SES営業マン集まれ!Part2 at HAKEN
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[前50を表示]
100:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 23:10:41.75 8BnBAhK+0.net
>>99
マジですか(笑)
存在価値は何なんですか?

101:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 22:19:20.99 T+jSxJTY0.net
エンジニアの愚痴を聞くとか

102:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 23:50:57.11 oTDdoEvA0.net
しょうもない仕事www

103:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 01:55:50.04 ant/RQiN0.net
話がわからなくて派遣先と派遣社員を険悪状態にしたりもする。

104:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 06:17:35.27 h0JzM0tC0.net
SES(委託業務)なので派遣ではないですよ
なので、直接仕事を指示してはいけないんですが・・・偽装請負になるので
この辺がグレーなんですよね
厚生労働省はこれをはっきりしたいので、全部派遣にしたいんでしょう
でも派遣だと多重派遣は禁止されてるので、パートナー企業のエンジニアとして派遣することができなくなります

105:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 12:48:48.53 I7as0Kq20.net
>>104
二重派遣や請負と言ってしまうと違法になるからSESを言うようになったただけ。

106:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 14:53:05.23 h0JzM0tC0.net
>>104
確かに
前は特派が多かったのにね
特派で正社員として採用して、SES契約で正社員をドナドナしてるのか

107:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 21:05:34.07 lwp9CaGF0.net
そもそもSES契約って言葉は、
業界でしっかりと統一された定義あるの?

108:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 23:47:11.20 cYOiTNED0.net
全てがインチキの業界
面談というなの面接とかさ

109:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 00:32:29.03 SNaX1DAs0.net
SES契約だと、
同じ会社のメンバーが何かやらかしたときに、同じ会社内で解決してやらんといけないからメンドクセ。
派遣のほうが客先が全部指示してくれるから楽だわー

110:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 23:57:58.91 GLQo7UXH0.net
>>109
その同じ会社ってのも契約会社であって
所属はみんな違ったりするよね?

111:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/04 11:19:39.26 ZOXfEu0U0.net
下請けの下請けの下請け、みたいなのが
当たり前の業界だからね

112:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/04 11:50:05.62 gZiqBsBc0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
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113:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/04 17:43:07.65 ztbZnryG0.net
下請ならまだマシかな
請負契約出来てるわけだし
所詮ブローカーだろ

114:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/05 23:58:22.16 ShiTH8f80.net
ですね
下らない業界

115:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/06 19:55:28.07 8q+35YNB0.net
初心者です。
エンドユーザーが通信系の白って言われたんだけどどういう事?

116:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/06 22:31:05.32 OwkzTV6x0.net
>>115
白だからソフトバンク

117:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/06 22:54:58.31 HA4Z8j700.net
技術者と企業をつなぐアプリやweb掲示板があればいいのにね
営業なんか全く必要なくなる

118:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 00:00:07.07 4L9fTFzp0.net
>>117
大手SIerはそんな契約したくないよwww

119:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 00:30:58.45 6Y9d/UsS0.net
自分が飯食えなくなるからって話をすりかえるな無能

120:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 01:07:32.61 xWEDU3Z70.net
>>110
その通り!ほとんどが外注さんですよ。

121:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 18:47:35.13 WLY1rjHW0.net
>>119
その無能に頼るしかない低能が何を言うか(笑)
ハイエナに負けるなよ

122:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/07 22:44:15.05 4L9fTFzp0.net
また中抜き批判かよ
自分でなんかしろしろよ

123:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/08 23:01:45.24 5JVfWsDS0.net
結局は話題のループ

124:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 00:00:07.83 4ekSmBsd0.net
SE足りな過ぎですよね

125:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 00:07:04.98 wFvJXWQQ0.net
国民の7割は土方SEにすらなれないだろうね
バカが多すぎる

126:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 21:11:15.54 cMcKXHM10.net
SEが書いた仕様書なんて参考程度でしか
見ないから誰が書いてもいいわ

127:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/09 23:19:19.79 OKnVW05t0.net
なんでバカなSEしかいないんですか?
SESが原因ですか?

128:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/10 21:59:39.06 i4ZB/S1S0.net
大手会社は人を育てようとしない

129:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/10 23:25:27.53 dyKGGhpT0.net
だから派遣とゼネコン業界なんです

130:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/11 11:53:08.66 /RomSOgF0.net
大手は研修とかちゃんとやってるけど
中小特派は研修全くやってない

131:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/11 12:18:47.91 DB+q8L9E0.net
当社のエンジニアが参加するプロジェクトを見つける仕事です。
具体的には、当社と同様の事業を行っているシステム会社などに赴き、
どこでどんなプロジェクトが動きそうなのか、どこのプロジェクトがいつ人材が必要になるのかなど、情報収集や情報交換を行うことが一番の仕事になります。
そして収集した情報の中から、当社が得意とするスキル、動かせる人数、予算などを考えて、マッチングするプロジェクトを探し、仕事にしていきます。

132:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/11 23:22:12.56 RjhB5mUL0.net
>>131
営業何年目ですか?

133:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 00:56:14.93 Ea8tCPDr0.net
この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、
急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ?こんなもん?

134:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 05:58:34.36 iA3ihr6z0.net
>>133
そんなもんw

135:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 18:59:47.18 eY2x2aXi0.net
>>133
いろんなとこにスキルシート出回ってるからなぁ
被るよね(笑)

136:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/12 23:05:03.94 ITUcTUPX0.net
参画させたエンジニアが現場からスキル不足
フォローも出来ない程の低レベルと言われた。
それは俺の責任?どうすればいいんでしょうか?
面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに

137:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 12:04:14.86 a3TyI+ep0.net
>>136
営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな
案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね
営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな
よくあること
気にしない

138:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 15:50:21.40 gBw21jHZ0.net
頼むからBPで決めるコツ教えてくれ

139:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 19:04:15.05 sLlT7jX40.net
>>138
元請クラスで商流気にしない客を持つことだ

140:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 20:10:15.16 gBw21jHZ0.net
>>139
元請けクラスを獲得するには
新規テレアポ→訪問
で一発でおいしい案件獲得出来る
ものなのか??

141:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 22:30:41.41 hjdNeAr/0.net
>>137
まさにそんな状況です。
参画したら同じプロジェクトにうちから入っているエンジニアから
『そうとうヤバイです。スキル不足です』と情報が来ました。
よくあるんですか
しかしお客さんには怒られますよね
怖いなぁ〜

142:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 22:52:27.65 JCdIioa90.net
>>141
協力会社のエンジニアのほうからスキル不足と言ってくるなんて珍しいな。

143:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 23:56:37.20 Gbi67mpO0.net
ウソって事はないの?

144:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 23:59:38.34 hjdNeAr/0.net
>>142
仲いい方なんで。
あとその方が新しく入ったエンジニアの指導もしてるので。

145:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/13 23:59:52.11 hjdNeAr/0.net
>>143
ないかと

146:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 20:31:31.44 Xb0cWQwe0.net
派手な売上かっ飛ばした奴が勝ちって言われりゃそれまでなんだけどBP要員をbccで取引先に得意げに全配信してる企業って品性の欠片も感じないし自社の選手層の薄さを露呈してるようなもんだし、なんかダサいよな。

147:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 20:38:29.38 FQjltCGH0.net
>>132
>>131はVグループの求人広告の内容。
>>70でも出ているが、多重派遣の底辺でおこぼれを狙うだけの無能集団。

148:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 22:51:46.82 8r4POLt80.net
>>147
特派がなくなれば、そういう会社はどうすんでしょうか
存在していけますかね?

149:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/14 23:31:59.88 rKueylcL0.net
>>146
そんなんで面談依頼なんて来る?
成約までいかなくない?

150:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 20:29:09.27 rHOEhHiL0.net
>>149
確かに余程の事がなけりゃ自社から見て2社先の技術者は触らないよね。
所属と直接やりあった方が早いし安いし、確実。

151:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 20:30:40.67 rHOEhHiL0.net
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。

152:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 22:20:28.09 w+m4uO390.net
>>151
そういうのよくあるよね(笑)
ただ横に流してるだけ

153:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/15 23:30:24.87 HQvsGBAV0.net
>>150
そうならないようにパートナー会社の発掘や営業もしてますか?

154:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/16 18:17:10.63 SFkrXY960.net
やっぱりパートナー選びは重要だよな。
連絡がクソ遅かったり、必須スキル電話でも話してメールでも記載してんのに「この技術者、未経験ですが土台のりますか!?」とか平然と聞いて来る奴いたりするからな。まぁ、それは100歩譲っても連絡遅い営業マンと電話に出ない営業マンとはパートナー組みたくないよな。

155:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/16 21:42:36.63 06fprDxG0.net
>>154
文句やクレームの時だけ電話してくるのに、
こちらから掛けると電話に出ないキチガイとかいるよな。
なんつうゴミなんだよな、あいつらは

156:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/17 22:16:22.96 5KGBlAqq0.net
>>154
>>155
なんでそんなチンカスみたいな営業ばっかりなんですか?

157:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/17 23:35:55.39 w0TorVx90.net
業界が腐っているからです

158:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/18 20:37:30.29 xGygQ1wG0.net
SESっていつまであるんですか?

159:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/19 07:47:46.94 zD/OFdf10.net
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。

160:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/19 18:41:53.67 xyyO9Ldd0.net
>>159
やってみればわかるよ。営業みたいに気を抜けられる時間は少ないから。

161:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/19 22:21:34.76 QRzjI2790.net
>>160
営業やりなよ。
喋れればいいんだから。

162:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/20 05:56:30.19 ZXsI2jvf0.net
それは無理です
自分では喋れません人前では(笑)
2ちゃんで文句を言うだけです

163:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/20 08:44:15.76 XvkzFvE70.net
>>162
あのな、そういうのはいるけど、そうでないのもいる。
普通は営業なんかより話には慣れている。

164:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/20 20:51:29.63 k9cjFzec0.net
>>163
そう考えるのが普通だよね
エンドユーザーと要件定義なんかコミュニケーション力なかったら、
出来るわけないんだし。
しかしなぜか営業が存在する。営業がいないと仕事を取れない人もいる。

165:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 11:59:34.83 EC8d2FLS0.net
コミュ障の割合が多い

166:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 12:11:49.29 tmDGIArO0.net
しかし決まらないし面談も入らない…
バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの?

167:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 18:42:45.67 EC8d2FLS0.net
>>166
他社の案件に人を提案してるんじゃないの?
うちも週イチくらいですよ案件出すのは。
そんなにたくさん出してるんですか⁉

168:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 23:03:16.15 QUKQL3rp0.net
>>166
まじでわかるわそれwwやばいな最近は特に。
ここ3日位で6案件同時に動いて30人提案したけど面談依頼入ったの2人
15人はバッティングと所属から既に提案済でボツって残りは案件消滅とスキル不足でボツ
もうこのビジネスつらいわ
俺はまだ入ったばかりで
エンド→元請→A社→自分ていう位置だから
運の要素が強すぎる。

169:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/21 23:30:57.60 iKATTFld0.net
>>168
元請けじゃなくてもせめてA社の立場の
案件はないんですか?
そこの案件がないと厳しいと思います

170:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 00:16:43.93 TIaUty3v0.net
>>169
俺は>>168じゃないけど、元請直案件は自分で開拓しないとないんだ
頑張って中堅sier開拓したが、殆どが派遣契約か少なくともプロパー出さなきゃ契約不可
で、付き合い深い元請けは先輩営業が握ってて、担当振ってくれない
プロパーは動かせないし俺は無理ゲー

171:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 13:03:43.88 nZoOlDyU0.net
>>170
こんな会社多そうだけど、長く続かないよねきっと

172:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 22:46:46.39 xm4PAMgp0.net
>>170
>>171
そうですよね。
こんな業界はおかしいですよ。
こんな業態は続かないですよね?
人を売るなんてさ

173:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 23:21:20.78 TRybAtS50.net
人売りではなく、技術を売ってるのだよ

174:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/22 23:51:25.59 J0a3D1rP0.net
その技術も客先で習得したもので
特定派遣会社は何もしていない

175:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 14:58:59.48 ZKhkFB2w0.net
その客先紹介したの誰やねんって話になるで、それ言ったら

176:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 17:54:18.56 ykoqk0n80.net
>>175
実は本人に自分の営業をさせてもいいんだが、なぜか日本では営業職がやることになっている。

177:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 20:09:27.84 ZKhkFB2w0.net
>>176
常駐しながらどうやって営業させんの?
半分営業、半分エンジニア職ってやつもいると思うけど世のエンジニアが全員そんな勤務形態で働けると思ってんの?
まさか一案件終了タイミングごとに社内に待機させて営業させるとかはないよな??

178:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 21:05:51.67 xvgjkzEE0.net
>>177
どうやって現場内でやりくりしてるのか知らないんでしょ?
事前に言えばかなり抜けられる。昔はメールのやり取りが難しい面もあったが、現場にいながらもそれなりの応答はできる。
実は営業職はわかってなくて派遣先も邪魔と思ってることが多い。無駄に間に入ってきて意思疏通がかえってできなくなったりといない方がいいパターンがかなりある。

179:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 21:38:11.81 ZKhkFB2w0.net
>>178
全部の現場に確認したんか?
チームメンバーが1人途中退場したら
その補填は誰が埋める?
あなたがその分も営業して集めんの?
疑問点を上げればキリがないけどあなたは物事を点でしか見てないんだわ

180:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 23:27:45.04 3PtcrdA30.net
>>179
馬鹿なSEの妄言だよw
営業自分で出来れば自分でやりゃいいじゃんね
なぜやらないのか?

181:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 23:40:36.13 7TfxK7jw0.net
>>174
うちは一般派遣会社です
その場合は許されますか?

182:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/23 23:55:54.46 yOLh70A/0.net
>>181
一般派遣会社は派遣社員に対して
研修の義務あるし
どういう研修したかの報告義務もある

183:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 00:00:06.31 yzKkojSx0.net
営業担当は最初いるかもしれないけど
客先で実績積むと客先のほうから
このプロジェクトに是非と
声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない

184:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 05:12:54.66 7C8x74UQ0.net
>>180
矛盾してるよな。じゃああなたがでしゃばるのをやめるべきだ。

185:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 05:15:26.98 7C8x74UQ0.net
>>179
急にいなくなるのはのとは想定している。プロジェクトマネジメントはそういうもの。
それがなぜか人売り営業だと大問題にするが実はそれほど問題視していない。
なぜ営業が問題にするかと言えば想定していたもうけが出なくなるからだ。

186:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 09:26:06.96 wmrVqQNr0.net
>>185
で、誰がその穴埋めすんの?

187:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 12:57:00.95 7C8x74UQ0.net
>>186
わかってないな。頭数は人月計算上の問題だよ。並の人間ならいてもいなくてもいいのはいっぱいいる。

188:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 12:58:08.71 7C8x74UQ0.net
>>186
おまえの会社だってクズを押し込んだりしてんだろ?
むしろいなくなった方が助かることもかなりある。

189:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 17:51:37.90 3KDegZIn0.net
今行ってる現場クズBP切りまくってBP一人しか残っていない
最近の客先は使えないと容赦なく切る傾向

190:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 18:09:03.31 7C8x74UQ0.net
金にシビアなところはゴミと抱き合わせ販売は受け付けないからな。去年いた会社がやりやがっていい仕事を逃した。

191:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/24 23:57:35.34 vPrteFND0.net
>>189
SESってのは詭弁ですよね?

192:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 14:37:09.58 mxq1pQt10.net
SESは一般派遣業取れない会社のためにある
救済みたいなもん
派遣契約出来るならそっちでするしょ

193:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 16:18:38.00 nwD9xUJ40.net
>>192
法律にはSESなんてないよ。

194:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 19:47:32.41 mxq1pQt10.net
法律にはなくても
業界としてSES契約はまかり通ってるでしょ

195:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 20:06:02.29 nwD9xUJ40.net
>>194
SESなんて言っているのは弱小零細企業だけ

196:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/25 21:02:13.96 FQFGYeWE0.net
>>192
>>193
>>194
>>195
皆様ありがとうございます。
法律にはないデマカセのSESに頼らないといけない業界なんですよね?
しょせんは大手も弱小企業に頼らざる得ないんですよね?

197:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/26 23:27:01.10 g6wJJhbK0.net
下に文句を言い安く安く言うが
頼らないといけない事実

198:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/27 22:36:19.71 GGics5S00.net
エンジャパンで就活してますが
こういう業界からスカウトが来ました。
どうでしょうか?オススメですか?

199:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/27 23:41:14.42 W3Yz/T4r0.net
>>198
最高です
キチガイ営業とキチガイエンジニアに囲まれた仕事です

200:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 02:06:53.56 v6sUyxgZ0.net
>>189
人間としてクズになるか、何を言われても動じない心を持てれば、この業界は向いています。良心捨てたくなければ、やらない方が良いですよ

201:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 02:07:49.48 v6sUyxgZ0.net
>>198
上の投稿間違えました。

202:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 22:21:46.08 ftxFfLwW0.net
>>200
SEも人間のクズじゃないと出来ませんか?

203:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/28 23:59:58.39 1wqo75ov0.net
クズしかいないのかよw

204:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 08:19:04.74 WVdWWhwU0.net
>>202
向上心を捨てれば、名ばかりのSE(笑)にはなれると思います。
>>203
恐らく90%くらいはクズだと思います。
つまり人としてはほぼ
残りの10%は、本気で仕事に向き合っている方か、
下克上を狙う野心家なのではないかと感じています。
良心のある方はドナドナなどされずに、元請さんの会社か、自社サービスを提供できる環境で仕事をされているでしょう。

205:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 10:06:46.01 M1IXdHvn0.net
アメリカのIT業界とかもドナドナシステムなの?

206:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 21:37:40.52 8pQf5WOE0.net
>>204
90%がクズなんていう業界なんですか?
信じられません
それで業界成り立つんでしょうか

207:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/29 23:56:43.21 gDwRB7XC0.net
>>204
自社での請負開発やら元請けで働いてるって事ですか?

208:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/30 16:08:52.26 nQyBJeTn0.net
>>200
エンジニアもすぐに辞めたりバックレたりしますよね?
エンジニアも営業もクズしかいない業界ですか?

209:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 09:45:45.57 dl61sO240.net
しっかしパートナー社員を
稼働まで持ってくの大変過ぎ
優秀な技術者は何個も並行入ってるし
大量のロースキル技術者は、この時期
案件自体少ないし。同業他社も多過ぎだし。SESは闇が深過ぎる

210:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 11:24:11.11 xSlNOPGi0.net
>>209
フリーの方は使ってないんですか?
この業界、先はあるんですかね闇ばっかのイメージ

211:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 21:07:17.31 cPP9GGDZ0.net
こういうの見ればこの先あるかわかるかもね
URLリンク(www.jassa.jp)
情報処理は2008年のリーマンショック以降
ダメダメで2017年でようやく上向いてきた感じ

212:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/01 23:04:28.13 v9TnfyHZ0.net
>>209
案件はいい単価なんですか?
単価良ければパートナーでも決まりますよね?
>>211
まだしばらくは伸びますかね?

213:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/02 22:38:33.31 O3LrGV7q0.net
パートナーか社員で違うとは思いますが
営業一人で何人くらいのエンジニアを動かしているのが妥当ですかね?

214:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 10:49:32.72 YVFQEEIq0.net
過去スレにだいたい10人って書いてあったけど、どうなんだろ
この仕事は商材が人だから、人と人の板挟みになって
大変そうだけど、実際はどうよ?
人間が商材の分、利害調整とか文句付けられたりが
余計に多くなって精神的に大変そうなんだけど。
それとも、ほとんどは放置で、どちら様もよろしくやってくれる感じ?
そういう愚痴の書き込みがほとんど無いもんね

215:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 23:27:44.79 9wr15Gsa0.net
>>214
10人で足りますかね?
10人で粗利100万だと1人10万だし。
あ、100万も粗利出さないでいいのかな?どうなんだろう営業は

216:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 23:29:03.53 9wr15Gsa0.net
>>214
人と人の愚痴は当たり前すぎて書かないんですかね?
単価上げろ
稼働が多い
マネジメントがクソなプロジェクトだ。
他の案件に行きたい
同じプロジェクトの●●が使えないからクビにしろ
そんなのばかりじゃないですかね?

217:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/03 23:58:56.78 OpNq6Ou50.net
ワガママばっか
フリーのエンジニアはすぐに他に行こうとするし

218:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/04 00:17:36.33 9XhT0tLP0.net
★★★ 緊急報道 ★★★
テクノプロ・ホールディングス株式会社
 川崎 学、緊急逮捕!!

・気持ち悪い奴を教育しろ。毎日飯を食いにつれていけ やらねえとCTCに送り込むぞ。
・子供がいない奴は、毎日残業しろ。俺たちは帰る。
・お前はいらない。
・新苗字は俺の舎弟
・月末の飲み会に出てこない奴は、排除しとけ。 放っておけ。
・目の前に置いておけば、ブスでも構わずSEXするよ
・契約社員は、チョット褒めてやれば、バカみたいに働く。気持ち悪いぐらい近づいてくる
・人を騙すには、まず笑顔からだ。  微笑め!
・変動相場だから元本保証はないんだよ お前のことなんかしるか。
・肥溜めで一人ではきはき喋るバカはほっとけ。そのうち疲れ果ててうんちの中に沈んでいくから。
・新卒の9割5分は辞めてくんだ。放っておけ。
・美人を雇え。美人を・・ 魂抜いてやるよ
・飲み行くか?(訳:暇か?)
・ケチも付けねえ奴は、仕事に熱意のないクズだ。ささっと死ね。
・詰まんねえ仕事は、ザコにでもやらせておけ。 そんなもの馬鹿でもできるだろ。
・ヤンキーだったと言うのなら、根性焼の3つぐらいあんだろうな。
・空気読まないお前が悪いんだよ。 知らないよ。  勝手にすれば。 知らないよ。
・SEXも出来ないバカは、さっさと自殺しろ。
・俺が将軍様だ。
・俺がビジネスしてるんだ。お前たちは寝てりゃいいんだよ。
・我が共産党は永遠に不滅です。

