【i-smartII】一条工務店148【グランスマート】

【i-smartII】一条工� ..

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 20:00:39.36 o+luw46ad.net
>>123
そうなんだ
坪100万近いメーカーでもそんなもんなんだね

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 20:19:56.88 983rs/9Za.net
下調べして選んだメーカーだし木造だし海外製だし、
今じゃ完璧は無いって割り切るしか無かったよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 20:21:24.21 pCxu/QSO0.net
>>118
切り込みじゃなくて継ぎ目だろ
被り部分も誤差ないように予め線を入れてある
それを切り込みと勘違いしたのか？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 20:48:22.66 jrFpBjRO0.net
>>126
なんならもっと坪単価高くてもこんなもんだと思うよ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 21:11:20.26 gt9qMb5Qa.net
>>128
切り込みってなんだろうって疑問だったけどお陰で何のことか理解した！ありがとう！！
シートに印刷されたラインの事かー

131:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb92-JFWh)
22/05/24 21:38:14 sDz27uE80.net
坪いくらだろうが職人のレベルなんて変わらない
職人って言っても宮大工じゃ無いんだしw
個人レベルの質は差があるからガチャなのはどこも同じだな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 22:02:05.61 o+luw46ad.net
>>131
材料と職人は無関係かと

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 23:03:41.72 l23W6+jc0.net
モクリア採用の人フロアコーティングした？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 04:51:07.82 7zy08IcB0.net
職人に払う金額で職人のレベルは変わる
一条工務店は業界でもしぶちんで有名と聞いたが実際どうなんだろう

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 06:18:40.17 4vThi2K2p.net
大工は若いヤンキーみたいな一人親方だった
電気工事はグエン2人だった(親方は車にずっといた)

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 06:22:10.78 cCg1Pxki0.net
職人の単価なんて同じ地域なら変わらないし、人によっても変わらないよ
社内の給料なら変わるけど大工を雇用してるHMなんて無いんだしw
気遣い出来る職人が来てくれたらガチャは当たり

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 06:23:52.33 XDRJT/Wga.net
>>136
いやあんた業界のこと知らんでしょ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 07:40:56.43 AbliYmThF.net
手抜きを一条が容認してるんならまあ仕方ないな
あとでバレたら業者の責任にするんだろ
あとは知らねえでとおすか

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 07:40:57.11 OmVOt3Vnr.net
職人の仕事ぶりを見て、そのレベルを把握できる施主なんて限られたもんだよ
施主が職人だとしても、少し前にスレにも出てきてた爺さんみたいに、一条での仕事を知らず自分の経験だけで判断するから当てにならない、ただの文句言い
ならば、一条の仕事を数多くこなしている職人ならどうか？となるけど、1戸ごとに間取り、土地、細かい仕様が違うんだからこれも実は当てにならないし、むしろ昔の経験ってやつが邪魔をして一番タチが悪い
高級取りが腕が良いとは限らないのは職人の業界問わずだし、やっぱりガチャなんだよな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 09:23:52.59 QvYHCLWV0.net
ウチは腕の良い大工なんで安心して下さい！からの不具合盛り沢山だったよ
腕の良い大工とやらが関わってる部分はどのくらいかは分からないけど

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 10:03:59.45 Cd8RNFQ+d.net
>>139
本質まで見抜けないけど
見た目綺麗で現場も綺麗にしている人で見えない所手抜きする人は少ない気がするな

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 10:55:48.25 uq/GqXzk0.net
うちは文句のつけようがないくらい丁寧で綺麗な仕上がりだった
ちょくちょく現場見に行ったからか、そもそもそういう人だったのか

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 10:57:56.79 k0E4nWWX0.net
引き渡し後の不具合多いと大工の報酬も減らされるのかな？
仕事の委託が減るぐらい？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 11:32:53.05 e6JhORV4a.net
>>137
残念だけど知ってるから書いてるのよw
職人の良し悪しで単価は変わらない。一条のセールストークのウチの職人は全員一条が雇ってる様な言い方するけど全部嘘
ディスってるんじゃ無いよ
本来、雇用関係にあるなら保険、年金、雇用保険も一条の筈なんだから聞けばすぐ解るw
建設業には雇用か請負しかない。請負金額は職人の良し悪しでは基本的に変わらない

145:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3QCL)
22/05/25 12:52:25 QmyJWEKNd.net
職人の良し悪しで変わるのではなくて、元請けで変わるんだろ。つまり、一条工務店の仕事を請ける職人はみな同じ単価じゃないのか？
単価が安いところと高いところでは、応募する人の属性は違うだろうね。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-2BCv)
22/05/25 16:26:34 TZsMM1cDd.net
その地域で何組の大工さん使ってるかしらないがあたりはずれは多少あるだろな
一条からもお値段相応でとかいわれていたりしてな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-RAVE)
22/05/25 20:17:25 DCmGht4e0.net
引き渡しが遅延して、のびた仮住まいの賃料を一条持ちにしてもらった方いますか？

うちは引き渡しが半月遅れると言われています。
※着工日、上棟日はスケジュール通り

問題は遅延の原因で
•吹き抜けの工事に時間がかかった
•天候が良くない日が多かった
が理由として伝えられていることです。

例えばですが、
コロナの影響でトイレの納品が遅れている。とか、
基礎工事はじめたら地面から温泉がでてきた。とか、
外部要因で遅延したのならしょうがないと思えます。

しかし、
吹き抜けはそもそも図面に記載されている内容ですし、
天気にしても雨の日が例年と比較して特に多かったわけでもありません。

また、工事中に2週間工事をストップしていて、
理由を聞いたところ、他の現場のヘルプに入っているが、
引き渡しには影響しないよう調整しているので安心してほしい。
とも言われていました。

私からすると、2週間遊ばせていて、
その結果工事が間に合わず半月引き渡しが延びたなら、
かかった家賃については、
一条持ちが妥当ではないかと考えています。
半月分の家賃あればルンバ買っていますよ。というところです。

まだ営業には言っていないのですが、
工期が延びた方いたら、状況聞かせていただけるとありがたいです。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 20:53:32.85 2lKtIwmJa.net
>>147
引き渡し日はただの予定であって、契約上は「着手承諾から何日以内」って書いてない？
そうなら無理だよ。たとえ一条工務店に責任があってもね。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 20:55:13.36 F3QDgspSM.net
>>147
何日遅れたら家賃負担してくれと事前に言っていたのかな？
1ヶ月分の家賃だろ・・・

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 20:55:13.76 cCg1Pxki0.net
>>147
そんなの人の意見聞かんでも
２週間ヘルプ行った分が無ければ間に合ってましたよね？
雨や吹き抜けは関係ない話なんで大丈夫ですよ！って言ってやれば良いやん？
その上で、賃料の負担は一条がしてくれるのか？それとも放ったらかして他所の仕事した大工に請求すれば良いのか？どちらですか？って聞けば良いでしょうw

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:00:01.76 IaNOFhEs0.net
そんなけちなこというやつが
よく一条で建てたな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:21:19.29 wKS8ff4D0.net
2週間遅れただけで家賃請求とかただのクレーマーだろ
そんな余裕がない奴は家建てるべきじゃない
焦ってるのかしらんが心狭すぎる

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:24:43.16 WYtdF+2Q0.net
引越しの予定とか他にも色々手続きあるし普通は大問題
信者君たちの言う事はあまり気にせずにね

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:25:17.31 Qfz99L6J0.net
仮住まいかどうかって関係あるの？
遅れる度に賃貸料負担とか言い始めたらハウスメーカーが破綻すると思うんだけど

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:26:09.93 xI42pyId0.net
さすが一条擁護だらけだなw
関係者ワラワラ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:27:24.36 bv154qAWM.net
皆さん住宅ローンはどうしてますか
ネット銀行がほとんどつなぎ融資できないことを最近知った情弱で悩んでます

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:29:18.20 23LbYRqO0.net
>>155
いくらなんでも2週間で大騒ぎは無いよ
でもハウスメーカーによっては遅延損害金が発生する
微々たるもんだけど

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:40:49.22 WYtdF+2Q0.net
>>157
想像力が無いんだねあなたは問題無いだけで他の人も同じと決めつけない方良いよ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:44:30.76 2wf5FLl40.net
遅れたなら文句言っとくべきだな
ちゃんと業者と話し合って納得するからいい家が建ったなって思う一つの要素になるんだよ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 21:51:58.42 OmVOt3Vnr.net
>>147
天候は外的要因だよ
あらかじめスケジュール組む都合もあって、事前の天気予報で判断するから実際の天気では判断できないかもね
ヘルプについても、そんなこんなでリスケされた引き渡し日に間に合うって話じゃない？もしくはヘルプ後の天候によってリスケせざるを得なかったかのかもね

