名古屋　1985年8月
ゆうゆうサロン　　　　　　　幡生　1985年11月
江戸　　　　　　　　　　　　　大宮　1986年2月
やすらぎ　　　　　　　　　　大宮　1986年4月
ふれあいみちのく　　　　　土崎　1986年7月
わくわく団らん　　　　　　　松任　1993年9・12月
レインボー　　　　　　　　　大宮　1987年3月
サザンクロス　　　　　　　　小倉　1987年3月
あすか　　　　　　　　　　　鷹取　1987年11月
旅路　　　　　　　　　　　　　鷹取/幡生　1994年9月
浪漫　　　　　　　　　　　　　長野　1995年11月

212:回想774列車
22/03/19 14:25:19.82 6P8CtG1D.net
>>190
＞ナコ座で車掌室を展望室に改造したら手間がかかりすぎ懲りた
＞あれ以降車体を反転して車掌室と反対側に構築した
ナコ座　　　　　　　　　　　　1983年1月に展望車が外観予想図と共にプレスされ、展望車は1983年3月に落成
サロンエクスプレス東京　1982年9月から本格的な設計を開始、1983年2月に大宮工場で改造に着手、
　　　　　　　　　　　　　　　　1983年5月31日に1両目のオロ14-701が報道公開され、展望車は1983年7月27日に落成
サロンカーなにわ　　　　　1983年6月に1両目のオロ14-706の外観と車内が国鉄からプレスされ、展望車は1983年8月9・26日に落成
以上の時系列からナコ座で手間がかかりすぎて懲りたから以後の展望車は反転されたという筋書きはまずあり得ない

213:回想774列車
22/03/19 15:44:22.89 AE057bwg.net
>>212
こつして見たらサロンエクスプレス東京とサロンカーなにわは本当に同時期だな

214:回想774列車
22/03/19 20:15:46.19 m8gveRfn.net
サロンエクスプレス東京は改造車なのにブルーリボン賞も取ったしなぁ
当時はそれほど画期的だった

215:回想774列車
22/03/20 05:27:30.57 9eypZpHN.net
限られた工期で最大限の変化を求められたらあらかじめ製作した展望室ブロックを接続するサロンエクスプレス東京＆サロンカーなにわ方式が最適解だったんじゃないかな。
ナコ座の場合、内装系担当者ばかり忙しくて車体担当者がヒマになってしまったのではないかなと予想。
あと当時は電車の先頭車化改造も大ブームでしたね。
短期間であれだけ大量に登場出来たのも国鉄工場に大量の技術系社員が居たからだと思います。

216:回想774列車
22/03/20 08:50:18.72 2bmM/Qh8.net
>>215
あのブロック工法？がかなりの工期短縮になり先頭車改造が捗りましたよね。
サロンエクスプレス東京やなにわはブロック工法を行った中では初期の方ですかね？確かS59.2改正で電車の短編成化が進んだかと記憶していますが…。
ブロックと車体の構体接合部は誤差分を解消するために鋼板だったかをサンドイッチしたんでしたよね。

217:回想774列車
22/03/20 19:01:15.49 MGZCv8rf.net
>>215
＞展望室ブロックを接続するサロンエクスプレス東京＆サロンカーなにわ
当時の記事を見ると、サロンエクスプレス東京は展望室の最前部をブロック接合してたけど、サロンカーなにわはブロック工法ではありません

218:回想774列車
22/03/21 00:02:18.52 5WjkyuuZ.net
車掌室側を切妻にしたり
東ｻﾛに比べて大ｻﾛは仕事が丁寧だなーと小学生ながら思っていました
今も現役なのがまた凄い

219:回想774列車
22/03/21 01:21:01.93 2d49Phdw.net
阪国人くっさｗ

220:回想774列車
22/03/21 11:47:29.44 ZCqmHJGj.net
サロンカーなにわは登場当時の金色より現行の黄色のほうが似合っていると思う。
トワイライトエクスプレスの緑色＋黄色を見慣れたからかな？

221:回想774列車
22/03/21 11:48:52.51 sgIiOYmr.net
12系初対面からもう50年近くになるなあ
祖母ちゃんに連れられた天理イベント（おぢばがえり）だった。
鮮やかな青20号、車内も奇麗で、冷房も効いて当時から鉄好きな自分はときめいたよ
12系って何か車体の塗装に独特なつやがある感じ。

