国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ

国鉄分割民営化は失敗 ..

2:回想774列車
17/03/16 00:52:56.27 xpRIK+4L.net
乙
前スレ最後は廃止厨が埋め立てしやがったな

3:回想774列車
17/03/16 06:32:21.36 Fg0YRLIf.net
14歳の頃のように反り返った漏れのチンコ

4:回想774列車
17/03/16 08:47:05.69 5rhpPCcJ.net
TOSHIBAみたいに北海道も救済しろ、在日へ渡してる金を

5:回想774列車
17/03/17 07:38:43.55 SVtUFFBx.net
北陸新幹線、鉄道を知らない素人目では米原ルートを推す声が多いよな。
そりゃそうだろう。

6:回想774列車
17/03/17 12:05:43.17 KCxtCpH6.net
道路と新幹線と原発に滅ぼされつつあるのが今の日本

7:回想774列車
17/03/17 14:48:06.49 13otfdby.net
×新幹線
○整備新幹線

8:回想774列車
17/03/17 17:46:33.87 CzsPMcHs.net
前のスレで話に出ているけど
バス転換にしても運転手をきちんと確保できるはわからない面があって
もし登録制のデマンドバス化にしたら外部の人が利用ができなくなってしまうから
通常の路線バスを同じ本数でルートもほぼ同じ本数で毎日運行させるべき
あと路線バスでも区間分割の自治体バスによるコミュニティバス化は
他の街との極端に大変になってしまって
結果的に移動をできなくさせてしまう事態になりかねないからな

9:回想774列車
17/03/17 21:22:17.06 +ChtYtz6.net
失敗の先に成功がある
性交の後に誕生がある

10:回想774列車
17/03/18 18:27:05.82 neFgr56C.net
今日の報道特集で日高線などが取り上げられてたな
自民の例の広告（）も出てた

11:回想774列車
17/03/19 12:05:07.22 kg0clclh.net
>>5
JR東海柘植社長「レールをつなげるとダイヤのリスクが拡散する。」

12:回想774列車
17/03/19 12:07:38.41 VGBdPmTo.net
東京～鹿児島中央無いとか笑える

13:回想774列車
17/03/19 13:35:08.06 sEYH0EA8.net
前スレ最後の流れを見て思ったが
廃止厨は庶民のくせに国交省の高級官僚やJR幹部になったような感覚の奴が多いんだな。
弱者切り捨てを主張する底辺ネトウヨなどにも言えるが
無意味な優越感を植え付けるのは国民分断政策による洗脳教育の賜物なんだろな。
肉屋を指示する豚とは上手い表現だわ

14:回想774列車
17/03/19 21:18:37.46 fB1V+wQ9.net
>>13
思うんだが日本人って世界中のどの民族と比べても一番洗脳されやすい民族という気がしてならん。
結局日本人って自分の頭でモノを考えることが出来ないんだよね。
自分の頭で考えて行動出来る人間にはすぐ牙を剥いて「チョンが！」とか根拠のない決め付けして威嚇する。
ルールに守られないと何にも出来ない民族、それが日本人。
逆に言えばルール無用な状況になるとどうすれば分からないから敵にやられ放題。
日本が外交に弱いのも結局はそこに行き着く。
そういう性格だから同調圧力に弱く洗脳もされやすい。

15:回想774列車
17/03/19 21:50:59.41 jFdc7J7h.net
>>14
自然災害にやられまくった民族だから、個人として生き抜くより全体を偉ぶんだろ
そんな思考停止が社畜で生きてくのが楽な時代は良いが、戦争始まったり、ブラック企業に入ったらそれは死を意味する

16:回想774列車
17/03/19 23:50:10.13 qlVmkaqe.net
>>12
倒壊が糞だから

17:回想774列車
17/03/20 07:01:52.62 B0TKM5SY.net
まあ東海の確固たる方針はあの名誉会長の賜物だからな
新幹線保有機構の解体や中央新幹線の根回しも含めて、良くも悪くも政治力の差か

18:回想774列車
17/03/20 08:45:37.87 t7wpTHjj.net
>>15
団体主義より個人主義が強いのはWW2で証明されたようなもの。
>>16-17
東海は三塚博に足向けて寝られないよね。

19:回想774列車
17/03/20 18:41:06.55 YS5r3cEy.net
>>18
三塚博が居なかったら東西2社で済んでたかもな
(NTTの東西分けという感じか)
勿論というか当然ながら東海道新幹線は西に帰属。

