【eaccess】低価格ADSL総合スレPart10 【YBB】

【eaccess】低価格ADSL総合スレPart10 【YBB】 at ISP

[前50を表示]
550:名無しさんに接続中…
18/11/14 23:31:13.94 hnWr9VHR.net
モデムの通信速度表示と測定サイトの結果がかなり違うんだけど
モデムの通信速度表示は理論値とか！？
基地局直線距離で100m以下で39M契約だから、測定サイトでもっと良い結果が出ると思ってたんだけど・・・
あとネットの調子が悪くなって一日数回ADSLモデム再起動してる・・・
光にすべきなのか・・・
◆モデムの通信速度表示
ADSL回線状態通信中(上り 1248kbps 下り 32352kbps)
QS based on G.992.1(上り 4dB 下り 6dB)

◆測定サイトの結果
=== Radish Network Speed Testing Ver.5.3.5.0 β - Test Report ===
使用回線: ADSL
-----------------------------------------------------------------
測定条件
精度: 高接続数: 1-16 RTT測定: 速度測定前後/速度測定中
データタイプ: 標準測定クライアント: JavaScript
下り回線
速度: 6.412Mbps (801.5kByte/sec) 測定品質: 85.2 接続数: 4
測定前RTT: 105ms (103ms - 107ms)
測定中RTT: 231ms (179ms - 277ms)
上り回線
速度: 947.6kbps (118.5kByte/sec) 測定品質: 82.6 接続数: 2
測定前RTT: 163ms (146ms - 177ms)
測定中RTT: 457ms (146ms - 1651ms)
測定者ホスト: ***.**.***.***.eo.eaccess.ne.jp
測定時刻: 2018/11/14 23:19:51
-----------------------------------------------------------------
測定サイト URLﾘﾝｸ(netspeed.studio-radish.com)
=================================================================

551:名無しさんに接続中…
18/11/15 00:09:33.85 T6FFAutg.net
>>536
＞ネットの調子が悪くなって一日数回ADSLモデム再起動してる
ということから、回線状態のわりにモデムのほうは高めの速度でリンクしているために
エラー＆データ再送が頻繁に起こって、実際の転送速度は低くなっているんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net) で測ってみたらどのくらいになる？
ADSL全盛だった2000年代前半頃によく聞いたのが、
データ転送速度（測定サイトの結果）はモデムのリンク速度の85%程度が理論上のmax という話。
その説でいくと、32352kbps＝31.6Mbpsでその85%だと26.9Mbpsあたりが出ても上限ということになるね。

552:名無しさんに接続中…
18/11/15 01:44:24.79 0djd0GbH.net
>>537
レスありがとうです
speedtest.net、アカウント作成に誘導されるので敬遠してたけど、アカウント作成せずに測定できた！
モデム再起動後に連続でやってみても違う結果が出て、やっぱりよく分からんなぁ～
ADSLは不安定なのかなぁ～
◆speedtest
DOWNLOAD 24.13Mbps
UPLOAD 0.67Mbps
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net)
◆netspeed
下り回線　速度: 14.01Mbps (1.752MByte/sec) 測定品質: 90.1 接続数: 2
上り回線　速度: 906.7kbps (113.3kByte/sec) 測定品質: 85.8 接続数: 2
◆ADSLモデム
ADSL回線状態通信中(上り 1216kbps 下り 32544kbps)
QS based on G.992.1(上り 4dB 下り 6dB)

553:名無しさんに接続中…
18/11/15 07:08:33.29 JpHo5I6o.net
>>533
現行の光やモバイルの価格や仕様では幸せになれないからこその居残りな訳で
速度ばかりアピールされても意味無い

554:名無しさんに接続中…
18/11/15 09:19:32.42 5A2XDdcA.net
最近　５・６時間ずっと　いくらモデム再起動や線の挿し直ししてもネットに繋がらなくなることあるんだけど
これって古いモデムが原因なのかな？
忘れたころに繋がってる
時々切断するのはいつものことだけど

555:名無しさんに接続中…
18/11/15 10:08:21.30 3JEBHHVC.net
モジュラーケーブルをLANケーブルで代用させたらかなり安定した

556:名無しさんに接続中…
18/11/15 10:20:15.15 0toaAYog.net
というかモジュラーケーブル長いとノイズの影響受けやすいからなあ

557:名無しさんに接続中…
18/11/15 18:52:09.29 nf8nJA8d.net
嘘乙ｗｗ

558:名無しさんに接続中…
18/11/15 20:01:31.48 PMp/0WUw.net
ツイストモジュラーケーブルおすすめ

559:名無しさんに接続中…
18/11/15 22:56:42.78 ZhpDtim3.net
>>541
どゆこと？

560:名無しさんに接続中…
18/11/16 18:59:11.94 V2FPNiYO.net
昔はLANケーブルを電話線に転用するアダプタあったなぁ
今でもあるんだろうか
まあ作ればいいんだけども

561:名無しさんに接続中…
18/11/16 20:10:06.22 KuacNVHI.net
今でもセットで300円ちょいであるよ
最近買おうかと思ったくらい

562:名無しさんに接続中…
18/11/16 21:39:59.05 GN72+pzu.net
ADSLが終了したら固定回線の人は光にするしかないの？

563:名無しさんに接続中…
18/11/16 21:52:33.98 q3n+gWMn.net
光でもSoftbankAirでもWimaxでも好きなのにすればいい
選択肢は既に複数あるのだから
少なくともADSLみたいな容量気にしないで使い放題で安価なのは
もう二度と出てこないだろう

564:名無しさんに接続中…
18/11/17 07:24:02.18 LOzER16j.net
来年には5Gが控えてるだけに
既存の選択肢からは選ぶ気はしないな

565:名無しさんに接続中…
18/11/17 07:54:18.99 In3940oh.net
5Gは速度上がるらしいからどういうサービスしてくるかだよな

566:名無しさんに接続中…
18/11/17 09:31:01.92 CZL6SeMs.net
5G始まっても通信料制限あるから、客がわにとっては特定基地局に集中したときの混雑緩和にしかならなそう
キャリアもそれ前提で基地局減らして経費節減の方向じゃない？

567:名無しさんに接続中…
18/11/17 10:00:15.96 hDiXptDT.net
UQ WiMAXって窓際でも数m移動しただけで速度1/10になったりするんだよなぁ
それよりも直進性がある周波数を使う5Gなんて更に酷い事になりそう

