氷河期代弁団体２【生活再建】

氷河期代弁団体２【生 ..

278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 18:16:20.87 Us9SeuHY0.net
日本は目前に差し迫る東南海巨大震災や朝鮮戦争リスクや中国リスクを抱えてるから、
今内部留保を減らしたり使ったりを迂闊に出来ないんだよ。
内部留保が無かったら、震災や巨大台風や津波にみまわらたら建て直しができなくなる。
内部留保には手を付けられないんだよ

279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 18:31:39.45 vr5h40qv0.net
>>278
それはミクロの理屈で、マクロ的には企業は潰れれば別の企業作ればいいだけ

280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 18:33:49.92 SBE3J2Kw0.net
リスクに備えるのは当然だがどこまで範囲に入れるかは業種や企業によって異なる
ゼロリスク信仰でやるなら素人でもできるけど自縄自縛になるだけ
十把一絡げにしてしまうのは危険

281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 19:07:41.00 lFlFQ9um0.net
結局、ベーシックインカムと解雇規制緩和の二本立てで行くってこと？

282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 19:31:46.08 VERNChg30.net
解雇規制をNGにするだけで心穏やか

283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 19:45:41.10 uv8puICL0.net
>>279
一からインカムに必要な税収を生み出すぐらいの企業を作り直すのはある意味、既存企業を再生させるより難しいことだよ？

284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 19:55:26.34 HH0JcBsB0.net
>>282
お前それしか言わねえなw

285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 19:56:29.18 VERNChg30.net
>>283
日本だと企業変える方が難しいでしょ
献金で政治を好き放題して、厳しくされると海外に拠点移して脅す

286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 20:09:04.43 HmiTll0R0.net
>>285
だから氷河期が政治に直接干渉しようという話じゃん
ついでに今の日本企業に単独海外逃げてやっていける体力は無い
日銀が株主として総会に出ると言うだけでビビる

287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 20:16:41.85 3Vu8U/QL0.net
>>278
この議論って、昔から１００回以上繰り返されてて、会計士の人たちは
何百回も説明をしてるのに、いまだに理解しない層が多すぎる。
たとえばラーメン屋が内部留保を１０００万円持ってるけど、開店時の
工事や、設備で５０００万円の借金を背負ってる場合もふつう。
それって内部留保を１０００万円持ってるから、それ全部使えよなんて
だれも言わんだろ。
使っちゃったら、チャーシューの仕入れ資金もなくなっちゃうし、来月の
ガス代の支払いもできなくなる。
運転資金がなくなるから、倒産して借金５０００万円で、担保の自宅を
差し押さえ。
企業も同じなんだよ。
内部留保１億円あるけど、工場に２億円かけて、毎年２０００万円返済
してる場合なんか、内部留保があっても借金のほうが大きいんだから。
日本は金がちょっとでもあるとこから取れって世論が異常に多い。
その結果、日本の法人税は、世界でも高いままで、競争力を失い、
他国の経済が２倍になるのに、日本だけ衰退。
おまけに、アメリカはトランプの大減税を決議してて、イギリスも大減税、
フランスまで減税、いちばん最初に壮絶減税をやったアイルランドなんて
経済成長が日本の何十倍だよっていうくらい世界の企業が進出して、
法人税を下げたのに税収は上がりまくり、
日本って、金のあるとこから金をとって、みんな一緒に貧乏になりましょっていう
野党が多いから、経済が衰退すんのよ。

288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 20:37:17.31 jpWYEXVL0.net
>>287
理解はできるよ
それが氷河期の利益と対立するってだけで
現在企業の存続はこのスレの目的からはさほど価値が無い

289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 20:43:48.75 vr5h40qv0.net
あえて突っ込むなら、経済力は市場の購買力に左右されるって事かな
ぶっちゃけ企業だけ元気でも日本市場に価値が無ければ、外国から排除されるだけになる。
相手国にとっても、何の利益も無しに自国に市場を差し出す理由が無い

290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 20:49:08.02 vr5h40qv0.net
例えば、トヨタや経団連企業が日本を捨ててタックスヘイブンの島に拠点を移したとする。
即座に貿易不均衡が問題になって、トランプやEUは数ヶ月で「壁」を作る。
日本だって、日本捨てた売国企業には最高レベルの関税を掛ける。
世界は正しくは自由貿易で動いてない。経団連の論理は日本を衰退させる。

291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 20:56:47.27 vr5h40qv0.net
ゆえに企業を優遇する方法は歯止めが必要
日本を購買力の無いタックスヘイブンに変えたら、すぐに関税障壁を作られて終る。
貿易力は国内の内需無くしては存在出来ない。
日本のGDPを高めようと思うなら、現在企業を全て解体してでも、労働者に金をばら撒き
需要を戻すしかない

292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:13:03.28 HH0JcBsB0.net
>>291
お前の言ってことはWTOのパナマvsアルゼンチンのパネルの上級委員の判断と非整合的だと思うけど？

293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:13:56.03 dplvrjXc0.net
>>291
いやー大正解
最後に正しい大局を指す答えを言ってくれたね

294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:19:29.19 VERNChg30.net
>>290
やらなかったよね
その結果、財界言いなりの規制緩和が進んだ

295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:20:31.96 TUzOcoij0.net
氷河期の利益は既得権益を崩せば流れてくるんだよなw

296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:22:35.82 HH0JcBsB0.net
>>293
いやw
だから「提供するサービスが同等ならタックスヘイブン国に本店をおく企業でも差別しちゃダメ」ってWTOの判断があるでしょw
そう簡単に自由貿易に対する障壁なんて作れねえんだよw