20:回想774列車
17/03/20 19:59:55.05 QkVHYxLj.net
東海道新幹線が西に帰属していたら
東京⇔鹿児島中央の列車ができたかもしれない
東北新幹線と東海道新幹線は実際に繋がっていたかもしれない
西はブラック企業にならず、福知山脱線事故も起きなかった
北海道が東管轄だったら
赤字ローカル線はもっと残っていた→過疎化がここまで深刻化することはなかった
いいことだらけ

21:回想774列車
17/03/20 20:37:15.80 YsiItSEd.net
｢昭和解体国鉄分割民営化30年目の真実｣
刊行されたわけだが、読んだ者おらんの？

22:回想774列車
17/03/20 20:47:55.98 t7wpTHjj.net
>>20
東海道新幹線が西日本帰属だったら北陸新幹線は大阪側から着工、東京側が一番後回しになって米原接続ルートでスンナリ決まっていたかもな。

23:回想774列車
17/03/20 21:54:48.01 zuE0gmBs.net
あれだけ散々バカにしていた韓国でも鉄道は民営化されていないんだよな
何かこのままいったら政治も経済も韓国に抜かれそうだ

24:回想774列車
17/03/20 22:14:41.98 zIap+89V.net
民営化したイギリスでは散々な事になってる

25:回想774列車
17/03/20 22:21:23.82 QkVHYxLj.net
日本はごまかしてるだけ

26:回想774列車
17/03/20 22:30:26.45 zIap+89V.net
北海道では崩壊している。
行政（道）がクソアホなせいもあるが

27:回想774列車
17/03/20 22:33:01.90 dDfaABdJ.net
>>19-20
東海がなかったらリニアの建設が遅くなっていた

28:回想774列車
17/03/20 22:43:51.70 QkVHYxLj.net
>>27
リニアなんて必要ない

29:回想774列車
17/03/22 20:40:07.78 9T522oxq.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

30:回想774列車
17/03/22 20:58:25.48 ue00H9IH.net
東海なんてホントとは貨物走らせたくないんだろ

31:回想774列車
17/03/22 21:21:30.53 o/aFPIDR.net
むしろ最初からこうなるの込みで分割したし、住んでいる場所がどうであれ国民も過半は納得したからな
良いところは伸ばす、悪いところは縮小均衡だろう
国鉄時代の北海道や四国、九州の冷遇ぶりを振り返れば、とても失敗だったとは思えないな
自前で運賃も賃金も決められない
そんな国鉄本社が威張れたのは地方の現業機関へだけだからな
全国一社民営でも変わらなかっただろう

32:回想774列車
17/03/22 22:03:52.24 qxufw4ZT.net
>>29
明らかに九州以外中曽根達の計画通りなのに、三島会社（九州除く）がボロクソ言われてるな
ひでえ

33:回想774列車
17/03/22 22:24:02.05 o/aFPIDR.net
失敗だったのは国鉄のまま昭和39年から20年以上、赤字垂れ流しを止めなかった政府と国民だろう
物価上昇率に沿った運賃･料金値上げやったら逸走率加味しても、昭和61年度の累積債務額になるのを10年先延ばし出来た
JR北海道の自己修復作用が働いているのは、分割民営化が成功だった証

34:回想774列車
17/03/22 22:27:01.29 qxufw4ZT.net
>>33
自民の回し者か？

35:回想774列車
17/03/22 22:46:01.67 o/aFPIDR.net
自民も賛否両論多かったけどな
民営化は否定すれども分割に関しては、社会党ですら国鉄改革として打ち出していたが
まあともかく国鉄のように8000億円財源不足で予算書出したら通るほど、世間には危機感の欠片も無かったな
もっとも今ですら変わっていないようだが

36:回想774列車
17/03/23 00:08:53.01 y51rG1/a.net
北海道道庁が批判の殺到でやや日和ったのか
車両や設備更新など限定的にｺﾋを支援する模様。
相変わらず「路線維持のための支援はしない」と強調はしているが

37:回想774列車
17/03/23 00:13:46.79 dsKkeNoN.net
>>36
やはり上が無能なのは改善されなかったか

38:回想774列車
17/03/23 12:05:06.93 aUMcpKS9.net
JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

39:回想774列車
17/03/23 17:05:16.18 dXYWt8ek.net
このままならクーデター起きるんでは？

40:回想774列車
17/03/23 19:41:43.78 ubzumvYz.net
そういえばあの籠池氏の口から葛西氏の名前が・・・・。

41:回想774列車
17/03/23 20:03:56.12 GKD/ZmAR.net
九州の石井氏と偉い違いだな。
あの方こそ今のＪＲ九州を作り上げた第一人者で名誉会長あたりになっていてもおかしくない。

