氷河期代弁団体２【生活再建】

氷河期代弁団体２【生活再建】 at HAKEN

[前50を表示]
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:27:05.61 wi9VxoNH0.net
「金銭的利益」の定義が曖昧すぎる…
これじゃ議論にならないよ

401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:29:15.78 cZ794LRo0.net
一応定義付けておくかな
世の中に氷河期に対する最大限の悪意がある前提で、氷河期世代の収入を増やす、支出を減らす、行政サービスを受けられる制度
一致
雇用義務付け企業の自由意志に関わらず氷河期の収入に繋がる
BI 生活保護直接給付は無条件一致
不妊治療無償化支出が減るもしくは行政サービスを受けられる為一致
不一致
解雇規制緩和企業に氷河期を雇わないという自由意思か存在する
助成金企業が溜め込む自由意思が存在する

402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:30:46.98 4eJgAWPG0.net
わしが一つ定義したるわ
搾取した利益の還元や
氷河期世代の労働力を搾取し続けた利益を返してもらうことやな

403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:31:18.44 wi9VxoNH0.net
>>401
最大限の悪意があるなら氷河期を雇用するだけ雇用して草むしりみたいな追い出し部屋に送ることも考えられるでしょ

404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:32:42.44 vS8xyjxW0.net
こいつらで永遠にループかいなw

405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:34:35.13 wi9VxoNH0.net
さらに、解雇規緩和によって氷河期が雇用されやすい市場環境を整えたならば、その企業は市場原理に逆らわない限り氷河期を雇用しなければならなくなる
そういう意味では解雇規制緩和によって氷河期世代の雇用を企業の意思を縛る形で実現していると言える

406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:35:42.27 dsC5Ygyx0.net
>>404
ループしてるのはベーシックインカム君だけだよw
こっちがちゃんと反論してるのを無視して自分の言いたいことしか言わないんだよ

407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:36:28.77 rhIlhhj40.net
だから雇用義務付けは単体では完結しない
雇用を義務付け、団塊の40代に匹敵する待遇を与え、氷河期の望む種類の労働を与える
までセットの制度になる。

408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:40:02.22 Or6twALF0.net
底辺が政治家気取りしてどないすんねんwボンクラ

409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:42:38.24 wi9VxoNH0.net
>>407
誰がどうやって「団塊40代と同等の待遇」ってものを決めるんですかあ？

410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:46:59.89 FZ8Sl4vd0.net
同世代が満遍なく賛同し得ることをせんかったら
巨大な並は起こらんのやぞw
最低でも同世代多数がうねりに入り込むようなことを定義せんかったら意味ないんやでw

411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:48:37.17 ju7ibKGr0.net
ニート丸出しや

412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:51:23.97 0UswFn1/0.net
ところで関西オフは結局やるの？

413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:52:22.53 Xl9kkiBL0.net
関西やりたいな

414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:54:37.21 wi9VxoNH0.net
>>410
そういう意味では解雇規制緩和は氷河期世代のコンセンサスの形成しやすい話だと思います

415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:55:17.05 wi9VxoNH0.net
あ、金銭的利益の話ではないのでスレ違いでしたねw
すいません

416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:55:24.17 XOZDihaQ0.net
>>414
もうお前は古参の一部からガイジ扱いやで

417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:58:48.88 0UswFn1/0.net
コンセンサス一致しない単発も増えてきた

418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 21:00:56.44 uL5f0cq20.net
自己顕示の為だけに時間を持て余したニートがウンチクを垂れるとか

419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 21:04:19.26 wi9VxoNH0.net
>>417
どうでもいい話だけど、「コンセンサス」って「意見の一致」って意味だから
コンセンサス一致って表現は「頭痛が痛い」みたいな表現になっちゃうぞ
まあ、君みたいな誤用してる日本人は多いけどね

420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 21:17:30.66 TVGMutNR0.net
荒れてるので一言
スレタイが同じでも実はﾜｯﾁｮｲ無しと有りで立てられるのです

421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 22:07:48.36 TVGMutNR0.net
関西組の人はメンバーサイトへの登録はお済みでしょうか？
調整はあちらで行いますのでまだの方は登録を
いざ集まってみたら二人だけ、なんてことになったらデートになってしまいますからねw

422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 00:29:25.87 8eTWH3UX0.net
維新の回し者がいるのかねw
政党のお題目がスタート切りやすいよう誘導する輩はいるからな
氷河期が解雇規制緩和の運動を始めたらそれに乗じてみたいな
解雇規制緩和に対して執拗すぎるよな
違和感を感じるね
何も実現していない維新としては世論が動かざる得ないスイッチが欲しいのか

423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 01:13:28.95 da//GVCM0.net
次すれのテンプレ追加案
金銭的利益について。
世の中が氷河期世代に最大限の悪意がある前提で氷河期世代への収入・支出削減・行政サービスに繋がる制度
主に以下の分類がある。
１、直接給付型
　BI　過去の低賃金労働への補償　生活保護　定額給付金　結婚・育児支援金など
２、支出削減・行政サービス型
　不妊治療無償化　育児出産費用無償化　教育コスト無償化　介護の肩代わりなど
３、（特に氷河期への悪意ある）自由意志剥奪型
　雇用の義務化（雇わない自由の剥奪）　労働分配率の強制（貯める自由の剥奪）
　生活保護受給自動化（認可しない自由の剥奪）　　労働者・取引間の分配公正化（利益独占自由の剥奪）
　最低賃金引き上げ・外国人への更なる引き上げ（低賃金・移民利用の自由の剥奪）　　など
対象にならない物
　解雇規制緩和（氷河期を雇わない自由意志が存在し続ける）
　その他金銭的に結びつかないもの　

424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 01:50:23.99 da//GVCM0.net
【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ
URLﾘﾝｸ(nomusoku.blomaga.jp)
とうとう崩壊はじまったな
2CHはなぜかリンク張れなかった