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 22:10:01.44 D3q9oshU0.net
>>156
うちは提携のにした。
営業とローン担当が勝手に連絡取り合ってくれてるから楽。
他の銀行で借りた経験ないからしらんけど。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 22:11:42.64 qIgayx27r.net
遅れの補填はしないだろうけど一応一条に文句言うだけ言ってみたらって感じだな
個人的には納期遅れても良いからしっかり仕事して欲しいわ
納期の間に合わせる為に手抜きされたくないからね

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 22:13:03.59 23LbYRqO0.net
>>158
個々の事情に対応してくれるのか
そりゃ凄いわ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 23:10:49.45 QV0knllO0.net
>>156
auにしましたよ
つなぎは一条にお願いしました

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 23:27:45.74 vJkA2dhx0.net
>>147
2週間ごときで何言ってんだか
うちの場合は3ヶ月遅れだから契約書の期日も過ぎてるし請求したけどね

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 23:44:49.86 sxtmekds0.net
>>156
仮換地だからネット銀行は難しいと言われ、分譲地でがん団信無料特典付いてたから提携で借りたよ。つなぎ融資はローン組んだ銀行と別の銀行で手続きすることが多いと聞いた。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 00:05:13.36 +M9dGZJFM.net
三菱電機、7割拠点で検査不正
15カ所、新たに計101件
　三菱電機は25日、一連の検査不正に関し、外部専門家で構成する調査委員会による3回目の報告書を公表し、昨年12月の2回目の報告書発表以降、15の生産拠点で新たに計101件の不正が判明したと明らかにした。
不正は前回までの6拠点、計47件から大幅に拡大し16拠点、計148件となった。国内の全22生産拠点のうち、7割で不正が発覚したことになる。
　三菱電機の漆間啓社長は記者会見で「お客さま、関係者の皆さまに多大なる心配と迷惑をかけたことを改めておわびする」と謝罪。
一部の不正はコスト削減が理由との報告書の指摘について「企業風土の問題だ」と述べ、是正する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(nordot.app)

エアコン、冷蔵庫と言えば三菱だよね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 01:19:57.78 +3TkAx1na.net
何度も言うけど、引渡予定日は予定であって、約束てはないから、「遅れてない」んだよ。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 01:26:04.88 +3TkAx1na.net
>>156
つなぎだけ一条にお願いすれば？
一条に限らずハウスメーカーの提携につなぎだけお願いするのが金利が安い傾向。
ただし、どこかの金融機関で本審査を通しておく必要がある。auじぶん銀行とかだと、建築確認済証が必要だから、土地購入時点では間に合わないパターンがほとんど。他で取っておく必要がある。
あと、ネットで最大優遇もらえるくらい属性がよければ、地銀でも非公開の安い金利になるケースもあると聞くから、面倒くさがらずいろいろ事前審査出してみるといいぞ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6744-QDAu)
22/05/26 02:05:43 9JgiGlYS0.net
>>168
契約上は一条理由で半年遅れようと1年遅れようと、何も請求できないって事？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-3QCL)
22/05/26 02:21:51 +3TkAx1na.net
>>170
半年遅れたら、さすがに契約の「着手承諾からX日以内」を超えるから、話が変わってくるよ。どんなときに請求できるかは契約書読んで。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 04:49:44.34 Q6SWFXAT0.net
半年遅れたとしてローン開始はその分ずらせるとかできるのか？
9月末引き渡しです
実際は3月になりましただか
10月からローン開始とかさ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 06:19:00.88 JB8NCJ+VM.net
遅れたとさわぐやついるなら
納期て長めにいわないの？

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 07:10:17.24 lvrvwC7W0.net
>>172
なんで半年も遅れたの？
普通そこまで遅れるとかなくないですか？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 07:49:25.16 ab9mVMyLd.net
うーんこの