42:回想774列車
17/03/26 05:37:49.02 nOYRuahJ.net
北海道はあの糞知事を早く引きずりおろさないと

43:回想774列車
17/03/27 11:44:00.11 F0yFzWZ1.net
>>13
そもそもきちんと代替ができなくて
それによって目的地を変えることになったり移動自体をできなくなってしまう事態になった時点で
結局駄目になってしまったことになるからな

44:回想774列車
17/03/28 07:00:50.01 zl+z7EyB.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
再国有化という発想はないのか？
てか国有化こそ国土を維持するぞという意思表示だと思うけど。
言い換えたら過疎地や辺境の地を放棄するということは侵略者に付け入る隙を与えるだけなんだが。

45:回想774列車
17/03/28 07:04:12.85 ugepYV4z.net
来年度予算は国防費が過去最高の模様

46:回想774列車
17/03/28 18:12:04.94 1UQHKwog.net
馬淵某みたいな「鉄道会社が倒産しても仕方ない」と平然と言い放つ馬鹿が
国交省の副大臣になれてしまうような国だからな

47:回想774列車
17/03/28 21:33:17.99 1UQHKwog.net
で、今度はコマルが民営化か。
公営の現時点で充分利益を上げているのを
わざわざミンエイカするのが意味不明としか言いようがない。
交通局職員の待遇をわざと悪化させるためとしか思えない

48:回想774列車
17/03/29 09:03:35.75 93O3lxN5.net
>>44
今でも政府100%出資の特殊会社なのだからほとんど国有と変わらない
国鉄は自前で運賃も賃金も決められなかった上に、独立採算を求められるという矛盾した組織だったぞ
国鉄債務は37兆円で、今も20兆円近く残っているんじゃないのかな
国鉄化にしても、賃金と運賃の決定権を持たせるのは絶対的条件
言い換えれば収支均衡させようとする経営努力、国有組織による公共事業のバランスを取らなければまた失敗する
決定権持たせないでただ国営でやれば良いは将来への負担の先送りでしかない

49:回想774列車
17/03/29 15:23:54.33 uVNtBpID.net
ＪＲ７社トップに聞く＝国鉄民営化３０年
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

50:回想774列車
17/03/30 12:11:32.94 HhQmrvX9.net
北海道庁を「無能」呼ばわりしている連中は、
北海道庁がＪＲ北海道を支援して、予算的に大丈夫という試算でもあるのか？
オレが見る限り（といっても概算でしか見ていないが）無理だと思うが。

51:回想774列車
17/03/30 13:10:16.10 YF2B9uxC.net
北海道は単独で自治出来ないと降参しないところが無能。
国土政策には当然、国土を維持するに当ってのインフラの整備方針を示す必用がある。
そんなものは北海道単独で決められないし決めるべきでない。これは国の所管。
地方自治という二重行政はやめて中央集権にするべき。

52:回想774列車
17/03/30 15:29:01.00 evbpMbwo.net
>>51
中央集権が東京一極集中を招く元凶なんだが。

53:回想774列車
17/03/30 15:33:19.97 h/yfE2Tg.net
鉄道の衰退と中央集権が同時に起きた時、日本は終わった

54:回想774列車
17/03/30 16:06:23.50 YF2B9uxC.net
中央集権＝首都への集中という理屈がわからんが、通信の発達した時代に首都での活動を強いられるのは
行政制度の未整備のせいであって中央集権そのものが原因ではないだろう。
日本の中央集権の対して色々な批判をあげられるがそれは中央集権だからではなく
明治以降の役人の性質の問題であって地方はその規模が小さくなっただけで問題性は変らない。

55:回想774列車
17/03/30 17:49:25.70 8EUhn8gb.net
>>51
中央集権の一端だった国鉄と郵便がああなった辺りで昨今の情勢もお察し
北海道もだが日本海側なり東京以北をなんとも思わん方々には都合よいネタでもあるが

56:回想774列車
17/03/30 20:42:29.63 evbpMbwo.net
>>54
日本に限らず中央集権国家ってどこも首都一極集中な国しかないと思うけど。
中央集権国家でアメリカのように首都一極集中してないどころかその国の最大都市が首都でないとか政治と経済、文化などの中心都市が全然別になってるとか夏季五輪を首都でない都市で開催出来た国なんてないだろ？

57:回想774列車
17/03/30 21:28:09.00 c0bNEJ/p.net
>>56の理解は合衆国の統治形態的には誤りだが実態に即している
民営化した時点で国は責任取らない、北の倒産は分かってた以上順当な見捨てられ方
アジア通貨危機時のやり口通り、外国ハゲタカファンドが破産した北買って北海道を植民地、なんて悪夢は

