【eaccess】低価格ADS ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさんに接続中…
18/06/28 03:57:29.04 LNJP/gj+.net
ADSL保守

3:名無しさんに接続中…
18/06/28 03:58:38.28 LNJP/gj+.net
ADSL
保守

4:名無しさんに接続中…
18/06/28 03:59:15.82 LNJP/gj+.net
A
D
S
L

5:名無しさんに接続中…
18/06/28 03:59:50.67 LNJP/gj+.net
保守

6:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:00:23.95 LNJP/gj+.net
点検

7:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:01:02.83 LNJP/gj+.net
A
DSL保守

8:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:01:37.19 LNJP/gj+.net
A
D
SL保守

9:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:02:22.31 LNJP/gj+.net
A
D
S
L保守

10:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:02:58.55 LNJP/gj+.net
A
D
S
L
保守

11:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:03:46.11 LNJP/gj+.net
イーアクセス

12:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:04:30.56 LNJP/gj+.net
イーアク

13:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:05:04.07 LNJP/gj+.net
e悪

14:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:05:41.32 LNJP/gj+.net
eAccess

15:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:06:18.91 LNJP/gj+.net
eaccess

16:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:06:53.69 LNJP/gj+.net
YahooBB

17:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:07:27.59 LNJP/gj+.net
Yahoo

18:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:08:00.19 LNJP/gj+.net
ahoo

19:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:09:13.27 6tGRE3zC.net
ソフトバンク

20:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:09:51.65 LNJP/gj+.net
ソフバン

21:名無しさんに接続中…
18/06/28 04:10:23.36 LNJP/gj+.net
dat落ち回避

22:名無しさんに接続中…
18/06/28 09:18:34.84 Qcy1TTsK.net
目安・基地局まで3kmあったら絶望

23:名無しさんに接続中…
18/06/29 03:09:41.94 E5hgHqd4.net
3kmあるけど5M出てるから不満ない

24:名無しさんに接続中…
18/06/29 17:06:37.59 DvwTKhF5.net
3.5kmあるけど6M出てるから不満ない

25:名無しさんに接続中…
18/06/30 15:50:18.32 VR+OFGTk.net
0.8kmで9Mのワイ満足

26:名無しさんに接続中…
18/07/01 10:06:57.59 tQqwBhIj.net
もう何度も50M→12Mにして500円を節約しようと思うけど、動画のアップロードで、くじけてしまう。
今、実行速度2M位だけど、これ2倍になるのはさすがに限界を超える。やっぱ光にするのが良いのかね。

27:名無しさんに接続中…
18/07/01 16:15:51.01 h4VI2vYs.net
UL気にするなら光でいいかな
ADSLはUL捨ててDL出す方式だしね

28:名無しさんに接続中…
18/07/01 20:03:38.27 imuBdEBJ.net
ダウンロードがある程度速度あってもソフトバンクADSLじゃアップロード上限が1Mbpsすら出ないからほぼ動画アップロードは無理、使えるレベルじゃないよ。

29:名無しさんに接続中…
18/07/01 23:47:53.81 0KGknhq6.net
参考を出すと一番下のサービスだとyoutube再生は画質360で固まる

30:名無しさんに接続中…
18/07/02 17:45:48.16 FY+NFNdg.net
> 最初10Gプランにしたけど、Speedtestでどんな調子いいときでも3G超える程度だったから5Gプランに変更したよ。
> au公式の計測サイトだとなぜか計測できないので、そちらでの速度は不明。
>
> いま計測したらこんなもんだった。
> URLリンク(www.speedtest.net)
>
> 1Gプランの頃から800MB/secくらい出てたから、正直なにが変わったかはわからんレベル。
> でもなんとなく満足してるw
1Gで満足してても5G10Gプランがでれば変更。
こういう無駄にクオリテイ?を求めるのが光契約者

31:名無しさんに接続中…
18/07/02 17:55:00.27 iXXq0cm5.net
基地局まで600メートルしかないのに12M契約で
実行速度3.5しか出てない。
ルーター、配線見直しても変わらず
パソコンが古い訳でもないし、50Mにしたら上がるんかなぁ

32:名無しさんに接続中…
18/07/02 20:05:44.36 yfeR8wGM.net
>>31
経路情報の伝送損失次第やね

33:名無しさんに接続中…
18/07/02 20:23:20.01 iXXq0cm5.net
>>32
50Mにしても700円しか変わらないし
実験的に変えてもいいかも。

34:名無しさんに接続中…
18/07/03 01:52:48.14 UxYk7mdK.net
12Mで3.5Mなら50Mにしても5Mくらいじゃね、元が低速だと基本的に大して伸びないぞ

35:名無しさんに接続中…
18/07/03 02:33:11.76 JigAbHlV.net
600メートルで3.5mbpsはありえないからNTTの伝送損失測ってみて40dB以上じゃなければモデムかLAN設定あたりじゃない?
NTTの伝送損失が酷い場合は屋内配線がやられてるとかそんなかんじやない?

36:名無しさんに接続中…
18/07/03 12:56:26.45 OFgcfrxX.net
                    ____
                   /∵∴∵∴\
                  /∵∴∵∴∵∴\
                 /∵=?,(・)(・)∴|
                 |∵∵/   ○ \|
                 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
                  \|   \_/ /  \_____
                     \____/

37:名無しさんに接続中…
18/07/03 19:51:14.40 gk9RspOb.net
ADSLのスピードは水もの。ちょっとした工夫で倍位速度変わったりする。
誰でも試せるのは電話線を数センチでも良いから短くすることかな。電波塔とか近くにある場所だと、意外にこれが効果的。

38:名無しさんに接続中…
18/07/03 20:11:40.90 YkhBEH9o.net
31だけど、NTTに回線速度が遅いってお問い合わせメール出して、さっき測ったら
9.2M出た、これなら変更しなくていいわ

39:名無しさんに接続中…
18/07/04 10:09:56.04 6RyL3wXG.net
>>38
プロバイダじゃなくてNTTにメールでいいの?