297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:23:35.76 vr5h40qv0.net
今の世界がどの程度WTOを重視しているんだか

298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:25:37.22 3Vu8U/QL0.net
　
【引きこもり】中高年の引きこもり初調査へ＝政府、40～59歳の実態把握★5
//asahi.2ch.net/　/newsplus/1515317288/
1 ：ハンバーグタイカレー ★ [sage] ：2018/01/07(日) 18:28:08.07 ID:CAP_USER9
中高年の引きこもり初調査へ＝政府、40～59歳の実態把握
1/6(土) 14:36配信　時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
　政府は、引きこもりの長期化を踏まえ、40～59歳を対象にした初の全国調査に乗り出す。
　人数を推計するほか生活状況などを把握し、今後の支援策に生かす。これまでは15～39歳を対象に調べていたが、対象者の加齢に伴い、中高年にも調査を拡大する必要があると判断。2018年度予算案に調査費2000万円を計上した。
　具体的な調査方法は、40～59歳の人が居る5000世帯を抽出。本人や家族に、外出頻度や引きこもりになったきっかけ、家庭状況、必要としている支援などを尋ねることを想定している。政府は調査結果を、まずは家族の支援につなげたい考えだ。
　政府は09年に成立した「子ども・若者育成支援推進法」に基づき、10年と15年に引きこもりの調査を実施。だが、引きこもりの長期化によって、「子ども・若者」に該当しない人が増えている。
80代の親と50代の無職の子供が同居し、社会から孤立して困窮する状況は「8050」問題と呼ばれ、公的な支援を求める声が広がっている。
　長期化の傾向は、過去2回の調査結果に表れている。学校や仕事に行かず半年以上、自宅にこもる人は推計で、69万6000人から54万1000人へと減少。だが、引きこもりの期間については、最長の「7年以上」との回答が16．9％から34．7％と大幅に増加した。　
★1)01/06(土) 17:01
　

299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:28:15.72 HH0JcBsB0.net
>>297
www
世銀、WTO、IMFは現在の自由貿易体制の三本柱だそww
氷河期世代のために世界の自由貿易体制まで変えろというのか？
www
世間知らずにもほどがあるww

300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 21:49:16.04 vr5h40qv0.net
>>299
トランプ　プーチン　習近平　ごたごたのEUはその3本柱をどの程度重視しているの？
現実見ろよ
加えて、この3本柱でさえ、貿易不均衡の是正の為の関税障壁を否定してない

301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 22:22:41.67 eUWyIpGm0.net
トランプは貧困層が集中してるヒスパニック系アメリカ人が生んだ
トランプ自体は何度も大統領戦に負けているんだよ
氷河期も団結次第ではダイヤを切り刻むぐらいの高水圧カッターになるんだぜ

302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 22:27:28.00 /WRtYA2h0.net
あれが無理
これは無茶
そう言われても行動した者が革命を起こしたんだよね

303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 22:59:00.88 HH0JcBsB0.net
>>300
いや、重視してる程度とかそんなレベルの話じゃねえよw
ルールだよ国際的ルール
国内における法律みたいなもん
>>302
ヨーロッパの革命は社会契約論って理論的根拠があったし
明治維新も水戸学って根拠があった
荒唐無稽な「ぼくのかんがえたりそうのしゃかい」じゃ人は動かない

304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 23:15:02.17 Sy0RbWBQ0.net
>>303
うん
でもおまえは差別意識の強いやつだから必要性はかなり低いんだな
もう余所でウンチクを言ってなよw

305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 23:26:57.67 vr5h40qv0.net
そもそもWTOは何の強制力も持ってないし。
WTOの見解を元に各国が貿易障壁を正当化させることはするが

306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 23:54:24.54 opCAXD+T0.net
言っておくが
差別意識のあるやつはお呼びじゃない
氷河期に高卒も短大卒もいるわけだからな
偏差値60以上でやりたいとか宣う輩は組織的に軋みを与えるだけの害しかないからな
一人一人の小さな行動が大切なんだと覚えておいてほしい

307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 00:14:28.57 F0siD/2H0.net
//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-19
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。

Ⅲ．フランス革命の真実──
　①　新宗教国家の創造運動─フランス革命の本質（Ⅰ）
・・・この「共和国」とは、一般通念上の“共和国”とは異質にして異次元の価値を持っていたことを示すものであろう。つまり、政治制度上の“共和国”ではなく宗教国家としての「共和国」であった。
②　自国の征服と超中央集権化─フランス革命の本質（Ⅱ）
　フランス革命の政治的側面における“革命”の特性として、
　A) 自らの国家そのものを「征服」する形態となったこと
　B) 超中央集権化が進んだこと
　C) 歴史の切断と過去の抹殺が人為的に行われたことの三つを挙げることができよう。
　●A)及びC）について　この革命が単に王制・貴族制の「旧体制（アンシャン・レジーム）」を打倒して民衆参加（＝デモクラシー）の共和政体への移行、これだけを目的としていたならば、
この三つのいずれも不要であった。だが、革命の目標の一つが新しい疑似宗教国家を創造するための、その前提条件としての“国家改造”であるとすれば、この三つの特性はいずれも合理性がある。
　フランス革命における王制から共和制への移行とは、この故に、権力の移譲とか政体の変更というやり方にならなかった。王制（旧体制）という旧い国家Aが、共和制という「新体制」の新しい国家Bに「征服」されるという
形をとったのである。「征服」によって過去を歴史伝統とともにゼロに清算して、新しい国家の誕生を新生させる道を選択したのである。国体（国家）が連続したままでの、政体の変更や権力の移譲などの道を拒絶したのである。
国家の切断（不連続）を積極的に“是”とした、いやむしろ、そのような過程こそが必要だとした異常なる革命であった。　つまり、フランス革命が「正義」のB国（新権力）が不正義のA国（旧権力）を「聖戦」によって
「征服（垂直侵略）」してこれを滅ぼすという形をとったのは、フランス人すべてに対してその意識において国家Aと国家Bとが不連続で切断された、という認識を持たせなくてはならないと考えたからである。
この不連続なしには新生B国の理想国家が生まれないとする信条に基づいたからである。
　