568:名無しさんに接続中…
18/11/17 10:16:04.15 In3940oh.net
PHSの系統は良かったんだが時期が早かったね
近距離で稼ぐという方法

569:名無しさんに接続中…
18/11/17 11:52:45.89 TrB8p6qb.net
UQ WiMAXって電柱に小さい箱型のアンテナつけるようになったよね。
なんか矛盾してるような・・・

570:名無しさんに接続中…
18/11/17 12:03:12.01 2PucBOpI.net
仮に今より酷くなるんだったら。５Gが掲げる固定回線の代替はもちろん
IoT関連のサービスも到底無理な気が…全てがあっさり実現するとは流石に思わんけど

571:名無しさんに接続中…
18/11/17 12:26:28.26 In3940oh.net
固定電話の置き換えとか大したことないよ
音声なんて使わないときがほとんだし

572:名無しさんに接続中…
18/11/17 13:10:16.64 VFPH96HN.net
電話じゃなくて回線（光も含む）だってばｗ
固定電話の方はIP化はするもののメタル線の全廃は断念してるし

573:名無しさんに接続中…
18/11/17 13:43:29.05 In3940oh.net
フェムトセルのようなの増やすしかないよな
家まで固定回線引かないで家の近所までは来てるけどって感じ

574:名無しさんに接続中…
18/11/17 16:24:52.76 /bpIGVTP.net
今月末でADSL強制終了なのに光開通は来月のクリスマスという地獄。
駆け込み乗り換えが多過ぎ。

575:名無しさんに接続中…
18/11/17 17:19:16.36 FQwzlnB+.net
今月で終わるのはNexyzだけだべ

576:名無しさんに接続中…
18/11/17 17:50:50.08 In3940oh.net
お試し期間のある回線ってもうないんだっけ?
UQとか以前15日くらいお試しあったよね

577:名無しさんに接続中…
18/11/17 20:32:12.69 In3940oh.net
エレコム LD-RJ4511THEN
まだ売ってるね

578:名無しさんに接続中…
18/11/18 00:55:58.72 WXFf4o2T.net
>>545
要は｢ELPA ケーブル変換アダプタ LAN→ADSL TEA-076 ｣
これのことじゃね？

579:名無しさんに接続中…
18/11/18 01:15:18.50 WXFf4o2T.net
>>563さんと言いたいことは一緒だった
アマゾンで検索すればわかる

580:名無しさんに接続中…
18/11/18 04:14:24.99 e20uM2NW.net
自分はごねてたらSB二年限定でいままでのネクシーズと同程度の価格にして二年越えたら値上げされて光と同じような価格にされる二年の縛りもなし解約自由にして様子見
 >>560

581:名無しさんに接続中…
18/11/18 17:42:58.21 Mzer8viN.net
5Gのmvnoが3Mで使い放題とかになる。4Gで500-700kbpsの使い放題は安定してるし、ADSLの代替になりそう。

582:名無しさんに接続中…
18/11/19 07:47:56.59 0GnhUFga.net
実際、5Gは固定回線の代替でもある。先行してる米国では特に。

583:名無しさんに接続中…
18/11/19 15:53:52.75 ESobOXPw.net
ネクシーズに電話したら最初からadsl勧められたんだけど
8Mで今まで1700円弱が2年間月1200円割引で2100円弱になる
400円ちょい高くなるよ

584:名無しさんに接続中…
18/11/19 20:00:04.98 yoe/Aj0D.net
自分は50Mの3000円ポッキリか60円か80円の値上げやったかな

585:名無しさんに接続中…
18/11/20 18:48:29.22 9qSiGP+w.net
今月末でサービス終了するネクシーズから毎週電話着て同じやり取り繰り返させられる。2ヶ月間ずっと。
契約は満期で終了して他社に乗り換えると言ったら「こちらで全て契約終了手続きしますのでお客様にお送りする返品用伝票貼って頂いてモデム送り返すだけで良いです」って話がついてるのに。
同じ会話を何度もやらさらる。
挙句昨日は「まだ契約終了じゃないから。お客様が色々しないと」とか色々新しいネタぶっこんできてもう嫌になった。
挙句結局再びこっちが何もしなくても契約終了になったし。
また電話くるんだろうなぁ。
プロバイダーって他社に乗り換えるとこんな嫌がらせするの？
下手したらモデム返品用伝票を送って来ないとかあり得るなぁ。

586:名無しさんに接続中…
18/11/20 18:49:29.77 xDQ/RE6W.net
会話録音しとけって

587:名無しさんに接続中…
18/11/20 19:32:57.90 IvnIxYWu.net
>>525
700メガじゃなくて700kなんだね
そら1時間以内で済むのが2週間かかるわ（笑）

588:名無しさんに接続中…
18/11/21 06:56:32.70 GDAkC9tm.net
別の用事でネットを使う時には帯域絞ったり止めたりしてたので
流石に2週間丸々ダウンロードで占有してた訳じゃないけどね('A`)

589:名無しさんに接続中…
18/11/21 15:54:33.20 gWlyQ3nT.net
凄いね
恐れ入ります
その乞食貧困回線の使いこなしw

590:名無しさんに接続中…
18/11/21 18:30:30.92 cFzVVNEj.net
パソコン2台目を買い増し予定で、同時にネットしたいんだけど
YBB 8Mでモデムは白い縦型のLANポートが4つあるタイプ
現在PCがある遠い部屋に、長い有線を1本引いているので
そこに手持ちのハブを付けて2台に振り分けようと考え中
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
多分このタイプ↑のハブなんだけど、クチコミやレビューに
PC2台で同時にネットは出来ないのでルーターが必要とある
折角ある4ポートから其々PCに持ってけばいいんだけど
長いケーブルが必要なので、ハブだけで済ませたいところで
これってハブだけじゃダメで別途ルーターが必要なんだろうか？

591:名無しさんに接続中…
18/11/21 18:53:02.59 KIH0H3Fj.net
モデムという言葉を聞くのも何年ぶりだろう
未だにそんな過去の遺物をまだ使ってる人がいるんだな

592:名無しさんに接続中…
18/11/21 18:56:16.06 KIH0H3Fj.net
そのモデムてヤフーBB立ち上げのときに各地でタダで赤い袋に入れてばら撒いてた奴だよね
懐かしすぎる
15年ぐらい前じゃない？