40:名無しさんに接続中…
18/07/04 16:38:30.35 zEbz/LUE.net
>>39
ごめん、NTTじゃなくてプロバイダーだった…
yahooなんだけどお問い合わせして1時間で対応してくれたよ

41:名無しさんに接続中…
18/07/05 03:13:51.89 ArpY91kG.net
何かしらノイズまみれになったことがあって低速になってたか、モデムを頻繁にオンオフ繰り返したか
問い合わせで即時回復ってことはただの回線調整だから、禿なら自動音声で行けたな

42:名無しさんに接続中…
18/07/06 04:27:40.28 f2UATzaH.net
いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
G8J

43:名無しさんに接続中…
18/07/06 23:07:01.91 vnu2q6l2.net
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:9.309Mbps (1.164MByte/sec) 測定品質:98.6
上り回線
 速度:878.3kbps (109.8kByte/sec) 測定品質:99.1
測定者ホスト:*********.tkyea***.ap.so-net.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2018/7/6(Fri) 18:15
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
============================================================
12M 1650m

44:名無しさんに接続中…
18/07/07 03:17:11.37 80lkra5V.net
11.0Mbps(ダウンロード)
0.96Mbps(アップロード)
スカパーオンデマンド等が大丈夫
ADSLで十分

45:名無しさんに接続中…
18/07/07 21:32:34.15 WUZaWDy/.net
>>44
12Mプラン?

46:名無しさんに接続中…
18/07/08 08:57:15.79 Zy0O7Sk9.net
京都なんだけど6日からすぐ切断される
ネット繋がっても2分ももたずにモデムのPPPとADSLのランプが点滅しはじめて再接続の繰り返し
タスケテ

47:名無しさんに接続中…
18/07/08 15:01:56.10 JZ35ubEN.net
復活しました
ここ4日間雨の影響だったのかな

48:名無しさんに接続中…
18/07/08 21:15:51.99 1scTaxHh.net
公式アナウンスが無い障害って不安になるよねw

49:名無しさんに接続中…
18/07/10 08:03:12.90 dg7jbYYt.net
ダウンロードは8MあればFHDの動画も視れるし、大概不自由はないかな。OSのアップデートが2Gとか何台もあると限界を感じるけども。

50:名無しさんに接続中…
18/07/10 13:22:28.05 lidN4CiQ.net
                    ____
                   /∵∴∵∴\
                  /∵∴∵∴∵∴\
                 /∵=?,(・)(・)∴|
                 |∵∵/   ○ \|
                 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
                  \|   \_/ /  \_____
                     \____/

51:名無しさんに接続中…
18/07/10 18:14:04.71 1NiXOi25.net
50M契約だと実効16-25M辺りがこのスレの平均値かなあ。これで不自由することと


52:いったら4k動画位か?あとアップロードもだけど



53:名無しさんに接続中…
18/07/10 21:59:20.15 jBpRXhlK.net
>>51
50M契約で平均そんな出てるのかーうちは10〜12Mなんだよな
12M契約時は7Mだった

54:名無しさんに接続中…
18/07/10 22:43:41.16 HLXYkDgL.net
>>37ってモジュラーケーブルのことか
誤差の範囲で速くなるみたいだけど

55:名無しさんに接続中…
18/07/10 22:47:26.74 GU0q26f3.net
>>45
24M

56:名無しさんに接続中…
18/07/12 03:56:08.67 +l+DDI1O.net
最近800Mbps切ることが多いんやけど
何とかならん?
(MacBookPro2017 で アプリで)
URLリンク(i.imgur.com)

57:名無しさんに接続中…
18/07/12 17:32:07.34 yBSzBKQt.net
>>55
2017か。キーボードだいじょぶ?
URLリンク(www.apple.com)

58:名無しさんに接続中…
18/07/13 07:08:07.41 5Ls2LIhq.net
アップロードは50M契約でもせいぜい2M。旅行の写真とかクラウド同期やると一晩かかる。動画もあると一晩どころじゃなくなる。やはり、ADSLの限界ですかね

59:名無しさんに接続中…
18/07/13 22:36:58.82 vR2lx51K.net
>>57
ADSLのAは上下非対称Asymmetricの意味。
限界というか、もともと下り帯域は広く、上り帯域は最低限、というコンセプトのサービス。

60:名無しさんに接続中…
18/07/13 23:15:03.29 IaXSTFUo.net
その割合を設定で変更できたら良いんだけどな。

61:名無しさんに接続中…
18/07/13 23:26:44.49 6oqZnMws.net
設定できたとして下り半分になって上り倍になって満足なの?

62:名無しさんに接続中…
18/07/14 03:39:43.81 ndR41KDy.net
うん

63:名無しさんに接続中…
18/07/14 15:12:28.24 HUoAMWef.net
今は昔と違ってアップロードも負荷かかるサービス多いよね。

64:名無しさんに接続中…
18/07/14 15:17:20.63 HUoAMWef.net
外出先で自宅のTVとか録画見るとき、2Mだと今一つの画質。

65:名無しさんに接続中…
18/07/15 13:58:14.12 ts+XCeoj.net
モバイルの方を優先するために、50→12Mに減速。500円程度の節約にしかならんけども、

66:名無しさんに接続中…
18/07/17 07:40:00.45 GKT5WDaK.net
自宅のネット回線の重要度は減ったな。

67:名無しさんに接続中…
18/07/19 01:20:32.05 6o5QFGGu.net
モバイルのプランで事足りる程度のデータ量しか扱わないならそうね

68:名無しさんに接続中…
18/07/19 08:51:01.43 56mKDj6I.net
>>66
自宅に居るより出てる時間が長い

69:名無しさんに接続中…
18/07/21 11:17:47.89 smuaQJrI.net
12Mだと1300円か2000円だよな。実効9M出るし、遅いけどなんとか我慢できる速度ではある。

70:名無しさんに接続中…
18/07/21 16:09:42.13 10RiDgZZ.net
こんなもんだけど、我慢すべき?
URLリンク(www.speedtest.net)

71:名無しさんに接続中…
18/07/23 03:11:39.72 9zYPO7nR.net
十分速いだろ。ADSL時代に500kbpsすら出なくて永遠にトレーニング中だったからうちは光だが