425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:30:33.53 +ZT7UIVt0.net
そもそもテンプレを決める理由が分からん
誰も何も同意してないのに…

426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:40:48.60 4JwaHZ9r0.net
そうかな
助かるけど

427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:55:13.70 +ZT7UIVt0.net
「テンプレを勝手に決める」「テンプレを勝手に改変する」は2chの他の板だと典型的な荒らし行為だよ？
>>426さんは普段、2chに来ない人？

428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:55:53.32 +ZT7UIVt0.net
荒れてる理由ってこれだと思うんだけどな
テンプレはオフ会で決めればいいんじゃない？

429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:04:10.61 da//GVCM0.net
ループ避けるためにテンプレは必要だと思うし、テンプレ案も提示している。
今回のテンプレ案は、これまでの定義を補強したもので、定義付けが必要という話があったからの物

430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:05:49.79 +ZT7UIVt0.net
>>429
いや……だから……
勝手に決めること自体が問題なんだよ……
なぜオフ会まで待てないの？

431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:06:15.64 4JwaHZ9r0.net
最初から見てるよ
あっちのサイトにも登録してる
オフ会の話も進まないし資料作成も進まないし、無限ループだなと

432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:09:52.70 +ZT7UIVt0.net
>>431
2chの他板に行った経験は？
テンプレ改変荒らしみたいなのに一回は遭遇してると思うけど？

433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:24:34.41 +ZT7UIVt0.net
ループを避ける方法は簡単です
「自分の主張に対して反論されたらそれを放置しない」
「反論されてそれに再反論できなかった論理は再度持ち出さない（どうしても持ち出したいなら過去レスに安価つけてそこから主張する。そうすれば反論まで一緒に見れるからループを防げる）」
これをするだけてで随分ループは減る

434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:08:42.87 VDeQhoGx0.net
みなさん
テンプレ改変荒らしはスルーでつよ(´･ω･`)

435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:47:06.65 da//GVCM0.net
1 事前提示のテンプレ案変更は2chルールに沿う
2 このスレは各オフ会含む個別活動の集合体。個別のオフ会の結果が全体を決定付ける事はない
解雇規制君はオフ会に来るつもりかね

436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:50:35.87 VDeQhoGx0.net
>>435
2chのルールって何？

437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:53:13.62 da//GVCM0.net
慣習
テンプレ変更そのものを荒らしと定義するルールはない
てか、金銭的利益が気に入らないなら、自分で独立してスレ立てればいいじゃん
そちらのが良ければそっちに人移動するよ

438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:55:53.17 VDeQhoGx0.net
>>437
だからその慣習の内容聞いてるんだろ？

439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:57:24.63 da//GVCM0.net
ng

440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 08:03:38.81 4JwaHZ9r0.net
>>432
あめぞうから移ってきたのでかなり長くいるけど、テンプレって誰かが勝手に作ってる印象
これでどうかな？って出してこられたのを、良いですねとかここは変えた方がとか、嵐認定騒ぎに遭遇したことはないです
テンプレ作ったこともないし浅く広くだから、あなたの言うことが正しいのかもしれないけど、常識的にとされるのは違和感があるな

441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 08:10:20.78 da//GVCM0.net
残り500レスあるので、次のテンプレ変更案はその中で決められればいいと思ってます。

442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:11:49.25 Q6m1s3bK0.net
>>181
うん。そのくらいやらなきゃ意味がない。と言いたかった。
徹底的に逃げ道を潰す。
儲かってる企業から、どういうからくり（法律の逃げ道）を使ってるか調べて特例法乱発。
法治国家なんだからそれでいい。
つーかいい加減、違法経営者を普通に牢屋にぶち込んでほしいものだ。

443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:14:00.61 Q6m1s3bK0.net
なんか実行できるかどうかで騒いでいる奴らいるけどさ
（特に解雇規制で騒いでるやつ）
そんな完璧なプラン（本人の頭の中だけで）じゃなきゃ動かないなら、勝手にすればいいと思うんだ。
それより氷河期全体の大多数が賛成できる意見を表明していくべきだと思う。

444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:15:33.08 Q6m1s3bK0.net
>>188
そしたらピンハネ中抜きでも規制するかね。
あとは徹底的に企業の内部留保・高給取りに高税掛けるか。

445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:18:42.36 Q6m1s3bK0.net
>>189
大企業行ってみ？
俺技術系だけどさ、ボイラー二級も取れないやつが社宅付きの年収650万もらってんだぜ？
残業無しで。
下請けのほうが専門的な仕事してるけど、連中は手取り20万あれば御の字、休みも月６とかの世界だ。
だから運良く大企業に滑り込めた人間だって、貴方の定義だと乞食だと思うんだ。
おれは下請けからスポイルしている詐欺師一派だとおもってるけど
現代日本人が、現状の詐欺体制を支持してるんだからしょうもないね。

446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:20:33.17 Q6m1s3bK0.net
>>195
＞も勝ち組優遇の社会なんか大多数にメリットない
これ大事！
俺みたいな資格持ちなんかは、金で優遇せずに休日日数とかで優遇すればいいのにとか思う。

447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:53:37.37 Q6m1s3bK0.net
>>269
全く同意なんだが、君みたいな意見に対してコンセンサスが取れず
反論の山が飛んで来るのが俺には理解出来ん。
>>285
海外法人の日本での営業に関しては
純利益でなく、営業利益から特別税を取る
これが日本のみナラず世界的に正しいと思う。
だけどやろうとしたら米国っていうかクソユダ公共との戦いになるけどね。

448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:55:44.08 v98UBY1S0.net
>>433
お前のその理屈だと荒しが好き放題するだけ
NGにするからコテハンにして

449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 10:22:15.57 wusRj3bz0.net
で？
>>436はスルーするの？
それがループする原因でしょ？
テンプレ作った人はどういうルールに則ってテンプレ作ったの？