593:名無しさんに接続中…
18/11/21 19:01:12.29 NoO8h5T0.net
トリオモデムにルーター機能あるぞ
ルーター機能付AP買っても２重ルーターにならないように新しいAPはルーター切ってる

594:名無しさんに接続中…
18/11/21 19:02:16.37 NoO8h5T0.net
無線APとか必要ないならHUBだけでいいよ

595:名無しさんに接続中…
18/11/21 19:54:42.67 cFzVVNEj.net
>>579-580
ありがとう！じゃあケーブル1本で部屋まで持って来て、上記のハブでPC2台
で問題ないんだね。価格の書き込みはルーター内蔵してないモデムって事かな
 >>578
それ黒い横置きのだよね。そんなに古くない、多分5年以内のだと思う

596:名無しさんに接続中…
18/11/21 21:07:09.24 hgsT3heM.net
>>576
モデムがルーター内蔵してないのにLANポートが4つもついてるって常識的に考えてもあり得ないでしょ

597:名無しさんに接続中…
18/11/21 21:25:02.66 cFzVVNEj.net
>>582
確かにそうなんだけど、ド素人なので
その先をハブで分配してPC2台同時が大丈夫かな？って

598:名無しさんに接続中…
18/11/21 21:48:00.39 0Xnmmk0W.net
>>579
あらら、俺はその逆
どっちがいいの？

599:名無しさんに接続中…
18/11/22 20:48:09.17 SS2jUm2Y.net
YBBモデムのルーター機能だって、下手に無効にする位なら二重ルーターになる方が、まだマシだよ。

600:名無しさんに接続中…
18/11/22 21:06:54.04 ADU7uNZo.net
LANケーブルって安くなってるからモデムのポートが空いてるなら
ハブ通すより2本で直に引っ張って来た方がいいかもしれんね

601:名無しさんに接続中…
18/11/23 00:16:13.56 wAs6B08/.net
12Mプランで朝昼8～9M、夕方6～7、今1～2M。

602:名無しさんに接続中…
18/11/23 07:33:23.71 lfqepMGz.net
>>587
最低限どこのISPかとか、できれば線路距離長と伝送損失はいくつかとかまで書いてくれないとあんまり参考にならんよｗ

603:名無しさんに接続中…
18/11/23 19:07:55.94 5Cqjn8iA.net
時間帯で全く変動しない。田舎だから多分局舎内で数回線位だからかと思うが。

604:名無しさんに接続中…
18/11/23 19:50:33.89 hW+CiGGy.net
>>587
一度1Mまで下がったのを放置して（再起動せず）また9Mまで上がるの？
うちはYBB 8Mだけど最高3.5前後で、たまに2以下に下がると勝手には戻らない

605:名無しさんに接続中…
18/11/23 20:00:16.01 +0V1hwnP.net
>>589
うちは川崎駅前の繁華街と局だけど、時間帯に関係無くほぼ一定の速度
田舎かどうかは関係無いのでは
ちなみにISPはODN

606:名無しさんに接続中…
18/11/23 23:13:53.96 y7XiyLrM.net
今日は回線切れまくりだな・・・

607:名無しさんに接続中…
18/11/24 00:39:36.66 nSlW4jPP.net
回線が経年劣化してるのかも、何せ銅線だし

608:名無しさんに接続中…
18/11/24 12:22:32.54 Mmr9trOD.net
このぐらいで安定してると、SOHO 用途でも困らないよ。予約サイトとかサーバーも運用してる。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)

609:名無しさんに接続中…
18/11/24 16:48:45.49 dc4+CfRn.net
速い

610:名無しさんに接続中…
18/11/24 16:52:14.21 BFlvzckq.net
ADSLなのに上りが1Mbps超えてる

611:名無しさんに接続中…
18/11/24 17:03:41.19 M1PoVCLA.net
てか今の時代にADSLてそれ単に貧困層なだけやん（笑）

612:名無しさんに接続中…
18/11/24 17:30:22.22 KOW4yjOD.net
50M契約だと上りも1M以上は普通に出る。ただ規格上は3Mが上限だから、大して変わらないという意見もあるけど

613:名無しさんに接続中…
18/11/24 17:36:04.64 Mmr9trOD.net
速度で大事なのはむしろping値。20ms以下なら快適。30ms以上は辛い。50ms以上は地獄。

614:名無しさんに接続中…
18/11/24 21:46:21.34 dmyw1aas.net
>>596
50M契約だけど、局から1km以内なので上り2.5Mくらい出る
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net)

615:名無しさんに接続中…
18/11/24 21:56:19.48 BFlvzckq.net
>>600
すげー

616:名無しさんに接続中…
18/11/25 08:48:26.91 Q9D2lkbE.net
上り2.5出れば、動画のアップとかネットワークドライブの同期とかだいぶ楽だよな

617:名無しさんに接続中…
18/11/25 22:45:16.46 Q9D2lkbE.net
pingもこの位ならゲームも問題ないし。

618:名無しさんに接続中…
18/11/26 01:24:04.36 LJLRibqF.net
So-net12Mだけど昨日の午前中PPP点滅で繋がらなかったわ
そろそろ乗り換えれって催促かな

619:名無しさんに接続中…
18/11/26 03:43:16.59 fWX6yLxX.net
同じSo-netでも雲泥の差だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net)

620:名無しさんに接続中…
18/11/26 07:12:43.98 QiAg6LNJ.net
そんな地域限定プランのスレからコピペされてもな

621:名無しさんに接続中…
18/11/26 07:41:19.66 B5OTQGU7.net
あれだな、ブロードバンドも格差が酷すぎてろくな回線すら選択できない糞田舎は悲惨だな（笑）
まあこれから将来はネットどころか糞田舎は人口減少で消滅する運命だけどw

622:名無しさんに接続中…
18/11/26 11:25:31.92 o4mtx4xu.net
余剰回線を使った特殊なプランは都会でも確実に引けるとは限らないのが困りものなんだけど