58:回想774列車
17/03/30 21:30:54.00 c0bNEJ/p.net
強引な北方領土返還よりモスクワでレクサス売りまくる方がロシアを経済植民地化する妙手、とも言う

59:回想774列車
17/03/30 23:50:45.27 ZTtQvrOm.net
JR在来線の支援は拒否するくせに道路や空港にはジャブジャブ税金を突っ込み
新幹線延伸やその誘致にも湯水のごとく税金を使っている道庁が有能には見えんね

60:回想774列車
17/03/31 06:43:25.78 MyHrAWd6.net
>>59
道路や空港や新幹線のほうがよっぽど公共性は高い。
１両で事足りる路線に鉄道は不要。バスで十分。

61:回想774列車
17/03/31 12:47:50.70 XALoQ7yp.net
JR北社長島田修社長に聞く、第二の国鉄にはしたくない
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国鉄の経営が無責任とか何を寝言を言っているのか
無責任だったのは将来性を見据えず人気取りに走った政治的、その政治家を讃えた馬鹿な国民だろう
国鉄分割民営化の原点が～という辺りもそれが事実か非常に怪しい
更に国鉄は末期に単年度黒字を計上している事実が書かれていない
印象操作も甚だしい

62:回想774列車
17/03/31 13:12:36.09 5s9xo1Z7.net
読んではいないが無責任は無責任ではある。国鉄がではなく国が。
大臣を長に頂く組織だったのを公社化したが義務はそのままで権限に欠けていた。
そりゃ上手く行くはずが無い。

63:回想774列車
17/04/01 06:22:01.94 OvfIHwpu.net
>>61
バブル景気に乗っかって増収、新幹線や首都圏への投資を最小限にした上で生み出されただけ
売上高3兆円規模ではなけなしの黒字でしかない
国民が30兆円あまりの債務を全部負担するなら、それでも良かったかもしれないが

64:回想774列車
17/04/01 10:31:31.97 mSOhWcwQ.net
そもそも不要な新幹線を作ってその分の費用で余計に経営が悪化していたのだから新幹線への費用を抑えるのは正攻法だろ
整備新幹線は在来線や地方都市の衰退に著しく貢献してるんだから、整備新幹線の費用は国、もしくは赤字路線を廃止する一方で、更なる赤字を生み出す赤字路線を建設するという矛盾した事実に反抗できなかった国民にある
整備新幹線等の赤字、建設費用は国、国民の借金であるべし

65:回想774列車
17/04/01 16:54:46.35 OvfIHwpu.net
>>64
建設費を既に回収していて営業係数60程度の東海道山陽新幹線までケチる必要は無かった
整備新幹線云々の建設じゃなくて、既存の新幹線のハード面への投資だよ
登場時から技術面ではほとんど時代遅れの100系をどこまで増備させる気だったのか
国鉄でもスーパーひかり構想は有ったが全国1社民営化では、赤字路線へストローみたく利益吸われて投資余力が無かっただろう
国鉄改革でスーパーひかり計画も凍結されたしね

66:回想774列車
17/04/03 17:19:09.06 tejHB33d.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
自民党さん、これはどういうことですか？

URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
1983年のポスターだけど、こういうのもあったな

67:回想774列車
17/04/03 17:28:29.45 HmWVVhbe.net
>>66
さて、どちらが未来を見据えていましたか？
答えは…

68:回想774列車
17/04/03 22:48:21.75 oxYkKv06.net
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
こんなこと考える前に鉄道貨物の復権を真剣に考えたほうが良くないか？

69:回想774列車
17/04/03 22:49:55.74 sdk/tUfT.net
失敗は四国と北海道でしょ。
分割時に予測してた金利よりはるかに下がったから、
借金返済組は楽になったけど、持参金組は厳しくなった。
四国と北海道の面倒を誰かが見るべき。

70:回想774列車
17/04/03 23:19:17.36 c6qC+lw5.net
>>60
ただそのバスが運転手の確保の問題とかもあって必ず運行できるかどうかが分からない事態なんだよな
もし留萌増毛間のようなタクシー代行(並行バス路線はあるけど増便はなかった)や
登録制の予約制デマンドバスかタクシーやコミュニティバス化によるルートの分断ということが起きると
街と街の行き来をすることができなくなってしまう事態になりかねないからな

71:回想774列車
17/04/04 17:18:50.35 oEs+aZ6u.net
社説
ＪＲ発足３０年　切り捨ては改革でない
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)