222:回想774列車
22/03/21 12:33:58.73 XXU/eAn1.net
>>221
俺は昭和41年式のオッサンだが小学校の修学旅行は神戸駅1番線から発車のEF58 が引く12系だった
途中でDD51 に交換した
途中の行き違い駅で修学旅行列車同士が鉢合わせしたんだが
窓開けてど突いたり唾吹っかけたり
アホがガラス割ったりしてた

223:回想774列車
22/03/21 12:35:06.30 XXU/eAn1.net
修学旅行の行き先は伊勢ね
これ関西人には普通

224:回想774列車
22/03/21 12:38:32.77 XXU/eAn1.net
卒業前の2年間は国鉄で塾に通ってた
駅の窓口で回数券を買うのが楽しかった
駅員さん1枚づつハンコ押してくれてた

225:回想774列車
22/03/21 12:44:30.87 XXU/eAn1.net
当時は貨物はEF60かEF65 0番台でたまにEH10が走ってた
EF66はコンテナ専門だったな
でEF61は荷物列車だったな
で当時の雲仙／西海はピカピカの14系だった
なんかツヤツヤでカッコよかった

226:回想774列車
22/03/21 15:26:04.24 IUR2vRsW.net
12系といえば山陰本線あたりの普通列車かなー
近郊型化改造されていない白帯車があれば選んで乗車していました。

227:回想774列車
22/03/21 15:46:18.39 g/X9PvI8.net
>>218
お召し編成という他にはない役割があるから残ってるだけですね

228:回想774列車
22/03/23 17:39:56.51 TXEgLSTw.net
A寝台はゴロ寝できるから「ロネ」
B寝台は跳ねるから「ハネ」

229:回想774列車
22/03/26 20:21:31.73 iAtUp8qZ.net
スロフ14 701
URLﾘﾝｸ(www.mamezoo.com)
スロフ14 703
URLﾘﾝｸ(kokutetu.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kokutetu.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kokutetu.up.seesaa.net)
スロフ14 704
URLﾘﾝｸ(kokutetu.up.seesaa.net)

230:回想774列車
22/03/27 16:24:58.56 eHBS0GiT.net
末期の高砂工場はジョイフルトレイン改造多かったな
高砂線は引き込み線のおまけで旅客営業運転してたとしか思えない
結局鷹取への工場機能移転で命脈を絶たれた

231:回想774列車
22/03/30 19:28:17.44 /WpKWTJY.net
>>228
「『ロ』はロマンスシートの『ロ』、『ハ』は汎用座席の『ハ』」っていう鉄ヲタが居たな。
鉄道系ユーチューバーでも菱形パンタの事を「ダブルアームパンタ」って呼ぶ奴も居るし。

232:回想774列車
22/04/02 10:19:05.60 /1JDhBpf.net
銀シャリが食えるから｢イネ｣ってか?

233:回想774列車
22/04/02 16:05:52.60 /Jc0faZ8.net
バブル期にはシュプール号として各地で１２系・１４系が活躍していましたね。
・東海のユーロライナー＋ユーロピア
・西日本の１４系２００番台
・九州の１２系Ｓ「シュプール大山」

234:回想774列車
22/04/03 00:33:03.09 Pu3rD/NI.net
>>219
↑腐臭トンキン元気か？笑

235:回想774列車
22/04/03 07:39:32.73 kmuFEerm.net
みんな大好きユーロライナー、展望室の大型窓は同時期製造の遠州鉄道1000系を参考にされた。
もしかして展望台ブロックは日本車輌製造で製作されたのかも。
また、特急型車両の先頭車にのみ存在するＪＮＲマークを展望室に付けていた。
ＪＲになってあっさり外されてしまいましたが。
それだけ気合の入った列車だったと思う。

236:回想774列車
22/04/03 12:55:59.30 pOTds4I1.net
＞みんな大好きユーロライナー、展望室の大型窓は同時期製造の遠州鉄道1000系を参考にされた。
脳内以外のソースプリーズ

237:回想774列車
22/04/04 09:57:06.18 QuY5cuhf.net
>>236
wikipedia

238:回想774列車
22/04/04 14:49:25.52 QuY5cuhf.net
>>236
URLﾘﾝｸ(www.n-sharyo.co.jp)