72:名無しさんに接続中…
18/07/23 03:12:06.10 9zYPO7nR.net
トレーニングだったかな。リンク中々しなくて何十分も待たされるような環境だった

73:名無しさんに接続中…
18/07/23 06:37:54.87 VCaUSUKG.net
イー・アクセスADSL なかなか速い。
URLリンク(www.speedtest.net)

74:名無しさんに接続中…
18/07/23 17:35:27.90 pa32yxbp.net
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
2chまとめで


75:副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』 UA4



76:名無しさんに接続中…
18/07/23 23:03:31.00 fWZzWTPU.net
12M契約で実効10M。50Mで22M。RTTはできれば20ms以下。このぐらいあれば、不自由しな

77:名無しさんに接続中…
18/07/23 23:07:29.00 fWZzWTPU.net
マンションでドコモ光だと今の時間はADSL以下に。特にPINGが50-100msに。条件が良いならADSLに留まるのもアリ

78:名無しさんに接続中…
18/07/24 20:02:20.55 1Kezxo/F.net
それなんだよなぁ・・・
時期的には光に移ることになんの躊躇もないが、
いざ移ったら実行速度10Mbps以下なんて例もゴロゴロしてる(コワヒ)

79:名無しさんに接続中…
18/07/24 20:23:18.36 3FraQEfo.net
戸建ての光は6000円。ADSLなら電話回線入れても4000円弱。固定費だからこの差は大きい。でもみんな光契約だから金持ちなんやと思う。

80:名無しさんに接続中…
18/07/24 22:19:26.41 Nvcnn4Xj.net
旧イーモバイルで契約したモバイルルータ込みの無料ADSLプラン使ってるけど、もうそろそろADSLは終了なのかな?
下り5MBとはいえ月額4千円ちょいで使えてたから光回線は考えてなかったんだけど。

81:名無しさんに接続中…
18/07/24 22:40:49.01 DVMRgL9Q.net
あと5年ぐらいは使えるでしょ
フレッツが2023年に廃止だからソフバンもその辺に合わせてくるかと

82:名無しさんに接続中…
18/07/24 23:17:56.16 myDmkFnI.net
一応2025年とされてるから6年はつかえる。まだまだゆっくり考えとけるけど、光の安いプランは出そうに無い

83:名無しさんに接続中…
18/07/25 14:58:55.21 6hK5e8XN.net
>>72
URLリンク(www.speedtest.net)

84:名無しさんに接続中…
18/07/25 20:32:29.24 q1PXvheE.net
下り5M位だと、動画配信とかやや不満でそう。8M位で1080pかな。4kだと20-30M位

85:名無しさんに接続中…
18/07/25 21:22:04.97 iEyfC5cz.net
4k見たいんなら素直に光にしろよ

86:名無しさんに接続中…
18/07/25 23:20:37.73 ENds5WZf.net
50M契約だと実効23M位でamazon primeなら4k見れるよ

87:名無しさんに接続中…
18/07/27 06:50:22.88 EJvFh8tD.net
これ、ソフトバンクになってからおかしい。
突然IPアドレスが変わらなくなったり細工があるよ。
俺は二度と契約しないし使わない。

88:名無しさんに接続中…
18/07/27 08:50:24.98 ODa0cqr3.net
ybbのipアドレスは年単位で変わらいことも。便利だけどね。

89:名無しさんに接続中…
18/07/27 09:11:56.92 Sn2vhxqu.net
便利になる要素がない

90:名無しさんに接続中…
18/07/27 09:45:56.12 FJ5vmG26.net
ip変わらないってのは基本つなぎっぱなしの奴だろ
ある程度切断させてからつなげばip変わるっての
細工とか爆笑もんだわw

91:名無しさんに接続中…
18/07/27 13:24:13.24 x46EofZq.net
Yahooは基本何しても変わらんよ
ソフトバンクの回線を使ってる他社は変わるだろ

92:名無しさんに接続中…
18/07/27 15:40:04.58 SpiKKDgf.net
多少手間だが変えられるだろ

93:名無しさんに接続中…
18/07/27 20:06:47.67 87GWYgwQ.net
YBBは電源切ってもまず変わらない。
ルータ交換すれば変わるかなあ。

94:名無しさんに接続中…
18/07/27 20:35:50.24 SpiKKDgf.net
お前さんの住んでるところはそうなのかもね、昔同じことやっても全然変わらないって人もいたし
俺のところは2、3個の範囲なら数分で変えられたけど

95:名無しさんに接続中…
18/07/28 15:58:34.09 LcZCy7Hn.net
鯖立ての練習には、半固定は便利

96:名無しさんに接続中…
18/07/28 16:07:59.57 LcZCy7Hn.net
おまいら通信代金どんぐらい? 3人家族で節約しても1万近く行くよな
・固定電話(番号通知込)2000円
・ADSL2000円
・スマホ3人分MVNO 3500円
・データSIM使い放題1600円

97:名無しさんに接続中…
18/07/30 00:08:48.75 FVm1Y7Xt.net
DTI×イーアク12Mなんだけど1ヶ月くらい前から下り4032k上り800kピッタリに張り付いて動かないんだけどこれはどんな理由なの?
光に移行するように嫌がらせでプロバに絞られてるのかな?
前は下り8000前後だった
数値が一の位まで全く変わらないって明らかに経路損失とかの問題じゃないよね?

