SES営業マン集まれ ..
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2:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/04/28 23:06:55.98 uYHuBmpR0.net
売れよ
売るしかない

3:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/04/28 23:54:39.65 qHOtu8sa0.net
>>1

まだまだみんなで盛り上がろう

4:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/04/29 23:47:33.91 mA1uRI8s0.net
皆さんの会社が特派の会社ですか?

5:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/04/30 18:53:57.72 DBrePG630.net
特派は先がないぞ

6:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/04/30 23:40:39.00 eb6tiJxc0.net
SESは技術者のためにはならない

7:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/01 11:14:26.17 bvCGD9He0.net
札幌は人と案件のバランスが悪くてかなり厳しいわ

8:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/01 12:58:54.91 qVOezhrc0.net
マッチング力(笑)

9:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/01 20:19:57.07 ta/tXeaT0.net
>>7
どう悪いんですか?
単価安いんですか?

10:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/01 23:46:33.85 sqJxsTMn0.net
>>7
札幌にSESの会社あるの?

11:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/02 23:42:28.28 ln03b2MO0.net
5月案件どうですか?
あまり動きがないような

12:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/04 08:24:09.29 AVeKE2yt0.net
景気がいい業界ってありますか?エンドユーザーで。
金融はどうなんでしょうか。
銀行とか微妙な気がしますが。

13:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/05 07:54:02.69 exzSGaSs0.net
先はまだまだあるのかな

14:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/05 14:59:48.94 5USwXPt30.net
EXCELで設計書作成すれば、後は自動でPGを組んでくれる自動プログラム作成ソフトの研究があるからなぁ
PGはごく一部を除いていなくなるかも
SEも設計書が書けない、プログラムをデバックできない人は生き残れないかも

15:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/05 15:58:38.28 JqvF5M0r0.net
研究というかみずほ次期シス開発で既に使われてるけどな

16:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/05 17:54:05.35 PaqfLZRm0.net
金融は、巨大クレジット基幹システム案件だけはやめとけ。
深夜残業続きで次々交代要因を連れて行き、過労で精神いかれて問題起こしてまた交代させられるはめになる。
下請け会社の営業も、このエンジニアはできる人です!と嘘ばかりついてねじ込もうとするので信用できない。

17:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/05 23:38:37.90 YtOvOnhw0.net
>>16
巨大クレジットって具体的には何ですか?

18:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/05 23:59:08.21 iZGq6Gbz0.net
>>16-17
現在そんなプロジェクトありますか?

19:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/06 05:34:27.56 HWYfTWA80.net
>>18
あります。クレジ案件の中では、かなり大規模でまだ進行中。
元請けは金融に強いSier、その下請けも自称大手のSierが何社かあって、さらにその下請けから中小企業のエンジニアがドナドナされてくる。

20:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/06 08:54:56.86 TOHmA3Hf0.net
>>16
「オ○コ案件」か。

21:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/06 22:29:02.82 AZGIQyig0.net
>>19
そうなんですね。
ありがとうございます
いつリリースというか、いつまでの案件ですか?

22:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/07 06:07:51.01 NBZaWtbM0.net
金融系の開発は、開発オフィスに携帯電話とか外部と連絡する情報機器の持ち込みが禁止になることが多いので嫌
インターネットにも接続できないし、ググることもできない

23:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/07 07:01:34.44 h5dqbQ1N0.net
>>22
元請けが、許可を貰って外部接続可能な端末を持ち込んでいる現場もある。
携帯持ち込み可能な現場もある。

24:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/07 15:01:14.82 XgmIx8Th0.net
>>22
>>23
どちらもありますかね
しかし持ち込み不可のが多いですかね?
調べものする時どうすんだろ

25:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/07 15:57:05.16 D3b5AsI+0.net
>>23
チャージマン研!第23話「恐怖!精神病院」
URLリンク(youtu.be)

26:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/07 22:30:49.79 YQxvynO30.net
金融案件やらないで生きていける?

27:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/07 22:43:07.42 3neZ+Ej70.net
ここ10年くらいは通信業界と自動車業界だけなのでやっていけるかと

28:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/08 00:53:27.48 amTDZHPa0.net
金融案件は単価が高めなのと、期間が比較的長いため、
SES会社がドナドナしたがる。
辞めようとすると営業が猛烈に引き留めにくる。
一度入ったら途中で抜けにくくなることを覚悟しないといけない

29:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/08 23:59:30.82 LhFmyhsc0.net
景気どうですか?

30:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/09 08:34:55.10 Dy9IFOn60.net
>>27
今はもうSEじゃなくてプロジェクト管理、プロジェクトマネジメント側ですか?

31:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/09 19:17:19.31 6dQmYvP40.net
>>30
案件がそれほど長くないので
サブリーダーという何でも屋的なポジにしかなれてません(泣)

32:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/09 23:39:34.23 S57sEzf30.net
>>31
3ヶ月や半年とかの短い案件なんですか?

33:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/10 08:11:30.63 bBcFeSHs0.net
30代40代はSEではなく管理側の人間にシフトしていくもんですかね

34:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/10 20:26:30.03 TlIBZ+o70.net
>>32
1年未満ですね
大企業の案件だとPMとしてやれる経験を学ぶには短いです

35:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/10 23:38:41.50 iVjhBzOg0.net
>>34
短いですな
フリーランスでしょうか?
契約短いと収入も安定しないので不安ですな

36:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/10 23:59:58.50 bBcFeSHs0.net
短いとおもしろくないですよね

37:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/11 00:26:50.74 /+DYMlSr0.net
うちは自社の営業から毎回、長期案件って言われてドナドナされてきたが、
結合かシステムテスト完了とともに満了してる現場が多いな。
デスマーチ地獄案件だけは三年はありそうな案件だったけど、鬱病になりそうだったから自分からやめましたわ。

38:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/11 18:07:08.04 KO5OONS+0.net
板間違ったかと思ったけど、よくよく見るとすごいSES営業らしい板だな。

39:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/11 19:12:58.29 itsOGFws0.net
>>37
そうなんですね。
営業とは信頼関係ありますか?
>>38
よく見てください
前スレもおもしろいですよ

40:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/11 23:37:03.01 ECAy90ZB0.net
大手企業や銀行は2重派遣認めているの?

41:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/12 08:27:31.76 PFExlSbA0.net
>>40
認めても、元請けから見て二次請けまで。
場所によっては「一次請けの"契約社員"」として、
案件参画させる企業もある。

42:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/12 19:16:35.27 1i+GIk8B0.net
>>41
それは委任契約や請負契約で入ってるの?
再委託を認めていないのもありますよね?

43:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/13 11:53:11.09 s4ahwRLw0.net
そんなん多重派遣の逃げでしょ?
法律的にはグレーですか?

44:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/13 23:58:43.91 KKqblUM10.net
ゼネコン体質は変わらず

45:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/14 22:56:23.46 9Lel4KLw0.net
なんか業界に革命とか起きないの?

46:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/15 22:48:43.99 IKBeyoof0.net
ないね
多重派遣の闇が続くだけ

47:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/16 23:26:31.99 ZHgP2/Zx0.net
準委任ってなんですか(笑)

48:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/16 23:58:23.32 dEj75CBu0.net
SESってなんですか?

49:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/17 17:06:48.65 U0vO3fRM0.net
結局SES営業つー職業は残るんかい、残らないんかい
どっちじゃボケ!

50:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/17 22:29:27.60 HQLk1vJw0.net
残るね
システムインテグレータもそういう体質じゃん
IT業界はそれなくして生きていけない業界だよ

51:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/17 22:30:21.11 HQLk1vJw0.net
SES営業はなくなるかわからんが、
SESっていうやり方はなくならない
抜け道を探すだろうね

52:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/17 23:39:15.21 6wESB5NV0.net
その通り 不滅です

53:49
17/05/18 11:52:17.97 kztQf4Cq0.net
ありざす!

54:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/18 21:02:46.47 KBpMpmty0.net
>>53
営業やってるんですか?

55:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/18 23:59:14.61 VJuyNBmD0.net
クソみたいな営業

56:49
17/05/19 10:23:06.64 0tfLlP3Q0.net
>>54
営業はやったことありません
参入を考えておるところであります!

57:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/19 21:46:18.28 p/y8UJAk0.net
>>56
何歳ですか?
知り合いの会社なんかに行くんですか?

58:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/19 23:25:35.22 2KiB7aG00.net
なんでこの業界の営業やるの?
元SEとか?

59:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 08:03:38.30 n+SZFszI0.net
>>58
ろくでなし

60:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 21:47:07.96 bJ6yngNg0.net
しょうもない人種ですか
いい営業いないの?

61:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 00:59:58.99 THanEXdB0.net
もうろくでなしから足を洗います。さようなら

62:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 15:37:11.32 ejTDmy340.net
>>61
次はなんの仕事するんですか?

63:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 22:10:08.15 YK/UgLFu0.net
また明日から人売りかよ疲れるな

64:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 22:13:01.10 2JbSv9Oi0.net
売れないな
売れそうな人材がいない

65:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 23:58:03.10 bkyzYjNz0.net
16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2017/05/05(金) 17:54:05.35 ID:PaqfLZRm0金融は、巨大クレジット基幹システム案件だけはやめとけ。
深夜残業続きで次々交代要因を連れて行き、過労で精神いかれて問題起こしてまた交代させられるはめになる。
下請け会社の営業も、このエンジニアはできる人です!と嘘ばかりついてねじ込もうとするので信用できない。
17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2017/05/05(金) 23:38:37.90 ID:YtOvOnhw0>>16
巨大クレジットって具体的には何ですか?
18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2017/05/05(金) 23:59:08.21 ID:iZGq6Gbz0>>16-17
現在そんなプロジェクトありますか?
19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2017/05/06(土) 05:34:27.56 ID:HWYfTWA80>>18
あります。クレジ案件の中では、かなり大規模でまだ進行中。
元請けは金融に強いSier、その下請けも自称大手のSierが何社かあって、さらにその下請けから中小企業のエンジニアがドナドナされてくる。

これってお台場?

66:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 23:12:54.28 /V6OUwbm0.net
二重派遣多すぎ

67:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 21:29:18.74 BpB5H7No0.net
酷い業界だよ

68:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 23:26:21.60 dI5b7+lg0.net
どうすればSESはなくなりますか?

69:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 18:34:03.33 oHZOHySn0.net
>>68
特定派遣が消えたら、なくなり始めると思う。まだ移行期間だからなんとかごまかしが通ってる。

70:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 21:41:23.32 PAluVo5S0.net
アクロネットとかVグループとか雑な営業が多いよな。
案件と所属の間に立つなら立つなりの振る舞いしろっての

71:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 23:32:49.75 f7T7QBbB0.net
>>69
一般派遣はなくならないですよね?
>>70
どういう営業なんですか?
何もしないとかですか?

72:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 23:58:40.36 vQbLVeU20.net
>>70
アクロって大きいけどそんな酷いの?

73:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 00:58:51.99 5YKn91Py0.net
>>71
一般派遣になると、登録型一般派遣と同じ取り締まりを必然的にすることになる。
二重派遣はほぼできなくなる。派遣先もいろいろ恐れて、多重派遣の会社とは付き合わなくなっている。
現在でも派遣社員が法的に争ったら、実際に仕事をしている現場の派遣先企業まで裁判に巻き込まれて負ける。

74:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 10:05:31.13 BW4jd+Ff0.net
>>71
>>72
大きいが故に営業が多くて管理が行き届いていない感じ、
横の連携が取れない癖に案件の担当が急に変わったりして、引き続きも出来ていない。
あとは所属の本人確認もせずに勝手に話を進めたり、技術者を人と思っていない。
面談した後の結果は報告しないし、都合が悪くなると電話に出ないand折り返しもしない。
飲み会しながら電話に出てる
少なくとも店の外に出ろよと思いましたとさ。

75:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 10:07:39.74 455KLVSF0.net
SES営業における特定派遣契約ができなくなるってことでしょ?
良く知らないけど
SES営業は準委任契約がメインなんじゃないんだ?
良く知らないけど

76:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 12:02:03.80 9FXa8ryc0.net
>>74
アクロに限らず人転がしメインの会社の営業でダメなとこはそんな感じ

77:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 21:19:37.99 f6V7WXC80.net
>>73
>>75
ありがとうございます。
今は二重派遣をごまかしながらやっている契約が多いですよね。
それはこの業界だからなんですか?
普通の事務とかを派遣してる案件ではあまり聞かないと思います。

78:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 21:22:08.15 f6V7WXC80.net
また>>73さんに聞きたいのですが
>>75にあるような準委任契約やら最委託契約というのを聞きます。
こういう形態なら派遣やら二重派遣とは関係ないでしょうか?
気にしなくていいんでしょうか?

79:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 21:42:27.74 gTFeBPaa0.net
委託とか委任は偽装請負とみなされやすいからね
現場で直接作業指示受けた時点でアウトだろ

80:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 22:09:12.68 5YKn91Py0.net
大手企業はどんどん二重派遣、多重派遣の会社とは関わらなくなっている。
派遣先もリスクだから回避して当然。とあるSIerなんてそれぞれの席に所属会社名、契約形態がデカデカと書いてある。

81:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 23:34:00.73 26locxh+0.net
>>79
それどうやってバレますか?
働いてる人が言わない限りバレなくないですか?

82:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 23:48:05.38 f6V7WXC80.net
>>79-80
どういうSES会社が生き残りますか?
全てなくなるとは思えないですが

83:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 01:15:20.05 DYdxBeqC0.net
社員の半数がここ2〜3年以内に採用した新人や第二新卒ばかりの会社があります。社員数、表向きは50名くらい。
特定派遣が無くなるのを見越して、無理やり委託契約にするために急に新人増やしたとしか思えない。
既存社員は新人教育の負担が増えて大変だそうな。
こんな会社はリーダー経験ゼロに近しい人が委託会社の窓口になってるので気をつけろ。

84:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 09:32:46.38 8osYJaZd0.net
>>83
それはPGとSEをそんなに増やしたんですか?
営業社員や管理の人は大変じゃない?

85:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 10:21:25.49 ucFTkcjG0.net
>>81
委任も委託も作業先の椅子や机は
貸し与えられてる物だから
それに対して支払いが必要
貸借してれば帳簿に載るからね
そういう記載がなければ偽装請負ってすぐわかるでしょ

86:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 17:49:23.00 MYX5ipiL0.net
>>82
SES会社同士が合併して大きくなるしかないですね。登録型一般派遣会社はすでに生き残りをかけて合併しまくっています。

87:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 17:50:56.87 MYX5ipiL0.net
>>83
それは一般派遣の許可がとれなくてあせっている会社じゃないの?

88:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 19:12:20.88 9SUXlkCM0.net
>>86
>>87
うちSES会社で一般派遣持ってますが不安です。
営業やってて大丈夫でしょうか?

89:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 21:22:42.67 8kO8CTvt0.net
>>88
ただの派遣営業では厳しいよ。

90:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 22:13:04.45 8osYJaZd0.net
>>85
そうなると今の業界の体質で大丈夫ですかね?
一部上場の会社も灰色の派遣やら人借りをしてますよね?

91:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 22:14:05.33 8osYJaZd0.net
>>86-89
派遣というのがSE業界ではなくなりますか?
それとも準委任がなくなりますか?

92:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 22:40:46.65 8kO8CTvt0.net
>>91
このままで行くと日本はあと2、3年で不景気になるからいろいろ厳しいだろうな。

93:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 21:27:02.06 /HEBu47B0.net
>>85
BPとして相応しい会社しか生き残れないと
思います

94:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 21:28:58.44 /HEBu47B0.net
上はレス番90の間違いです

95:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 22:17:59.55 SbR0nxLO0.net
>>92
マジですか
五輪までですか?
不景気になりますかね

96:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 22:50:45.17 8N18Lj5K0.net
>>95
え?誰もが心配してることなんだが?

97:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 21:54:44.87 cYdRqYdi0.net
>>96
またリーマン後みたいなSEも大幅にいらなくりますかね?

98:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:58:58.06 I8FaUmLL0.net
この業界の営業って何してるの?
何か打ってるの?

99:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 00:10:23.73 NRsca4W/0.net
>>98
メールと電話とフラフラ

100:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 23:10:41.75 8BnBAhK+0.net
>>99
マジですか(笑)
存在価値は何なんですか?

101:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 22:19:20.99 T+jSxJTY0.net
エンジニアの愚痴を聞くとか

102:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 23:50:57.11 oTDdoEvA0.net
しょうもない仕事www

103:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 01:55:50.04 ant/RQiN0.net
話がわからなくて派遣先と派遣社員を険悪状態にしたりもする。

104:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 06:17:35.27 h0JzM0tC0.net
SES(委託業務)なので派遣ではないですよ
なので、直接仕事を指示してはいけないんですが・・・偽装請負になるので
この辺がグレーなんですよね
厚生労働省はこれをはっきりしたいので、全部派遣にしたいんでしょう
でも派遣だと多重派遣は禁止されてるので、パートナー企業のエンジニアとして派遣することができなくなります

105:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 12:48:48.53 I7as0Kq20.net
>>104
二重派遣や請負と言ってしまうと違法になるからSESを言うようになったただけ。

106:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 14:53:05.23 h0JzM0tC0.net
>>104
確かに
前は特派が多かったのにね
特派で正社員として採用して、SES契約で正社員をドナドナしてるのか

107:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 21:05:34.07 lwp9CaGF0.net
そもそもSES契約って言葉は、
業界でしっかりと統一された定義あるの?

108:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 23:47:11.20 cYOiTNED0.net
全てがインチキの業界
面談というなの面接とかさ

109:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 00:32:29.03 SNaX1DAs0.net
SES契約だと、
同じ会社のメンバーが何かやらかしたときに、同じ会社内で解決してやらんといけないからメンドクセ。
派遣のほうが客先が全部指示してくれるから楽だわー

110:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 23:57:58.91 GLQo7UXH0.net
>>109
その同じ会社ってのも契約会社であって
所属はみんな違ったりするよね?

111:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/04 11:19:39.26 ZOXfEu0U0.net
下請けの下請けの下請け、みたいなのが
当たり前の業界だからね

112:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/04 11:50:05.62 gZiqBsBc0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
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113:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/04 17:43:07.65 ztbZnryG0.net
下請ならまだマシかな
請負契約出来てるわけだし
所詮ブローカーだろ

114:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/05 23:58:22.16 ShiTH8f80.net
ですね
下らない業界

115:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/06 19:55:28.07 8q+35YNB0.net
初心者です。
エンドユーザーが通信系の白って言われたんだけどどういう事?

116:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/06 22:31:05.32 OwkzTV6x0.net
>>115
白だからソフトバンク

117:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/06 22:54:58.31 HA4Z8j700.net
技術者と企業をつなぐアプリやweb掲示板があればいいのにね
営業なんか全く必要なくなる

118:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 00:00:07.07 4L9fTFzp0.net
>>117
大手SIerはそんな契約したくないよwww

119:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 00:30:58.45 6Y9d/UsS0.net
自分が飯食えなくなるからって話をすりかえるな無能

120:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 01:07:32.61 xWEDU3Z70.net
>>110
その通り!ほとんどが外注さんですよ。

121:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 18:47:35.13 WLY1rjHW0.net
>>119
その無能に頼るしかない低能が何を言うか(笑)
ハイエナに負けるなよ

122:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 22:44:15.05 4L9fTFzp0.net
また中抜き批判かよ
自分でなんかしろしろよ

123:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/08 23:01:45.24 5JVfWsDS0.net
結局は話題のループ

124:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 00:00:07.83 4ekSmBsd0.net
SE足りな過ぎですよね

125:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 00:07:04.98 wFvJXWQQ0.net
国民の7割は土方SEにすらなれないだろうね
バカが多すぎる

126:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 21:11:15.54 cMcKXHM10.net
SEが書いた仕様書なんて参考程度でしか
見ないから誰が書いてもいいわ

127:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 23:19:19.79 OKnVW05t0.net
なんでバカなSEしかいないんですか?
SESが原因ですか?

128:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/10 21:59:39.06 i4ZB/S1S0.net
大手会社は人を育てようとしない

129:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/10 23:25:27.53 dyKGGhpT0.net
だから派遣とゼネコン業界なんです

130:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/11 11:53:08.66 /RomSOgF0.net
大手は研修とかちゃんとやってるけど
中小特派は研修全くやってない

131:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/11 12:18:47.91 DB+q8L9E0.net
当社のエンジニアが参加するプロジェクトを見つける仕事です。
具体的には、当社と同様の事業を行っているシステム会社などに赴き、
どこでどんなプロジェクトが動きそうなのか、どこのプロジェクトがいつ人材が必要になるのかなど、情報収集や情報交換を行うことが一番の仕事になります。
そして収集した情報の中から、当社が得意とするスキル、動かせる人数、予算などを考えて、マッチングするプロジェクトを探し、仕事にしていきます。

132:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/11 23:22:12.56 RjhB5mUL0.net
>>131
営業何年目ですか?

133:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 00:56:14.93 Ea8tCPDr0.net
この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、
急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ?こんなもん?

134:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 05:58:34.36 iA3ihr6z0.net
>>133
そんなもんw

135:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 18:59:47.18 eY2x2aXi0.net
>>133
いろんなとこにスキルシート出回ってるからなぁ
被るよね(笑)

136:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 23:05:03.94 ITUcTUPX0.net
参画させたエンジニアが現場からスキル不足
フォローも出来ない程の低レベルと言われた。
それは俺の責任?どうすればいいんでしょうか?
面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに

137:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 12:04:14.86 a3TyI+ep0.net
>>136
営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな
案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね
営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな
よくあること
気にしない

138:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 15:50:21.40 gBw21jHZ0.net
頼むからBPで決めるコツ教えてくれ

139:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 19:04:15.05 sLlT7jX40.net
>>138
元請クラスで商流気にしない客を持つことだ

140:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 20:10:15.16 gBw21jHZ0.net
>>139
元請けクラスを獲得するには
新規テレアポ→訪問
で一発でおいしい案件獲得出来る
ものなのか??

141:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 22:30:41.41 hjdNeAr/0.net
>>137
まさにそんな状況です。
参画したら同じプロジェクトにうちから入っているエンジニアから
『そうとうヤバイです。スキル不足です』と情報が来ました。
よくあるんですか
しかしお客さんには怒られますよね
怖いなぁ〜

142:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 22:52:27.65 JCdIioa90.net
>>141
協力会社のエンジニアのほうからスキル不足と言ってくるなんて珍しいな。

143:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 23:56:37.20 Gbi67mpO0.net
ウソって事はないの?

144:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 23:59:38.34 hjdNeAr/0.net
>>142
仲いい方なんで。
あとその方が新しく入ったエンジニアの指導もしてるので。

145:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 23:59:52.11 hjdNeAr/0.net
>>143
ないかと

146:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 20:31:31.44 Xb0cWQwe0.net
派手な売上かっ飛ばした奴が勝ちって言われりゃそれまでなんだけどBP要員をbccで取引先に得意げに全配信してる企業って品性の欠片も感じないし自社の選手層の薄さを露呈してるようなもんだし、なんかダサいよな。

147:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 20:38:29.38 FQjltCGH0.net
>>132
>>131はVグループの求人広告の内容。
>>70でも出ているが、多重派遣の底辺でおこぼれを狙うだけの無能集団。

148:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 22:51:46.82 8r4POLt80.net
>>147
特派がなくなれば、そういう会社はどうすんでしょうか
存在していけますかね?

149:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 23:31:59.88 rKueylcL0.net
>>146
そんなんで面談依頼なんて来る?
成約までいかなくない?

150:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 20:29:09.27 rHOEhHiL0.net
>>149
確かに余程の事がなけりゃ自社から見て2社先の技術者は触らないよね。
所属と直接やりあった方が早いし安いし、確実。

151:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 20:30:40.67 rHOEhHiL0.net
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。

152:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 22:20:28.09 w+m4uO390.net
>>151
そういうのよくあるよね(笑)
ただ横に流してるだけ

153:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 23:30:24.87 HQvsGBAV0.net
>>150
そうならないようにパートナー会社の発掘や営業もしてますか?

154:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/16 18:17:10.63 SFkrXY960.net
やっぱりパートナー選びは重要だよな。
連絡がクソ遅かったり、必須スキル電話でも話してメールでも記載してんのに「この技術者、未経験ですが土台のりますか!?」とか平然と聞いて来る奴いたりするからな。まぁ、それは100歩譲っても連絡遅い営業マンと電話に出ない営業マンとはパートナー組みたくないよな。

155:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/16 21:42:36.63 06fprDxG0.net
>>154
文句やクレームの時だけ電話してくるのに、
こちらから掛けると電話に出ないキチガイとかいるよな。
なんつうゴミなんだよな、あいつらは

156:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/17 22:16:22.96 5KGBlAqq0.net
>>154
>>155
なんでそんなチンカスみたいな営業ばっかりなんですか?

157:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/17 23:35:55.39 w0TorVx90.net
業界が腐っているからです

158:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/18 20:37:30.29 xGygQ1wG0.net
SESっていつまであるんですか?

159:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/19 07:47:46.94 zD/OFdf10.net
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。

160:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/19 18:41:53.67 xyyO9Ldd0.net
>>159
やってみればわかるよ。営業みたいに気を抜けられる時間は少ないから。

161:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/19 22:21:34.76 QRzjI2790.net
>>160
営業やりなよ。
喋れればいいんだから。

162:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/20 05:56:30.19 ZXsI2jvf0.net
それは無理です
自分では喋れません人前では(笑)
2ちゃんで文句を言うだけです

163:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/20 08:44:15.76 XvkzFvE70.net
>>162
あのな、そういうのはいるけど、そうでないのもいる。
普通は営業なんかより話には慣れている。

164:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/20 20:51:29.63 k9cjFzec0.net
>>163
そう考えるのが普通だよね
エンドユーザーと要件定義なんかコミュニケーション力なかったら、
出来るわけないんだし。
しかしなぜか営業が存在する。営業がいないと仕事を取れない人もいる。

165:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 11:59:34.83 EC8d2FLS0.net
コミュ障の割合が多い

166:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 12:11:49.29 tmDGIArO0.net
しかし決まらないし面談も入らない…
バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの?

167:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 18:42:45.67 EC8d2FLS0.net
>>166
他社の案件に人を提案してるんじゃないの?
うちも週イチくらいですよ案件出すのは。
そんなにたくさん出してるんですか⁉

168:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 23:03:16.15 QUKQL3rp0.net
>>166
まじでわかるわそれwwやばいな最近は特に。
ここ3日位で6案件同時に動いて30人提案したけど面談依頼入ったの2人
15人はバッティングと所属から既に提案済でボツって残りは案件消滅とスキル不足でボツ
もうこのビジネスつらいわ
俺はまだ入ったばかりで
エンド→元請→A社→自分ていう位置だから
運の要素が強すぎる。

169:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 23:30:57.60 iKATTFld0.net
>>168
元請けじゃなくてもせめてA社の立場の
案件はないんですか?
そこの案件がないと厳しいと思います

170:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 00:16:43.93 TIaUty3v0.net
>>169
俺は>>168じゃないけど、元請直案件は自分で開拓しないとないんだ
頑張って中堅sier開拓したが、殆どが派遣契約か少なくともプロパー出さなきゃ契約不可
で、付き合い深い元請けは先輩営業が握ってて、担当振ってくれない
プロパーは動かせないし俺は無理ゲー

171:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 13:03:43.88 nZoOlDyU0.net
>>170
こんな会社多そうだけど、長く続かないよねきっと

172:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 22:46:46.39 xm4PAMgp0.net
>>170
>>171
そうですよね。
こんな業界はおかしいですよ。
こんな業態は続かないですよね?
人を売るなんてさ

173:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 23:21:20.78 TRybAtS50.net
人売りではなく、技術を売ってるのだよ

174:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 23:51:25.59 J0a3D1rP0.net
その技術も客先で習得したもので
特定派遣会社は何もしていない

175:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 14:58:59.48 ZKhkFB2w0.net
その客先紹介したの誰やねんって話になるで、それ言ったら

176:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 17:54:18.56 ykoqk0n80.net
>>175
実は本人に自分の営業をさせてもいいんだが、なぜか日本では営業職がやることになっている。

177:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 20:09:27.84 ZKhkFB2w0.net
>>176
常駐しながらどうやって営業させんの?
半分営業、半分エンジニア職ってやつもいると思うけど世のエンジニアが全員そんな勤務形態で働けると思ってんの?
まさか一案件終了タイミングごとに社内に待機させて営業させるとかはないよな??

178:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 21:05:51.67 xvgjkzEE0.net
>>177
どうやって現場内でやりくりしてるのか知らないんでしょ?
事前に言えばかなり抜けられる。昔はメールのやり取りが難しい面もあったが、現場にいながらもそれなりの応答はできる。
実は営業職はわかってなくて派遣先も邪魔と思ってることが多い。無駄に間に入ってきて意思疏通がかえってできなくなったりといない方がいいパターンがかなりある。

179:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 21:38:11.81 ZKhkFB2w0.net
>>178
全部の現場に確認したんか?
チームメンバーが1人途中退場したら
その補填は誰が埋める?
あなたがその分も営業して集めんの?
疑問点を上げればキリがないけどあなたは物事を点でしか見てないんだわ

180:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 23:27:45.04 3PtcrdA30.net
>>179
馬鹿なSEの妄言だよw
営業自分で出来れば自分でやりゃいいじゃんね
なぜやらないのか?

181:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 23:40:36.13 7TfxK7jw0.net
>>174
うちは一般派遣会社です
その場合は許されますか?

182:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 23:55:54.46 yOLh70A/0.net
>>181
一般派遣会社は派遣社員に対して
研修の義務あるし
どういう研修したかの報告義務もある

183:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 00:00:06.31 yzKkojSx0.net
営業担当は最初いるかもしれないけど
客先で実績積むと客先のほうから
このプロジェクトに是非と
声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない

184:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 05:12:54.66 7C8x74UQ0.net
>>180
矛盾してるよな。じゃああなたがでしゃばるのをやめるべきだ。

185:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 05:15:26.98 7C8x74UQ0.net
>>179
急にいなくなるのはのとは想定している。プロジェクトマネジメントはそういうもの。
それがなぜか人売り営業だと大問題にするが実はそれほど問題視していない。
なぜ営業が問題にするかと言えば想定していたもうけが出なくなるからだ。

186:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 09:26:06.96 wmrVqQNr0.net
>>185
で、誰がその穴埋めすんの?

187:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 12:57:00.95 7C8x74UQ0.net
>>186
わかってないな。頭数は人月計算上の問題だよ。並の人間ならいてもいなくてもいいのはいっぱいいる。

188:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 12:58:08.71 7C8x74UQ0.net
>>186
おまえの会社だってクズを押し込んだりしてんだろ?
むしろいなくなった方が助かることもかなりある。

189:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 17:51:37.90 3KDegZIn0.net
今行ってる現場クズBP切りまくってBP一人しか残っていない
最近の客先は使えないと容赦なく切る傾向

190:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 18:09:03.31 7C8x74UQ0.net
金にシビアなところはゴミと抱き合わせ販売は受け付けないからな。去年いた会社がやりやがっていい仕事を逃した。

191:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 23:57:35.34 vPrteFND0.net
>>189
SESってのは詭弁ですよね?

192:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 14:37:09.58 mxq1pQt10.net
SESは一般派遣業取れない会社のためにある
救済みたいなもん
派遣契約出来るならそっちでするしょ

193:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 16:18:38.00 nwD9xUJ40.net
>>192
法律にはSESなんてないよ。

194:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 19:47:32.41 mxq1pQt10.net
法律にはなくても
業界としてSES契約はまかり通ってるでしょ

195:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 20:06:02.29 nwD9xUJ40.net
>>194
SESなんて言っているのは弱小零細企業だけ

196:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 21:02:13.96 FQFGYeWE0.net
>>192
>>193
>>194
>>195
皆様ありがとうございます。
法律にはないデマカセのSESに頼らないといけない業界なんですよね?
しょせんは大手も弱小企業に頼らざる得ないんですよね?

197:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/26 23:27:01.10 g6wJJhbK0.net
下に文句を言い安く安く言うが
頼らないといけない事実

198:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/27 22:36:19.71 GGics5S00.net
エンジャパンで就活してますが
こういう業界からスカウトが来ました。
どうでしょうか?オススメですか?

199:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/27 23:41:14.42 W3Yz/T4r0.net
>>198
最高です
キチガイ営業とキチガイエンジニアに囲まれた仕事です

200:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 02:06:53.56 v6sUyxgZ0.net
>>189
人間としてクズになるか、何を言われても動じない心を持てれば、この業界は向いています。良心捨てたくなければ、やらない方が良いですよ

201:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 02:07:49.48 v6sUyxgZ0.net
>>198
上の投稿間違えました。

202:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 22:21:46.08 ftxFfLwW0.net
>>200
SEも人間のクズじゃないと出来ませんか?

203:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 23:59:58.39 1wqo75ov0.net
クズしかいないのかよw

204:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 08:19:04.74 WVdWWhwU0.net
>>202
向上心を捨てれば、名ばかりのSE(笑)にはなれると思います。
>>203
恐らく90%くらいはクズだと思います。
つまり人としてはほぼ
残りの10%は、本気で仕事に向き合っている方か、
下克上を狙う野心家なのではないかと感じています。
良心のある方はドナドナなどされずに、元請さんの会社か、自社サービスを提供できる環境で仕事をされているでしょう。

205:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 10:06:46.01 M1IXdHvn0.net
アメリカのIT業界とかもドナドナシステムなの?

206:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 21:37:40.52 8pQf5WOE0.net
>>204
90%がクズなんていう業界なんですか?
信じられません
それで業界成り立つんでしょうか

207:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 23:56:43.21 gDwRB7XC0.net
>>204
自社での請負開発やら元請けで働いてるって事ですか?

208:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/30 16:08:52.26 nQyBJeTn0.net
>>200
エンジニアもすぐに辞めたりバックレたりしますよね?
エンジニアも営業もクズしかいない業界ですか?

209:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 09:45:45.57 dl61sO240.net
しっかしパートナー社員を
稼働まで持ってくの大変過ぎ
優秀な技術者は何個も並行入ってるし
大量のロースキル技術者は、この時期
案件自体少ないし。同業他社も多過ぎだし。SESは闇が深過ぎる

210:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 11:24:11.11 xSlNOPGi0.net
>>209
フリーの方は使ってないんですか?
この業界、先はあるんですかね闇ばっかのイメージ

211:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 21:07:17.31 cPP9GGDZ0.net
こういうの見ればこの先あるかわかるかもね
URLリンク(www.jassa.jp)
情報処理は2008年のリーマンショック以降
ダメダメで2017年でようやく上向いてきた感じ

212:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 23:04:28.13 v9TnfyHZ0.net
>>209
案件はいい単価なんですか?
単価良ければパートナーでも決まりますよね?
>>211
まだしばらくは伸びますかね?

213:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/02 22:38:33.31 O3LrGV7q0.net
パートナーか社員で違うとは思いますが
営業一人で何人くらいのエンジニアを動かしているのが妥当ですかね?

214:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 10:49:32.72 YVFQEEIq0.net
過去スレにだいたい10人って書いてあったけど、どうなんだろ
この仕事は商材が人だから、人と人の板挟みになって
大変そうだけど、実際はどうよ?
人間が商材の分、利害調整とか文句付けられたりが
余計に多くなって精神的に大変そうなんだけど。
それとも、ほとんどは放置で、どちら様もよろしくやってくれる感じ?
そういう愚痴の書き込みがほとんど無いもんね

215:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 23:27:44.79 9wr15Gsa0.net
>>214
10人で足りますかね?
10人で粗利100万だと1人10万だし。
あ、100万も粗利出さないでいいのかな?どうなんだろう営業は

216:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 23:29:03.53 9wr15Gsa0.net
>>214
人と人の愚痴は当たり前すぎて書かないんですかね?
単価上げろ
稼働が多い
マネジメントがクソなプロジェクトだ。
他の案件に行きたい
同じプロジェクトの●●が使えないからクビにしろ
そんなのばかりじゃないですかね?

217:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 23:58:56.78 OpNq6Ou50.net
ワガママばっか
フリーのエンジニアはすぐに他に行こうとするし

218:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/04 00:17:36.33 9XhT0tLP0.net
★★★ 緊急報道 ★★★
テクノプロ・ホールディングス株式会社
 川崎 学、緊急逮捕!!

・気持ち悪い奴を教育しろ。毎日飯を食いにつれていけ やらねえとCTCに送り込むぞ。
・子供がいない奴は、毎日残業しろ。俺たちは帰る。
・お前はいらない。
・新苗字は俺の舎弟
・月末の飲み会に出てこない奴は、排除しとけ。 放っておけ。
・目の前に置いておけば、ブスでも構わずSEXするよ
・契約社員は、チョット褒めてやれば、バカみたいに働く。気持ち悪いぐらい近づいてくる
・人を騙すには、まず笑顔からだ。  微笑め!
・変動相場だから元本保証はないんだよ お前のことなんかしるか。
・肥溜めで一人ではきはき喋るバカはほっとけ。そのうち疲れ果ててうんちの中に沈んでいくから。
・新卒の9割5分は辞めてくんだ。放っておけ。
・美人を雇え。美人を・・ 魂抜いてやるよ
・飲み行くか?(訳:暇か?)
・ケチも付けねえ奴は、仕事に熱意のないクズだ。ささっと死ね。
・詰まんねえ仕事は、ザコにでもやらせておけ。 そんなもの馬鹿でもできるだろ。
・ヤンキーだったと言うのなら、根性焼の3つぐらいあんだろうな。
・空気読まないお前が悪いんだよ。 知らないよ。  勝手にすれば。 知らないよ。
・SEXも出来ないバカは、さっさと自殺しろ。
・俺が将軍様だ。
・俺がビジネスしてるんだ。お前たちは寝てりゃいいんだよ。
・我が共産党は永遠に不滅です。

これがビジネスだ。
この会社のコンプライアンスは笊です。
こいつ部下に騙され続けてます。


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