239:回想774列車
22/04/04 22:58:48.07 xM7+Ay6p.net
>>238
ほんまや

240:回想774列車
22/04/06 00:22:41.73 8thgcOp8.net
サロンエクスプレス東京改造時に発生した14系の座席は同時期に改造中だったクロ481からクハ481-600への格下げ改造に流用された。
ということは現在九州鉄道記念館に居るクハ481-603の座席にはそんな歴史があったのか。

241:回想774列車
22/04/06 00:35:48.37 2DFzYnvM.net
>>240
クロ481-5　→　クハ481-603　1983.10.31　鹿児島車両所
サロンエクスプレス東京は大宮の改造だが、大宮で取り外した座席を鹿児島へ長躯移送して取り付けたってこと？

242:回想774列車
22/04/06 00:40:49.44 2DFzYnvM.net
×　長躯
○　長駆

243:回想774列車
22/04/06 12:43:02.53 BnhLezdd.net
>>241
当然そうなるんじゃないでしょうか。
当時はまだ国鉄の貨物輸送は盛んだったでしょうし。
どうやって送ったかまでは不明。
スレ違いになりますが、0系新幹線の転換シートも各地で流用されていますね。

244:回想774列車
22/04/06 17:08:34.17 KW0/h68d.net
気動車だが80年7月に金沢管理局のキハ28をロマンスカー「能登路」用に改造したシートが新幹線用だったな。
オレンジにモケット替えてたが。車内前後にビデオ観賞用の大型スクリーンが設置されてた。

245:回想774列車
22/04/06 20:52:39.99 6/O6Sidc.net
>>243
かにめしの店舗

246:回想774列車
22/04/08 06:54:40.79 ZzxwooZu.net
MOTOトレイン
バイクはマニ50、乗客は寝台車へ
バブル時代だから出来た手間暇かかった列車ですね

247:回想774列車
22/04/08 12:58:00.19 1rHHnKY+.net
>>246
バイクを積んだマニ50は最後尾定位だった
カートレインは機関車次位と最後尾がまちまち

248:回想774列車
22/04/10 04:14:09.11 PAcpgi2Z.net
ユーロライナー
ジョイフルトレインの中でもかなりフレキシブルな運用でしたね。
展望車は臨時急行、個室車はカートレインって感じでかなり広範囲で活躍

249:回想774列車
22/04/10 08:17:27.74 1h8FkJk+.net
>>248
この頃の東海にはワクワクする列車が多かったなぁ…。今は画一的でつまらなくなり残念。

250:回想774列車
22/04/10 11:21:23.35 fJv9j4nN.net
>>249
須田御大と葛西の考え方が違うから

251:回想774列車
22/04/10 13:54:11.12 1h8FkJk+.net
>>250
そこは十分理解してるよ。経営的には葛西手法は良いと思う。オタ的には腹立つけど。

252:回想774列車
22/04/10 14:02:54.08 S74p6jBo.net
つまらないなら分かるけど腹立つって何だか違うような
人の感情だから文句言うような話じゃないけどさ

253:回想774列車
22/04/10 14:05:13.85 WqcSu/eU.net
葛西でリニアは永久デッドロック
めでたいめでたい

254:回想774列車
22/04/10 19:24:16.88 C8mVJ/p8.net
しぞーか乞食くっさｗ

255:回想774列車
22/04/10 19:41:59.32 zwE1QLNp.net
>>249
特急車両ですらステンレス地肌丸出しだもんな。
そのうち新幹線にも現れるかも・・・

256:回想774列車
22/04/11 03:00:52.13 BDgn6VLz.net
川勝召されろ

257:回想774列車
22/04/11 03:48:42.50 nXOvWeBs.net
シュプール大山(だいせん)
JR九州発足当時で水戸岡色が濃くなる前の12系でしたね。
フルリクライニングシートに換装されていたようですが何の発生品かな？

258:回想774列車
22/04/11 12:51:37.10 BZv97+bw.net
フルリクライニング？

259:回想774列車
22/04/12 01:14:15.01 0a6dJIgl.net
>>252
ガキの発想だよな

260:回想774列車
22/04/13 01:35:06.96 Er8El2uY.net
オロ12-700は国鉄末期、ジョイフルトレインの欧風車両になりました。
オロ12-701～705：ユーロライナー
オロ12-706：サロン佐渡
オロ12-707～710：ゆうゆうサロン岡山
オロ12-711～714：パノラマライナーサザンクロス
オロ12-715：スーパーエクスプレスレインボー