72:回想774列車
17/04/04 17:31:20.77 5KXychMQ.net
中日割と良い記事書くもんだな

73:回想774列車
17/04/05 10:22:18.09 nOE1K/lu.net
非効率･非経済的な輸送量の鉄道を残せと言うのに血税とかよく言うよ
国鉄改革が無ければ、延々と債務の積み重ねであり、国民の最終的な負担はもっと増えていた
上場企業の利益をプールするなら、債務もまとめて一般会計へプールさせるべき
中日新聞は、資本関係の無い潰れかけの他所の新聞社を助けるのだろうか

74:回想774列車
17/04/05 17:36:21.38 4wtc30bX.net
廃止厨(笑)は常に上から目線で経営者気取り。
線路を剥がさせた後はバスに押しつけて以後は地域や路線がどうなろうと知らん顔w

75:回想774列車
17/04/05 18:45:10.56 x+nH/0ww.net
国鉄の解体はリストラの原点だ〈AERA〉
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

76:回想774列車
17/04/06 12:55:40.83 q5+yeShu.net
今のJR東日本の社長って、あのブチキレ大臣の後輩なんだな
常磐線の件、大臣からの訴えを社長が拒否したらどうなるんだ？
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)

77:回想774列車
17/04/07 07:54:52.59 fb1uq3fZ.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

78:回想774列車
17/04/07 18:51:02.99 996axZT5.net
>>20
北斗星やトワイライトエクスプレス・カシオペアと言った寝台特急は全て残ってただろうな…。
大阪～仙台にも寝台特急が設定されていたかも。

79:回想774列車
17/04/07 20:56:24.04 Yw32vXWU.net
東区間単独のあけぼのですら廃止したのに、残ると思うお花畑多いよな
トワイライトなんて北陸新幹線開業時に廃止なのだから、北海道新幹線云々より三セクのほうが問題だっただろ

80:回想774列車
17/04/08 09:30:32.36 xBK06SvB.net
>>79
JR化後の本格的な夜行廃止、在来線優等列車縮小が東から始まったのを都合よく忘れてる向きは多いからな
（挙句東北・常磐・奥羽の三線が全部分断路線になるという中々に想像つかない30年だったが）
そういや某全国紙の記事、例によって碓氷峠を廃線にカウントしてなかったｗ

81:回想774列車
17/04/08 10:56:11.58 va8lWQ+k.net
>>80
ゆうづる･八甲田でも大鉈振るったのを見ると、新幹線開業関係なしにコストカットのために廃止を推進しただろうね
2段式B寝台や個室寝台はあくまで既存列車の延命措置に過ぎず、新車製造からやると3段式で満杯でもしないとコスト回収できない
運賃･料金は分割民営化後上げてないが、人的･物的コストは上がる一方だからな

82:回想774列車
17/04/08 19:56:48.51 l2Vt9J7e.net
4月8日(土)NHK BS1
22:00～
経済フロントライン
▽「国鉄民営化３０年」明暗分かれるＪＲ各社。鉄道の未来は？▽

83:回想774列車
17/04/08 21:15:56.23 SQz/LXSS.net
やはり旅客はJRﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽで新幹線、東日本、西日本で良かったんだよ
九州はともかく四国と北海道は最初から無理だった
功罪あるけど

84:回想774列車
17/04/08 22:23:24.01 qwoBRjl2.net
石破前地方創生相が語るJR30年　「国鉄解体は政治が悪い」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)

85:回想774列車
17/04/08 22:48:20.87 imXk//0Y.net
>>83
当時は持株会社制度はなかったぞ。

86:回想774列車
17/04/09 00:16:06.23 JXp1tctA.net
持ち株もどきにする方法はあった。西武で言うコクドみたいに。
その場合、旧鉄道通信をそれに充てがうことは可能だったけど。

87:回想774列車
17/04/09 04:10:42.93 KJvkW1oS.net
そりゃ住田社長が運輸次官の頃に、夜行列車貨物列車全廃論をぶちまけた事すら忘れてる奴程、マンセーと
言ってたからな

88:回想774列車
17/04/09 06:16:34.39 WcPt74Fq.net
東日本看板会社構想は確かに事実上の持株会社みたいな感じだったな
新幹線が運輸省持ちになって利権にされるぐらいなら東に全部まとめてしまえで、東京都心の土地や資産を東海はほとんど持たなかった
社長人事も数年おきに見直そう、ゆくゆくは東がハブ会社となってJR各社をまとめよう
そうして考えられたのがJR東日本看板会社なのだが、社長人事までも運輸省へ持っていかれるのは想定外だったのだろうか

89:回想774列車
17/04/09 09:22:15.51 2Las22wY.net
>>87
東日本で夜行や在来線の実質的縮小が早かったのもさもありなんな要素だらけなんだよなまあ