98:名無しさんに接続中…
18/07/30 06:05:30.62 UQ5ac1T4.net
>>95
電話して回線調べてもらえばいい
俺はybbに何回もした、今は安定している

もうすぐ2年、悩むわ7M出ているけど1080動画だと、やっぱり足りないんだよ。
光にするか悩んでいるけど、ybbの12Mから50に出来るのかな、だったら光にしろってな

99:名無しさんに接続中…
18/07/30 07:55:38.42 U381iCzY.net
>>96
50Mにしても実効10M前半だろうね。1080pは余裕になるけど、今度はUHDを、となるかも。光が無難かな

100:名無しさんに接続中…
18/07/30 12:51:40.99 2mEjAow3.net
>>94
普通の家庭だと、スマホだけで二万円ちかく。通信代金が貧乏を作ってるようなもんやけど

101:名無しさんに接続中…
18/07/30 16:57:20.31 Q2kWrcAQ.net
>>97
近くの店舗の電話番号を使って調べると、距離は2.2キロ、損失は24だった
50Mにしてもそのぐらいだね
でも、もう少し料金出すと光だから
やっぱり変えようかな

102:名無しさんに接続中…
18/07/30 19:34:20.53 2mEjAow3.net
>>99
距離の割には損失は小さいので、意外に20M位でるかも。20あれは、こまることはまず無い。

103:名無しさんに接続中…
18/07/31 00:46:01.59 CoE+VXiq.net
ここ2.3日すごく遅い@埼玉

104:名無しさんに接続中…
18/07/31 05:44:19.11 pWGk3sGM.net
>>98
家庭の中でネット関係に詳しい人がいるかどうかで全然違うね

105:名無しさんに接続中…
18/08/03 14:15:20.47 K+FvvFAu.net
日に日に速度が遅くなる

106:名無しさんに接続中…
18/08/04 15:18:13.24 zwY+yQrJ.net
ユーザー減ってるから遅くなるはずはないけどね
何が原因だろう

107:名無しさんに接続中…
18/08/04 19:07:39.91 33zSa0Hh.net
大手各社がガシガシADSLサービスを停止してるからね
むしろそこからの流入で利用者が増えてる可能性もあるのだぜ

108:名無しさんに接続中…
18/08/04 20:52:12.55 cbC6o4QS.net
ソフトバンクの誘導ってこと

109:名無しさんに接続中…
18/08/04 22:10:05.13 fYfwhlDL.net
禿は光かAirに誘導してる

110:名無しさんに接続中…
18/08/05 16:59:48.22 dsapUCUT.net
12M契約で10M出てます。50M契約ではどの位の速度が期待できますか?
URLリンク(www.speedtest.net)

111:名無しさんに接続中…
18/08/05 18:22:54.79 dsc934ZV.net
線路長と損失による

112:名無しさんに接続中…
18/08/05 20:04:01.09 cf6OOeYU.net
>>108
現在の速度で考えると、25Mbpsくらいじゃないかな

113:名無しさんに接続中…
18/08/06 00:57:22.70 Is9MBTQ+.net
距離 2770m
伝送損失 39dB
どのくらいスピード出るでしょうか?
契約しないほうが良いかな

114:名無しさんに接続中…
18/08/06 04:20:41.74 hBkqAkx2.net
>>111
どの程度かは自分で調べればいい
調べる気があるか知らんけど契約するかはどのプランを選択するか
結局のところどれ選んでも12Mとほぼ同等のスピードしか出ない
この結果が自分の利用範囲内であれば契約すればいい
あと今契約してもすぐサービス終了になる可能性も理解しておくべき

115:111
18/08/06 04:55:14.19 Is9MBTQ+.net
ありがとー
距離と伝送損失が分かればスピードは概算できるのですか?
安いの契約して光が安くなるの待とうかと思っています。

116:名無しさんに接続中…
18/08/06 05:04:14.59 hBkqAkx2.net
>>113
>>1

117:名無しさんに接続中…
18/08/06 09:24:20.07 DtT11+/m.net
>>111
距離 2490m
伝送損失 42dB
で5年以上安定して5Mbps弱だった
先月位に4Mbpsになって回線調整頼んだら3MbpsになったからYahooBBに移っちゃったけど

118:名無しさんに接続中…
18/08/06 09:25:06.55 DtT11+/m.net
元はADSL-directね

119:111
18/08/06 10:03:14.67 Is9MBTQ+.net
概算で2Mbpsから5Mbpsでした
実際はどうなるか、JR超えて、国道越えて、自宅
良くない状況ですよね
近所の人に聞いてみるか、、、みんな光だったりして

120:名無しさんに接続中…
18/08/06 10:58:52.89 iLW5A04G.net
>>117
○線路距離長(エンドユーザ〜NTT収容ビル) 2960m
○伝送損失 40dB
幹線道路や鉄道あり
2Mbps前半。

121:111
18/08/06 12:46:34.08 Is9MBTQ+.net
>>115
>>118
なるほど、自分の状況に近いからこのへんの数値になるんですね
情報ありがとう

122:名無しさんに接続中…
18/08/06 19:54:08.40 HhIFaFUT.net
しかし光の皆さんは金持ちなんやね。戸建てだと、どう考えてもADSL以外の選択肢がない。

123:名無しさんに接続中…
18/08/06 20:06:51.14 1dBDHi/w.net
いや、確実に速くなるんなら俺も光に乗り換えるよ
戸建て高いったって6,000くらいなんだろ?
でも、そんだけつぎこんでもADSL以下の速度しか出ない事例がいっぱいあるじゃん

124:名無しさんに接続中…
18/08/06 20:14:53.37 PJaKOCF5.net
現状IPv6ならはええんじゃねえの

125:名無しさんに接続中…
18/08/06 20:56:53.63 BOxooA5N.net
最近光回線に乗り換えたけど夕方くらいから必ずADSLより遅くなる
IPv6がなかったら死んでたわ

126:名無しさんに接続中…
18/08/06 21:41:45.75 t2VMtXlZ.net
>>120
いや、ネット貧乏が相当数いると思うよ
知識がなくそのまま業者に勧められ設置してるの多いもん
ある程度知識があればネット関連はかなり安く出来るのにな。
見栄っぱりもいるし。
それに無駄に光やら高速は必要ない。ADSL引けるならそれで慣れておけばいいと思う。

127:名無しさんに接続中…
18/08/11 00:00:09.61 dm5mwKRx.net
モバイルの方だとMVNOの利用率は年収1000万以上が一番高く3割を超えてる。対して、300未満だと5%。
ネット貧乏というより、生活態度が年収の差を産んでるとよくわかる例だ。