261:回想774列車
22/04/14 06:43:22.55 DUg6VMrN.net
熱海駅でJR東海の車掌２人が交代で談笑。
ふと向こう見ると、急病人。向こうのホームでおっちゃんが脳梗塞か？ホームに四つん這いになりもがいていて、今にもホームに落ちそうである。その状態で20秒。彼らは気がつかない。オレは思わず車掌に、「あそこ行ってやった方がいいんじゃない？」と言ったらやっと気がついて、「駅に知らせて来ますね」

262:回想774列車
22/05/01 01:29:03.53 vnMMkgK3.net
12系は急行型ですが改造されて特急に進出してましたね
オロ12-700(ユーロライナー中間車)「金星」
スハ/オハ25-300「あさかぜ」「瀬戸」

263:回想774列車
22/05/01 02:25:25.18 Gvy9njnM.net
そのままで特急デビューしてるけどね

264:回想774列車
22/05/01 03:57:45 +m78ixId.net
14系と24系は連結できましたか

265:回想774列車
22/05/05 17:10:21 Zr1wal5s.net
>>264
末期のさくら・はやぶさは14系と24系の併結でしたね

266:回想774列車
22/05/05 17:22:01 NmETFtgR.net
>>264
出来ますが何か？
詳しくはwiki「国鉄24系客車」の"ノート"を見よ

267:回想774列車
22/05/05 17:24:19 EbJsoKzU.net
鉄道車輌ガイド VOL.36 12系客車(上) (NEKO MOOK)　6/2発売

268:回想774列車
22/05/05 17:37:43 fLeD6YBJ.net
扉閉められるのかとか気になるやん

269:回想774列車
22/05/05 18:27:30.07 EbJsoKzU.net
14系と24系では素の状態では「混ぜるな危険」だぞ

270:回想774列車
22/05/05 23:54:59.15 NmETFtgR.net
混ぜるな危険はスハフ・スハネフの途中解結がある時だけ
どちらにか片方に集めていたら問題なし
中には食堂車同士でジャンパを連結不連結にて運転したこともある（95km/h制限付）

271:回想774列車
22/05/06 00:59:12.54 7joJPf1V.net
保安回路の基本思想が根本的に異なるから「混ぜるな危険」なわけだが
車両故障時を想定して言ってないでしょ

272:回想774列車
22/05/06 02:04:23.38 nWxlJBDg.net
隼と桜は連結していたのに

273:回想774列車
22/05/06 03:46:31.29 1vbB/wBx.net
関西ブルトレの併結は国鉄時代からあったけど(あかつき＋明星など)、東京ブルトレで併結、それも14系＋24系！？と結構衝撃的だった。

274:回想774列車
22/05/06 07:00:03.24 Dh+VjXX4.net
青い衝撃

275:回想774列車
22/05/06 07:03:12.55 qyPII4kW.net
はやぶさ（西鹿児島+長崎⇒西鹿児島）
さくら（長崎+佐世保）
みづほ（熊本単独⇒熊本+長崎）

276:回想774列車
22/05/06 10:44:16.69 E/Bcx9Z7.net
電気供給ジャンパの保安回路は電源車（スハフ/スハネフ）2両以上の並列連結時対策
だから、並列連結しないように対策しておけば全く問題ない
14系KE8は2次車までで、あとは24系同様KE10
　14系は冷暖房・照明トイレも同じ電源から（1系統）
　24系は冷暖房（一部除く）・照明トイレはそれぞれ別電源（2系統）
　　つまり、スハフ/スハネフから両栓供給しないと24系は冷暖房・照明トイレのどちらかが使えなくなる
放送扉操作などのジャンパは14系も24系も同じKE85
カニ24（カヤ24）付24系とスハネフ付14系をそれぞれ群として連結した末期のさくら＋はやぶさは、その郡間さえKE10(8)だけ繋がなければ何も問題なし

277:回想774列車
22/05/06 12:17:30.81 0LpJb+TP.net
さくら・はやぶさで14系と24系が併結された時は、事前に併結できるように改造受けてたよね