308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 00:17:13.67 F0siD/2H0.net
　
この信条こそ、新しい宗教国家づくりのための宗教的情念であった。
・・・さて、同じ国家であるのにその国家の中で、（現在の）国家Aを「征服」しない限り全く別の（未来の）国家Bは新生しない、と考える神話的・迷信的な仮構のロジックはこの国家が“あるべきではない民族”がそれと血の異なる
“あるべき民族”を支配している支・被支配の植民地のような国家の場合には成り立ちうる。この場合のみは、“あるべき民族”が“あるべきでない民族”の方を「征服」し追放すれば、それが新しく「正義」の国家誕生となるからである。
実際に、フランス革命もそのような仮構のロジックを作為して宣伝した。例えば、『第三身分（階級）とは何か』の著者で1789年革命の戦端を切らせるその煽動において最大の功労者であるシェイエスも、そんな詭弁を展開した一人であった。
　シェイエスは言う、フランスの「国民」（＝「第三階級、第三身分」）とは文明のゴール人とローマ人の末裔であるのに、一千年以上も前に野蛮なゲルマン人のフランク人に侵略され征服された。
王侯貴族とはこの侵略の民たる蛮族フランク人の末裔であるから、「第三階級は、
・・・・征服者たる人種の末裔だとか、その権利を継承しているとかいう馬鹿げた主張をするような家族どもを十把一からげにして、フランコニー森（フランク族の故郷）に追い払ってしまうべきである」と。
　シェイエスはさらに続ける、「（このときに）初めて国民は清められて、自分たちがもうゴール人やローマ人の（貴い）子孫からしか成り立っていないと・・・・かえって心が慰められる」のであり、
また、　「今度は第三階級が征服者となって、貴族の身分に立ち戻るべきである」と。
　シェイエス的な理論は、「他民族に征服され束縛され圧迫されているのだから、“自由”のためには征服者を逆に征服・追放しなければならない!!」という情念へと民衆を暴発せしめるアピール力抜群であった。
新・宗教国家の建国運動に誘導するには最も効果的な麻薬となった。
・・・このように、フランス革命の本質の一つは「征服」である。そう考えない限り「祖国」「愛国的」「国民」「市民」などが、なぜ激越な煽動性をもつ革命用語となりうるかの説明はつかない。
　

309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 00:28:13.62 0UswFn1/0.net
むしろ組織の持久性考えたら高卒や短大卒の女性を取り込まないといけないし

310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 04:02:45.73 FfMJr2w10.net
いまね愛と幻想のファシズム再読してるんだけどまじでアクチュアルでやばいの、ほとんど予言的でもある
参考になるわ

311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 06:07:24.95 wi9VxoNH0.net
>>309
議論は偏差値60以上だけでやろうぜ！
って話
延々と実現不可能なベーシックインカムの話してたりAiが～みたいなSF空想の話は無くなるんじゃないか？

312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 08:58:18.16 Z0Sf+4aj0.net
>>311
その実現可能な案が解雇規制だったらガッカリ

313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 09:15:43.98 ffvgc+mQ0.net
偏差値60以上とか誰が判定するん？

314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 09:29:18.19 0UswFn1/0.net
ちな日本の天才。今の時代でなお特別扱いされる人間の基準ね
望月新一
1985年 - フィリップス・エクセター・アカデミーを2年で卒業[21]。同年9月、プリンスャgン大学入学。＝i16歳）
1988年 - プリンストン大学卒業
1992年6月 - プリンストン大学で Ph.D. を取得（23歳）、指導教授はフィールズ賞を受賞したゲルト・ファルティングス
1992年6月 - 京都大学数理解析研究所助手に就任
1996年8月 - 京都大学数理解析研究所助教授に就任（27歳）
1997年 - 日本数学会秋季賞受賞：代数曲線におけるグロタンディーク予想の解決（中村博昭、玉川安騎男との共同受賞）
1998年 - 国際数学者会議 (ICM) 招待講演
2002年2月- 京都大学数理解析研究所教授に就任（32歳）
2005年 - 日本学術振興会日本学術振興会賞受賞：p 進的手法によるグロタンディークの遠アーベル幾何予想の解決など双曲的代数曲線の数論幾何学に関する研究
2005年 - 日本学士院日本学士院学術奨励賞受賞：数論幾何の研究
2017年12月 - ABC予想を証明したとする論文が数学の専門誌に掲載される見通しになった。

315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 09:30:23.55 0UswFn1/0.net
このレベルじゃなきゃあとは行動力のが強い

316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 09:41:59.76 yqmvtCUI0.net
ゴミが多いな

317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 10:20:05.23 ff/TX1Au0.net
>>311
氷河期を切り捨てた考え方と同じじゃないか？
わし５０代だったけど

318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 10:28:04.23 Hv28+lb90.net
>>315
このレベルでいいの？
こいつと社会科学の分野の議論したら余裕で勝てる自信あるよ？
大学で専門教育受けた分野なら専門教育受けてない奴を議論でフルボッコするのは余裕だろ
ここら辺が高卒には分からないんだろうなw