450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 10:25:13.96 wusRj3bz0.net
あと反論はなるべく安価をつけてしよう！
話がループするのを避けるために

451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 10:36:48.16 3v1JEgvg0.net
別に自分で専用スレ立ててもいいんだよ

452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 11:23:06.97 LJXBIFjP0.net
みんな中心になりたい自己顕示の強いなw
氷河期世代が喜ぶことを本気でやりたい見たいな気持ちがないやつも多いw
頭と口だけの「戦力外通知」を出される無能が多そうやなwww
誰かのために何かをやりたい気持ちがあれば柔軟な対応も出来るし自ずと「ええやんそれ！」見たいなアイディアも出て来るねんな

453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 12:07:26.07 CoDa3Bv20.net
>>452
俺もこう思うんだけどねえ
勝手にテンプレ作ってそれに反する議論はNGとか柔軟性の欠片もないよね……

454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 12:13:24.28 CoDa3Bv20.net
>>448
それは単にあなたの嫌いな内容の主張をしてる人を「荒らし」と認定してるだけでは？

455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 12:46:18.62 gV9xWLAj0.net
>>453
テンプレの内容は別に悪くないと思うが？
氷河期世代の生活を少しでも取り戻す意味では主張は間違っていない
議論を楽しみたい連中と
実質的な行動を取りたい連中は
同じようで重ならない

456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 12:53:49.96 CoDa3Bv20.net
>>455
テンプレの内容については今の段階では一切議論するつもりはありません
スレ民の同意を無視して勝手にテンプレ作って一部の議論をNGだと言い張るのが「荒らし行為」に該当するのではないか？と言ってるのです

457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 13:27:10.07 8O6V/q6V0.net
テンプレいらないの？
新しくのぞいた人が分かりやすいから、テンプレいると思うけど
今のテンプレのどこが気に入らないの？
みんなが納得いくテンプレにすればいいだけじゃね？

458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 13:45:33.41 bVizYXue0.net
考えてテンプレを組み立てる人も行動力
何かの行動をした人の好意を無下にするだけの人
やる気のある人が一人また一人と去っていく
残るは問答が好きなだけの行動力が伴わない連中だけw

459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 13:55:45.04 h978Ik4J0.net
ループするってのは元から合流して行動に移そうと言う意識が薄い奴がやらかすんよ
広告会社の会議やプレゼンを経験したことある奴なら分かると思うが
言葉を形にしたい連中はある程度の穴を理解した上で動く
なぜなら実感を掴みたいからや
肉付けは後からでも出来るし、それこそ会議の必要性も自然と生まれる
その段階に入れないのは何故かと考えたら何処で害虫が紛れてるのか見えてくるんやがwww

460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 13:59:05.63 SZXhAM3k0.net
俺の言葉は真実やぞ
出世一つにしても頭の出来が普通の行動力バカに負ける頭の中身が高学歴なんざ五万といるぞw

461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 14:41:37.25 c53v8nyp0.net
正社員はあきらめた、メープルシロップの生産で生きていこうと思う。

462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 15:07:27.27 pyWFDjnP0.net
>>457
>>458
オフ会で決めればいいじゃん

463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 15:08:33.87 pyWFDjnP0.net
>>459
うーん
そうなんだろうなあ
>>433を実践すればいいだけなのにね

464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 15:32:35.47 ikfzgGq10.net
ID:VDeQhoGx0
ID:CoDa3Bv20
ID:wusRj3bz0
これは荒らし確定でいい

465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 15:36:42.11 ikfzgGq10.net
あと協力してくれる人はID変わった場合自己申告してくれないかな
話が円滑に進められるから

466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 16:41:33.11 HLJ9Xuzt0.net
>>464
な害虫が見えてくるやろw
俺の話してることは一枚岩に仕上げていく過程で変わることのない定義やぞ

467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 16:51:06.77 ikfzgGq10.net
>>466
そんなこと言われてもどれがあなたのレスか判別しにくい状況なんですが…
関西弁というだけで一括りにするのも軽率ですし

468:458
18/01/09 16:52:06.12 U8/YfH5u0.net
これでええか？

469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 17:01:44.76 ikfzgGq10.net
>>468
ありがとうございます、助かりました
まさに仰る通りだと思います
困ったものです

470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 17:11:30.26 ikfzgGq10.net
せっかくなので解雇規制についての私の考えも述べておきます
結論から言えば緩和に賛成
但し55歳ないしは60歳以上に限るとの条件下でのみです
いいとこ取り精神に則り折衷案を出してみました

471:458
18/01/09 17:26:32.87 E+MvlZaA0.net
>>470
これから就活を始めていくであろう若手にはええやろな
ただ中核に入るであろう氷河期は初老やw
何とか正規にしがみついてる氷河期を追い込むことにならんか？
俺は苦労してる氷河期正規も笑って欲しいと思うてるからなw

472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 17:30:46.86 ikfzgGq10.net
>>471
氷河期世代は除外にしておけばいいんですよ
時限立法みたいに氷河期世代が引退するまではこの条件も加えるとして

473:458
18/01/09 17:40:49.12 q/opvhmu0.net
>>472
行動派の数いるで
ここの前スレで氷河期フォーラムを作った管理者おるわ
登録して参加もしてくれへんか？

474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 17:45:54.41 ikfzgGq10.net
超大雑把にするとこんな感じ
仮にすぐ施行したとして
・現在非正規の人→正規雇用にさせる
・正規でも低賃金の人→給与引き上げ
氷河期世代の給与水準は余裕をもって生活できるものとする
未就労の人もいるはずだから、このへんはBIでカバー
>>473
ちょい前に登録済みですよ
プロフィールもバッチリw