128:名無しさんに接続中…
18/08/11 09:40:23.72 I55XPjTr.net
光使ってる知り合いいるけど100Mで契約したら実測で100M出るとか言い出してたわ
ADSLと変わらんことあるのに深く考えんと契約してるのが大半やと思うで

129:名無しさんに接続中…
18/08/12 08:41:09.06 kVclFZIr.net
別々のサーバーにある2〜3個のファイルを並行してダウンロード中に、全部同じタイミングでDL失敗することが頻発しているのだけど、これって回線側の問題?
サポートに電話して、何かの調整をしてもらうと改善の可能性はあります?(モデムの電源入れなおしはやりました。)
環境は
12M契約、2300mくらい、実測4〜5M
回線業者は旧イーアク。プロバイダはnif。
です。

130:名無しさんに接続中…
18/08/12 08:43:04.59 kVclFZIr.net
文字化けしてしまった。
「別々のサーバーにある2~3個のファイル」
です。

131:名無しさんに接続中…
18/08/12 11:40:52.95 pG9Hxo1


132:X.net



133:名無しさんに接続中…
18/08/12 11:54:30.53 WL4lLADR.net
>>129
遅目じゃない?

134:名無しさんに接続中…
18/08/12 12:21:33.11 5LOrlr9c.net
遅杉

135:名無しさんに接続中…
18/08/13 06:56:15.86 cIXg9Use.net
リーチ以外の契約で、実測9M未満なら、他の通信方法が向いてる

136:名無しさんに接続中…
18/08/13 17:42:08.61 BfslkiEh.net
>>129
リンク速度は?

137:名無しさんに接続中…
18/08/13 19:39:28.34 moIGLXGb.net
ADSL廃止されたらお前らどこに行く?
光は論外だからポケットWiFiとかが安いのか

138:名無しさんに接続中…
18/08/13 19:51:50.91 moIGLXGb.net
価格COM見たらモバイル回線をキャッシュバックを貰って
三年ごとに変えていくと安いね

139:名無しさんに接続中…
18/08/13 20:03:05.07 pCQFiWpa.net
ビグロのシェアSIMエンタメフリーにするかと検討

140:名無しさんに接続中…
18/08/13 20:50:56.69 DdexqUhU.net
コンビニの近くに引っ越してwifi拾うのはどう?

141:名無しさんに接続中…
18/08/14 01:45:48.10 +JmzotWo.net
>>136
それスマホ限定ですよね

142:名無しさんに接続中…
18/08/14 02:49:17.87 OdP3He46.net
Steamでゲーム買ってるから、通信量制限が実質的に撤廃にならない限りモバイルは無理だな

143:名無しさんに接続中…
18/08/14 02:53:39.53 7l9CSFyr.net
>>134
コミュファかCATVかな

144:名無しさんに接続中…
18/08/14 06:26:54.72 fsIG/D/V.net
線路長2.3k 損失31dbだけどニフの39Mと12Mで迷ってる。
損失31dbもあると速度差があまり無さそうかな?

145:名無しさんに接続中…
18/08/14 08:05:40.98 WBECnZux.net
>>141
どちらで契約しても5-7M位。

146:名無しさんに接続中…
18/08/14 08:24:34.62 ZBpFORme.net
>>138
あれ?
テザリングでも適用とか見た気がしたので、Wi-Fiルーターでもいけるのかとおもってたが?

147:名無しさんに接続中…
18/08/14 08:30:21.33 L5tH6apy.net
そんなに出るだろうか
距離2kmちょっと 損失20数dB S/N 4dBで5-7Mbpsの感覚

148:名無しさんに接続中…
18/08/14 09:09:08.80 fsIG/D/V.net
>>142
変わらずか。なら12Mにするわ。
ありがとう。

149:名無しさんに接続中…
18/08/14 11:31:46.43 skwOlhbb.net
>>135
キャッシュバックキャンペーンだけど、なんで自動的に振込にしないんだろね
何ヶ月かしたからわざわざ申請しなきゃいけないし
申請するの忘れた人から儲けようとしてるのかな

150:名無しさんに接続中…
18/08/14 12:25:44.83 0WdCB0f+.net
線路長2.3k 損失31dbの12M契約だと3Mくらいじゃないか?
39Mで+1Mくらいで

151:名無しさんに接続中…
18/08/14 14:17:34.26 aZ6lDtKC.net
遅すぎて使い物にならない
もうADSLは使うなって事なのかな

152:名無しさんに接続中…
18/08/14 21:10:24.06 71OeuTQ+.net
ADSLは電話局まで1km位までの選ばれし家庭だけが安価に使えるシステム、と理解すれば腹もたたない。

153:名無しさんに接続中…
18/08/14 21:26:37.82 EfS2c61o.net
分かる
うち850mで12M契約 → 概ね9Mbpsで落ち込んでも5Mbps程度
なので不満はない
速度でないって人は気の毒だと思うけど、
そういうものだからしゃーない

154:名無しさんに接続中…
18/08/14 22:10:29.63 7l9CSFyr.net
1.6km 25dbで12Mプランだけどリンク8Mと言うのは恵まれてる方なのかな

155:名無しさんに接続中…
18/08/15 12:55:20.73 IsOur1ge.net
>>151
現行モデムだとしたら少し遅い。10M近くは行く。 M1とかM2モデムだったらその程度。

156:名無しさんに接続中…
18/08/15 21:20:47.82 P3lciR71.net
俺んち12M契約で10Mでる。速度が落ち込んだことは一度もない。田舎で局で唯一の契約だからかな。局まで1km。

157:名無しさんに接続中…
18/08/16 02:22:59.61 ssN5O5f3.net
そういう人を支えるために回線利用料が上がっていくのか

158:名無しさんに接続中…
18/08/16 05:55:58.36 28uz3hhD.net
>>148 そだね〜
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: URLリンク(www.musen-lan.com) Ver5.6001
測定日時: 2018/08/16 05:50:23
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 378.30Mbps (47.28MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 554.19Mbps (69.26MB/sec)
推定転送速度: 554.19Mbps (69.26MB/sec)