623:名無しさんに接続中…
18/11/26 12:10:04.92 gTri01Oz.net
ハゲが進めた唯一の功績、ADSLの普及、低価格化

624:名無しさんに接続中…
18/11/26 19:25:20.00 4kVI06ou.net
ヤフーBB解約月なので解約した。
縛りなしのwifiにしたが、テレビでネットフリックス見れない(ドラマ1本で2.5ギガとかですぐ速度規制)ので解約ペナルティのないイーアクセス契約。
局から2650m
伝送損失39dB
で、下り3～4メガぐらい。ヤフーBB時代と変わらないね。

625:名無しさんに接続中…
18/11/26 19:38:03.84 IVeYB29r.net
毎月いくらになったの？

626:名無しさんに接続中…
18/11/26 21:04:45.03 4kVI06ou.net
ヤフーBB時代が2000円ぐらいで、イーアクセス(ADSLダイレクト）が1900円ぐらい(解約無料)と思う。引っ越しの可能性があるので工事必要な光は選択肢になかった。

627:名無しさんに接続中…
18/11/26 22:23:32.58 lZfGuVuA.net
>>608
住んでるところがそもそもハズレ物件で負けなんだよね（笑）
nuroやau光回線引ける地域に引っ越すことだなw

628:名無しさんに接続中…
18/11/27 10:34:05.64 AUNrpkxT.net
半減ベンチ番長のことかー！！！

629:名無しさんに接続中…
18/11/29 00:31:24.84 vp0CQbII.net
>>613
KDDI系(auひかりとかJ-COM NET)はかなり不安定だから、
SoftBank Airとかの方がマシかも知れないけどね

630:名無しさんに接続中…
18/11/29 14:48:28.41 rZrWu431.net
明日でお別れADSL

631:名無しさんに接続中…
18/11/29 15:40:30.39 8EqCRpGL.net
色々な意味でここには戻ってこない事を祈ってるよ

632:名無しさんに接続中…
18/11/29 23:24:30.06 Bb31ia6x.net
Airで2本映画見たら制限されたでござる
1日あたり20G位。ADSLでそこそこの速度なら、廃止まで使った方が

633:名無しさんに接続中…
18/11/29 23:30:19.23 xGLUxAkQ.net
モバイルだめね
いいこと書いてあるけど

634:名無しさんに接続中…
18/11/30 07:50:32.86 0XuhK13k.net
光もマンションタイプは安かろう悪かろう。
夕方から10M以下になる。

635:名無しさんに接続中…
18/11/30 20:34:53.84 lzdK1cHA.net
NexyzbbスレなくてNexyz光のほうに書き込んだけど人いないからコチラに書かせて貰う
NexyzのADSL・・・今日で終わりだな
しかしサービス終了に伴い本日11月30日限りで自動解約という封書をだいぶ前によこしておきながら
電話局内の撤去工事は来週になりますというハガキを今日送ってきやがった
今日で解約にも関らず来月分も利用料金を普通に引き落とすとか書いてやがる
問い合わせの電話をかけても全然繋がらないし・・・なんなんだこの会社
なんで来月分も払わなならんのだ
インターネットサービスを今月限りで終了するのは
客側の都合じゃなくてNexyz側の都合だろうが。
11月30日で終了ってそっちが言い出したんだから
30日に電話局内から撤去すりゃいいだろ
それを12月撤去にして12月の利用料金払えはおかしくね？
誰か説明しろNexyz社員

636:名無しさんに接続中…
18/11/30 20:53:26.13 vmvnOkr/.net
来月も今月分や先月分を引き落とすじゃなくて？

637:名無しさんに接続中…
18/11/30 21:10:46.80 lzdK1cHA.net
>>622
そうじゃないよ
11月30日で自動解約って話だったのが
12月3日の電話局内撤去＝解約って解釈になってて
故に12月分まで支払っていただきますっていうハガキが今日届いたって話
ちなみに今現在はまだNexyzでここに書ける
そして恐らく12月2日の日曜まではNexyzのADSL回線はまだ使えるって事なんだと思う
30日で自動解約なら30日に撤去すりゃ12月分の料金発生しないだろっていう話

638:名無しさんに接続中…
18/11/30 22:03:24.16 ol6t1hCx.net
>>623
消費者生活センターにでも相談しろ案件じゃろ

639:名無しさんに接続中…
18/11/30 22:30:15.01 lzdK1cHA.net
やっぱりそうかな
面倒くせーわぁ
とりあえずNexyzに苦情言おうと思って
受付20時までってなってたから19時台に電話したんだけど全然繋がらなかったしさ

640:名無しさんに接続中…
18/11/30 22:32:44.82 0XuhK13k.net
昔はキャッシュバック目当てnexyzとYBB行ったり来たりしてた。今はYBBが安いのに何で？

641:名無しさんに接続中…
18/11/30 22:51:22.18 lzdK1cHA.net
なんでも何も今月限りでNexyzbbのADSLサービス自体が完全消滅するんだよ
それでその消滅期限いっぱいの本日まで使いきるつもりだったが
11月限りで消滅するADSLサービスの
12月分(支払いは来年)を払えってハガキが今日来たっていうアクドイ商売やってんなーっていう話
それに安いからってあっち行ったりこっち行ったりはしない
面倒くさいだろ色々
Nexyzbb無くなるからヨソに行くってだけ

642:名無しさんに接続中…
18/11/30 23:59:24.48 qlBDqRk7.net
総務省に聞いてみたら

643:名無しさんに接続中…
18/12/01 00:01:45.10 1QguWuvK.net
今日からヤフー上げ

644:名無しさんに接続中…
18/12/01 00:22:49.95 40iIcDdf.net
ID:lzdK1cHAさんのとこには来てる手紙うちには来てないな
福島県なんだけど場所によって違うのかな？
うちもネットはまだ使える様子
この会社って色々酷いなーと思ってたけど最後まで酷いね……

645:名無しさんに接続中…
18/12/01 00:43:41.40 TyZO+nE1.net
>>630
ハガキね
電話局内の工事終るまでは使えると思う
モデム返却先住所を知らせるハガキの左半分に
解約日と電話局内工事日が書いてある
そして既に日付は12月なので12月分のADSL利用料金も払わされる
11月30日に自動解約になるっていう封書が何度かきてたから
12月分支払わされることになるなんて思わないよな
うち以外にもいたか、、、この悪徳商法にやられた人達
あとさ9～10月くらいに「あんしん移行プログラムのお知らせ」って来なかった？
あれも酷かったよな・・・現在の料金と移行後の料金並べて見せて
「お得ですよ」ってやっといてさ、、、11月頭に
「移行後の金額ミスプリントでした。本当の金額はこっちです」って値上げｗ、、、詐欺だろ
まあウチも最初からなんかこの会社イメージ悪かったからその話には乗らなかったけどさ
でも今ってソフトバンク系列だらけなのな