278:回想774列車
22/05/06 12:54:04.18 kSf2tYUQ.net
>>277
えっ、改造不要だろ？
>>276が言うように電気供給となるKE10は繋がず=系統を24系と14系で分離させればよい。放送や扉などのKE85はそのまま繋げばいい。
改造が必要なのはスハフorスハネフから24系車両に電源供給をするなどの場合。

279:回想774列車
22/05/06 12:55:18.72 0LpJb+TP.net
↑併結用に引き通し線の改造が行われたのは24系だけでしたね

280:回想774列車
22/05/06 12:56:31.07 0LpJb+TP.net
正確には熊本配置の24系でしたスミマセン

281:回想774列車
22/05/06 13:17:12.67 7joJPf1V.net
下り北斗星の函館～札幌でヒルネ用にスハフ14/スハネフ14を増結していた時にはドア回路と放送装置が共通に出来なくて
座席利用車の方にも車掌が追加で乗車していたはずだが

282:回想774列車
22/05/06 14:02:03.48 ZNTUAc77.net
>>278
ひょっとして32芯のKE85の各芯線の使い方は14系と24系で完全に同一とか思ってる？

283:回想774列車
22/05/06 14:04:19.66 ZNTUAc77.net
だから >>277や >>281のような話があるし、混ぜるな危険と言われてるんだが

284:回想774列車
22/05/06 14:07:41.53 E/Bcx9Z7.net
北海道の14系は引き戸の500番台で、ジャンパも北海道仕様
://inacafe.exblog.jp/3133846/
14系のKE85配線図は見てみたいけど

285:回想774列車
22/05/06 14:11:40.02 ZNTUAc77.net
客車で異系列車種同士を連結する際は、特に指定されたもの以外はブレーキ管だけ繋ぐとJR各社の社内規則に定められてるのはこのため
雑な例えだが、同じジャンパ栓なら繋いで良いとか言うのは、コンセントのプラグの形が一緒なら世界どこでも使えるって言ってるようなもの

286:回想774列車
22/05/06 14:35:25.06 ZNTUAc77.net
>>277
鉄道ピクトリアル2007年8月号57ページにある記述より
JR九州｢さくら｣・｢はやぶさ｣併結に伴う改造
　1999(平成11)年12月から，25形客車で構成される「はやぶさ」と，14系客車で構成される「さくら」を併結運転することになり，14系客車に対して併結用改造が施工された．
鉄道ピクトリアル別冊　国鉄形車両の記録　14系寝台・座席客車　223ページにある記述より
ブルトレ併結改造
スハネフ14　3　1999.11.1　小倉
スハネフ14　5　1999.10.14　小倉
スハネフ14　6　1999.12.15　小倉
スハネフ14　11　1999.11.17　小倉
スハネフ14　12　1999.11.30　小倉
スハネフ14　101　1999.10.14　小倉
スハネフ15　1　1999.12.27　小倉
スハネフ15　2　2000.3.9　小倉
スハネフ15　20　2000.2.7　小倉
スハネフ15　21　1999.9.10　小倉

287:回想774列車
22/05/06 14:51:36.72 ZNTUAc77.net
ということで >>276と >>278は事実と異なる

288:回想774列車
22/05/06 15:00:55.92 +zPgm0Ea.net
>>286
先程書き込みした >>277. 279. 280 です。
14系の方も改造受けてたんですね。
データありがとうございます。

289:回想774列車
22/05/06 15:04:33.94 ZNTUAc77.net
>>288
むしろ24系改造の記述が見当たらない

290:回想774列車
22/05/06 21:36:34.81 4iwFIFAZ.net
北海道にあった気動車併結対応のもジャンパ栓いじってたな
気動車用と客車用の両方を備える重装備になった
スハフ12-701も確かそうだったはず
キサハ34は気動車用に取り換えてて客車代用としては使用不可

291:回想774列車
22/05/07 13:27:38.90 S9PVsyez.net
>>284
素直に >>276は間違いだったと認めろよ

292:回想774列車
22/05/07 14:06:46.09 S9PVsyez.net
ちなみにKE85は50系でも使用されてたからな

293:回想774列車
22/05/07 14:59:45.25 jbWtFSJG.net
混結話題に乗じて
12系と14系ハザが連結して同時営業ってありましたっけ？
12系＋14系ハネなら「ちくま」「だいせん」で実績ありますけど。

294:回想774列車
22/05/07 15:43:12 S9PVsyez.net
ムーンライト高知＋ムーンライト松山＋ムーンライト山陽
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