319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 10:30:27.92 ff/TX1Au0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:05:08.57 0UswFn1/0.net
とりあえず偏差値60以上とかいう馬鹿も相手にする価値ない
氷河期世代の金銭的利益のコンセンサスを共有出来る事が参加条件にしたい。

321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:05:29.76 z8Qo8mms0.net
>>318
まだいたんだw
君は要らない人で追い出されたよねw

322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:05:40.00 TVGMutNR0.net
これもう次スレはﾜｯﾁｮｲ導入した方がいいよ
反省を促す意味で
自己顕示欲や執着心が異常レベル

323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:18:15.76 1AyjUrqc0.net
>>320
金銭的利益に絞る根拠は？

324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:22:39.42 RdDV+Ax30.net
まだ粘着してるのかよw

325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:23:16.10 TVGMutNR0.net
>>323
>>1から読んできなよ

326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:24:14.93 1AyjUrqc0.net
>>325
金銭的利点に限ると言ってるのは一人か二人みたいだけど？

327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:28:17.12 TVGMutNR0.net
>>326
では絞りたくない理由は？
まず先にこれを述べるべきだと思うよ

328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:33:24.32 1AyjUrqc0.net
>>327
多様な意見の尊重

329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:42:19.44 TVGMutNR0.net
>>328
それは十分取り入れながら進んでる
あなたが自己主張することを除けばね
現に具体的な反論は出てきてないし金銭的利益というのはそれこそ多様性を内包してるものだから
あなたが今後も自己主張を続けるならそれでもいいよ
次スレへの移行が早くなるだけだからね

330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:52:00.74 1AyjUrqc0.net
>>329
あなたって誰のこと？
いままでずーっとROM専だったんだけど…

331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:53:09.64 TVGMutNR0.net
>>330
では具体的な反論をどうぞ

332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:54:48.21 1AyjUrqc0.net
>>331
だから多様な意見の尊重って言いましたよね……

333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:55:48.02 TVGMutNR0.net
>>332
既に取り入れてると申し上げました

334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:57:01.91 1AyjUrqc0.net
>>333
金銭的利益に限るとしてる点で、金銭的利益以外の主張を排除してますよ

335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:58:01.92 TVGMutNR0.net
>>334
その金銭的利益には既に多様性が内包されてます

336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 12:59:27.44 1AyjUrqc0.net
>>335
企業への氷河期世代の雇用の義務づけとかも話題として挙がってるようですけど？

337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:00:11.82 TVGMutNR0.net
>>336
議論されてますね
ご不満ですか？

338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:02:56.68 tTO2eQ1A0.net
前スレからのガイジ言うとくな
立教法学自慢のガイジ
偏差値60以上は特別だと思ってるガイ
ジ
多分同一かもな
こいつらで話が全く進まない
ずーとループする
どちらかはサイトを立ち上げた管理者に追い出されてるはず
こいつらは氷河期とか関係ない
社会に馴染めないからこんな人間になると言う好例

339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:04:53.72 TVGMutNR0.net
>>338
同感です、同一人物でしょうね

340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:07:15.20 vAbqqpJo0.net
>>336
お前は上げ足をとってるだけ
そろそろ止めないと必要でない人に認定されるよ

341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:15:47.79 /6qxXzgX0.net
もう偏差値ガイジはこんでええでw
現実でも必要とされてないから自己顕示も強くなるんやろうけど
ここでも必要とされていないことを認めて去るべきと理解しろ

342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:20:20.10 0UswFn1/0.net
氷河期への金銭的利益以外なら他にいくらでも組織があるからね
原発なら盾もどき　9条なら共産　解雇規制とか規制緩和ならお維新　隣国なら自民
好きなところ行けばいいじゃん

343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:23:28.14 W/DsuxxD0.net
アベノミクスを批判してた三橋貴明が国策逮捕されたぞ
安倍政権許すまじ

344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:29:20.21 TVGMutNR0.net
備忘録
SLIP（IP無し）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
SLIP（IP有り）
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、本文1行目行頭にSLIP追加

345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:39:04.97 mFxQOSCG0.net
わっちょいってあまり効果ないんだよな
どの道idでわかるし、ip出しても荒らし側には意味がない

346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:43:00.57 TVGMutNR0.net
>>345
では導入しても問題ありませんね

347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:46:13.43 mFxQOSCG0.net
>>346
自分は1だけど、導入には反対する。
まずわっちょいは本質的にng面ではidと変わらない
加えて外部の人間がipの収集をやりやすくする。
荒らしは組織的にやっているから、いくらでも対策して、普通の人が書き込みにくくなる。
これは政党スレなどからの経験。

348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:49:15.21 TVGMutNR0.net
>>347
ではIP無しにしましょう

349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:49:27.33 C3dkddn60.net
ワッチョイありでいいよ
なんJは荒し対策に効果覿面だと定評

350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:51:07.01 dAQ6ysY00.net
ワッチョイIPありなら他世代の荒しはすぐ分かるよ

351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:53:10.27 TVGMutNR0.net
そもそもある程度コンセンサスが取れてるならﾜｯﾁｮｲは対荒らしではなく自分達にとって有効なのです
IDに比べてかける手間が大きく軽減されますからね
手間を減らせば議論も円滑にできるというものです

352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:53:11.11 mFxQOSCG0.net
わっちょいのコテからip解析出来なかったっけ？
それが出来ないならip無しでの導入までなら賛成する。

353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:57:15.19 TVGMutNR0.net
オフ会前提、しかも関東関西に分けての実施
私としてはIP知られたところで今更感がありますけどね

354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 13:58:08.92 dEezvWx60.net
IPありでも私は構わんよ