159:名無しさんに接続中…
18/08/16 08:17:54.58 E2HbMRjE.net
>>154
わりーわ

160:名無しさんに接続中…
18/08/17 06:30:00.32 x0b9AHfB.net
>>152
二年ほど前モデム変えても速度なんて変わらんとauADSLのサポートは断言していたが嘘ついていたのか

161:名無しさんに接続中…
18/08/17 12:17:19.74 8Ckgk5dx.net
5Gが普及するまでモバイルwi-fiでしのぐか…

162:名無しさんに接続中…
18/08/17 21:14:05.41 ejOMvalx.net
そもそも最新のモデムは15年ぐらい前のだから…

163:名無しさんに接続中…
18/08/18 00:26:41.87 i3DkRWJR.net
>>134
去年移った時もケーブルの方が安いとわかってたんだが
ケーブルスレ見たらTVの方の勧誘やらNHKがしつこいってのをどっかで見て辞めたんだよなあ

164:名無しさんに接続中…
18/08/19 03:47:12.45 W0FIBBg7.net
>>149
中にはうるさいISPもあるらしいけど
「通信量制限なし」というメリットは低速になってしまう長距離のご家庭でも享受できるで

165:名無しさんに接続中…
18/08/19 18:15:49.40 0iGHvVW4.net
>>161
上りを月に100G位使うと、YBBから問い合わせだけはくるよ。個人の用途なら、問題ないけど。
NASのバックアップとか同期で、使い始めはこの位は使う。

166:名無しさんに接続中…
18/08/19 22:53:37.95 E2b0AQBQ.net
3日で100Gだと光でも規制されるかも。下りは1Tとかでも大丈夫だけど。

167:名無しさんに接続中…
18/08/22 10:25:42.89 ryFxj+3x.net
4k 60fpsのストリーミング動画はうちのADSL1mbpsだと厳しいな

168:名無しさんに接続中…
18/08/22 11:07:17.16 AVHELDGr.net
12Mプラン契約してるのだがスピードテストで
実測下り1Mオーバー止まり。
高速プランに変更しても変わらんか?

169:名無しさんに接続中…
18/08/22 11:09:41.78 AVHELDGr.net
1.79
Mbps(ダウンロード)

170:名無しさんに接続中…
18/08/22 20:39:16.72 eBIZ01UF.net
12M契約で10M出るのが、ADSLに踏みとどまって良いかどうかの基準。

171:名無しさんに接続中…
18/08/22 20:41:28.23 eBIZ01UF.net
50Mだとさすがに20M位かな。4k動画もなんとか視れる速度だし。

172:166
18/08/22 22:17:54.62 wIh0EkLv.net
光なら実測で下り20M出る?
まあ4Kビデオもダウンロードして見るから
そんなに不自由ないんだが、グーグルアースは
キャッシュ性能がゴミだから高速回線じゃないと表示遅すぎるんだ。
高速回線ならグーグルアースはオフライン並みに高速で表示するん?

173:名無しさんに接続中…
18/08/23 05:36:30.32 eE6lykHX.net
IPoEなら何処だろうと楽勝だよ〜
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: URLリンク(www.musen-lan.com) Ver5.6001
測定日時: 2018/08/23 05:32:42
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 299.31Mbps (37.40MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 586.94Mbps (73.37MB/sec)
推定転送速度: 586.94Mbps (73.37MB/sec)

174:名無しさんに接続中…
18/08/23 08:24:10.60 673spgy1.net
30Mbps以上が必要な用途は何なん?4k動画配信とかも問題ないし。ゲームデータが数時間のダウンロードか30分の違いとかか?

175:名無しさんに接続中…
18/08/23 21:16:53.21 gsoYPpfX.net
DLゲーム買った時めちゃくちゃ困ったわ。
ゲーム一本DLするだけなのに3〜4日つけっぱなしの時間かかったあの時ほど回線変えたいと思ったことはないなぁ。

176:名無しさんに接続中…
18/08/25 06:53:28.97 mpcJsF3F.net
12Mプラン契約してるのだがスピードテストで
実測下り1Mオーバー止まり。
モデムやケーブル、設定、何を変更しても向上の余地は
ほぼ無い?

177:名無しさんに接続中…
2018/08/2


178:5(土) 08:41:09.58 ID:vS03OgBm.net



179:名無しさんに接続中…
18/08/25 09:33:31.86 XKmJ8tU5.net
5GBの動画が数分で落とせるよ〜
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: URLリンク(www.musen-lan.com) Ver5.6001
測定日時: 2018/08/25 09:27:53
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 373.50Mbps (46.68MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 626.72Mbps (78.34MB/sec)
推定転送速度: 626.72Mbps (78.34MB/sec)

180:名無しさんに接続中…
18/08/25 12:51:30.52 ScREdT91.net
>>175
グーグルアースはオフライン並みに高速で表示するん?

181:名無しさんに接続中…
18/08/25 17:13:08.69 XKmJ8tU5.net
>>176 一瞬だよ〜
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: URLリンク(www.musen-lan.com) Ver5.6001
測定日時: 2018/08/25 17:00:06
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 340.31Mbps (42.53MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 541.12Mbps (67.64MB/sec)
推定転送速度: 541.12Mbps (67.64MB/sec)

182:名無しさんに接続中…
18/08/25 17:46:33.07 QH6FHUfa.net
>>176
回線速度だけじゃなくPCの性能も大きく影響するからな

183:名無しさんに接続中…
18/08/25 18:11:57.51 QMr2yJoj.net
>>176
そいつは色んなスレにスピテス貼ってるキチガイ荒らしだから相手にすんなよ

184:名無しさんに接続中…
18/08/26 15:33:44.72 tnJIIJ0i.net
>>178
グーグルアースは安ノートのオンボと現行GTXでグラフィックに差が
出ないゴミアプリだぞ

185:名無しさんに接続中…
18/08/26 15:40:41.01 tnJIIJ0i.net
一人暮らしなんだが家固定よりモバルーの方が得か?
携帯は安SIMでいいからモバルー持ち歩かなくていいんだが。
家族で使うなら家固定の方が得だけど。
モバルーでも下り50M、通信量無制限なんでそ?
切断たまにあるか?

