フォークリフト・ガテン資格 派遣仕事 パレ7枚目 at HAKEN
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[前50を表示]
150:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 19:31:48.06 iVg+ldwf0.net
残業の問題じゃないんだって
ちゃんと定時に帰れてる(自分だけ)

151:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 19:33:29.48 6nZXJOTv0.net
余暇を楽しめる働き方をしないと
何のために生きているのかわからなくなる
たくさん稼げる方がベターだが
金が稼げれば良いと言うものではない
死ぬ時にリフト乗ってた思い出しかない人生って
つまらなかったなぁって生きた意味が薄いと思うよ

152:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 19:38:55.18 85RlQg1K0.net
オフィス用品、コンビニ商品、家電、食品、飲料、オフィス家具、玩具etc
いろんな倉庫経験したわ

153:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 19:41:15.88 85RlQg1K0.net
>>147
嫁さんとか彼女は?
努力も自分の為だけだと辛いぞ
それだと結局自己満足だから、面白くないというか

154:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 19:48:41.23 6nZXJOTv0.net
>>149
残念ながら独身
ペットでも飼うぐらいしか無い
確かに頑張るべきところで逃げるねw

155:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 19:48:50.38 wPqpNWTN0.net
残業だの月給だの余暇だのそんな高校生レベルのレスしか
ガテン板じゃネタがないもんな 一々まともに相手にするのも
似たようなアホだろ テメーの好きにすりゃいいだろとしか言えんわw

156:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 22:26:55.02 43IS96K90.net
派遣でリフトに乗ってて、まともな人生送れてるのか?
最後は孤独死か?
ま、税金納めてる時点で存在価値はあるけど。

157:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 22:51:29.79 moByVn9Z0.net
三菱自動車の期間工だから、いまは年収580万あるけど、税金怖すぎ。。

158:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/29 23:42:29.51 BoiBhHJp0.net
明日から10月か
週6勤務なら月26日勤務やな
残業もしまくってたくさん稼ぐぞー

159:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 00:10:57.03 VxK6UE4N0.net
バイトの求人誌とかにも載ってるけど、
稼ぎたい人必見みたいのあるけど
毎回思うのが、稼ぎたいならバイトなんてやっちゃダメだろっていう

160:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 00:20:03.51 i8GFy+cV0.net
バイトや派遣で「無責任に」稼ぎたいからでしょ
正社員でやらかしても結局責任取れるのは経営者なんだけどね

161:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 00:25:39.70 Ys5EBXpt0.net
>>155
ダブルワークだろ
夜に数時間だけ働くっていう

162:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 00:26:03.63 yVvDAwu70.net
3年頑張れば直雇用になれるよ
日通みたいな余程のブラックじゃなければ

163:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 00:34:11.07 Ys5EBXpt0.net
>>158
直雇用って言っても正社員じゃないぞ
派遣のほうがいいわ

164:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 00:39:44.36 i8GFy+cV0.net
結局仕事減ったら切られる運命

165:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 01:13:58.96 aQIIJla60.net
ネガティブに考えたって仕方ないやろ
稼げるとこ渡り歩くのが派遣の宿命じゃん
実際探せば非正規の割には稼げるとこあるんだし
うちの倉庫、繁忙期に残業150時間して月50万稼いだとか言ってる人いるから、ラッキーな方かな

166:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 01:38:19.83 7QX3wb6x0.net
>>158
日通=日本通運社員でフォークマンなんておらんぞ

167:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 12:15:06.85 6OG1fvh00.net
>>162
日通は雇い止めの常習犯って意味

168:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 12:26:00.21 6OG1fvh00.net
非正規労働者はいろいろと搾取される立場、だから逆に我々非正規雇用者は、残業時間や休憩時間を盛ってでも賃金を奪い捕らないといけない
ゆくゆくは他の資格を生かす手もあるが、現状、今ある状況でベストを尽くすしかない

169:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 12:31:05.26 zkpEU/S70.net
無理に急いだり、
必要以上に早くやったりしない方がいいね
正社員の月給制と時給制ではそもそも労働のスタンスが違う

170:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 12:36:46.95 ePXlRTLv0.net
>>164
無能な万年派遣のお前じゃフォークが限界だろうよ
何必死に訴えてんだよみっともねーwww
これでしかゼニ稼げない間抜けはせいぜい腕磨きでもしとけ
話ならねー雑魚は雑魚らしくDQN派遣で糊口凌いどけアホw

171:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 13:20:04.21 vUpA7fVO0.net
きのう、久しぶりにトヨタ期間工時代の仲間3人と会ったけど、一人は愛知県にいてアイシンAWでリフトマンやってる もう一人は長野県で農業やってた
俺もまだ愛知県にいて、愛知製鋼でリフトマンやってる。
みんなあまりにも変わってなかたわー

172:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 13:24:59.42 gmJUQpBq0.net
>>165
俺はわざと遅くやってるよw
急ぐ意味が分からない
入荷なんてパンクすればいい
出荷のトラックなんて待たせればいい

173:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 13:31:14.57 gmJUQpBq0.net
で、ムカついた時は休憩に行く
昼休憩後8時間ぶっ通しで、荷上げだのピックだの全部同時進行でやってる日もあるし、他人のペースになんて合わせてられるかって
待たせてナンボ。パンクしてナンボ。

174:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 14:33:27.09 VxK6UE4N0.net
昼休憩も何もなしに
朝っぱらからぶっ通しで入出庫やってるところってヤバいよね

175:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 14:38:15.43 AI0doivn0.net
>>170
狭い倉庫だとさらにヤバいw
仮置きできない、作り置きできない、逃がす場所ない、いちいちほじくらないと取れない、トラックバース少ない、入庫のコンテナ終わらないetc
だからワンフロアの広大な倉庫が運用的には理想的なんだよ

176:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 14:46:09.55 AI0doivn0.net
コンテナデバンの港湾作業員が急に倒れて死んだ時も警察来たあとみんな平然と作業してたw
「入出荷が遅れるやばい…」とか言いながら
忙しいとこは感覚が狂ってるからw
安全第一とかないからw

177:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 14:49:53.73 AI0doivn0.net
フォークの仕事は時間が経つのが早いから、それは魅力的かな
暇で退屈な仕事よりはいい

178:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 14:52:53.50 VxK6UE4N0.net
それはあるな
ただ労働環境がむちゃくちゃだから
正社になる勇気はないな
契約に守られながら派遣がちょうど良いわ

179:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 14:59:09.47 i8GFy+cV0.net
こんな仕事でもやらないと世の中が回らない
まぁ自分がやらなくても代わりにやる人はいくらでも居るんだろうがw

180:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 16:35:19.47 VxK6UE4N0.net
期間工はちょっと興味あるかも
ただしリフトオペでな
初めからリフトオペで入社なんて出来るもんなの?

181:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 19:26:22.08 VxK6UE4N0.net
期間工じゃなくても寮付きリフト派遣ってあるんだな

182:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/09/30 22:54:55.97 4xWOtzKq0.net
>>177
それプラスクレーンと玉掛けで探してる
愛知県だけどリフトなら豊富だよ

183:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 00:15:21.70 KQwdVSF70.net
首都圏で探してるんだよな
半年ほど上京したい

184:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 00:19:44.42 KQwdVSF70.net
一人暮らしの奴は
寮付き探した方が良いんじゃね
住居費丸々浮く

185:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 00:32:24.53 az0uatnt0.net
なんで浮くんだよw寮費なんて自分で借りるより高く
家賃とられるわ 

186:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 00:33:30.19 KQwdVSF70.net
ほとんど取られないところもあるんじゃないの

187:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 00:35:46.30 KQwdVSF70.net
検索したら寮費無料のところばかりじゃん
アパート並みに取られてたらそもそも寮の意味ないし

188:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 01:40:00.73 P6Vk7e+J0.net
住む場所ないんか?
首都圏なら川崎の浮島とか扇島の倉庫街が時給良いよ(通いづらいから)

189:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 11:34:08.88 zKcHK24w0.net
技能講習のクレーンの方じゃなくて、
国家試験のクレーンデリック運転士って免許を持ってると、かなり重宝されるよ。
この免許があって実務経験もあると、ふつうの期間工とは違って特別枠で期間工6ヶ月程度で正社員になれるよ。

190:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 11:58:08.70 leommrWE0.net
寮付きは、職場と住居が一体となってるからリスクは高いね

191:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 12:02:25.35 az0uatnt0.net
>>185
フォーク資格で調子こいてるアホどもにクレーンなんて到底無理だろ
ましてやフォークオペすらまごついてるやつにクレーン操作なんてw
せいぜい床上や揚貨がこいつらには限界だよ 

192:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 12:09:02.95 leommrWE0.net
それは同意せざる得ない
技能講習レベルが関の山だろうな

193:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 12:41:13.90 LZH5A0L10.net
クレーンスレ行けよ

194:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 12:45:02.79 LZH5A0L10.net
>>186
自分に合わない職場だったらどうすんだろうね

195:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 15:19:14.01 c5TCROrsO.net
余裕でバックレんだろ笑
で住むとこなし金なしで、「今から大至急寮付きの派遣入れる所教えてくれ」って書き込みが来るんだな笑

196:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 18:49:33.80 zKcHK24w0.net
ドヤ顔でリフト乗ってるやつばかりだな

197:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 19:01:58.05 zKcHK24w0.net
リフトマンの多くは勝ち誇ったような顔するけど、あれはリフト特有のものだな
職業病だな

198:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 19:49:23.07 zFMWq/HF0.net
一応リフトも技能だから
誇りを持って作業している自信の現れなんでしょう

199:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 20:37:32.67 LZH5A0L10.net
底辺の中ではマシな方だと思う
年収400万稼げるんだし

200:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 20:41:34.97 zFMWq/HF0.net
長時間働いて400万円ってのは泣けてくるな

201:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/01 23:52:21.03 /8wuMIAbO.net
でもさ、銀行はわかってるみたいでさ
派遣でもローンが組める

202:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 00:00:16.11 9ktc+Dps0.net
>>196
それは逆かな
このご時世、残業させてもらえないとこの方が多いよ
超ラッキーだよ!
繁忙期月収50も夢ではないw

203:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 00:49:17.73 4i8YZ6vk0.net
それ分かる
もうやる事ないから帰れ的な雰囲気出されて
早上がりさせられたり
こういうところは収入もままならないから
早いとこ退散した方がいいよな
てかフルタイムで契約してるのに
騙された気分だぜ

204:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 02:24:35.15 N95HjL7QO.net
一人暮らししてる人いる?
派遣だと家賃払うと生活できないよね?

205:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 02:25:58.74 s4V+dw9u0.net
派遣だったら就業条件契約してるでしょ?
残業依頼されて延長は有っても
少なくとも早上がりでカットはありえないと思うけど

206:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 02:33:51.73 s4V+dw9u0.net
>>200
ワンルームマンションで独り暮らししてる
家賃25000円共益費2000円水道代3000円と二年に一回契約更新手数料1万円くらいと年一回保障費用1万円が掛かってる
特に負担を感じずにもう8年くらい住んでますよ
普通に貯金できるよ

207:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 06:29:08.64 Hb9EJC/R0.net
派遣で簡単な資格と作業でそこそこのゼニ稼げるからって安堵するな
こんな仕事は飽くまで保険(にもならんかw)で考えろ
ちゃんと安定して稼げる自分の仕事を他に磨けよ

208:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 06:31:53.82 Hb9EJC/R0.net
>>197
派遣で銀行ローン?www自動車ローンすら通らんだろ
ましてや工場倉庫で現場作業なんて相手にもせんわ

209:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 07:57:41.42 9ktc+Dps0.net
>>203-204
なんやこの説教じじいw

210:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 08:04:35.83 PFgvv0WK0.net
この頃変なの沸くなw

211:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 08:10:35.58 PFgvv0WK0.net
なんでやろ?

212:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 08:35:02.33 Hb9EJC/R0.net
さすが低辺どもだなwこの程度で説教だのお前ららしいよ
それと、個人攻撃程度しかレス飛ばせないんだろ、
それがお前らの知能の限界せいぜい低辺仕事にしがみついとけwww
1300円そこらの小銭時給生活で人生設計のアホwww
おめでたいぜ無能どもw

213:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 08:48:52.06 vth2xAUH0.net
>>208
こういう人が職場にいたら最悪だよねw
何かの職業病なんだろうか?
誰もお前に教えを乞おてないお( ´゚д゚`)アチャー

214:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 08:59:02.32 vth2xAUH0.net
>>200
家賃8万で毎月貯金10万してるよ!

215:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 11:03:40.28 vth2xAUH0.net
URLリンク(minnkane.com)

216:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 18:10:15.00 s03wZ9bU0.net
>>210
家賃 年間96万円も払ってるのか
10年で960万円
安い家なら買える

217:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 18:56:29.11 vth2xAUH0.net
で?w

218:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 19:24:37.12 4i8YZ6vk0.net
派遣って短期的に考えないといけないから
寮の方が金貯まっていいと思うけどな
期間工とかそれが売りでしょ

219:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 19:45:30.66 ajrOkjI/0.net
俺はバイクが趣味なのに期間工だと持ち込み禁止(実質はどうかは知らんが募集ではそうなってる)なところでいつも二の足を踏んでしまう
ヨダレはだらだらなんだけどな

220:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/02 22:12:55.13 xY7InngU0.net
>>214
出稼ぎって意味ではそうだろうけど、今普通に住む場所ある人がわざわざやるほどメリットあるとも思えないなあ

221:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 12:50:44.48 hrHKSNft0.net
>>73
前者やな。後者はでかい仕損を起こす可能性が高い。それこそ会社が潰れるレベルの
前者は経験がある以上でかい仕損を起こす可能性が低い

222:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 12:55:25.22 3DdlV3FF0.net
破損に関しては、環境にもよるからなあ
単純に狭すぎて窮屈な倉庫とか、あとは煽るよう奴が居るせいとかetc
その倉庫の所長なり、運用する側にも責任あるよ

223:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 13:00:13.61 pB+hcCgr0.net
倉庫なんてぎゅうぎゅう詰めなところが殆どなんだから、狭い事前提での話だろ
危険ポイントが分かってるかどうか(経験値の差)でかなり違う
経験者っていうのは、ただリフトをスイスイ運転出来るってことだけじゃないぞ

224:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 14:04:07.42 x4DoDJGS0.net
フォークの仕事って覚える事多いですか?あと臨機応変を求められるのでしょうか?自分は頭悪いのでやってみようか迷ってます。

225:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 14:12:01.13 aP7qxlFi0.net
子供の頃、体育が2だったり、
ドッジボールですぐにアウトになったり、
大人になっても方向音痴だったり、
周りからどんくさいと言われたことがある人はフォークリフトの仕事は難しいと思います。

226:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 14:47:25.23 3DdlV3FF0.net
>>219
俺もそう思うよ
あくまでも現場レベルでの話ならね
消火栓前とか通路潰して、旋回ギリギリまで詰めるよ
ただ会社側もそれがベストな答えなら耳を疑うけどね

227:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 15:08:07.53 Y5DBug/c0.net
>>220
環境によるとしか言いようがないかな
例えば、ひたすらオムニ(リフコン)やエレベーターで延々に荷上げするだけなら、すぐ出来るだろうし、出荷物を方面別に振り分けたり、入荷物を出荷順に格納したりは急には出来ないだろうし、環境と指示出す側によるとしか言いようがない
あとは、ちゃんとロケーション管理してる倉庫のピッキングとかも、わりとすぐ出来るようになると思う

228:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 15:22:50.60 RBc1eZ4N0.net
普通にリフト操作出来るのは当たり前として(アイスホッケーの選手が当たり前にアイススケート滑れるように)、限られたスペースの運用の仕方や入出荷の順序とかも全部覚えていかないといけないからね
そうじゃないと二度手間三度手間のむちゃくちゃな倉庫になるよ
ただでさえギリギリのスペースでやってる倉庫がほとんどだから

229:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/03 17:08:33.42 oiU5tboj0.net
>>221
フォーク作業に向いてる人
▪整理整頓が好き
▪一人でやる黙々作業が好き
▪長時間労働も苦にしない
▪車やバイク通勤可能
▪在庫管理や入出荷や才数計算に伴う計算を苦にしない(嫌がらない)
▪いちいち他人に聞かなくても、その場その場で自分で段取りを考えられる(考えようとする)
▪どんなに忙しくても慌てない平常心

230:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/04 09:54:32.23 Dlpa1AIJ0.net
楽に稼げる=フォーク ここが甘いな
確かに楽に稼げるけど「楽したい」のか「稼ぎたい」のかで方向が違う
・楽 〇  楽だからこそ安いバイトパートが増えてきた
      技術と言っても本当に技術が求められるシチュは限定的
      
・稼ぎx  将来性は現状望みづらい、ババアオペも増えてる以上
      時給差で2〜300円は大きなハンデ1.3倍
      派遣3人に対してパート5人雇える計算
      倍近い人数揃えば無駄な残業も大幅に削れる
      稼げる現場は今後限られるだろうな (港湾、冷凍、精密機器メーカー等)
そういう意味で未経験なら派遣よりバイトの方が仕事が見つかり易いとも言えるな


231:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/04 12:09:22.96 3jBjVW6U0.net
フォーク作業は楽ではないよ
臨機応変に判断しないといけない面倒な作業が多いよ
ただ体力的には、眠い以外はかなり楽
そして、慣れると作業がパズルゲームみたいでわりと楽しい

232:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/04 18:01:56.85 3jBjVW6U0.net
一人親方みたいな自分のやり方に拘りの強い人が多いから、それがいちばんネックかもね

233:220
18/10/05 07:24:12.19 Z9iKu5Ci0.net
みなさんいろいろありがとうございます。
工場と物流倉庫だったらどっちの方が簡単でしょうか?

234:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 09:11:24.65 3FyX32Zk0.net
簡単なのは当然工場だろ 金にはならないけどな

235:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 12:08:59.97 51wplTd+0.net
フォークリフト募集の検索して、時給なり日給なり待遇順に並び替えて、通いやすいとことか、残業多そうなとことか好みでチョイスしていけばいいじゃん
リーチもカウンターも経験してれば、どこもやり方はたいして変わらないよ
扱う荷物が違うだけ

236:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 12:24:38.41 9ov8TPgN0.net
一日のスケジュールも違うけどな
管理がずさんなところだと午後の3時くらいまでぶっ通しで入出荷やってて昼休憩なしみたいなところもあるし

237:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 12:30:57.81 WrB0WGmKO.net
今時フォーク未経験でフォーク志望とか、頭も体力も使えない40代おっさんぐらいだろう

238:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 12:36:47.16 51wplTd+0.net
>>233
最初はみんな未経験だぞ?
慣れる前に、破損やら人間関係やらで辞めちゃう人も多そうな職種だけどw

239:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 12:50:12.07 51wplTd+0.net
>>232
休憩無しは法律違反だよ
もしくは、休憩無しなら、その分の給料も請求しないと
タダ働きの奴隷を受け入れてるとしたら、それは自業自得

240:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 13:04:28.71 3FyX32Zk0.net
>>234
おまえ、いつも食いついて粘着連投するよな?いらねーからロムっとけ
つか、だいたい糞ネタはお前の自演だよな?

241:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 18:45:24.31 51wplTd+0.net
>>236
お前みたいなのがいるから職場の雰囲気が悪くなるw
他人に対してそういう態度しか取れないなら、誰にも絡まないで一人でやってろよw

242:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 18:50:41.10 3FyX32Zk0.net
>>237
はい?俺がお前みたいなド素人どもが巣食う糞現場なんかと
関係あるわけねーだろwww お前にはその程度の輩?が
怖くて煩わしいのかもしれんが、俺らにすりゃタダのおっさんだわ
喧嘩もするし殴り合いでも解決する 何を女々しい事言ってんだかよ 坊主www

243:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 18:53:22.26 51wplTd+0.net
>>238
関係ないならこのスレに居るなよ
何でこのスレに粘着してんだ?

244:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 18:58:58.62 51wplTd+0.net
だいたいスポーツ選手じゃあるまいし、素人もプロもないでしょうに
みんなお金や生活の為に働いてるだけでしょうが

245:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 19:11:29.30 3FyX32Zk0.net
>>239
やっぱり頭の悪いユトリ苛められっこだなw
お前語るに落ちたね?俺が言った通りここに粘着してるって事だろ?wwwあほ

246:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 21:14:23.60 uTypj12k0.net
喧嘩や殴りあい(この二つって意味合い違うの?)で解決するって社会人失格じゃね?

247:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 21:35:55.76 woZZqIgd0.net
ネット弁慶だからほっとけw
倉庫でヒーヒー言ってリフト乗って
みじめな自分をここで発散したいだけのつまらない奴

248:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 23:22:45.55 cuLBm3Iy0.net
フォークマンでネット弁慶居るの?
あほらし

249:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 23:34:15.76 956ydyvR0.net
ある程度のスキルがあるのにふつうなのに、
40代でフォークリフト未経験って、知的障害があるんだと思う。だって、おかしいし。

250:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 23:36:42.36 et176jei0.net
お前は何を言ってるんだ

251:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/05 23:40:31.80 Cz9u/HBr0.net
今日も残業5時間だよクソガー
日給約2万円( ^ω^ )

252:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 01:15:28.66 8SR3Kord0.net
リーチみたいに急旋回してカウンター乗ってるから、いつも床が俺のタイヤ痕だらけw

253:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 07:03:08.65 6x6CrljY0.net
私は30の未経験です。なんか僕の質問のせいで喧嘩が起こってますね。

254:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 07:23:13.63 a1IXvJ9R0.net
>>245
まともな職に就いている者なら
40代どころか死ぬまでリフトなんかと無縁の人生を送る

255:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 08:17:19.56 E7wVztAIO.net
時給1500円のところって体力的にキツいですか?
時給が高いところは腕が要求される?

256:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 08:51:40.00 GUgBftT10.net
>>250
派遣カテゴリー全否定かよw

257:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 08:54:45.34 GUgBftT10.net
>>251
人が集まらない(来てもすぐ辞める)から時給高いんだと思う
難易度は見てみないと何とも言えない
とは言え、慣れれば問題ないんじゃね

258:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 08:59:27.85 GUgBftT10.net
食品系は賞味期限で先入れ先出しが面倒だからおすすめしない
パレット単位で扱う事の多い飲料の倉庫ならまだマシだと思う

259:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 09:55:04.65 HXHAwpJU0.net
よく分かってるね
賞味期限面倒だよな

260:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 10:02:41.77 99QN9X0a0.net
高いとこは冷凍庫だったりするので注意
隠して募集してるとこも多い

261:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 10:06:16.17 rZBFk8aN0.net
なんでも聞いてんじゃねーぞ、てめーで試しに潜りこんで報告しろや
たまには人様の役に立とうという気持ちを持てバカヤロ

262:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 10:56:12.93 GUgBftT10.net
オフィス家具の倉庫は、3月4月が超繁忙期
たぶん年末や年明けあたりから大募集しだす
作業自体は、一つ一つの商品がかなり高額だから、安全第一でそれほどスピード重視ではない
繁忙期と閑散期の差が極端

263:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 11:17:18.29 rZBFk8aN0.net
家具系はフォーク兼作業員みたいなもんだろ
どこの大手も評判悪いぞ、出入りするトラドラが言ってる位だからなw
あそこのフォークマンは苦労して大変だぞとかな
家具やオフィス物をパレに積むピッキングとか手で棚入れとかな

264:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 11:20:00.71 rZBFk8aN0.net
まだブン


265:投げようが蹴飛ばそうが自由の冷凍の方がまし



266:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 11:46:57.21 b9itT2kU0.net
近所のニトリはいっつも募集してるな

267:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 11:51:21.31 yYb0+Df+0.net
定格のダンボールに入ってない物扱うところは避けた方が良いよね
何やらされるか分からんw
家具とか家電とか…

268:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 11:52:02.06 yYb0+Df+0.net
そういう意味では工場も危うい

269:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 12:49:57.95 GUgBftT10.net
家電はわりとやりやすかった(ヤマダ電機の倉庫)
夏はエアコン本体とエアコン室外機の出荷がピークだから、フォークのピッキング要員は肉体労働かも知れない
どの家電も箱がしっかりして頑丈だから、扱いづらくはない
重い物は、台車を使って引っ越し屋みたいな乗せ方
たぶん今はヨドバシの倉庫の方が忙しいでしょ

270:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 12:52:11.37 oFljnBMv0.net
現場にキツい作業があるという時点で
それをやらされうるリスクがあるということ

271:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 12:55:17.12 wObzoF5s0.net
いや、リスクというより恐らくはやらされる
だから職場見学はかなり大事

272:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 12:57:09.66 tsZCtGjL0.net
嫌な仕事というものは、派遣のしかも新人に押し付けられるに決まってる

273:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 13:30:06.16 d2l3zjtA0.net
うちの会社では、ずっとまえに、派遣社員が正社員をナイフで刺すという事件が起こりました。ただ、某最大手の系列企業なので、
この事件は報道はされていません。
事件の経緯は、
正社員のパワハラ、いじめです。
派遣社員にわざとキツい仕事をさせたりしてたそうです。
結局、その派遣社員はノイローゼになり、嫌がらせをしていた正社員を後ろからおもいっきりナイフで刺したようです。
幸い、心臓はかすれてて命には別状なかったらしく、軽症ですんだらしいです。
でも、その正社員も問題を起こしたということで会社の当たり障りもキツくなり、
自分から会社を辞めていったそうです。
派遣社員は処分保留で不起訴になりました。
その後、ノイローゼ状態になるまで追い込んだという安全配慮義務を会社が問われ、
いくらかの賠償金は払ったようです。

274:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 15:36:07.07 GUgBftT10.net
>>268
そもそもフォーク乗りは変なのが多い印象
どこの職場に行っても、パワハラまがいな仕切ってるのが必ず何人か居た
元々、接客業や営業的な仕事をしないような性格の人が、倉庫みたいな狭い世界で毎日基本一人作業の自分ルールで仕事してるからか、融通が利かない人や柔軟性のない人が多いような気がする
ぶっちゃけ職業病だと思うよ

275:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 15:54:05.28 HXHAwpJU0.net
URLリンク(m.youtube.com)

276:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 16:18:28.92 MVqMJEWL0.net
リフトマンを派遣社員で募集するところは、たいてい、いわくつき物件。間違いない。
欠員補充のためがほとんど。
人がやりたくないような仕事か、
人間関係がめちゃくち悪いか、
意地糞悪いのボスリフトマンがいるかのどれか。
職場環境がよいと、みんな辞めないから欠員が出ることはない。

277:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 16:31:47.51 MVqMJEWL0.net
正社員は派遣社員を自分の下請けとしか思ってないから、いいように使ってくるからな。
そいつが社長で給料払ってるかのような勘違いしてる正社員も中にはいる。
俺はいちどだけプッツンとなにかがキレたようになり、34才のときに社員を喧嘩したことが一度だけあるよ。
俗にいう「キレる」ってやつ。あのときは刺し違えてやろうかと本気で思った。
いまも覚えてる。○山ってやつ。
そいつは意地糞わるいやつで、俺ばかり攻撃してきた。耐えに耐えたが二ヶ月目で俺はキレた。
でもキレたのは、その一度きり。
ぶち殺してやろうかと本気であのとき思った。

278:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 18:32:16.15 E7wVztAIO.net
>>272
キレた後、居づらくない?

279:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 21:15:28.49 LRtF15QK0.net
>>267
一日中ラップ巻き

280:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 21:19:56.12 LRtF15QK0.net
ムカついたら残業時間水増して辞めたらいい
ぶっちゃけ職場の荷物や状況がどうなろうと知ったこっちゃない
わざと作業遅くやったりすればいいと思う

281:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 23:38:50.43 E7wVztAIO.net
時給1500円で家賃5万円で一人暮らしは厳しいかな?
地元にリフト派遣が無いから厳しい

282:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 23:42:56.60 E7wVztAIO.net
派遣って3年で契約切れて同じ派遣先で働けないんだっけ?
契約切れた後も同じ職場で働きたい場合はどうすればいいのか? 無理な話なんかな?

283:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/06 23:56:36.58 E7wVztAIO.net
みなさん年収は360万ぐらいありますか?
30万×12ヶ月

284:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 00:03:50.73 Zl3A28A/0.net
>>277
派遣会社移籍して契約すればいいんじゃない?
派遣会社が違う同僚いるでしょ?

285:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 03:33:21.83 1Xqui9VEO.net
>>279
そういう手か。ありがとう。ちょっと確認する。

286:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 04:09:06.87 IaQO5yzR0.net
>>277
確か法律で直接雇用するって決まりができたような
身分はアルバイトだけど

287:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 06:54:47.94 xWTmzrFN0.net
3年の間に直雇用にならないかと
打診来なければ3年後はあっさりお断りだよ
そんなフォークマン幾らでも観て来たわ
3年目にごたつきそうな社員希望者とかは早めに契約解除するだけ
現場によっては無期というのもあるけどなどこが違うのかわからん

288:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 09:02:37.44 94yHgoaK0.net
無期雇用 派遣でググったよ

289:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 10:03:08.10 KiakZYXx0.net
直雇用バイトの方が安上がりに決まってるじゃん
派遣の方が派遣会社にも支払う分あるから本当の時給は高いし、残業規定も直雇用の方が厳しくできる

290:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 10:10:14.53 KiakZYXx0.net
社員はなるべく事務的な仕事も片付けていきたいからね
現場の仕事なんかは、本当は派遣やバイトなんかで片付くなら、会社的にはその方がうまく回るはず

291:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 10:12:43.86 BRGx5aCr0.net
1250円で派遣先は1600円払ってた
1600×160hで256000円
社会保険料や交通費、雇用事務費とか合わせると、
5、6万になると思われ
差引で月給200000円の直雇用と考えることができる

292:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 10:36:47.58 5RG/3nsp0.net
200000円は時給1250円だから
労働者側としては、派遣から直雇用に変わったとしても同賃金を主張すべき
下がるということは会社側が搾取してる

293:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 10:37:56.89 KiakZYXx0.net
>>286
俺は前の職場で、直接契約して時給上げて貰えたよ
残業時間うるさく言われるようになったけど
とにかく、非正規雇用が稼げるか否かは、週6勤務と残業時間次第

294:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 11:10:23.74 PKgcpphH0.net
ふつうは直接雇用になった時点で時給は下がる。
リフトマンとして時給1600円で派遣やってたけど、
直雇用の話があり、直雇用になったことがある。(直雇用の契約社員)
そのときの時給が1200円。
これじゃ生活していけれないから、再び派遣に変わった。
アホらしい、やっとれん。

295:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 11:24:08.88 L2G+gzpo0.net
平成30年10月14日(日)は全国一斉の反移民デーです!

296:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 11:32:47.68 lB74TPUo0.net
会社は直接雇用にして少しでも安くて安定した労働力が欲しい
労働者は少しでも高い賃金で人生の時間を売りたい
しかもできるだけ長く安定して
だが仕事の規模や経営者の意向や契約条件で雇用経費で使えるお金の範囲は決まっている
この条件の中で当事者同志がああでもないこうでもないと繰り返しているだけ
文句有るなら自腹で仕事興して自己責任で稼ぐ努力をするしかないよ

297:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 12:15:04.81 teeVWTfa0.net
いまクレーン運転士として時給2000円で派遣社員。
年収だと、残業込みで580万円くらい。
直雇用になったら350万円
お断り。

298:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 12:56:17.00 lB74TPUo0.net
>>292
年間230万円も差が有るのなら断然派遣だよな
10年間で2300万円差が出るし
半分の5年間しか収入にクレーン資格や技能を使えなかったとしても1350万円の差が出る
税金で20%持ってかれても1000万円以上余分に稼げるし
それらの差額を貯蓄するか金融投資するか老後のために年金商品を買っても良い
能力の有る人はろくでもない会社でやってると飼い殺されて損な事になっちゃうのは確か

299:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 20:06:02.12 1Xqui9VEO.net
結局、派遣だとそこの職場が良くても3年の命かよ
必要とされてるなら雇用形態を変えて継続して雇ってもらえるだろうけど

300:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 22:42:36.06 xWTmzrFN0.net
倉庫じゃ部が少ないから無理だろうが
工場なら入荷、出荷、輸送、調達、倉庫管理とか部があるから
そっちに移動すればそのまま仕事続ける事も可能だけどな

301:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/07 23:03:35.23 lB74TPUo0.net
ぶっちゃけ時給で給料貰ってるのが不幸だと思うよ
週に1日しか休めなくて
仕事も残業だらけで自分の自由な時間が仕事の日は全然無い月収60万円より
残業無し完全週休2日の月収20万円の方が何倍もしあわせだと思うよ
自分は両方経験したからわかる

302:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:14:42.37 eBzv7kUc0.net
川崎で月給20万+残業30時間くらいボーナス4ヶ月で年収400万円っていう正社員募集があったんだけど
これって相場だと思う?

303:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:24:09.76 UFPxEwvA0.net
>>296
それは人それぞれの価値観だから
趣味なんか無利益な事してるより、仕事してる方がやりがい感じる人もいる

304:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:29:21.63 c0Yv5+wa0.net
最近やたらとゼニ話したがる低辺多いが実際ゼニ欲しさで派遣やってる
アホの方が少ないと思うがな 欲しいならフォーク辞めて正規の方がいいと思うぞ
価値観と言えばそれまでだが派遣しないでも金に困らないヤツも多いわ
特に資格作業なんて世間体悪いから定時仕事してる様なのばかり
俺もその端くれの下の方wだが週3日くらいの現場あればありがたいわ

305:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:33:40.54 UFPxEwvA0.net
あとは一応ここ派遣板だから、派遣労働そのものを全否定しても元も子もないと思う
正社員の人にはもう関係ないスレでしょ
吉野家みたく人手不足や人件費高騰で会社が傾くような構造にしてるのが今の世の中でしょ
働く人が居なきゃ成り立たないのに、労働力は使い捨てで良いという風潮

306:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:36:10.34 UFPxEwvA0.net
じゃあ全部機械化してロボットを雇えば?って思う

307:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:43:35.27 UFPxEwvA0.net
派遣でも毎月35万稼げる
繁忙期は月40万稼げる
毎月10万以上貯金できる
派遣だと、ボーナス無いのがデメリットだね

308:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:50:50.04 xCOkZKoEO.net
>>297
多くの派遣社員よりは給料は良いんじゃない?
仕事内容は過酷かもしれないけどね

309:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 00:53:39.68 xCOkZKoEO.net
みなさんはリフトの派遣求人をどこのサイトで探していますか?
はたらこねっとしか見てないけど、求人内容の記事が薄いんだよなあ。
良いサイトがあれば教えてください。

310:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 01:00:27.88 c0Yv5+wa0.net
フォーク作業のどこが過酷なんだよw
こんなの飽きる方が早いだろ そこからがホントの勝負だわw

311:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 01:03:16.18 UFPxEwvA0.net
>>304
インディード

312:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 01:20:54.80 xCOkZKoEO.net
インディードって求人元の欄をクリックすると結局、はたらいくとか、はたらこねっとだよな。

313:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 01:24:42.64 xCOkZKoEO.net
>>305
仕分けの量が多くて早くやるように圧力をかけられるとか、上司A、上司B、上司Cの指示が違って板挟みに遭うとか、
同僚のリフトマンの性格が悪かったり、関わるトラックドライバーがDQNとか。

314:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 01:44:06.82 UFPxEwvA0.net
>>308
それ普通
一緒に作業してる港湾作業員も変なの多い

315:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 02:17:01.05 AELqCEJl0.net
60万と20万じゃ流石に60万とるわ
てか2倍以上の開きがあるなら過酷でもそっちとる

316:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 02:57:13.80 sFTBTfFc0.net
はたらいくとかの完全週休二日制とか基本残業なしとかどこまで信じればいいのかマジでわからん

317:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 03:04:37.10 iqNjdCGS0.net
やっぱ辞める理由って人間関係だよな
嫌な奴がいると辞めたくなる
人手不足の時代だから特に嫌な思いしてまで働こうとは思わない

318:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 05:44:49.05 xCOkZKoEO.net
>>309
やっぱりリフトマンは前科者が多そうだからな

319:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 11:42:11.03 djgG/MOW0.net
やられたらやり返す、ただそれだけ。
倍返しする。
これがリフトマンとして生きてくための俺のエチケット。

320:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 11:56:59.73 djgG/MOW0.net
大学の頃は自分がリフトマンという仕事はやるなんて思ってなかった。
想像すらしなかった。
東京の大学出てから、最初は正社員になった。
でもすぐにやめた。正社員という働き方が俺の肌に合わなかった。
俺はいまのリフトマンという仕事で2〜3年のスパンでこれからも転々とする。
幸いに実家に16台置ける駐車場と、土地と家あるから、父親が死んだら、
その土地で不動産業を立ち上げるつもり。
いまは父親がうるさいから実家すら帰れないが。
父親は大学まで出て、まだくだらない仕事してるんか、とうるさいからな。
むかしの人間だから、いまだに正社員にこだわってるわ。
休みの日は不動産の研究ばかりしてる。

321:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:12:13.87 OQcZRkNg0.net
急な自分語りに草

322:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:14:43.38 Nb9cNx4D0.net
>>314
その通り
自分の金の為にやってんだから、邪魔な存在は無視するか潰すだけ
稼げない現場なら、派遣会社の言って現場変えて貰うだけ

323:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:15:23.32 djgG/MOW0.net
こないだ3年ぶりに実家に帰ったら、
父親が「何しに帰ってきたんだ?手紙の一つも書けないのか!」と怒られた
「リフトだ?まーだ、雲助みたいなことやってんのか!」
「いいかげん、正社員になれ!」
「また上司殴って辞めてんだろ?」と言われる。
「大学出て、なにやってんだ、俺が目の黒いうちは家と土地はびた一文さわらせん」
とかうるさい。
でも、こういう時って母親は優しい。母親は「帰ってきてくれてうれしい、ありがとう」
と言ってくれた。
実家に、9才の甥が遊びに来てて「おじちゃんなにやってるん?」と言われて、
リフトマンといったら、「かっけええ!!」と言われた。

324:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:16:18.61 VnIGvoBZ0.net
発達障害とかじゃないの
社会不適合=発達障害と言っても良いくらい

325:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:18:42.40 Nb9cNx4D0.net
>>311
そこら辺は、職場見学行くなり、派遣の営業に聞き込みするなり、自分で推理するしかない

326:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:19:47.05 djgG/MOW0.net
よく正社員がいいと多くの人がいうけど、
その何十年も同じ会社で同じ人間関係で「ノー」と言える権利を奪われ奴隷のように働く正社員という働き方、
それに耐える精神構造、忍耐力、は凄いとは思う。
俺にはない資質。

327:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:21:34.96 Nb9cNx4D0.net
>>313
でも建設関係とか土方関係よりはマシじゃね?
あっちの方がヤクザに近いよ
フォークマンはわりと一人で居るのが好きそうな人が多い印象

328:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:25:28.05 Nb9cNx4D0.net
>>321
結婚して嫁さん居たり子供居たりしたら、自分が犠牲になるしかないんだよ…
最近の人はそういう忍耐力がないから、少子高齢化や結婚しない人が増える社会問題になるのでは?
日本はどのみち衰退するw

329:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:27:21.89 djgG/MOW0.net
一番長く続いたのが、文房具とか小物を扱う会社。ここれリフト覚えた。
リーチとカウンター覚えた。6年くらいいたな。この会社は居心地よかった。
人間関係もよかったし、仕事もよかった。でももっと高度な技術を覚えたくて、
豊田自動織機に期間工で入った。ここでカウンターリフトやってた。3年くらいいた。
すべての高度な曲芸のような技術はここで覚えた。次がトヨタ自動車の物流。
ここは2年11か月いたな。
あと、アイシンは保証人が二人いるとか言われて、二人の保証人をつけれず不採用。
いまいるのは、港湾系の物流。ここも飽きそうで来年には辞めるかもしれない。

330:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:34:55.93 djgG/MOW0.net
はっきりって、豊田自動織機のカウンターリフトを経験すると、
他の会社のリフト作業がすべて下に見えてくる。
自動織機はほんとにサーカスに入ったんじゃないかと思うくらいリフト曲芸のあらしだった。
フードとかリアとかいろいろあって全部番号で覚えて、塗装前のボディが5メートルくらいのラックに入ってて、
その足つきラックを2段済みにして入れたり、AGVがうろうろしてるようなせまい工場の通路を
5メートルのラックをバック走行でしたり、まじですべての俺の技術は豊田自動織機でつちかったものだわ。
おまえらも豊田自動織機に行ってみろ。すっげええ、技術が上がる

331:名無しさん@そうだ登録へいこう
18/10/08 12:35:28.93 HQ2LN+m10.net
>>309
港湾作業は昔からヤクザの利権がらみの影響が強いからじゃね?


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