475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 17:52:56.85 ikfzgGq10.net
既出かもだけど、ゆくゆくはこういうのも利用したいなぁと考え中
Change.org（署名募集サイト）
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
資金が必要になったらクラウドファンディングも視野に入れて検討

476:458
18/01/09 18:09:51.28 Fg2rspkQ0.net
>>474
色々と思うことあるねんなw
俺は行動力ありそうな人を見つけてフォーラムだけでも参加してもらえる人材を探してる
個人目標はフォーラムの活性化や
ほんとはこのスレがもっとまともに機能してくれたええんやけど

477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:23:57.64 ikfzgGq10.net
>>476
せっかく作ってもらったのに登録増えず微妙に閑散としてますからね
まぁ、人が増えればあっちも活気づくはずなので多分大丈夫ですよ
それより今は宣伝
もちろん議論は続けますけど、並行して世間に氷河期世代の苦しみを広めていくのも重要です
先月からTwitter始めたし、流れを見ながら氷河期世代についてTweetしメディアのようにステルス洗脳w
とにかく地道にコツコツやってます

478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:26:46.56 ZJJqVaET0.net
荒らしの人のせいでみんないなくなっちゃったね……
氷河期世代の経験を他世代に正確に伝えるために資料を集めようって言ってた人とかどこいっちゃったんだろうか？

479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:29:32.50 da//GVCM0.net
スレ潰すのが目的のが何人もいるからな。
そういうのはどんどんNGにしていけばいいよ。
別フォーラムもあるし

480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:30:26.13 da//GVCM0.net
>>475
個別選挙毎にクラウドファンディングはやりたいよね
氷河期を無視する連中しか選択肢に無いのは絶対に避けた

481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:34:23.08 da//GVCM0.net
テンプレに関してだけど
「氷河期世代への金銭的利益」
がこのスレの基本テーマである以上、それに即した内容は提案や追加をしたい。
>>423　もそれに即した内容で、反論するなら>>423　がこのスレのコンセンサスにどう
反するかの指摘が欲しい。
また、「氷河期世代への金銭的利益」　から外れる活動なら別スレ建てて欲しい。
氷河期の正確の助けにならない行為に使い潰されるのは真っ平ごめん。

482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:35:13.13 da//GVCM0.net
生活の助け　

483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:42:04.68 ZJJqVaET0.net
【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
前スレってこれですよね？
いつから氷河期世代の金銭的利益が目的になったのかさっぱり分からないんですけど……

484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:47:14.94 ikfzgGq10.net
>>478
ROMってるだけと信じてます
>>480
先立つものがないと何かと困りますからねw
あとテンプレの存在は賛成だしこれといった異論もないです
十分反映されてると思うので

485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:48:21.10 da//GVCM0.net
>>483
前スレの流れで生活に直結する活動　つまりお金が大事という流れになり
最後の方でテンプレ案を提示し、スレを立てた。
正当性に関してはそれぞれの解釈によるとは思うがあえていうと
その解釈が違う　別の行動をしたいというのであれば別スレを立てて欲しい。
自分は氷河期の生活に直結しない　お金にならない活動はするつもりが無い。
そしてたとえ逆の立場でも、独自にスレを立てる。

486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:53:42.57 as27SWaO0.net
現時点でテンプレを作るのは反対です
理由は荒らしの原因になってるから
どれが多数意見か分からない現状でスレ住民の同意を認定するのは不可能だと思います
多数派工作のできないオフ会で議論を煮詰めればいいだけなのでは？

487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:53:53.99 ikfzgGq10.net
悲しいかなこの世はお金が全て
動くにしても動かすにしても
金なのじゃー！
と、叫びながら白書漁りに行ってきます

488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:56:55.57 da//GVCM0.net
>>486
関東のオフ会結果が関西も縛ったりするの？
それこそ一致が取れない。
提案をするのであれば、自分はこのスレが終った時点の継続スレを
金銭的利益とそれに沿うテンプレを追記して立てる。
対して、テンプレいらない　オフ会での一致重視　金銭的利益に拘りたくないって人は
そういうスレを別に立てる。
人が残って活気付くスレの方が正しい。

489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 18:57:41.24 as27SWaO0.net
>>488
分断工作ですか？
荒らしの思うつぼでしょ

490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:00:09.75 as27SWaO0.net
テンプレを作れって言ってる人は
すぐ、嫌ならヨソへ行けってスレの住民を分断したがりますよね。。。

491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:00:41.14 da//GVCM0.net
>>489
分断してもいいよ
旧民進みたく、根底価値観が一致しない人間が無理に集まっても何もできなくなる。
スレを立てる権利は自分にもあるし、あなたにもある。
どちらもその権利を縛られる事はない。
十分に対等で公平な提案のつもりだけど

492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:03:19.83 as27SWaO0.net
ああ、なるほどなるほど
氷河期世代が一致団結すると困る方なのですね

493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:08:53.30 da//GVCM0.net
世の中金
思えば既存政党は少子化放置して原発だの憲法だの小泉改革だの
氷河期の生活を良くする活動をまったくしてこなかった

494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:11:11.79 as27SWaO0.net
>>493
だとしたらこのスレに過大な期待をかけない方がいいですよ

495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:17:05.63 ikfzgGq10.net
「オフ会」で抽出ポップアップ
更にID:+ZT7UIVt0を抽出してみると
ほほぅ、フムフム

496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 19:28:07.57 da//GVCM0.net
今年は小さな選挙しかないけど、小さい選挙だからこそ僅かな寄付とボランティアが
盤面を大きく変える事は多々ある。
氷河期に有利な候補者が選択肢に乗るようにしたい

497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 20:21:45.10 4JwaHZ9r0.net
オフ会するようにフォーラムを作ったはずだけど、動きが無いですよね
オフ会希望者は登録して幹事をしてもらいたいです
ここだけでオフ会でを連発する人は、口だけなのかなと思ってしまいます