646:名無しさんに接続中…
18/12/01 00:55:11.83 40iIcDdf.net
あーそういうハガキで来るのか！私は今月で勝手に解約になれば良いやと
連絡一切してないから返却先とかのハガキ貰って無いんだ
いっつも日中の家電にかけてくるんだもん仕事中だってな
こっちからかけるのもなんか嫌で放置しちゃってた
移行先の話も酷かったですよねー値段もそうだけど
どういうのなのか説明まるで無いんだもの
なんか無線のヤツで深夜帯は猛烈に速度制限かかるとか言う話見て酷い！と思った
思えばいっちゃん最初のサービスの勧誘も酷かった……

647:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:02:31.59 wxajCnTH.net
OCNが終わった時もしばらく繋がってたみたいだが
払わされたって話は聞かないな

648:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:10:07.97 TyZO+nE1.net
>>632
まったく一緒
11月頭から2週間毎日電話かかってきてたけど今月一杯まで使いきって自動解約でいいと思ってた
移行先のプロバ申し込んだらそのプロバからNexyzに連絡行くんだと思うよ
うちは新しいプロバに申し込んだら2週間くらい毎日電話かけてきたNexyzから電話が一切来なくなった
そして11月30日にNexyzと新しく契約したプロバの両方から電話局内工事日のお知らせハガキがきた
あと最初の勧誘も一緒
すげーしつこく電話かけてきてさ
当時ぷらら使ってたんだけど
ぷららは2ちゃん規制多くて鬱陶しいから

649:ならプロバ変えてしまえって思ったのが失敗だった >>633 マジかしかしNexyzは問い合わせの電話かけても出ねぇフザケてるわ

650:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:17:10.40 40iIcDdf.net
>>632
なるほど！私は変更先決めて無いので来なかったのかも知れないですね
勧誘しつこいし使ってたプロバイダが使えなくなるので移行のご案内です
ってのに引っ掛けられてネクシーズになりました考えず適当に生きてちゃダメだねw
OCNは良心的な会社という事なんですかねえ……
解約手続きサボってたから日割りで使用出来た分は払ってねと言われたら
納得するけどまるっとと言われたら詐欺と思うわー
それに3日に局内撤去って土日なんで週明けやりますわって具合にしか思えない

651:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:18:09.34 40iIcDdf.net
上記のは >>634さん宛てでした

652:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:24:05.66 TyZO+nE1.net
>>634に付け足し
そういえばNexyzに移行してきて最初の1ヵ月目終ったら
Nexyzから「スグに光に移行しろ」って電話もガンガンかかってきたわ
当時あまりにも頭きたんで怒鳴りつけたわ
「なんで今月ADSL12MかからADSL50Mに移行してきたばかりで光に変えなきゃならねえんだよ」って

 >>635
＞日割りで使用出来た分は払ってねと言われたら納得するけどまるっとと言われたら詐欺と思うわー
そうその通り。酷いよな
＞3日に局内撤去って土日なんで週明けやりますわって具合にしか思えない
まあこれは仕方ないかな・・・業者なんてそんなもん
そもそも11月30日中に撤去すれば良かっただけの話なのにね
そういった話を事前に連絡してこないのもおかしい
何度も電話かけてきたくせに留守番にそんな話残ってないしな

653:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:32:30.20 TyZO+nE1.net
日割りで思い出したけど
そういえばぷららやめる時は日割りで払った気がする

654:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:34:58.99 40iIcDdf.net
>>637
うちもそれ言われましたしかも田舎の方だから光の提供エリアじゃ無いのに！
留守電のメッセージも連絡くださいくらいしか入れてこなかったですね
使ってる知り合いも居ないしスレも無かったけど酷さを共有出来て良かったw
一連の事でソフトバンク系列は生涯世話にならないと決意しましたわぁ

655:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:39:59.91 TyZO+nE1.net
うちまたソフトバンク系・・・

656:名無しさんに接続中…
18/12/01 01:48:05.86 TyZO+nE1.net
＞使ってる知り合いも居ないしスレも無かったけど酷さを共有出来て良かった
本当だよこれに関してはありがとうだよ
絶対もっといるよな、、、同じ目にあってる人ら

657:名無しさんに接続中…
18/12/01 09:06:07.42 r7VPI+yJ.net
今まで、nexyzと契約してたこと自体で情弱なんだから、情弱らしく最後までむしりとられるべきでは？

658:名無しさんに接続中…
18/12/01 09:40:48.02 I0iWSriq.net
帰省した時、実家のADSL(12M契約)が結構な頻度で切断していることに
気づいたので、NTTの113に「通話が切れる」という症状で相談した。
（固定番号からの発信で、相手が携帯ではなく固定電話でも時々不意に
切れる症状も実際ある。ちなみに距離は2300mくらいで損失は50dB。）
相談を受けて、NTT側から回線の状態を調べたらしいが、「電話機の劣化では？」との回答。
確かに使ってるFAX電話のは使用期間は10年強だが、正直そうは思えない。
（ちなみに家屋も築10年強なので、屋内の配線が傷んでいるということもないと思う。）
先の問い合わせは問題の電話から家族がしたものだが、今度は自分が問い合わせを
してみたいと思う。
せめて実際に来て、道路の電話線から引き込む部分くらい見てもらいたいのだが、どういう方向から交渉したらいいだろう？
よい手があればアドバイスお願いします。

659:名無しさんに接続中…
18/12/01 10:39:26.76 TFiYX/IL.net
>>643
受話器を耳に当てた時にノイズが乗っているか（ザリザリとか言う音が聞こえたり）
通話が切れるのが天気の影響を受けるか（風雨が激しい時に起きやすいとか）
あたりを確認して起きているならその旨を告げる、ぐらいかしら

660:名無しさんに接続中…
18/12/01 13:40:01.65 vZVK+OHm.net
うちもNexyzだったけど、本来来年にならなきゃもらえないはずのキャッシュバック2000円もらったわけで、
仮に12月分とられてもそれでチャラって感じかな