355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:10:41.69 mFxQOSCG0.net
一定の匿名性は必要だと思う
前スレ最後でオフ会の覆面参加の質問も来たぐらいだし >>17 でも一応触れている

356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:12:05.87 XpL0aO9b0.net
氷河期ってそんなすごかったの？
ITバブル崩壊時に就職活動してたけどスルっと決まったが。
偏差値70の学校ではあったけど、要領悪い奴はハマってた程度。

357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:15:59.94 TVGMutNR0.net
>>355
ではまずIP無しから始めてみましょう
ここに集まるのは基本的に同志
これで円滑に進むならそれはそれでいいことですし

358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:20:27.07 mFxQOSCG0.net
偏差値70の学校出て就職がストレートで決まった程度の事を自慢できる程度に最悪な状況

359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:36:47.65 bqpoFxkn0.net
　
日本、このままだと消費税30％になる事が明らかに。最後はハイパーインフレと預金封鎖により、財政問題が「突然解決」する事態に [275723402]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bd0-eVV+) [sage] ：2018/01/08(月) 07:14:30.96 ID:vnF6mQpX0 ?2BP(1001)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
急げ、社会保障改革！さもないと「消費税率30％の世界」に！
1/8(月) 7:00配信
「2025年問題」という言葉をご存じだろうか。団塊の世代約800万人が75歳以上の後期高齢者となり、
年金・医療・介護の社会保障費が急増。財政が破綻するリスクを指摘するものだ。
どの制度も前途多難だが、巨額の財政赤字の積み上がりは、いったい何を意味しているのだろうか。
慶応大学の権丈善一教授によると、日本は国民の負担を増やさないまま、赤字国債を発行することで
社会保障給付を拡大し続けてきたという。
「いわば、どの国もマネできない『給付先行型』の福祉国家をつくり上げてしまったのです。
ものすごく議論を簡略化して言いますが、給付を先行させるとどんどん国債が積み上がっていきます。
積み上がった国債には国債費（利払い費と償還費）を支払う必要があるため、負担が同じままだと
福祉の給付に使える部分が少なくなっていきます。つまり、時間がたてばたつほど、高負担なら高福祉、
中負担なら中福祉とはならず、高負担だったら中福祉、中負担だったら低福祉になるわけです。
それに、金利が上がれば国債費が増えますから、高負担でも低福祉になりかねません」
「福祉政策の実行可能領域」を図にしてみると負担増を先送りするほどに、「実行可能領域」は右下方向にシフトしていく。
「増税できたとしても、今度は困ったことになります。増税の相当部分は財政再建に回さなければならないため、
増税分すべてを社会保障給付に使うことはできません。普通の人は財政事情のことなどわかりませんから、
すぐ『増税するのに、なぜ社会保障が増えないんだ』と怒り始めます」
増税のタイミングと社会保障機能強化の取り分を見ると、今度は時間がたてばたつほど、社会保障の取り分が少なくなり、
国民の不満が出やすくなる。
　

360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:37:04.66 mFxQOSCG0.net
次スレはip無しのわっちょいですね

361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:38:48.26 Qnv2uyx30.net
>>358
そいつ偏差値ガイジやで
言葉、雰囲気、変えてるだけやと思うでw
おそらくな
話の流れを割って入るこの狡猾さ

362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:45:21.63 TVGMutNR0.net
強すぎる自己顕示欲が邪魔して特徴を隠しきれないパターンですね
昨日も失敗してましたし

363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:46:10.04 ScswtRG50.net
どの道コンセンサス共有出来ないなら相手にする価値無いですね

364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 14:47:42.39 TVGMutNR0.net
仰る通りです

365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 15:01:48.25 v4Xhi0hX0.net
嘘っぱちの高学歴なんざ
5ちゃんの定番

366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:09:06.35 s9B8XrGG0.net
>>337
雇用の義務づけは金銭的利益以外の利益の話ですよね？
これも禁止なんですか？

367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:12:39.17 mFxQOSCG0.net
企業に氷河期に対して最大限の悪意があってなお収入の増加に繋がる制度はコンセンサスに一致する

368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:19:13.06 xg3qwHwC0.net
>>366
おまえキャリア不足の氷河期はもう中年やで
また国が助成金枠を作るだけ
そして助成金目当ての中小が喜ぶだけやw
正規の雇用枠で教育するにも氷河期が資産形成をするまでに時間切れが来て終了や

369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:25:38.85 Z0Sf+4aj0.net
氷河期世代の国家資格取得プランが出てますね

370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:26:37.17 i0secxdC0.net
中堅小売り業界しか知らんけど
新卒から定年まで勤めても退職金600万が平均やぞ
仮に20年勤めても100万越えるか無いか・・・
老後に耐えれるような資産は作れんやろな

371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:33:21.20 sClkYQSm0.net
生き残る手段を数にものを言わせてねじ込むってのが大まかな主旨やぞ
それぐらい現状の氷河期世代中核はヤバいんや
他所の世代を食い殺すぐらいのことせんかったら正に生け贄やと理解してるか？

372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:36:53.45 vGXmgAgp0.net
俺みたいな働きながら現実を味わい生きてる奴の意見と
学業で止まってニートしてるやつのご託は温度差があるよな

373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:41:02.68 9HR92uUh0.net
行動が力や
頭で止まってるやつは無能なんやでw

374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 16:54:00.62 TVGMutNR0.net
上で出てる国家資格取得支援の話はこれかな
非正規雇用労働者の待遇改善支援事業
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
（若者の就職・職業能力開発の推進）【一部新規】【１３０億円】（１１９億円）
○ いわゆる「団塊ジュニア世代」を含む就職氷河期に就職時期を迎えた不安定就労者等に対し、短期集中的なセミナー、
企業に対する雇入れ支援等を新たに実施することにより、正社員就職に向けた集中的な支援を実施する。