498:458
18/01/09 21:05:51.49 rgV1lT4D0.net
>>494
お前が分断になるように橋渡ししてるように映るでw
ちょいちょい意見交錯が重なりそうになるとおまえみたいなのがひょっこりと現れるしな
気に入らんかったら一人で違う戦場で闘いや
それが意思貫徹というものや
汚れ政治家でも一人離党するやつもたまにおるやろ？
あれと同じや
こっちは氷河期世代の大多数に関心を集めてと権利を求める必要性を示さなあかんのや
テンプレがー天ぷらがーで宣うことが時間の無駄や
いいか？氷河期世代は若さと未来がもうないねん
仮に暫定的な給付金が150,000入るとした
それでも人生やり直すことも資産形成も無理やなw
ある意味でもう手遅れや
だが失態を認めさせる日が来たら俺は老害どもにザマーミロぼんくらと言いたいわけやw

499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 21:08:45.27 +ZT7UIVt0.net
別に幹事やってもいいけど……
ただ、俺がオフ会やるとしたらオフ会の目的は「テンプレを決めること」とするから、自動的に現在のテンプレは無効になるけどいいの？

500:458
18/01/09 21:10:00.65 twFZQv3v0.net
>>497
もう少し先になりそうやな
まだ人を集めなあかんと思う

501:458
18/01/09 21:12:29.86 nZlecwk40.net
>>499
ここ以外のスレでやりや

502:458
18/01/09 21:14:29.85 dvBl4Ffb0.net
現在のテンプレは無効www
自己顕示欲の固まりやなこのガイジ

503:458
18/01/09 21:17:39.38 bO1YaF5f0.net
ここ無職とニートしかおらんの？

504:458
18/01/09 21:19:10.07 FGOUTWjQ0.net
まだ作業の途中やな
離脱するわ

505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 21:35:11.01 5QxFjauF0.net
　
【経産省】ＡＩに官僚国会答弁の壁「かけひき」「ぼやかし」はぐらかし苦手　1800万円でコンサル会社に委託、実証実験
asahi.2ch.net/　/newsplus/1515336710/
1 ：ばーど ★ [sage] ：2018/01/07(日) 23:51:50.33 ID:CAP_USER9
類似質問の検索結果のイメージ
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
■実証実験で「あいまいな発言の理解能力が不足」課題浮上
　経済産業省が国会答弁を人工知能（ＡＩ）に下書きさせる実証実験をしたところ、閣僚や官僚によるあいまいな発言を理解する能力が不足しているという課題が浮かび上がった。
徹夜で答弁を作成することもあり、経産省は業務効率化に向けて年度内に課題を整理し、導入に向けた検討をさらに進める。
　実験は１８００万円でコンサルタント会社に委託して実施した。同社が開発したＡＩの言語処理サービスに過去５年分の国会会議録を読み込ませ、国会議員らからの質問を想定した文章を入力すると、
（１）過去の類似質問（２）過去の類似質問に対する答弁を基にした下書き（答弁のポイント）－－が表示される仕組みだ。
　昨年２月に２週間、職員約８０人が利用し、終了後のアンケートに５０人が回答した。「あまり」と「ほとんど」を合わせると、類似質問、答弁のポイントとも４８％が狙い通りの表示が「出なかった」と答えた。
　結果を分析したところ、ＡＩが「法人税率」や「ものづくり補助金」のような政策用語を認識せず、「取り組み」や「円滑」など一般的な単語に着目したため、類似質問を検索する精度が低かった。
政策実行の可否について明確に答えないこともあるため、質問にどう答弁すべきか判断することが難しい面もあった。
　経産省は、各部署が作成した答弁書や経産相の記者会見など、ＡＩが答えを導くために必要な情報を整理したうえで、実用化の可能性を探る。
担当者は「国会では『かけひき』『ぼやかし』『はぐらかし』など、いろいろなやり取りがある。高い文章の判断能力が必要だ」と話す。
　中央省庁の官僚は「質問に答えているようで逃げている独特のテクニックも使われる。ＡＩで対応するのは難しいと思う」と実現性を疑問視した。
　

506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 21:52:27.38 djUwRswn0.net
>>452
> 頭と口だけの「戦力外通知」を出される無能が多そうやなwww
社会的地位も経験も金も若さもない戦力外しかいないんだが、だれか戦力なんていたのか？

507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 03:38:08.58 smAcKNT10.net
>>505
このシステム　はぐらかし対策に使えるな
国会でAIのもとではぐらかしていると判断されればペナルティみたく

508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 11:52:39.89 VHue8ntQ0.net
経団連に爆弾を積んだトラックで突っ込む初夢を見たけど
恐ろしや～
犯罪はダメよ～

509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 12:34:27.89 pOwmVmvE0.net
Fラン00卒で黒よりのグレーな技術会社で多重派遣とかやらされてたけど
職歴に穴がないのと、この人手不足と好景気のおかげで40歳目前でも
大手メーカーに転職できて600-700貰えるようになったわ
氷河期でも真面目に勤めてた奴は転職活動してみたら、拍子抜けするほど
簡単に待遇改善されることもあるから頑張れ
職歴穴だらけだったりバイトやニートして遊んでた奴は自己責任だから
そのまま渇いて死んでいけ

510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 13:04:57.54 VZvSfK4t0.net
出た、自己責任
選ぶ職種や企業によって、辿った道は様々だよ
海外放浪してたとか、芸人目指してたとかならともかく、普通に働いてきた人に自己責任って言葉を使うのはやめなよ

511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 14:11:53.72 VHue8ntQ0.net
自己責任って魔法の言葉なんだよね、それを言われると過去を振り返り「もっと努力すればよかった」と自分を責め政治家を批判できなくなる。

512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 15:07:44.88 smAcKNT10.net
何もかも自己責任なら、政治家はいらないわ

513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 18:59:25.11 pOwmVmvE0.net
(非正規で)普通に働いてきた人