661:名無しさんに接続中…
18/12/01 13:44:13.96 TyZO+nE1.net
>>642←こーゆー奴って悪徳企業で働いてそう

662:名無しさんに接続中…
18/12/01 14:04:27.35 TyZO+nE1.net
>>643
ウチの場合だと電話機買い換えたがそれやってもまったく関係無かったな
NTTの人呼んで調べて貰ったら
原因は壁のモジュラージャック差込口の中の接触部分の腐食だった
交換費100円くらい払った記憶がある(遠い目

663:名無しさんに接続中…
18/12/01 14:09:04.01 I0iWSriq.net
>>644
ありがとうございます。
他の要因を排して、ノイズの存在を確認できるよう、しばらくは
AC電源不要タイプの電話を直結して様子を見てみることにします。

664:名無しさんに接続中…
18/12/01 14:24:54.45 I0iWSriq.net
>>647
そういう事例もあるんですね。
家の場合ADSLモデムは外から入ってきた電話線に
宅内で一番最初に接続し、各部屋にある電話への
分配はモデムの後なので、ひょっとしたら外壁～宅内
を疑う必要があるのかもしれません。
それならNTTよりも電気工事屋ですね。

665:名無しさんに接続中…
18/12/01 16:32:31.80 PYXUAm62.net
電話が着信するとADSLが切断される。

666:名無しさんに接続中…
18/12/01 17:41:55.94 h6J0Vmkh.net
保安器がADSL非対応

667:名無しさんに接続中…
18/12/01 18:13:41.05 5r3OmHsp.net
保安器となると手間がかかるからモジュラーケーブルのノイズ対策からやっておくべき

668:名無しさんに接続中…
18/12/01 18:30:10.69 3rLy5ISS.net
電話の着信で切れるのはむしろ大歓迎。
再接続したときのリンク速度が上がることが多いから。

669:名無しさんに接続中…
18/12/01 19:45:32.49 MhatL5CK.net
6PT

670:名無しさんに接続中…
18/12/02 00:58:31.02 repb0Wq9.net
懐かしいネタ

671:名無しさんに接続中…
18/12/02 19:46:08.23 WmxohbVb.net
欠陥保安器まだ絶滅してないのか

672:名無しさんに接続中…
18/12/02 19:51:50.00 qFoJpRm9.net
IP電話のかけてくれ

673:名無しさんに接続中…
18/12/02 20:14:55.71 7A/ofWz9.net
引っ越したら回線速度がやたら遅くなった
大した距離引っ越してないのに

674:名無しさんに接続中…
18/12/02 20:22:58.63 ufqyuSYP.net
>>658
直線距離は変わらないよう見えてもどう迂回してるかわからんしなあ
あと保安器など外から家の壁のジャックまでのコネクタの老朽食いとか
個人的に持ち込んだ設備以外が問題のケース結構ある

675:名無しさんに接続中…
18/12/02 20:49:49.09 7A/ofWz9.net
>>659
今までADSLで快適だったのに
光に変えないといけないかと思うと憂鬱

676:名無しさんに接続中…
18/12/02 21:20:03.75 udSaRyg4.net
収容局が切り替わって遠くなったんじゃないの

677:名無しさんに接続中…
18/12/02 21:26:18.00 ufqyuSYP.net
NTTの電話番号から距離調べるやつって引っ越ししたらすぐ変わるのかね

678:名無しさんに接続中…
18/12/02 21:33:14.97 udSaRyg4.net
自分の番号使わなくても近所の番号いくつか試してみればいい、何かしら公開されてるだろう

679:658
18/12/03 15:02:26.16 EabhW/34.net
引っ越し先の近所の番号で計測したら
線路距離長3400m
伝送損失47dBだった
自宅の番号だとまだ引っ越し前の距離らしく
線路距離長1100m
伝送損失26dBだった

680:名無しさんに接続中…
18/12/03 17:36:01.97 EabhW/34.net
昨日回線安定させて
今朝の10時から速度調整してもらってるけど全然速くならない
明日まで待てば速くなるのかな

681:名無しさんに接続中…
18/12/03 17:38:29.71 6cCsYiw+.net
ないない
帯域調整は速度削って安定させるものぽいし

682:名無しさんに接続中…
18/12/03 18:01:47.98 Jq2Nq7DT.net
>>664,665
伝送損失47dBが本当なら速度は出なくて当たり前
何度も引用してる/されてる >>204が貼ってくれたグラフ見れ
物理的に経路長が縮まらないとどうにもならないかと

683:名無しさんに接続中…
18/12/03 18:42:22.23 DjmFH+tS.net
ADSLは選ばれし一部の民だけが安価に使えるネット接続手段と考えよ。

684:名無しさんに接続中…
18/12/03 18:46:24.44 EabhW/34.net
そうか…
いよいよ光導入するしかないか

685:名無しさんに接続中…
18/12/03 18:47:05.82 6cCsYiw+.net
VDSLじゃないけど近くの光ケーブルに収容してほしいよな
技術的にはできそうだし
家から局じゃなく

686:名無しさんに接続中…
18/12/03 18:48:11.61 DjmFH+tS.net
12M契約で2000m。50M契約で1000m。これ以上の伝送距離なら、ADSLはダメ。素直に光にしろ

687:名無しさんに接続中…
18/12/03 18:57:08.57 F8Z4NC0U.net
>>664
よければ今の速度と以前の速度を教えて

688:名無しさんに接続中…
18/12/03 19:47:15.52 EabhW/34.net
>>672
今は0.78Mbps
前は12Mbps以上はあったと思う
youtubeで1080Pで快適に動画見てた

689:名無しさんに接続中…
18/12/03 21:32:29.30 itMbSoZp.net
メタル回線周りで何らの不具合があるか
線路距離が4～5ｋｍ以上あるのかも

690:名無しさんに接続中…
18/12/03 23:33:06.90 EabhW/34.net
一応回線工事してもらうか
大人しく光にするか明日の朝まで悩もう

691:名無しさんに接続中…
18/12/03 23:44:28.55 6cCsYiw+.net
固定回線はどうにもならんよ
そしてソフトバンクがやたら勧めるairも動画見ると規制あるようだし
光のキャンペーン探したら?