ムーンライト高知＋ムーンライト山陽
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

ムーンライト高知＋ムーンライト松山
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

ムーンライト高知
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

295:回想774列車
22/05/07 15:43:22 S9PVsyez.net
ユーロライナー＋14系
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

296:回想774列車
22/05/07 15:45:31 S9PVsyez.net
東武ネタは敢えて貼らない

297:回想774列車
22/05/07 15:48:07 S9PVsyez.net
ムーンライト松山
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

298:回想774列車
22/05/07 19:29:25.70 3PJRx8sJ.net
>>293
バブルの頃の団臨はとにかく車両が足りなくてしょっちゅう車両が足りなくて異種併結はザラに有ったぞ。
特に甲子園臨は顕著で九州からの臨で24系25型にシュプール大山繋いだのとか、電源車代用で14系ハザにお座敷江戸の展望車繋いだのがバンバン大阪駅にやって来た。

299:回想774列車
22/05/07 20:03:40.51 S9PVsyez.net
甲子園団臨
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

300:回想774列車
22/05/08 21:29:28.37 XDgZ0yeu.net
歴史のたられば
もし、あの時、余部鉄橋に強風が吹かなかったら・・・
↓
「みやび」は転落しなかった
↓
JR西日本に引き継がれて西日本方面の団体輸送に活躍した
↓
「あすか」は登場しなかった
専用塗装機関車は設定されたかな？

301:回想774列車
22/05/09 07:59:33.63 bK8pmAEr.net
> 専用塗装機関車は設定されたかな？
なにわにもあすかにも設定ないのに

302:回想774列車
22/05/09 08:07:15.38 bK8pmAEr.net
仮に事故に会わなかったとしても、西の他のジョイフルトレインと同様に10年程度で塗装変更を含む内外装の大規模なリニューアル改造を受けるのは必至だったな
各卓に鎮座してた大きな箱に入ったブラウン管のテレビがずっとそのままだったとは到底思えない

303:回想774列車
22/05/10 06:39:33.59 zg36krzB.net
みやびの顔は種車スハフ14から貫通扉の幌ワクを撤去しただけという同時期に登場した他局のジョイフルトレインに比べたらとても地味でした

304:回想774列車
22/05/10 08:34:12.32 Lpc/LLRY.net
お座敷の方は展望車ないの多かったしな。まぁ同時期の江戸とかやすらぎにはあったけど
14系でお座敷も珍しかった

305:回想774列車
22/05/10 09:09:02.46 g9SrTGFS.net
14系はもともと固定窓だったからわざわざ側面を改造する必要はなかったですね。
・サロンエクスプレス東京
・サロンカーなにわ
・みやび
・スーパーエクスプレスレインボー

306:回想774列車
22/05/10 12:38:52.31 uxplaT+n.net
キサハ34はどう考えても無茶しすぎ
キハ58・28でサンドイッチしてたので4両編成でエンジン3基で加速が悪かった
500番台に元々付いてる発電エンジンを使えばキハ58同士での運用も可能でオールキハ28とほぼ互角になる

307:回想774列車
22/05/10 23:00:36.45 nppZWj6Q.net
12系　440V 60Hz
キハ58系　400V 50Hz

308:回想774列車
22/05/11 19:36:08 P5IVDjky.net
>>307
50Hzの引き通しジャンパがないとキハ58で冷房が使えないのでは？
もしや元々付いてるDMF15HS-Gの回転数を下げたとか？

309:回想774列車
22/05/12 01:00:22.57 jwDTlv/h.net
スハフ12
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
キサハ34-500
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
>>308
当然引き通し線は大幅に変更されている

310:回想774列車
22/05/12 09:51:14 EkWe9wbC.net
福知山のスハフ12701は改造当初12系などに連結されていたけど
末期の方はキハ58と混結が定番になり、いつしかキサロ59に・・・

311:回想774列車
22/05/14 10:26:12.46 m5jIW9ii.net
>>306
必ずしも4両固定編成で使われていたわけではない

312:回想774列車
22/05/14 17:24:01 m5jIW9ii.net
>>308
AU13は本来440V 60Hz用

キハ58は非ワンマン車の795と1016に対して給電回路を440V 60Hz対応としてキサハ34からの給電とすることで対処
キハ28は2411と2412に対して同様にキサハ34との併結対応工事が行われたが、冷房は従来の4VKから自車に単独給電のままとされた