514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 19:26:50.42 ULecnah60.net
　
【1億総活躍】厚労省、非正規労働者に国家資格の訓練をする事業を開始年間2万人規模
asahi.2ch.net/　/newsplus/1515190444/
1 ：ハンバーグタイカレー ★ [sage] ：2018/01/06(土) 07:14:04.98 ID:CAP_USER9
厚生労働省は2018年度から、年間２万人超の非正規労働者らを対象に、国家資格を取得させる事業に乗り出す。栄養士や建築士など実践的な資格を取得させるため、最長２年の長期訓練コースを全国の教育機関に整備する。
非正規労働者の賃金は正規労働者の約６割で格差が大きい。スキルの向上を促し、所得水準を引き上げる狙いだ。
公共職業訓練で、１～２年学ぶ長期訓練コースを大幅に拡充する。現在は３～６カ月の短期訓練が多…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
　

515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 19:37:50.96 smAcKNT10.net
ほんと今更だよな
それ自体は歓迎するがスキル身に付けて働いて安定収入得る頃には家族無理だわ

516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 19:55:06.83 TL5hpeMy0.net
>>511
いままで何やってたんだ？

517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/10 23:01:23.58 ZOzW0TJ20.net
関西住みでオフ会参加希望の人、フォーラムへの登録お願いしますねー
ダラダラしてるとバレンタインデーに設定しちゃいますよー

518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 07:37:31.14 eiA4GFEt0.net
おまえらどんな努力してきたん？

519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 08:04:55.38 SCYKw5dl0.net
人を増やすためちょくちょくリンク張っているけど、参加者は来ないな
早めにツイッター中心に切り替えた方がいいかな

520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 11:45:26.44 NhkJK0jN0.net
ハッシュタグや文章を固定した方が良いかと思います
少しでも政治色を出すと右と左の議論に巻き込まれてしまうので
#氷河期 #格差 #非正規 #派遣
あたりでしょうか

521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 12:33:16.94 2kravDMD0.net
>>520
共通タグは有りですね
とりあえずそれでやってみましょう
普遍的なものであればステマのような胡散臭さも出ないでしょうし
ちなみに昨日、ガッツリ政治色出したままでも数人にいいねしてもらえましたw

522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 13:05:50.30 /oHs81930.net
あと可能ならグループアカウントも欲しいけど誰か作れる？

523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 13:07:05.01 zVZ98Fda0.net
マイケルムーアに氷河期世代の映画撮ってもらうというのはどうでしょう？

524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 13:36:45.56 NhkJK0jN0.net
>>521
すごいですね
政治色を消すとリツイートされやすくなると思います

525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 13:47:54.80 2kravDMD0.net
>>522
ちょっと待ってー
知らないことだからググってくる
>>524
RTしてもらうには過激な発言もマズいみたい
昨日だけでフォロワー5人減って学習したw
3桁にすらまだ届かないというのに（ﾃﾍｯ

526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 14:04:36.26 2kravDMD0.net
TweetDeck
URLﾘﾝｸ(help.twitter.com)
Twitterのリストの使い方まとめ
URLﾘﾝｸ(syncer.jp)
この違いが今ひとつ分からないorz

527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 19:12:21.77 2kravDMD0.net
なんらかの組織名でツイ垢作成、更新は皆でやる
Passは共有
メアドがいるから誰かが代表
こんな感じで雑な理解に到達したw

528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 22:09:45.15 WMa1vSib0.net
組織としてまとまってないで公式垢を作るとブレブレになりそう
個人のTwitterアカウントのあとに@氷河期世代とかつけて、プロフィールのweb欄にフォーラムのリンクを貼るのはどうでしょうか

529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/11 22:27:55.83 2kravDMD0.net
>>528
そっかー
ま、そうだよねぇ
もうちょっと詰めないとねぇ

530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 05:57:37.78 dA8j43ij0.net
>>521
やっぱりこのスレ共産党員がいるってこと？

531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 08:14:29.65 2cfw1koV0.net
共産党員じゃなくても、安倍さん不支持の人はいるんじゃないのかな
政治的なツイートと絡めらると安倍さん支持の人が離れるし、左認定されたら世論を巻き込んだ拡大は難しくなる
そのやり方はやめた方がいいです

532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 08:24:49.56 ynquFT650.net
税と予算の話になればどうやっても政治色は付く。
価値基準を明確にすればいいんじゃないかな。
氷河期の為の金銭的利益の追求　なんて既存政党じゃやらないでしょ。

533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 08:33:31.49 ynquFT650.net
例えばプロフィールの素案
氷河期世代への広範な意味での金銭的利益を追求する集団です。
この活動においては、それ以外の原発・憲法・利益にならない構造改革・宗教などは等しく価値がありません。
活動の全体としては既存政党と関わりを持ちませんが、個別プロジェクト毎に個々が既存政党と協力する事を否定しません。

堅苦しいから校正いるけど、このぐらい言えば既存政党の傘下で無い事はわかるんじゃないかな

534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 08:38:55.89 ynquFT650.net
ようは、オリジナルの色を持てばいいと思う。
左とか右とか自民とか共産とかではなく、この集団そのものが一つの極である事を目指す。

535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 10:35:55.28 2cfw1koV0.net
>>533
これをフォーラムサイトのトップページに入れましょうか

536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 11:13:47.21 U2Q7lCq/0.net
プロフに安倍不支持とハッキリ書いてあるけど支持者にもなぜかフォローされてる
敵認定されてウォチされてるのかなw

537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 12:05:15.69 kRjmKxNy0.net
個別プロジェクト毎に個々が既存政党と協力する事を否定しません。←ここは削除しよう

538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 12:12:21.90 kRjmKxNy0.net
当スレが主張する内容の政策と一部同様の内容の政策を主張してる政党は○○です
って書いて
各主張ごとに意見が一致してる政党を挙げればいいんじゃないかな？
例えば、
ベーシックインカム→希望の党
みたいな感じで