186:名無しさんに接続中…
18/08/26 18:23:07.26 oTWitonK.net
>>180
解像度の話はしとらん

187:名無しさんに接続中…
18/08/27 19:50:43.49 6/oL+ibH.net
トンキンだけど、雷のせいか調子悪いわ

188:名無しさんに接続中…
18/08/27 19:52:19.57 gtRZpVVe.net
>>181
独り暮らしで、且つネット配信とか観ないならモバイルも。

189:名無しさんに接続中…
18/08/28 12:49:15.98 RmOwzlcf.net
もうギブアップして光にしたわ

190:名無しさんに接続中…
18/08/28 15:55:15.80 RnCqCbzq.net
俺は最近になって再びADSLに戻したわ
もうアナログ回線廃止になるまでADSLでいくぜ

191:名無しさんに接続中…
18/08/28 19:20:15.71 1Ka78wEb.net
光にしたところで価格に見合った恩恵を受けられないんだよなあ
もっと安ければ光に移ってるわ

192:名無しさんに接続中…
18/08/28 20:53:31.21 RmOwzlcf.net
ネットだけならそうだけど電話も込みだと千円も違わないし、プライムビデオすらまともに見れなくなるストレス考えたら光りにして正解だったわ。まあアマゾンプライム契約しなきゃ我慢したかもしれんけど。

193:名無しさんに接続中…
18/08/28 21:00:47.81 SgnI25au.net
一番怖いのは、光に移ったら回線速度がADSL以下だった場合
実際にそういうケースは良く見聞きする

194:名無しさんに接続中…
18/08/28 21:09:01.44 MXcvesd1.net
nuro光が良いよと良く見るが実際良いのかな?

195:名無しさんに接続中…
18/08/28 21:16:59.40 EFsZamt4.net
関東民を羨むほどの爆速
500Mbpsは常時出るしpingも一桁前後

196:名無しさんに接続中…
18/08/29 06:18:06.58 r58FGbvq.net
>>191
出ない奴も沢山いるわ
所詮はベストエフォート
速度保証しない以上環境次第

197:名無しさんに接続中…
18/08/29 07:37:53.49 9mDlVHyJ.net
ADSLで10-30Mbps出てない奴はさっさと光なりAirに移った方が幸せ。逆にそのぐらいの
スピード出てるなら、廃止まで使い倒すのも

198:名無しさんに接続中…
18/08/29 08:09:27.50 9mDlVHyJ.net
今どきneuroごときで自慢してる馬鹿は10Gbpsのサービスのレポートしろや
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

199:名無しさんに接続中…
18/08/29 12:23:26.07 vv5FvBPK.net
>>194
値段も敷居も高過ぎだし結局ベストエフォートw ゴミ過ぎて要らねえw
URLリンク(auhikari-net.com)

200:名無しさんに接続中…
18/08/29 12:38:13.41 57R/xnfU.net
スレタイ読めない馬鹿が多すぎ

201:名無しさんに接続中…
18/08/29 20:54:17.36 j7QKO78f.net
ま、4k動画見る位まではADSLで、テラバイト単位でデータやり取りする奴とか、動画アップロードならneuroとか10Gbpsサービスやね。
中途半端なドコモ光だけは、マジでやめたほうが。夕方以降ははADSL以下だから。

202:名無しさんに接続中…
18/08/29 21:59:49.03 15Mh/dSs.net
携帯の値下げよりも戸建ての光が下がって欲しい。

203:名無しさんに接続中…
18/08/29 22:33:42.13 q+NpfoRY.net
>>197
IPoEならドコモ光でも爆速だけどな

204:名無しさんに接続中…
18/08/29 22:50:32.02 ImSRL59G.net
ADSLで充分

205:名無しさんに接続中…
18/08/30 00:43:30.60 GVVtfAtl.net
>>197
数ギガのダウンロードでもADSLじゃ1、2時間かそれ以上かかってまだるっこしかったから光に変えたよ

206:名無しさんに接続中…
18/08/30 00:53:44.42 0ZdamNde.net
巨大なファイルは物理メディアごと郵送するのが手っ取り早い。

207:名無しさんに接続中…
18/08/30 01:37:08.14 7cS24dMB.net
光にした人がいつまでもADSLスレを見てる不思議

208:名無しさんに接続中…
18/08/30 04:16:00.07 WaNCZEZt.net
URLリンク(flets.com)
うちは12M契約で局から5キロなので1.5〜1.6Mbpsなのは妥当なところか

209:名無しさんに接続中…
18/08/30 07:50:38.55 XDDfoUsF.net
>>203
光の出戻り予備軍も見てるかも

210:名無しさんに接続中…
18/08/30 08:29:50.20 4TlYUNwY.net
ドコモ光でもIPoEならこんなもんだよ〜
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: URLリンク(www.musen-lan.com) Ver5.6001
測定日時: 2018/08/30 08:21:35
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 554.19Mbps (69.26MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 501.77Mbps (62.71MB/sec)
推定転送速度: 554.19Mbps (69.26MB/sec)

211:名無しさんに接続中…
18/08/30 13:05:08.52 Gf8vgvfg.net
YBBの8M契約で実質3〜3.5M程度(今年春頃4Mちょい)
基地局から2.5Km、伝送損失38db となっている場合
50M契約で劇的に速くなりそうですか?20Mくらいほしい所ですが
12Mでも大して変わらないなら考えちゃいます。26Mはコスパ悪そうだし
変更に手数料がかかるようなので、試しにやってみて戻すとか無理ですよね
どの程度の速度が見込めるかは、問い合わせで分るものでしょうか?