375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 17:06:34.13 TVGMutNR0.net
ちなみにこの案、邪推するとつい最近介護職への外国人応募者がゼロだったとの発表と無関係ではなさそう
厚労省はきっとこれを足がかりに人材確保を狙ってるはず
表向き「職は用意してあげたよ。あとは選ぶも選ばないも君達の責任ね。」と言うために

376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 18:01:50.21 Hv28+lb90.net
氷河期世代の雇用義務づけの話は禁止なのか……
ありだと思ったんだけどな

377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 18:27:16.22 PQxFdO0/0.net
【東京】新成人80000人中10000人が外国人とのこと。８人に１人。

378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:35:23.48 3zJnjR760.net
>>375
ちゃんと資料の最後に書いてあるね
雇用吸収力の高い産業へ云々と…

379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:43:25.53 Z0Sf+4aj0.net
氷河期非正規に移民も寄り付かない介護をやらせるのか

380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:49:20.70 64laaITp0.net
雇用義務付けはあり
比較対象は現時点と比べて良くなるかだし

381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:50:49.97 Z0Sf+4aj0.net
オフ会は、もっと議論が深まってからの方が良さそうですね

382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:51:08.77 cZ794LRo0.net
>>368
助成金は最大限の悪意があると氷河期の待遇に繋がらない
正確には、氷河期を大企業団塊の40代の基準で企業に雇用を義務付けだな

383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:52:49.14 cZ794LRo0.net
正直、もっとここに人を集めたい

384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 19:57:00.47 wi9VxoNH0.net
>>380
金銭的利益じゃないからスレ違いだぞ！

385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:01:32.46 cZ794LRo0.net
次スレのfaqに追加かな
・金銭的利益とは何ですか？
→ bi生活保護給付金のような直接給付に加え、十分かつ安定な収入を保証する制度不妊治療無償化など支出を減らす制度を包括しております。
長いからもっと纏めたい

386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:03:26.03 wi9VxoNH0.net
>>385
何でお前が仕切ってるの？

387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:09:48.25 qHQQTzoc0.net
>>386
まともやから別にええで

388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:11:14.36 qHQQTzoc0.net
>>311
なあお前はいらんから余所いきーな
しつこいで

389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:14:20.84 wi9VxoNH0.net
>>388
>>1に金銭的利益に限るって書いてあるんですけど？

390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:14:22.27 OPU91pMw0.net
ID:wi9VxoNH0
このガイジ
しつこさに気持ち悪さがにじみ出て来るな
まだ中心に入ろうとするんや？

391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:18:02.24 py35kjfD0.net
>>389
女が顔見てゲロ吐くようなしつこさがあるねん
いい加減に偏差値60以上限定スレでも建てろや？ガイジ

392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:19:24.71 LuPJEPjK0.net
>>385
ひゃっほうう！
この定義でいいなら解雇規制緩和の議論解禁ってことだな！！
解雇規制によって失業率は100％下がります！

393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:19:59.60 cZ794LRo0.net
前スレから包括的金銭的利益の話はずっと出ているんだけどな

394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:20:39.46 wi9VxoNH0.net
>>393
包括的金銭的利益の定義は？

395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:23:24.29 jiwNdPdA0.net
ガイジでまたループしとるわ

396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:24:06.16 yVka+A7c0.net
お前らみたいなクズが多くて同世代に人が少ないおかげで
たいした学歴もないのに職歴が整ってるだけで転職できて
残業もそんなにしなくても年収７００万もらえるようになったし
本当にありがたい世の中だよ
お前ら、就職しないで遊んでてくれて本当にありがとう
国から一人頭５００円くらいづつ支給して報いてほしい

397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:24:15.33 /iK3cgQ00.net
>>394
しつこいで

398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:25:50.72 MKYIQCj30.net
>>396
あっそ良かった良かった
欲しかった答えやでw

399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:26:10.96 wi9VxoNH0.net
労働者たる地位って法律上は仮の地位を定める仮処分の対象となるものであって「典型的な非金銭債権」でしょ
雇用を義務づけろとかいう話は金銭的利益とは完全に無関係だよ
これを金銭的利益に屁理屈で結びつけていいなら
>>392
みたいなことになるけどいいの？

400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:27:05.61 wi9VxoNH0.net
「金銭的利益」の定義が曖昧すぎる…
これじゃ議論にならないよ

401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:29:15.78 cZ794LRo0.net
一応定義付けておくかな
世の中に氷河期に対する最大限の悪意がある前提で、氷河期世代の収入を増やす、支出を減らす、行政サービスを受けられる制度
一致
雇用義務付け企業の自由意志に関わらず氷河期の収入に繋がる
BI 生活保護直接給付は無条件一致
不妊治療無償化支出が減るもしくは行政サービスを受けられる為一致
不一致
解雇規制緩和企業に氷河期を雇わないという自由意思か存在する
助成金企業が溜め込む自由意思が存在する

402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:30:46.98 4eJgAWPG0.net
わしが一つ定義したるわ
搾取した利益の還元や
氷河期世代の労働力を搾取し続けた利益を返してもらうことやな

403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:31:18.44 wi9VxoNH0.net
>>401
最大限の悪意があるなら氷河期を雇用するだけ雇用して草むしりみたいな追い出し部屋に送ることも考えられるでしょ

404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:32:42.44 vS8xyjxW0.net
こいつらで永遠にループかいなw