改造の発想はこれも同一
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

ソース
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

@Cla_blogger
J鉄局さんのキサハ34 2の3位側からの画像（出典：URLﾘﾝｸ(js3vxw.cocolog-nifty.com)）、
キサハ側にあるジャンパで冷房電源（高圧三相）のKE8は渡されてないのに、冷房制御のKE53は渡されているのがしっかり写っているのが、
私にとっては何よりもありがたいのだ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

@Cla_blogger
あと畑下学氏撮影のキサハ34 502の同じく3位側からの画像（出典：URLﾘﾝｸ(jnrsite.net)）、先程のとは違い
冷房電源のKE8も渡されているけれども、こちらではキハ側の放送のKE66が渡されていないのがしっかり写っているというのが、
これまたありがたいのだ。
URLﾘﾝｸ(www.jnrsite.net)
(deleted an unsolicited ad)

313:回想774列車
22/05/14 17:35:04.47 m5jIW9ii.net
>>306
それを実現出来るだけのキハ58冷房車が当時は捻出できなかったってのが実情
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Cla_blogger
そういえば「冷房」と「トイレ」に絡む上に「広島」とも縁のある魔改造車が金沢支社管内にはいたんでした･･･。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@F_U_Z_Z
キサハでしたっけね？広島の1000番台が絡んでるんでしたっけ？いつだったかそんなお話されてましたね。
@Cla_blogger
キサハ34、基本的には七尾線電化で余剰化した金沢配置の「冷房付き」「近郊化改造済」という「普通列車の冷房化率向上」で使うには
この上なく適していた12系1000番台の活用策として生まれたものですが、写真で上げた0番台は改造前は広島配置、芸備線で使われていた車です。
@Cla_blogger
金沢の12系1000番台には循環式汚物処理装置が装備されており、それを活かす目的で、同装置が未設置だった広島の12系1000番台が
コンバートされてキサハ34の種車になったのでは･･･と考えています。個人の類推を多分に含むものではありますが。
@Cla_blogger
ちなみに当時、12系1000番台は広島と米子の2箇所に配置されていたのですが、米子にはこの時点で循環式汚物処理装置対応の地上設備が
無かった模様（同所のキハ181は90年代末期まで垂れ流しだったとか何かで読んだような記憶が･･･）。対する広島なのですが、「下関あさかぜ」の
広島回転編成他用として24系の配置があったことから循環式汚物処理装置の地上処理設備を有しており、故に同装置の活用が可能でありら、
循環式汚物処理装置未設置だった広島の車がコンバートでキサハの種車になった･･･と考えれば合理的な気はします。
@Cla_blogger
そこまでしてキサハ34を作ろうとした理由というのが、やはり「冷房化率」なのでしょう･･･七尾線電化で捻出された冷房完備のキハ58系は約50両
いたのの、大半が播但線と山陰線下関口の客レ気動車化＆冷房化率向上に回され、結局高岡には10両しか回せませんでした。
@Cla_blogger
89年度のデータですと、七尾線は金沢支社管内で唯一「定期普通列車の冷房装備車での運転率100％」を達成した路線となっております。
ちなみに北陸線ですら100％じゃない（電車だけなら100％も、気動車運転分が･･･）ですから、この当時。
@Cla_blogger
その当時の高岡、キハ58の投入まで、配置24両中、冷房車は0･･･可部線同様に冷房化率向上が急務であったことは疑いようもなく。
故に「平坦線区で出力低下もなんとかなる」と路線状況を勘案した上で、ああいう車両が生まれたのかと。個人の憶測も多分に含みますが。
@Cla_blogger
なので92年の投入からわずか4年後、高山線富山口へのキハ120投入で捻出されたキハ58に置き換えられ廃車されてしまうのですが、
「冷房化率向上のための中継ぎ」が主目的だったと捉えれば、わずか4年とは言え、その役目は十分に果たされたと個人的には思っています。
(deleted an unsolicited ad)