212:名無しさんに接続中…
18/08/30 14:58:17.71 BZLg8Dkb.net
>>207
5Mbps位にはなるかもね
劇的には変わらない
1kmとかでないと50M契約はあまり意味がない

213:名無しさんに接続中…
18/08/30 15:06:46.17 IjuJ2vUF.net
50M契約は金の無駄
まだ光にした方がマシ

214:名無しさんに接続中…
18/08/30 15:48:54.34 Gf8vgvfg.net
>>208>>209
そんなもんですかねぇ…手数料を考えると試して戻すのはバカみたいだし
12Mや26M契約じゃ今と殆ど変わらない(5M以下?)でしょうか
アパートなので光は工事が心配で、費用もかかる割に速度も不安定とか
それでADSLの50Mを考えたのですが、試すだけ無駄ですかね

215:名無しさんに接続中…
18/08/30 15:53:24.85 IjuJ2vUF.net
>>210
スピテス厨じゃないがIPoEにさえすれば爆速は確約されてるようなもん
後は金だけ

216:名無しさんに接続中…
18/08/30 16:11:34.01 Gf8vgvfg.net
>>211
IPoEを知らなかったのでザっと調べてみたのですがYBBには無さそうで
光にするならプロバイダごと変更した方がいいのかな…結構大変そうですね

217:名無しさんに接続中…
18/08/30 16:28:38.80 IjuJ2vUF.net
>>212
YBBにもあるんじゃないか
URLリンク(www.softbank.jp)

218:名無しさんに接続中…
18/08/30 16:33:42.22 M8Dc9XLT.net
>>210 , >>207
かなり以前から今のコースを使っていると仮定すると8Mの規格は古いものなので、
12Mに変更すれば現状のスピードを考慮するに上手く行けば5〜8Mくらいは望めるかも知れない。
でもそれ以上の26Mとか50M契約は、損失38dBでは意味ないでしょうね

219:名無しさんに接続中…
18/08/30 16:49:49.93 Gf8vgvfg.net
>>213
すみません、有るみたいですね、、光を検討する際は参考にします
>>214
そうです、長年8M契約で春ころ4M以上出たましたが最近3.5以下です。
なるほど12M契約で上手く行けば5〜8Mというのは微妙ですね
50Mに期待できないなら、諦めるか光にするか…工事やコスパで悩むところです

220:名無しさんに接続中…
18/08/30 17:12:31.30 0izTEE35.net
>>210
12M⇔50M切り替え手数料っていくら?

221:名無しさんに接続中…
18/08/30 17:19:02.12 VNWPkh3i.net
>>215
>>204が貼ってくれてる面白いグラフは見てないの?
YBBとFlet'sではADSLの形式が異なるとはいえ、ものすごく大きくは違わないと思うけど
グラフからは減衰が25dBを超えたあたりからプランによるリンク速度の差はなくなる

222:名無しさんに接続中…
18/08/30 17:28:39.59 Gf8vgvfg.net
>>216
プランに関わらず通常2000+2800=¥4800と解釈してます
URLリンク(www.softbank.jp)
この下の方。お試しとか有ればなと思ったのですが…下記につづく
>>217
すみません見てませんでした…なるほど〜自分の場合全く無駄みたいですね
これは試すまでもなく8Mのまま諦めるか、光にするのみなんでしょうね

223:名無しさんに接続中…
18/08/30 22:09:09.46 a35KzGCC.net
>>218
adslダイレクトは12-50変更は無料らしいからとりあえずそこの12m\1500に移ってみては?

224:名無しさんに接続中…
18/08/30 23:06:20.86 4TlYUNwY.net
光おすすめだよ〜
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: URLリンク(www.musen-lan.com) Ver5.6001
測定日時: 2018/08/30 23:03:51
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 253.28Mbps (31.66MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 527.65Mbps (65.95MB/sec)
推定転送速度: 527.65Mbps (65.95MB/sec)

225:名無しさんに接続中…
18/08/30 23:19:32.81 EM7F8rzE.net
500なんか別に要らない
常時出てくれるなら10で充分
出ないから困ってるんだが

226:名無しさんに接続中…
18/08/30 23:38:29.01 Gf8vgvfg.net
>>219
参考にしてみます
みなさんいろいろありがとうございました。
ADSLが甘くないのが分って、残念ですが勉強になりました
それにしても光は諸費用が分かり難いですね
一見ADSLと変わらないように思わせて実は…みたいな
アパートなので歳をとった大家さんとの相談も心配です

227:名無しさんに接続中…
18/08/31 10:25:47.97 +uxp637m.net
>>222
似たような条件ですが平成電電8M


228:から YBB50Mに格安で移行しましたが4Mから5Mに上がった程度です 光への移行も考えましたが工事が必要だし 撤去費用が掛かるから気軽に辞められないので現状で使ってます 早く常時接続5Gネットワークが普及するのを期待してるんですけど…



229:名無しさんに接続中…
18/08/31 19:10:23.15 WN33hsJ2.net
禿バリューだけど昨日あたりからブチブチ切れる

230:名無しさんに接続中…
18/08/31 20:45:10.92 xtNgxKwe.net
あんまりにもおそいんでNTTにクレーム言ったら直った

231:名無しさんに接続中…
18/08/31 21:59:27.77 i/efbvTA.net
>>223
やはりそうなりますか。ADSLの速度アップには期待出来ないと分かりました。
当面8Mのまま様子見て、光を検討しながら新サービスでも待つしかなさそうですね

232:名無しさんに接続中…
18/08/31 22:00:17.31 IgNIq0Bu.net
悪いこと言わないから禿からは逃げたほうがいいよ

233:名無しさんに接続中…
18/09/01 04:05:18.99 Q9JzVo9Q.net
禿でもハイブリッド使えば速いけどな
光の話ね

234:名無しさんに接続中…
18/09/01 14:09:24.50 mGWxbSOs.net
>>223
NTTの回線使うフレッツやコラボだったらコンセント残して撤去費用なんかかからない

235:名無しさんに接続中…
18/09/01 15:56:59.81 yStxv93C.net
コンビニ払いできるADSLのプロバイダーって ないかな?

236:名無しさんに接続中…
18/09/01 16:04:20.36 391W+UPT.net
銀行口座作れない系の人なの?

237:名無しさんに接続中…
18/09/01 21:42:59.77 oTiVkpfs.net
>>230みたいなド底辺って増えたね
クレカはもちろんデビットカードすら作れない層


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