90:回想774列車
17/04/10 12:16:50.28 A1ErLTol.net
>>74
それが結果的に過疎化をさらに加速させる原因になる可能性もあるからな
結局アクセスの利便性が落ちると需要があっても移動自体をやめたり
目的地を変えてしまう事態になることもある
>>89
あと他社乗り入れ列車自体をやりたくない風潮も全体的にあったと思う

91:回想774列車
17/04/10 21:07:15.38 /sJlJgnI.net
この30年はひたすら権力者が国民を洗脳し続けたと思うわ。
ナマポ削減、失業手当削減、増税容認、公務員叩き、ストライキ敵視、商品の値上げや減量ラッシュ容認、、
こういうのがあまりに無批判なまままかり通っていて
他方で無計画な海外支援や五輪や東電支援など利権丸出しのバラまきも横行している。
世界を見渡してもこんな従順というか、
自分から弱者切り捨てを叫ぶような国民はそんなに無いだろう。
やりたい放題やっても批判すらろくに起きないのだから権力者はさぞほくそ笑んでいるだろう。
この洗脳の第一歩が国鉄解体とそれに先立つローカル線粛清だと確信している

92:回想774列車
17/04/10 23:29:34.66 GZmpw2p0.net
>>91
前にも書いていたけど元々日本人は自分でモノを考えて行動することが非常に苦手かつルール第一でルールから外れた所で喧嘩することも出来ない民族。
稀に自分の頭で考えて行動出来る人間も居るけどそういう人間は往々にして潰されやすい。
日本人は自然災害でやられまくったから個よりも公、団体を偉ぶるけど結局は公より個、個人主義なアメリカにWW2でケチョンケチョンにやられた。
そのうえ歴史上一度も一般大衆が権力者を力で処分したり追放したという歴史がないから余計に非権力者は弱いまま。

93:回想774列車
17/04/11 23:50:08.67 w8uGnuZC.net
>>88
井手の自滅としか言いようがない。あと社長人事では東はともかく、西まで運輸省OBにしたのが結果としてまずかった。
運輸省ＯＢの住田東日本＆角田西日本と国鉄組の須田＆職員局マフィアの東海が対立するのは必然。
（東海に大塚を持って行ってたら、少しはましだったかもしれないが。）

94:回想774列車
17/04/12 06:22:06.94 Tl04ckhv.net
>>93
だから改革派三人組も一枚岩じゃなかった
一括りにされているが、国鉄分割民営化決まると各人の思惑が露呈した
結果的に葛西だけが万全に事を進めて今でも君臨しているわけだな
井手は事故でその独裁ぶりが叩かれて失脚したし、松田は動労と揉めて懐柔されたし

95:回想774列車
17/04/16 13:35:33.65 7UbdY42y.net
>>74
その後登録制や予約制のデマンドタクシーや
地域内完結路線化したコミュニティバスになって場合に
地域間移動や外部の人が利用する公共交通が全然なかった時に移動しようとする人が
かなり大変になってしまう事態になってしまったときに他の街に転居させるか
目的地を別な場所に変えさせるという手段にさせようとするのは
その時点で結局駄目だったことになるからまずいことなんだよな
あと過疎化が進むのとアクセスは関係がないという人が多いけど
結局アクセスが良くないと
移動するのが難しいから過疎化につながりやすくなるんだよな

96:回想774列車
17/04/16 16:05:51.16 ZSuAfrgG.net
まあ地方のクルマしか無い町村から若者がどんどんいなくなってる現状を見ると
「使える」公共交通の維持というのは重要だよな。
前スレにも書かれていたがバスだと事業継続性という面でも不安が大きい。
名鉄三河線や竹鼻線の代替バスなどは補助金などで運賃をダンピングしたのに
鉄道時代の半分以下の客数になってその後も減り続けているらしい

97:回想774列車
17/04/16 16:07:56.28 mg/psuPY.net
不便だと住みたくない理論か

98:回想774列車
17/04/16 18:37:57.97 6GUO67ce.net
バス停の周辺が栄える事は無いからな
バスターミナルでさえ微妙

99:回想774列車
17/04/16 20:02:48.73 TA4oTV9t.net
国鉄バスはそうでもなかった

100:回想774列車
17/04/17 12:13:28.25 VOBNhsnZ.net
会津田島駅に会津線が初めてこの駅まで開通したときの式典の写真があったが、ホームにぎっしりの人がいた
あの辺りにも昔は大勢の人がいたんだな
それにやはり鉄道が開通することに対しての住民の喜びも感じた
やはり、バスにはこれはないよ