405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:34:35.13 wi9VxoNH0.net
さらに、解雇規緩和によって氷河期が雇用されやすい市場環境を整えたならば、その企業は市場原理に逆らわない限り氷河期を雇用しなければならなくなる
そういう意味では解雇規制緩和によって氷河期世代の雇用を企業の意思を縛る形で実現していると言える

406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:35:42.27 dsC5Ygyx0.net
>>404
ループしてるのはベーシックインカム君だけだよw
こっちがちゃんと反論してるのを無視して自分の言いたいことしか言わないんだよ

407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:36:28.77 rhIlhhj40.net
だから雇用義務付けは単体では完結しない
雇用を義務付け、団塊の40代に匹敵する待遇を与え、氷河期の望む種類の労働を与える
までセットの制度になる。

408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:40:02.22 Or6twALF0.net
底辺が政治家気取りしてどないすんねんwボンクラ

409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:42:38.24 wi9VxoNH0.net
>>407
誰がどうやって「団塊40代と同等の待遇」ってものを決めるんですかあ？

410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:46:59.89 FZ8Sl4vd0.net
同世代が満遍なく賛同し得ることをせんかったら
巨大な並は起こらんのやぞw
最低でも同世代多数がうねりに入り込むようなことを定義せんかったら意味ないんやでw

411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:48:37.17 ju7ibKGr0.net
ニート丸出しや

412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:51:23.97 0UswFn1/0.net
ところで関西オフは結局やるの？

413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:52:22.53 Xl9kkiBL0.net
関西やりたいな

414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:54:37.21 wi9VxoNH0.net
>>410
そういう意味では解雇規制緩和は氷河期世代のコンセンサスの形成しやすい話だと思います

415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:55:17.05 wi9VxoNH0.net
あ、金銭的利益の話ではないのでスレ違いでしたねw
すいません

416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:55:24.17 XOZDihaQ0.net
>>414
もうお前は古参の一部からガイジ扱いやで

417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 20:58:48.88 0UswFn1/0.net
コンセンサス一致しない単発も増えてきた

418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 21:00:56.44 uL5f0cq20.net
自己顕示の為だけに時間を持て余したニートがウンチクを垂れるとか

419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 21:04:19.26 wi9VxoNH0.net
>>417
どうでもいい話だけど、「コンセンサス」って「意見の一致」って意味だから
コンセンサス一致って表現は「頭痛が痛い」みたいな表現になっちゃうぞ
まあ、君みたいな誤用してる日本人は多いけどね

420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 21:17:30.66 TVGMutNR0.net
荒れてるので一言
スレタイが同じでも実はﾜｯﾁｮｲ無しと有りで立てられるのです

421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 22:07:48.36 TVGMutNR0.net
関西組の人はメンバーサイトへの登録はお済みでしょうか？
調整はあちらで行いますのでまだの方は登録を
いざ集まってみたら二人だけ、なんてことになったらデートになってしまいますからねw

422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 00:29:25.87 8eTWH3UX0.net
維新の回し者がいるのかねw
政党のお題目がスタート切りやすいよう誘導する輩はいるからな
氷河期が解雇規制緩和の運動を始めたらそれに乗じてみたいな
解雇規制緩和に対して執拗すぎるよな
違和感を感じるね
何も実現していない維新としては世論が動かざる得ないスイッチが欲しいのか

423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 01:13:28.95 da//GVCM0.net
次すれのテンプレ追加案
金銭的利益について。
世の中が氷河期世代に最大限の悪意がある前提で氷河期世代への収入・支出削減・行政サービスに繋がる制度
主に以下の分類がある。
１、直接給付型
　BI　過去の低賃金労働への補償　生活保護　定額給付金　結婚・育児支援金など
２、支出削減・行政サービス型
　不妊治療無償化　育児出産費用無償化　教育コスト無償化　介護の肩代わりなど
３、（特に氷河期への悪意ある）自由意志剥奪型
　雇用の義務化（雇わない自由の剥奪）　労働分配率の強制（貯める自由の剥奪）
　生活保護受給自動化（認可しない自由の剥奪）　　労働者・取引間の分配公正化（利益独占自由の剥奪）
　最低賃金引き上げ・外国人への更なる引き上げ（低賃金・移民利用の自由の剥奪）　　など
対象にならない物
　解雇規制緩和（氷河期を雇わない自由意志が存在し続ける）
　その他金銭的に結びつかないもの　

424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 01:50:23.99 da//GVCM0.net
【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ
URLﾘﾝｸ(nomusoku.blomaga.jp)
とうとう崩壊はじまったな
2CHはなぜかリンク張れなかった

425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:30:33.53 +ZT7UIVt0.net
そもそもテンプレを決める理由が分からん
誰も何も同意してないのに…

426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:40:48.60 4JwaHZ9r0.net
そうかな
助かるけど

427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:55:13.70 +ZT7UIVt0.net
「テンプレを勝手に決める」「テンプレを勝手に改変する」は2chの他の板だと典型的な荒らし行為だよ？
>>426さんは普段、2chに来ない人？

428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 05:55:53.32 +ZT7UIVt0.net
荒れてる理由ってこれだと思うんだけどな
テンプレはオフ会で決めればいいんじゃない？

429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:04:10.61 da//GVCM0.net
ループ避けるためにテンプレは必要だと思うし、テンプレ案も提示している。
今回のテンプレ案は、これまでの定義を補強したもので、定義付けが必要という話があったからの物

430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:05:49.79 +ZT7UIVt0.net
>>429
いや……だから……
勝手に決めること自体が問題なんだよ……
なぜオフ会まで待てないの？

431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:06:15.64 4JwaHZ9r0.net
最初から見てるよ
あっちのサイトにも登録してる
オフ会の話も進まないし資料作成も進まないし、無限ループだなと