314:回想774列車
22/05/14 18:26:01.69 m5jIW9ii.net
キサハ34　1・2・501・502　高山線のキハ120投入により捻出された富山のキハ58で置き換えられえて1996年3月に廃車
キハ58　795　　キサハ34が置き替えられた後も非ワンマン車のまま高岡で運用、2000年3月に廃車
キハ58　1016　キサハ34が置き替えられた後も非ワンマン車のまま高岡で運用、2002年1月に廃車
キハ28　2411・2412　キサハ34が置き替えられた後も非ワンマン車のまま高岡で運用、2003年5月に廃車

315:回想774列車
22/05/14 18:35:51.26 jGWPaBkV.net
トゲッターとかにまとめたらどうでしょうか

316:回想774列車
22/05/14 20:15:01.56 m5jIW9ii.net
>>311の詳細な説明
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Cla_blogger
キサハ34に関わる話なんかを見ると「何故に2エンジンの58×2ではなく1エンジンの28も入れた編成にしたのか？」との疑問論調が
ちょこちょこ見られるが「ラッシュ後に『貴重な冷房車』として日中の非ワンマン運用にはキハ28・58を使う」ためと分かってりゃ、
そもそもこういう疑問って出ないよね。
@Cla_blogger
キハ58×2で組んじゃうと「冷房車なのに冷房電源が無いので冷房が使えない全く冷房車の意味をなさない馬鹿編成」が誕生する訳で。
キサハ34とほぼ同時に投入されてる高岡のキハ28・58は「同区で初めての冷房車」、サービス向上のため優先的に運用に回すべき車両で
あったとの大前提を理解しておく必要が。
@Cla_blogger
なお高岡にはキサハ34とほぼ同時にキハ28・58が「28+58」を5編成組める分だけ投入されてるので「←28+58→」と「←58+28→」とキハ28・58の
向きがそれぞれ異なる編成を作って（矢印は運転台の向き）ラッシュ時には「←58+34×2+58→」と「←28+28→」で組ませりゃいいじゃん？と
考えることも可、だが、でもそれをしちゃうと
・たった5編成のうちにキハ28・58の向きが異なる編成が混じるので管理の手間が増える
・「28+34×2+58」ならキサハ34を編成内に組み込むために一旦ばらさなきゃいけない編成は2編成で済むが、「58+34×2+58」だとそれが倍の
　4編成必要になる
1エンジン増やすためにここまでする？
@Cla_blogger
特にキハ28・58は、連結時に渡すべきジャンパが他の車種の3本（制御・補助でKE53×2、放送でKE66）に対し4本（制御・補助／冷房制御・放送で
KE53×3、三相でKE8×1）と多く、特に冬季は連結面間に吹き溜まった雪との格闘もあり、出来れば増解結の回数は最低限に抑えたいところ。
1エンジン増やだけでこの手間が倍に。
@Cla_blogger
なお、北陸における気動車のジャンパと雪との問題は結構根深いようで、金沢支社の独自改造たる「車体下部KE66脇のWKE101増設」も、
おそらくはそれに因るものが大では･･･と考えてるところはある。WKE101は連結器胴受下が定位置なんだけど、ここって冬はおもいっきり雪で
埋まる位置なのよね。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@Cla_blogger
キサハと一緒に昼間は車庫で寝てりゃいいのなら、その連結相手は2両ともキハ58でも一向に構わんのですよ。でも92年当時の冷房車投入事情を
考えたら「使える冷房車は1両でも多く使って冷房化率を上げる」ことが求められていた訳で。
その目的のための結果が、あのキサハ34の使い方だったのでしょう。
@Cla_blogger
車両が生まれた背景を説明するのは、そうした事情の説明もきっちりしとかないと、ホント後世に振り返る時に訳が分かんなくなるのよなぁ。
でもそのためには車両の動きやらも追っていかにゃならんし、すっげー手間かつ資料入手が容易ならざる面があるのは確かだが。
@Cla_blogger
キハ28の4VKは結構無理して3両給電実現させてるところもあるので、それよりも安定した電源を持つ-500の投入は必要不可欠だったのでは、
と思っているところもあります。今よりも輸送量の多かった時代ですし、確実に3両では不足する、との認識はあったでしょうし。
@Cla_blogger
-2と-502の2両は、投入後早いうちに立席スペース拡大の再改造が行われている、ほどの状況（ただし-1と-501は最後まで未改造）だったのは確か、
ですね。私自身も頓珍漢なこと言ってる場合も十二分にあり得ますので、その際はビシビシ指摘して頂けるとこちらとしても助かります。
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