692:名無しさんに接続中…
18/12/04 02:12:25.37 jQ4/0pZD.net
>固定回線はどうにもならんよ
銅線使った回線だけに
そう言い切れるほどの確実性はないんだが

693:名無しさんに接続中…
18/12/04 03:43:41.93 dnGyjw1f.net
昨日午前無事にネクシーズ通信不能になりますた。
今からモデム着払い返送しに行きます。

694:名無しさんに接続中…
18/12/04 15:21:28.83 MKzu9cvK.net
うちもさっきしてきた
ハガキに返送料は元払いでお願いしますって書いてあったよ

695:名無しさんに接続中…
18/12/04 22:19:26.97 7Wi5NlDP.net
仕方の手紙来てないからまだ返送してないや
向こうの都合でサービス停止なのに元払いなのかー
12月の使用料といいなんか理不尽さを感じてしまうなあ……

696:名無しさんに接続中…
18/12/04 22:23:19.64 MKzu9cvK.net
12月分は日割りでなきゃおかしいよな
12月3日撤去で12月分まるまる払えはおかしい

697:名無しさんに接続中…
18/12/04 22:35:17.95 7Wi5NlDP.net
挙げ句元払いはさすがにイラっとするのを我慢できないねぇ
私も着払いで送ったろうか……

698:名無しさんに接続中…
18/12/04 22:42:28.32 SWIh9j3c.net
こじれて延々と続くほうが損だろ
悪評をネットで広めつつ送っとけ

699:名無しさんに接続中…
18/12/04 23:00:59.42 7Wi5NlDP.net
受け取り拒否なんかされたら面倒だもんなぁ……渋々元払いで送ります
悪評を広めようにも既にこれ以上無いほど広まっている様子
勧誘電話にはいはい言った数年前の私がアホだったなー
しかしADSLってやってるところほぼソフトバンク系列しか残って無いのね
次の回線は光にせざるを得なそうだ

700:名無しさんに接続中…
18/12/05 05:23:05.54 9ghtm6CV.net
今からでも加入できるところは
ソフトバンクの回線使ってるとこしか残ってないというだけだから
サービスや対応の質は各ISP次第だぞ

701:名無しさんに接続中…
18/12/05 06:51:47.66 AYTHdSll.net
ここではさんざんな言われようだが光の癖にたいして速さも感じなかった自分には勧誘乗り換えでほぼいいことしかなかった
自分はソフトバンクへ継続利用だが
みなさんが言うように12月の利用料まるまるかかるとわかっていれば11月の段階で完全撤去していたわけで11月でサービス終了と告知しておきながら使えるからといって利用料とるのは納得できませんね

702:名無しさんに接続中…
18/12/05 06:53:05.25 suFxmx+s.net
ワイもネクソーズからお手紙来てないなあ・・

703:名無しさんに接続中…
18/12/05 08:14:42.29 zt/bYD/m.net
昨日光に変えたけど、ADSLと速度とあまり変わらないのね。結局回線混んじゃってるから、ADSLでも十分なんだよなぁ。

704:名無しさんに接続中…
18/12/05 08:40:17.50 suFxmx+s.net
ワイワイマックス2+にしたで
ADSLより体感少し早くなったかなあ・・

705:名無しさんに接続中…
18/12/05 11:01:22.06 p7lZx9PX.net
会社都合で終わるサービスの後始末すら損失計上しないとか退場したほうがいいんだよな

706:名無しさんに接続中…
18/12/05 19:24:56.00 pEDZnThH.net
>>686
てかさ
「11月30日でサービス終了の自動退会になります」って言っておいて
「12月3日に電話局内工事するので12月分の利用料金もいただきます」はおかしいよな
だったら11月30日に撤去しろよって話だよなー
こっちはそのつもりでいて11月30日の日中に繋がらなくなる可能性も考慮してたし。
ハッキリ言って詐欺だよNexyzbbはさ。
あとNexyzｂｂの薦めてた「あんしん移行プログラムに乗っかっちゃった人・・・御愁傷様です」

707:名無しさんに接続中…
18/12/05 19:48:57.70 kDG2lt0i.net
ネクシーズなんて昔からいろいろ問題あっただろ

708:名無しさんに接続中…
18/12/05 20:03:26.48 GDDgM9pS.net
Nexyzはキャッシュバックがなければ、昔から情弱さん専用プロバイダー。最後までそうだったといいう

709:名無しさんに接続中…
18/12/05 20:17:10.09 pEDZnThH.net
>>693
「だから客のほうが悪い」みたいな話に持ってこうとする奴は悪徳企業の社員かキチガイだろ

710:名無しさんに接続中…
18/12/05 20:22:06.83 kDG2lt0i.net
いや、問題だらけの所に申し込むヤツが馬鹿なだけ
俺はネクシーズだけは避けた

711:名無しさんに接続中…
18/12/05 20:22:11.48 p7lZx9PX.net
消費者庁に駆け込めよ
どうしても納得行かないなら

712:名無しさんに接続中…
18/12/06 01:40:14.81 F4Uhwkgl.net
ここでいつまでも終わった会社のこと愚痴り続けてどうなるってんだｗ

713:名無しさんに接続中…
18/12/06 04:19:38.37 hwU4hSEf.net
てか通信費はともかくモデムがレンタルって事を忘れてる気が

714:名無しさんに接続中…
18/12/06 08:49:15.24 h5OG+M13.net
プロバイダーの月額料金じゃなくてNTT回線利用料だろ。
まあ撤去するまでかかるだろうな・・・

715:名無しさんに接続中…
18/12/06 09:05:08.34 wv/MLFV8.net
自分たちの始めた商売の最後費用をユーザーに払えってなかなかないけどな
気に入らないなら消費者庁へどうぞ

716:名無しさんに接続中…
18/12/06 15:39:45.22 2Wq7NGfg.net
>>695
知らなきゃバカって理論なら
おまえが知らない医学を知ってるぞ俺は
だからおまえもバカだな

717:名無しさんに接続中…
18/12/06 20:30:30.35 uzzBruz8.net
偽医者で。

718:名無しさんに接続中…
18/12/06 22:07:46.43 Tewm9t8e.net
>>689
自分も固定回線やめようと思ってるが
固定回線なら光かADSLのどっちかでプロバイダ選び簡単だったけど
モバイル回線はWimaxとLTEのNTT、ソフバンと分かれてるみたいでなんかややこしいな
3日で10G規制とかもあるし
5MBps程度でいいから3000円くらいで無制限で使えるの無いのか
 >>664
電柱の中に入ってるボックスに電話回線が入ってるのだけど
そこの接点が錆びてると速度低下が起きる
自分の家はそれが原因で、大雨で速度低下、台風で完全不通が起きた
台風のときは電話すら通じなかったから判明した
プロバイダの調整で駄目ならNTTに調べて貰うのはどうか