539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 12:22:33.78 8QKKDJ9d0.net
誘導されてるよw

540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 12:25:27.55 k6aOJt8P0.net
小さくても団体の形が出来るまでは既存政党は一切無視でいいのにw

541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 12:34:12.11 2cfw1koV0.net
あらゆる政党が興味を示す可能性があるのに、特定の政党と結びつけてしまうのはどうだろう
オープンミーティングを開いて、各政党に出席を求める方法もあるし
氷河期世代は数が多いから、多くの議員に知ってほしい

542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 12:34:31.73 U2Q7lCq/0.net
特定の政党との関与はなく肩入れもしていない
てな具合に
紹介文は誰が読んでも誤解を与えないよう極力簡潔明瞭にするのが良いかと

543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 13:00:17.81 kRjmKxNy0.net
テンプレの決定は第１回のオフ会でやるからね
それまでにドンドン意見を出してほしい

544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 13:12:23.88 ynquFT650.net
完全に縛ると個別の選挙でどうするかってのがあるんだよね
候補者出して当選出来る状況でも無いし

545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 13:35:57.35 ViUkCqO20.net
35-39歳男性の89.7%が正社員。氷河期とはなんだったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)

546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 13:37:45.79 ynquFT650.net
組織の提唱はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
プログラミングの思考で考えると活動の全体はあくまでパッケージであって概念上の存在。
このパッケージの中で、それぞれの目的に合わせ個別活動や協力をしていく。

547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 13:40:31.05 ynquFT650.net
他党との関わりについては、個別の活動が特定政党の選挙に協力するのは自由。
全体としては、クラウドファンディングの募集サイトみたく、個別の活動がいざ何かやりたい時に
協力者を募集する為の環境だけは整備しておく。

548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 13:47:34.56 ynquFT650.net
全体を概念上の存在とする理由は、人間関係の調整が不要で
継続性が高いというメリットがある。
例えば誰か一人もしくは数人が活動全体を掌握して、その数人だけを潰せば活動全体
にダメージが与えられる　単なる集票機に出来るという状況に作ってしまえば
権力側はあらゆる手段でその数人を懐柔、排除しようとする。
概念上の存在であれば、工作が出来ないし、支配被支配関係も無いから致命的な抗争も発生しない。

549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 14:15:27.45 ynquFT650.net
弱点としては十分な参加者がいないと時間がかかる事かな
個人的には>>546 のような形で、既存の活動も取り込みながら活動を増やして生きたい

550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 14:27:15.64 xDQxgZvz0.net
自己顕示欲のガイジがまた潜伏してここでやってるんかw
いいか？
団体として体を成してない希薄な現状でな？
政党が？個別の選挙で？
一回目のオフ会でテンプレまた決めるとかなw
必ず失敗するからいい加減にやめてくれwww

551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 14:30:59.72 5zEXplTi0.net
出だしから外部の権益者に頼るな期待するなw
全てにおいて足下を見られる団体に成るだけやぞ
仕事出来んやつは最初からあれこれ決めてがるw
ここでも変わらんのかいなwww

552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 14:42:33.83 mLe+hgw30.net
ここの最初のスレで
戦うための材料かつ意義を示す資料やら時系列を作りたいと話してた人もおったやろ
戦うための団体が出来上がる前の下準備を疎かにしよるw
しんどい下準備を飛ばしてな？
俺はしがない不動産屋やw
ことの流れ次第では関西限定になるが会合や事務所として自由に使えるヤサを無償で提供したるつもりやったんや
力になりたいと思うてもこれじゃ話にならんわwww

553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 14:48:05.92 Km0b+bsP0.net
何かが出来るから取り敢えず何かをする人間
小さな行動でも直ぐに実行出来る素直な人間
何かを提供できるから参加しようとする人間
小さくてもほんまに必要なことを提供しようとする人間を無下にしよるガイジに何が出来るんや？
なんも出来んから底辺で口だけ並べたご託しか言えないんやろうにw
笑わすな

554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 14:50:13.12 pR6XEgvV0.net
ちゅーことで多分俺も消えるしかないやろな
時間は無限じゃないからのw

555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 16:38:15.70 lRivI1Ht0.net
お前らは小泉の構造改革に騙されたんやろ
自業自得やで

556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 18:16:51.56 2cfw1koV0.net
単発ID…

557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 19:15:09.37 ynquFT650.net
とりあえずツイッターでの宣伝だけでも固めたい

558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/12 21:52:34.19 tbrwGhe00.net
このスレとツイッターに費やす時間で就職活動すりゃ良いのに
まあ、それが出来ないから未だに言い訳しながらワープア続けてんだろうけど

559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 07:25:01.08 JP8iJvJV0.net
資料作成、フォーラムサイトで話が出てましたね

560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 07:43:49.66 9hXXaNT70.net
>>558
まあ１日1～2レスくらいならね……
1日に10レス以上してるのはちょっとアレだけどw

561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 09:31:59.83 IowYXN9W0.net
一人でやると仕事とか日常生活で政治を動かせないから仲間を作ろうという話なんでしょ
政治が日本の運営に失敗したのは事実だから変えないといけない

562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 10:02:47.01 IowYXN9W0.net
つーか日々の努力なんかして当然で、その努力にロビー活動も含まれるという話。
氷河期を放置した結果が伊勢丹の大量閉鎖や呉服業界売り上げ8割減だよ。
新成人が80万人しかいないから当たり前。　160万　×　20年　の3200万人分の需要が消し飛んでいる。
日々の努力はして当然。政治活動も同様にして当然。

563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 10:16:16.85 IowYXN9W0.net
その上で提唱しているのは　>>546　の通り。
個々が日常生活を行いながら活動を続けられるほどの負担の分散出来る形にしている。