432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:09:52.70 +ZT7UIVt0.net
>>431
2chの他板に行った経験は？
テンプレ改変荒らしみたいなのに一回は遭遇してると思うけど？

433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:24:34.41 +ZT7UIVt0.net
ループを避ける方法は簡単です
「自分の主張に対して反論されたらそれを放置しない」
「反論されてそれに再反論できなかった論理は再度持ち出さない（どうしても持ち出したいなら過去レスに安価つけてそこから主張する。そうすれば反論まで一緒に見れるからループを防げる）」
これをするだけてで随分ループは減る

434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:08:42.87 VDeQhoGx0.net
みなさん
テンプレ改変荒らしはスルーでつよ(´･ω･`)

435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:47:06.65 da//GVCM0.net
1 事前提示のテンプレ案変更は2chルールに沿う
2 このスレは各オフ会含む個別活動の集合体。個別のオフ会の結果が全体を決定付ける事はない
解雇規制君はオフ会に来るつもりかね

436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:50:35.87 VDeQhoGx0.net
>>435
2chのルールって何？

437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:53:13.62 da//GVCM0.net
慣習
テンプレ変更そのものを荒らしと定義するルールはない
てか、金銭的利益が気に入らないなら、自分で独立してスレ立てればいいじゃん
そちらのが良ければそっちに人移動するよ

438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:55:53.17 VDeQhoGx0.net
>>437
だからその慣習の内容聞いてるんだろ？

439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:57:24.63 da//GVCM0.net
ng

440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 08:03:38.81 4JwaHZ9r0.net
>>432
あめぞうから移ってきたのでかなり長くいるけど、テンプレって誰かが勝手に作ってる印象
これでどうかな？って出してこられたのを、良いですねとかここは変えた方がとか、嵐認定騒ぎに遭遇したことはないです
テンプレ作ったこともないし浅く広くだから、あなたの言うことが正しいのかもしれないけど、常識的にとされるのは違和感があるな

441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 08:10:20.78 da//GVCM0.net
残り500レスあるので、次のテンプレ変更案はその中で決められればいいと思ってます。

442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:11:49.25 Q6m1s3bK0.net
>>181
うん。そのくらいやらなきゃ意味がない。と言いたかった。
徹底的に逃げ道を潰す。
儲かってる企業から、どういうからくり（法律の逃げ道）を使ってるか調べて特例法乱発。
法治国家なんだからそれでいい。
つーかいい加減、違法経営者を普通に牢屋にぶち込んでほしいものだ。

443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:14:00.61 Q6m1s3bK0.net
なんか実行できるかどうかで騒いでいる奴らいるけどさ
（特に解雇規制で騒いでるやつ）
そんな完璧なプラン（本人の頭の中だけで）じゃなきゃ動かないなら、勝手にすればいいと思うんだ。
それより氷河期全体の大多数が賛成できる意見を表明していくべきだと思う。

444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:15:33.08 Q6m1s3bK0.net
>>188
そしたらピンハネ中抜きでも規制するかね。
あとは徹底的に企業の内部留保・高給取りに高税掛けるか。

445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:18:42.36 Q6m1s3bK0.net
>>189
大企業行ってみ？
俺技術系だけどさ、ボイラー二級も取れないやつが社宅付きの年収650万もらってんだぜ？
残業無しで。
下請けのほうが専門的な仕事してるけど、連中は手取り20万あれば御の字、休みも月６とかの世界だ。
だから運良く大企業に滑り込めた人間だって、貴方の定義だと乞食だと思うんだ。
おれは下請けからスポイルしている詐欺師一派だとおもってるけど
現代日本人が、現状の詐欺体制を支持してるんだからしょうもないね。

446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:20:33.17 Q6m1s3bK0.net
>>195
＞も勝ち組優遇の社会なんか大多数にメリットない
これ大事！
俺みたいな資格持ちなんかは、金で優遇せずに休日日数とかで優遇すればいいのにとか思う。

447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:53:37.37 Q6m1s3bK0.net
>>269
全く同意なんだが、君みたいな意見に対してコンセンサスが取れず
反論の山が飛んで来るのが俺には理解出来ん。
>>285
海外法人の日本での営業に関しては
純利益でなく、営業利益から特別税を取る
これが日本のみナラず世界的に正しいと思う。
だけどやろうとしたら米国っていうかクソユダ公共との戦いになるけどね。

448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 09:55:44.08 v98UBY1S0.net
>>433
お前のその理屈だと荒しが好き放題するだけ
NGにするからコテハンにして

449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 10:22:15.57 wusRj3bz0.net
で？
>>436はスルーするの？
それがループする原因でしょ？
テンプレ作った人はどういうルールに則ってテンプレ作ったの？

450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 10:25:13.96 wusRj3bz0.net
あと反論はなるべく安価をつけてしよう！
話がループするのを避けるために

451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 10:36:48.16 3v1JEgvg0.net
別に自分で専用スレ立ててもいいんだよ

452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 11:23:06.97 LJXBIFjP0.net
みんな中心になりたい自己顕示の強いなw
氷河期世代が喜ぶことを本気でやりたい見たいな気持ちがないやつも多いw
頭と口だけの「戦力外通知」を出される無能が多そうやなwww
誰かのために何かをやりたい気持ちがあれば柔軟な対応も出来るし自ずと「ええやんそれ！」見たいなアイディアも出て来るねんな

453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 12:07:26.07 CoDa3Bv20.net
>>452
俺もこう思うんだけどねえ
勝手にテンプレ作ってそれに反する議論はNGとか柔軟性の欠片もないよね……

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