101:回想774列車
17/04/17 19:05:41.42 D476Cf+G.net
開通はゴールではなくスタート
これを理解しなかった地域が間抜け

102:回想774列車
17/04/17 22:33:37.51 0kRvB4HU.net
国鉄バスや東武バスetcの膨大だった路線群が今どうなっているかを考えると
バスという交通機関には正直危うさがある。
東京都心の都営バスですら（都営地下鉄との兼ね合いがあるとは言え）
ダイヤ改訂の度に路線や本数が減っている

103:回想774列車
17/04/18 07:14:39.82 Oo01ydI/.net
>>102
昭和50年代後半からのバス路線網衰退は、国鉄のシティ電車化が各地で行われたのも関係している
国鉄が中長距離輸送に忙殺されて、普通列車は毎時1本すら無かったのが多く、国鉄線並行や都市間の一般路線バスが儲かっていた
その原資があって国庫補助すら受けられない超閑散路線も維持してきただけ
国鉄バスは民間じゃ手を出さない所まで手を出したから大赤字だ
国鉄分割民営化前に、国鉄再建法に基づいて民間並の採算性を求めて大鉈振るったな

104:回想774列車
17/04/19 10:00:47.88 3oceEB5u.net
>>96
あと外部から来る人が行くことが難しいと行くことをやめてしまうパターンもあるからな
それにGSが撤退したりバスやトラックの運転手不足という問題もあるからな
あと鉄道でいえば区間が短区間分割が多くなって短区間の移動でも境目だと
わざわざ移動が乗り換えが必要になってしまうケースが増えた気がする

105:回想774列車
17/04/19 16:14:03.10 NyR04Ig/.net
>>96
仕事が無いからだよ。
鉄道なんて殆ど関係ないよ。

106:回想774列車
17/04/19 18:33:24.01 3oceEB5u.net
>>105
ただ通勤や通学ができなくなって
出ざるおえない事態になってしまったらどうするんだろうか
実際のと鉄道でバス転換で通学ができなくなってしまう事態になってしまった

107:回想774列車
17/04/20 02:29:07.41 CzrB0wyr.net
民営化直前の国鉄車掌
分割民営化を間近に控えて、国鉄の現場はどこでも大混乱状態でした。
些細なミスであっても、それを理由に乗務を外され、見せしめとして車掌区で日勤になる例もありました。
そのミスは職員管理原簿に記録され、民営化後の新会社に採用されるか否かの判断材料にされると言われていた時期になります。
ミスをした本人は、日勤で出勤すると職場で
「新会社に残りたかったら意識改革（所属組合を変わるという意味の隠語）をしなさい」と管理者に迫られ、
意識改革することが、隠れキリシタンに対する踏み絵のように扱われていたのでした。
ミスをする者があれば、周りの者の多くは、（たぶん）競争率が下がったとほくそ笑み、
人によっては内部告発ネタ探しに奔走し、意識改革した者は、次の段階として、
友人たちに組合脱退と新組合加入活動？を行うよう指示され、
それはねずみ講のような形で行われ、職場の人間関係は崩壊し、
車掌区員で組織されていたサークル活動や親睦会もことごとく解散となりました。

108:回想774列車
17/04/22 00:30:03.16 F9gJfASo.net
最近の高齢者ドライバーの事故多発のニュースを見る度に思うが
公共交通機関が満足に維持や活用されていればある程度は防げたんだろな

109:回想774列車
17/04/22 14:48:31.75 6Z0QoYTM.net
>>103
>国鉄が中長距離輸送に忙殺されて
これこそ役割分担という奴でないか？
>>108
その辺も含めて日本には車社会というのは合わないってことだな。

110:回想774列車
17/04/22 16:02:07.50 YpPQCPgw.net
>>109
新幹線開業により中長距離輸送はそちらに移行、東北本線や東海道本線なんかはそのお陰で普通列車の大増発が可能になった
複線に貨物(75km/h･100km/h)･普通(95km/h)･急行(110km/h)･特急(120km/h)が混在しているのが異常だった
国鉄末期の仮乗降場･新駅開業ラッシュも路線バスに大きな影響が出ただろう
ちょうどこの頃はマイカーの増加で路線バスの定時性も失いつつあった頃
そういう意味では鉄道の特性が発揮出来るところは、輸送量が伸びた

111:回想774列車
17/04/23 22:53:37.61 /3uNJdyC.net
>>102
特に最近は運転手が足りなくて減便をしないといけない状況もあるからな
あと廃線されてルート沿いに代替バスが出なくて
結局目的地を別の場所に変えたり転居すること自体が
今まで出来たことで出来なくなってしまったということで
駄目になってしまったパターンなんだよな