A　氷河期の為の広範な金銭的利益の追求
　全体としてのパッケージ
A-1　組織の運営に当たって適正なツールの提供、一括したツールの提供
　FACEBOOK運営みたいな役割。コンテンツ活動を行うにあたって有益な道具や
　全体としての周知を行う
A-2　氷河期のみを対象にした政策活動
　　氷河期への問題をまとめた資料作成やその対策　氷河期を限定した重点政策など
A-3　氷河期以外も対象にした政策活動
　　生活保護の自動化やBIなど、氷河期へ大きな利益もあるが氷河期のみに限らない活動。
　既存の待機児童活動など、既にある活動との協力を含む
追加　A-4　日本全体の経済・財政・少子化などの研究（既存研究と共有）
　　上記活動の為の財源の確認　少子化の影響などの研究　など、氷河期不遇の影響含めて日本全体の政策研究の部門

実際に立ち上げで稼動するのはA-1　と　A-2　だけだと思うけど、最終的にはこういった形を提案する。

564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 11:22:52.28 JP8iJvJV0.net
>>563
オフ会の幹事をしたらよいのに
フォーラムに登録していますか？

565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 11:54:27.35 EBGuGVtt0.net
センター試験にベーシックインカム出てたらしいぞｗ
広まるかもなｗ

566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 12:39:31.64 eZ/+tyaz0.net
日々の努力してる奴は、既に普通に職と稼ぎあるんでね
してこなかったダメな奴が、今さら他人に何とかしろって
ゴネて金をむしれないか妄想して遊んでるのがこのスレでしょ

567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 13:18:45.77 IowYXN9W0.net
フォーラムは登録してます。
ただ個人の活動としては、ネットで出来る日常活動の整備をしていきたいのですがダメでしょうか。

568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 13:29:31.25 IowYXN9W0.net
>>566
別に普通に職と稼ぎあっても参加してもいいだろ

569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 13:35:26.28 eZ/+tyaz0.net
普通に職と稼ぎあるのに、氷河期だから金寄越せって？
氷河期だから失敗したのと、本人に能力なくて失敗したのを
十把一絡げにはできないんでね
かなりの割合は氷河期でなくても境遇変わらない奴だと思うが

570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 13:39:16.86 IowYXN9W0.net
団塊なら半ば精神疾患あるレベルでも年収500万貰ってたわ
氷河期をその水準まで押し上げたいのが本音

571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 13:51:30.95 1G/b3Le60.net
>>569
なんでここにいるんだ？

572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 14:26:04.69 shS6yalO0.net
今の稼ぎがあっても理不尽に虐げられた苦労が前提やで
俺もその一人やなw
あの当時の学生はみんな社会を知らないなりに限界を越える努力してたと思うで
難攻不落の城壁を労組と政府が人為的に作ったんや
やからコネがある奴や運が残ってた連中との格差も凄かったでw
超氷河期世代は不運の連続で景気の波みに乗れるまでの時間が異常に長かった
つまり進行を止めることが不可能な若さを失ったわけや
更に新卒市場主義の壁が拍車をかけた
この中に成長や経済力や人口形成諸々が含まれてるんやがなw
自己責任で終わらすには国としては余りにお粗末やでwww
おそらくの話
政府も企業の管理職してるあたりの中堅労働者は分かってたはずや
分かってても蓋をするしかなかったやろw
それを確信犯と言うんやでw
人間いつかは死ぬねんな
氷河期世代は死ぬまでに一度ぐらい、でかい咆哮を国に放ってもバチ当たらんぞ
それぐらいの理不尽極まりないことを平気でしてきたからな
動かん人間はいつまでも奴隷や
トランプで大富豪あるやろ
失うものがない奴隷は革命でトップを引きずり降ろすことが出来るんやでw
今でもその役目は氷河期世代やろと思うてる
強い意志が沢山集まれば必ず何かが起こるんやで
氷河期世代は金が欲しい？
当たり前や
これがあったら出来ることやりたかったこと沢山あったんやw
個人がそのお金を産む機会を超長期間も無理やり奪い続けたのはどこやねんw
あのテンプレも肉付けで多少は変わるやろう
とは言えあれを否定することは氷河期世代の奪われたものを否定すると同義やで

573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 14:46:09.17 1G/b3Le60.net
氷河期世代を批判しに来る阿呆に聞きたい
高齢化社会で年寄り連中が自分達を優遇しろと主張するのと
氷河期世代が自分達を優遇しろと主張することになんの違いがあるんだ？
年寄りを優遇すればそれより下の世代の負担は増える
氷河期世代を優遇すれば上下の世代の負担は減る
こういうことがきちんと理解できてるのかね

574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 15:10:49.52 IowYXN9W0.net
今職にありつけるからこれまでの事を無かった事にしろってのも心情的に無理だな

575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 19:14:16.87 MlR4WLJP0.net
>>572
お前の望みは多分、解雇規制緩和で達成されるぞ

576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 19:50:06.23 hDi6BEje0.net
早く自殺しろやゴミども

577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 20:04:03.15 UdIGCJ4c0.net
団塊が槍玉にあがってるけど、彼らは彼らで週休1日当たり前、深夜まで残業当たり前のような環境で働いてたんだよな。
で経済が発展して年収が毎年増えて行った。ってのも事実なんだよ。
まあ無茶と努力は別だが、こういったことしてきた団塊が納得できるロジック作らないと主張は通りにくいと思うよ。

578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 21:02:38.19 rb4BBNi30.net
>>575
お前見てたら維新の回し者かと思えてなw
それハシゲの発足当初からのお題目やな
大阪都心も解雇規制緩和も達成出来ず哀れや
それは維新に頼みなされ
ここではお門違いや
それでも執拗に粘着してるところを察するに維新関係の党員か現職の若手か・・・
どうでもええけど早く解党してみんなリーマンに戻りと進言したりやw

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