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 08:08:30.82 aY+EsLD+0.net
>>174
横からですけど、もう一度読んだ方がいいと思うよ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 08:57:01.58 ycpqmY3s0.net
>>172
なんで借り入れ先の銀行に聞かないの？
電話1本すれば解決することだよね

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 09:37:56.41 9JgiGlYS0.net
>>171
着工から〇〇日以内って記載あるけどこれのことかな？
着工時にもらったスケジュールの時点で、着工から引き渡し予定まで〇〇日から20日以上超えてて、なんの説明もないんだけど、文句言っていいってこと？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 11:27:57.12 JhG1QXGu0.net
工事が半月遅延している件ですが、
請負契約書確認したところ、基礎工事着工から170日以内に引き渡し
となっており、
半月ずれると、170日からはみ出るので、
遅延損害金を請求できるように思いますの交渉してみようと思います。
※請負金額から算出すると20万円くらいにはなる計算
気象要因で遅れることがある。とも契約には書いてはありますが、
建築地の天気が昨年と今年で雨の日に大きな差異があるわけでもなく、
そもそも、雨が一切降らない前提でスケジュール組んでいたのか？
という疑問もでてきます。
例えばですが、雨の日が例年の倍以上でした。
とかなら、遅延原因として理解できなくはないのですが。
あと、一条都合で2週間工事を中断していた経緯もあるわけですし、
ここは乙起因の工期遅延ではないかと。
相談してみようと思います。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 11:45:45.04 +3TkAx1na.net
>>178
いいと思う。コロナのせいにされないように、段取り気をつけてー。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 11:48:14.70 +3TkAx1na.net
>>179
請負契約書よりは、着手承諾のときの資料を見たほうがいいかも。
判子を押していたらそれが変更契約になり得るから。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 11:57:52.30 EwmHmEjup.net
こーいう事はキチンとした方が良いよね、変な信者はクレーマーとか言うけどなーなーにするからレベルが下がる
不具合でも同じ、傷なんて当たり前とか言わずにちゃんと報告する事で質も上がるし評判だって良くなる

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 12:00:21.97 u4bcdLav0.net
良い流れだね
契約内容はきっちり守ってもらえる会社であってほしい

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 12:29:12.34 JhG1QXGu0.net
念のため着手承諾書も確認してみましたが、
こちらも基礎工事着工から170日以内となっていました。
この話、今切り出すと、
急いで間に合わせて品質に影響があるのは避けたいので、
相談タイミングははかっていきたいと思っています。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 13:43:36.10 u4bcdLav0.net
遅延を伝えられて黙ってたら合意した扱いにならないかな？
納期に間に合わせて貰うのが目的で、20万円が欲しいわけじゃないでしょ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 14:09:54.25 9JgiGlYS0.net
>>180
ありがとう！
まずはこの件は出さずに、今のスケジュールの妥当性を聞いてみて
コロナで遅れている訳ではないっていう言質を取ったら契約守られていない旨を出して見る!
ちなみに○○日以内の対象となる日は、着工日から引き渡しまでの日数ってことであっているかな？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 15:23:40.58 lzQwJjKFa.net
遅延金発生しても、発注済みの分は控除するって書いてあるからすごく安いよ
計算させたら1日何十円かだったよ
1年遅れても2万円くらいしか遅延金を請求できないようになってる

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 15:25:19.70 +3TkAx1na.net
>>186
すまん、引っ越しで契約書が奥の段ボールにあるから今見れないんだ。契約書や、着手承諾の文言を確認してくれー。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 15:32:04.19 lzQwJjKFa.net
工事に取りかからないからキャンセルも検討する
場合によっては弁護士呼ぶと言わないとまともに相手してくれんからな
頑張れや

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 15:42:59.21 AtE+L4Cd0.net
>>179
遅延金そんなにもらえないよ
但書に発注済みを控除って書いてあるだろ
一条工務店が工場に部品を注文した時点で部品代は全て差っ引かれて、下請の大工を手配した時点で工事代が差っ引かれて、3000万のうち100万くらいしか計算に含まれないようなカラクリだよ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 16:35:26.53 EjahRhSsd.net
ナビッシュすんごい値上がりしてるけど
まだ住設選んでる段階なら値上がりした価格だよね…？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 16:58:52.80 U0k0vEKad.net
あ、なんかバグってだけみたいで値段戻ったわ
ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