112:回想774列車
17/04/24 06:35:58.41 eDo0B/Ts.net
15分間隔の岐阜市内線が廃止になる前後に
代替バスが1日数本しか無いと嘆く書き込みを見たな。
ほとんどテロみたいなもんだな

113:回想774列車
17/04/24 08:19:18.68 Z1m5wRzl.net
バス路線自体が不毛な地域は都市周辺でもあるの思えばナントカの一つ覚えだからなバスで云々も

114:回想774列車
17/04/24 20:01:01.15 Cp63HwEQ.net
>>93-94
国鉄民営化後、JR6社の社長を全くの民間出身者が務めた例がまだないな。
会長職は民営化当初からいたが。

115:回想774列車
17/04/24 22:25:12.56 TlLvO/9t.net
今までは社長適齢期になってる60歳くらいの人がいたけど、
そろそろ60歳くらいの人間がいない時期になってくるな。
(83年からの採用凍結で、今50歳後半の国鉄採用キャリアってほとんどいないはず。）

116:回想774列車
17/04/24 23:34:17.74 eDo0B/Ts.net
高速無料化を主張・主導したアホどもは真の国賊だと思うわ。
無料化どころか値上げや新規着工を凍結すべき段階だろう。
今ですら道路のメンテが追いついていないのに

117:回想774列車
17/04/25 04:23:48.35 WDTUJfgl.net
>>116
日本は高速道路が有料だからこそ他の公共交通とのバランスが取れていた(例えば本州四国間で道路の通行料金が高額なためにフェリーとの共存が出来ていた等)。
今やあのアウトバーンが有料化するなど有料道路制度は欧米ですら見習ってる等日本の有料道路というやり方が正しいことが証明されている。
これからどんどん老朽化していくのに高速料金を無料化や割引導入で安くして維持費を確保出来るのか。
それを考えたら割引どころか現状の正規料金の2倍3倍にしないとならないはず。

118:回想774列車
17/04/25 04:27:29.60 WDTUJfgl.net
あと自動車に関する税金や高速道路料金は公共交通の維持や補助の原資にも割り当ててもいいだろう。
そもそも特に自家用乗用車が公共交通を潰す元凶なんだから懲罰的な徴税は必要。
これからの時代は自家用乗用車は持ちにくい、使いにくいという世の中になるべき。

119:回想774列車
17/04/25 08:11:25.61 XPl8r1l7.net
バスは乏しく、鉄道も高額な新幹線かゾンビみたいな在来線のみという情勢にして大都市圏以外の車依存を深めさせた後で
今度は>>118みたいなこと（この主張自体コピペというか無限ループだが）をやってそれらの地方干上がらせる、捨てさせるまでが計画みたいなもんでしょう。

120:回想774列車
17/04/25 08:22:49.40 rAIY2/gz.net
>>119
>地方干上がらせる、捨てさせる
その手の書き込み見て思うけどそれって大概東北や北海道が対象ということが多いようだが東京から見て特に東北なんか東京の人間のルーツや生まれ故郷ということが多いから
そんなことないように思えるのだが？
むしろ東京人としては東京から離れてる西日本こそ冷遇しそうなものだが。
特に東京を目の敵にする大阪や見下す京都に対しては。
余談だが京都では東京に行くことを「上京」と言ったら怒られるらしい。
京都にとって東京は格下であると考えてる証左。

121:回想774列車
17/04/25 11:49:14.14 Wj5gYUgU.net
西日本も関西圏とそれ以外を一緒くたにされたらたまったもんじゃないがな

122:回想774列車
17/04/25 12:17:16.48 2R1Zz6w6.net
民営化しなけりゃ、福知山線事故も無かったかもな

123:回想774列車
17/04/25 13:27:07.22 BZGqyqw7.net
>>122
単に死傷者の数だけで見たら国鉄時代でも悲惨極まりない大事故も多々あったが事故に至る背景など「事故の質」で考えたら国鉄時代なら起こらない可能性は高い。

124:回想774列車
17/04/25 15:42:30.90 svTziP4Z.net
国鉄の場合、緩慢し過ぎて飲酒運転だのカラ添乗だの有ったからなぁ
むしろ役職付きのほうが部下からの締め付けでブラックだった

125:回想774列車
17/04/27 12:18:28.02 yxmqfEhh.net
97 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2017/04/27(木) 07:57:06.91 0
国鉄民営化は失敗してるよ
東日本や東海も有利子負債を国鉄清算事業団に押し付けたから黒字になっただけ
そして30兆円の負債は国の一般会計に組み入れられうやむやになり
国鉄清算事業団は解散した