719:名無しさんに接続中…
18/12/07 08:30:44.84 RQkyyDXM.net
嘘をつくな。
サービス提供終了日は11月30日で料金は11月30日までしか発生しないとネクシーズが先月中旬に送ってきた最終お知らせ封筒の紙面に大きく書いてある。
ネクシーズが12月も回線切らずに料金を翌月分獲るならこの紙面を証拠に訴える事になる。

720:名無しさんに接続中…
18/12/07 08:45:14.53 fHGcC6YV.net
>>703
格安志村で無制限プランなかった？

721:名無しさんに接続中…
18/12/07 10:15:25.84 ufoMHdsL.net
11月いっぱいまで使えるならNTTの回線工事は12月1日以降になる。
それは日割にはならないし満額料金が発生するのはおかしくないよ。
といっても月120円ぐらいだけど。
プロバイダー料金は11月分までしか請求してきてないんだろう。

722:名無しさんに接続中…
18/12/07 14:10:08.01 tXKr/tXD.net
>>705
明確な容量の記述がないってだけで、使い過ぎると普通に速度制限される
他にも動画配信が見れなかったりとかもあるから、固定回線並に使えるとは思わない方がいい　　　　　

723:名無しさんに接続中…
18/12/07 19:19:42.88 G5T976to.net
wimaxいきなり圏外になったｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗ
なにしても復旧しねえ・・・糞すぎるだろうぇえ

724:名無しさんに接続中…
18/12/08 00:22:39.35 aX+PzduE.net
2月頭から、adsldirectに引っ越そうかな。

725:名無しさんに接続中…
18/12/08 20:54:56.33 bmkBzQFF.net
ワイモバイルでペイペイ乞食しようぜ

726:名無しさんに接続中…
18/12/08 22:18:00.18 fcAoQymv.net
paypay普通に使って、もう2回も無料なった。1万円くらいだからたいしたことないけど

727:名無しさんに接続中…
18/12/09 02:23:29.21 JXySxGGB.net
>>664
フェライトコアを導入したり、モジュラーケーブル等を
良品にしたりすれば少しは速くなるぞ
そこで諦めず、色んなサイトでちょっと調べてみ
ADSL使うなら多少の研究と投資は必要だぞ

728:名無しさんに接続中…
18/12/09 02:56:23.09 5PYSDIA8.net
フェライトコアはモデムにノイズが侵入するのを多少減らすだけだからな
モジュラ～ジャックまでの屋内配線がうんこならあんまり意味がないかと

729:名無しさんに接続中…
18/12/09 20:16:19.81 n5u3BBdn.net
おまえらいったいなにしてんのよw
原始人みたいなこと一生懸命やってアホ丸出しw
世間は光回線で普通に何もしなくても爆速なのにww
悲惨すぎるw

730:名無しさんに接続中…
18/12/09 21:21:57.85 ZXdXvsIQ.net
爆速ねぇ。。

731:名無しさんに接続中…
18/12/09 21:40:13.43 mRqGAC4g.net
世間ではみんな爆速かぁ
素敵で狭い世間にお住まいなのかな

732:名無しさんに接続中…
18/12/09 21:52:49.14 CrqwylZw.net
光はなあ
住んでる場所によってはよる激遅だろ
高い金払って維持してあれは許せん
ベストエフォートで逃げ切るクズだし

733:名無しさんに接続中…
18/12/09 22:23:09.72 0wPnZ01p.net
>>714
そんなやつがなぜADDLのスレに
きっと高いのに遅くて不満なんだろ

734:名無しさんに接続中…
18/12/09 22:24:27.62 0wPnZ01p.net
ADSLの打ち間違いだから
揚げ足取るなよ

735:名無しさんに接続中…
18/12/10 13:20:16.58 R+FKo+6L.net
同じマンションの情弱アホ女とか6000円以上ボッタクられてるw
俺はnuro光キャッシュバックで1年間は1980円w
キャッシュバック終わっても5000円でお釣り来るw
かわいそうな情弱アホ女w

736:名無しさんに接続中…
18/12/10 18:55:13.46 JUNR7dJk.net
Nexyzなにも手続きせずにほっといたらやっと今日SoftBankからハガキが来た
モデムの返送は着払いでいいって書いてあったぞ

737:名無しさんに接続中…
18/12/10 19:21:15.26 dG3teSO4.net
>>721
本来業者間の取引でソフトバンクからネクシィーズが請求されて損失計上するとかすりゃいい話なのよね
それをユーザーに転嫁してるんだから悪質だよ
でもあれね
別ルートできてよかったね

738:名無しさんに接続中…
18/12/10 23:00:24.07 8G+einme.net
実効24Mbps（50M契約）

739:で自宅とアパート8室分まかなってる。 Nuroでもなんでも勝手に引いて良いことにしてるが、1室以外は無料の使ってる。

740:名無しさんに接続中…
18/12/10 23:20:25.78 2K3ASmVk.net
>>723
それ、ISPの規約違反だったりしない？

741:名無しさんに接続中…
18/12/10 23:22:45.68 8G+einme.net
全室家族タイプで満室だけど、1番ピークの今頃でも3Mは出てる。
ネットはソコソコを無料が一番良い。もちろん、将来は専用線を引くけど。

742:名無しさんに接続中…
18/12/10 23:35:11.47 8G+einme.net
>>724
法人契約だからOK。今は新規契約できないみたいだけど。2025年までは使えるらしい。
なにせ安い。

743:名無しさんに接続中…
18/12/10 23:50:52.81 2K3ASmVk.net
おお、法人向けサービスってまだ残ってるのか
回線はFlet's？

744:名無しさんに接続中…
18/12/10 23:54:26.60 dG3teSO4.net
法人向けサービスとかオーナーが契約できるのか

745:名無しさんに接続中…
18/12/11 01:41:49.81 0ikdcvsl.net
>>679
大嘘つき。
着払いで良いと書いてるじゃねーか。
送料返せよテメー。

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