これがビジネスだ。
この会社のコンプライアンスは笊です。
こいつ部下に騙され続けてます。

219:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/04 23:16:12.48 6DGtkR2t0.net
>>215
20人も管理するの大変やん
同じ現場に5人10人と入ればいいけどさ

220:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/04 23:21:09.27 DVP1IA/K0.net
現場に突っ込んだらトラブルない限り顔見せない営業いるけど
こういうことする奴に限って最近仕事の調子どうですか?
ってメールで聞いてきたりする
気になるなら現場まで顔出してこいやゴミクズがw

221:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/05 19:52:08.33 cCifEIiV0.net
最近どうですか、だけでもあるだけマシだろ笑
いれたら、いれっぱ、後は勝手にやってくれスタンスよりマシだろう。

222:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/05 22:06:22.46 UMdpPcff0.net
>>220-221
その営業って自社のですか?
それともBPの営業ですか?
そんなスタイルで許されるんですかね

223:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/05 23:13:07.91 xl9qZADx0.net
営業ってロクな人材いないよ

224:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/06 22:22:40.72 M7heqQMX0.net
おれは技術から営業に転じた口だが、営業と技術は対立構造にあるが敵じゃないぞ。営業だってノルマの中で悩んでる。その無理なノルマを押し付けてるやつが本当の敵なんだとおもうがね。

225:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/07 22:33:55.41 MMKaWzaJ0.net
SES営業になって3ヶ月経つけどやっと気づいた事がある。
基本的にパートナー会社の営業で
20代の若造に当たっちゃったら
技術者用企業って考えた方が
良さそうだな。そっから元請け直とか
割と商流浅い案件貰って人提案しても、
上を抑えてないから、
95%スキルマッチ&単価が合わないと
面談依頼さえ入らない。
パートナーに選ぶならやっぱおっちゃんに限るな。

226:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/07 23:48:48.60 VMdTo/wg0.net
>>225
若い人はすぐ辞めちゃうしね
またおっちゃんでも経験少ない人は使えないよ

227:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/08 23:12:16.35 r/e5yCdw0.net
>>220-222
パートナーのエンジニアを現場に入れた後は
フォローしてる?
どうフォローしてるの?

228:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/09 02:08:50.63 9KAnixVN0.net
営業は技術の細かい所までは分かるわけないし、どっちかって言うと現場の雰囲気とかメンバーとは上手くやってるかだとか、まぁ愚痴の聞き役になるって感じすかね。

229:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/09 19:38:33.53 /nWk76SB0.net
>>228
そうですね。
それも必要かと思いますし。
現場の技術的な問題よりマネジメントの悪さや稼働の高さとかが
問題という事のが多いですからね。

230:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/09 20:26:09.86 QsPUaCUe0.net
経歴不問からの高収入正社員ならフェニックスジョブ見てみろw
URLリンク(sp.fenixjob.jp)

231:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/09 23:58:00.34 843+y4cw0.net
>>228-229
あとは飲みに行ったりなw
そこで愚痴を聞くw

232:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/10 12:18:01.26 k/WFgDCz0.net
愚痴がすわ、「あんた(営業)がそこらへん何とかするのが仕事だろ」
と矛先がこっちに来るもんじゃないんですか?
エンジニアが自分(営業)の頭越しして上役と通じたりとか

233:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/10 23:43:14.09 8Gkh/MXG0.net
>>232
出来る事と出来ない事がありますよね?
例えばどんな事を言われますか?

234:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/11 22:37:47.80 KmyWJOF70.net
営業ってエンジニアに文句言うだけ?

235:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/12 23:44:50.92 iG0BnAWq0.net
みずほは人が余ってますか?
リリースばかりですが

236:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/12 23:59:22.86 UkuTABR10.net
今後SESって存在し続けますか?
なくなっちゃいますか?

237:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/13 00:23:19.58 X9Pi4olf0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
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35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
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238:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/13 05:01:10.88 S90RjNHi0.net
IT業界のSESをなくそうと厚生労働省は考えている
全部派遣契約でやろうとしてる
そうなると中小企業のSESでやってる会社は潰れるか、派遣許可とるしかない

239:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/13 08:45:15.88 r+oIIrm00.net
>>238
準委任とかなくなりますか?
IT業界で完全に派遣なんて可能でしょうか。
みんなモグリでSESでやり続けますか?

240:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/13 22:28:09.38 6KNJin+J0.net
>>238-239
だって無理でしょう。そんな正論。この業界じゃ

241:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/14 23:47:34.94 fWXpkGmV0.net
糞な業界ですからね

242:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/15 22:59:26.73 amGSCaGK0.net
中身ない業界なんですね

243:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/16 05:31:20.67 e0JEpX1J0.net
SESでの人材派遣会社なのにIT業界とかIT社長とか、何を言ってるのか
人売業やのに
ヤクザの仕事

244:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/16 15:37:04.52 pKkBx5fl0.net
>>243
人売り業界ってなんで存在するんですかね?
なくならないんですかね?

245:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/16 23:59:23.31 IvyEysUL0.net
特派の会社がないとやっていけない業界だからね
ゼネコンだから。
営業いないとエンジニアも仕事につけない

246:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/17 22:32:50.33 nTGKkaKq0.net
馬鹿な営業を減らして下さい
糞な人が多すぎます

247:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/18 20:31:33.89 kqvjpchC0.net
そもそも馬鹿じゃない営業っているの?

248:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/18 22:00:34.57 T8kPY2xi0.net
>>247
今までどんな人生を送ってきたの?

249:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/18 23:57:49.58 /KUq81nc0.net
>>247-248
この業界に営業って必要ですか?

250:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/19 23:34:53.69 sPiAXRqH0.net
いらないかもね

251:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/21 23:43:53.50 MZvUPhb30.net
またエンジニアがアホを言ったよ
来週で抜けたいってさ
バカなのかよ

252:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/22 08:26:07.97 9nPWIGXs0.net
そういうのって年何回ペースでありす?
いつもの質問姉ちゃんじゃないです

253:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/22 23:07:34.54 iVTEON5q0.net
>>252
月1でありますよ
担当している人数によると思いますが

254:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/22 23:59:59.50 sdoFE+wJ0.net
エンジニアはバカで自分勝手なヤツが多い
酷い人間性ですよ

255:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 11:34:36.77 NsSwNID10.net
多重派遣で事業停止命令、事業改善命令
株式会社レーベン(代表取締役 中窪 由紀生)
株式会社WiZ(代表取締役 小林 孝道)
株式会社アライソ(代表取締役 森山 法人)

URLリンク(www.mhlw.go.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

256:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 11:59:57.27 xrbSOWMM0.net
>>253
結構あるんですね
大変だ
人材派遣営業やるんならしょうがないんでしょうね
>>254
人の気持ちの分からない人がエンジニアになる傾向が強いですもんね

257:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 13:08:39.14 moykZxYl0.net
エンジニアがなるべく抜けないように
こまめに会って現場の不満を聞いて
クライアントと調整して改善した上での
発言なんだろうか

258:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 14:55:35.21 SEv5NhPo0.net
>>257
ですね
入って2ヶ月で単価上げろだの(稼働は180にいかない)
PMが無能だから変えろだの
隣の席のヤツが臭いから抜けたいだの
そんなのですよ。

259:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 18:35:14.12 moykZxYl0.net
>>258
営業がちゃんと仕事したかと言う意味ですけど
単価交渉してその結果を伝えたのでしょうか?
PMが使えない理由を聞いて請負なら支持に従う必要はないことを伝えたのでしょうか?
現場に席移動のお願いをしたのでしょうか?
これらが出来てないなら営業側が仕事あひていないと思われても仕方がありません

260:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 18:39:08.02 moykZxYl0.net
>仕事あひて

仕事して
の打ち間違いです
すいません

261:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 21:38:34.30 JELSwVym0.net
>>259
2ヶ月での単価アップは無理と言われました。
目立った活躍、実績もないと。
PMに関しては的確な指示がない、のは事実でしたが無能ではありませんでした。
指示やプロジェクトの指揮系統を明確にし納得して貰いました。
臭いと言ったのは女性で逆に香水臭いという事で揉めて、席が離れ離れになりました。
その後すぐに退場してしまいましたが。
まぁ、そんな感じでやってます。
ドタバダやってます。
正社員で中途入社して2ヶ月で給料上げろといいますか?
隣が臭いと騒ぎますか?(笑)
その辺がIT業界は違うのかなっと思います。
ゼネコン体系でいろんな会社からの集まりで一体感ないから
仕方ないのかもしれませんが。

262:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 21:41:50.64 JELSwVym0.net
>>260
営業が仕事してないのも事実ですし
私も全部ちゃんとやってるわけじゃないです。
そこは申し訳ないと思います。
しかしエンジニアに変な方が多いのは事実だと思います。
IT業界のせいかもしれませんが。
そこは真実です。

263:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 22:57:27.12 evXPt9z10.net
エンジニアも、営業も、クライアントもみんなワガママすぎるって話だな。誰も得しない体質ってことだけは分かった。

264:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 23:05:19.38 w0DPFVhu0.net
>>263
世の中自分勝手だから仕方ないかもしれませんね
明日も朝からエンジニアの文句を聞きにいき
昼はお客さんに伝える仕事です

265:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/23 23:50:59.47 0YqhFSox0.net
ここで営業に文句言ってるのも大半はイカレたエンジニア
それに返信してるのみ狂ってる営業
そんな構図
現場もそう

266:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/24 23:31:00.95 R3VrO56C0.net
狂ってる業界だから仕方ないかも
キチガイばかりだし

267:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/25 07:51:38.10 sO2mOJD40.net
>>263>>266
そのことをオブラートに包んで両者話して伝えるのが仕事
って感じなんでしょうね営業は。
その場合って、エンジニアに肩入れした形ですすめるんですか?
それとも、お客寄りですすめて、エンジニアには
なし崩し的に強要して終わらせることの方が多いですか?

268:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/25 23:59:45.43 sW6M2HDJ0.net
糞業界だから

269:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/26 19:24:45.93 AZjtD/VH0.net
恐ろしい位面談依頼入らない
60人提案して3人面談依頼とかww
確率低すぎて笑えてくる。
良いスキルと単価で提案してんのに
忙しいだのなんだの理由つけて
面談が組めない。
ほんとにこんな案件あんの?なんて
言いたくなるw
協力会社にも、申し訳ない気持ちだわw

270:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/26 23:40:35.81 CaCVE20o0.net
>>269
なんでですかね?
スキルアンマッチで面談をしないんでなく、
時間がないからしないんですか?

271:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/27 22:37:57.88 rFvOlbjb0.net
株式会社メビウス(mob)
スレリンク(infosys板)

272:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/27 23:11:19.87 Vc2wCE980.net
>>255
こういう二重派遣って今後どうなるの?
まだまだ続きますか?

273:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/28 23:38:50.63 1zxAxGyO0.net
ゼネコンの汚い業界ですね

274:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/29 07:55:52.48 MbtTU+CJ0.net
sex営業マンとはなに?

275:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/29 20:17:13.18 VrHKeCLB0.net
ヤバいね
またエンジニアが出社しなくなったよorz

276:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/29 23:51:53.07 kEGjcaMK0.net
>>275
過酷なプロジェクトなんですか?

277:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/30 10:21:45.86 oNIgdVZB0.net
現場見たことないのでわかりませんwwww

278:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/30 21:56:03.76 Z134JOGC0.net
現場に入った事もないです

279:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/31 23:37:44.76 ITJszaA50.net
ExcelWordPowerPointも使えません

280:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/07/31 23:59:23.03 v0t6cyne0.net
営業は口だけですw
何も出来ませんw

281:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/01 21:55:35.54 woP45UWU0.net
50歳になってもまともに話せないエンジニアってなんなの

282:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/01 23:56:03.66 f4ZnKA0X0.net
優秀な人と無能な人の差が激しい
営業は無能なのが多い

283:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/02 13:05:38.56 TrRC1m130.net
>>281
仕様書に書かれている内容でプログラムするだけでいいので、会話が必要ない
仕様書が間違ってたら、間違ったままプログラムするだけ
仕様書もメールかチャットだけでできる

284:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/02 23:19:20.52 otl3mrlH0.net
>>283
単価は40とか50とかの人材ですか?

285:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/02 23:59:25.61 +yTvVukp0.net
50にもなってPGってきつくないですか?
若い人に手の早さ勝てるワケなもんね

286:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/03 22:32:07.45 sZRyIYk60.net
仕方ないよ
考えなしで生きてきたから

287:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/04 00:00:35.16 7KhXbuIc0.net
また入って一月で辞めたいと騒いだのが出てきたよ
出社しませんw
アホなSE,PGばっか

288:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/04 22:35:45.07 FcrmXjd90.net
「毎度毎度すぐ消えて、もう7人目だ。今度こそまともな人材をよこしてくれ」
とか言ってくるキチガイ顧客。明らかに現場の方に問題があるだろ。
そんなキチガイにへーこらする無能営業もまとめて死んでくれ。

289:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/05 23:21:35.40 I5jl3Upk0.net
馬鹿なリーダーにバカなSE
まともな人材がいない業界(笑)
営業のせいにするしかない(笑)

290:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/06 17:48:12.93 oscx1eFg0.net
チンカス業界ですね

291:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/06 17:49:41.61 CjNiKjTG0.net
【ビットコインを投資して億万長者】
URLリンク(satoshinakamoto.hatenablog.com)

292:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/06 21:59:39.83 508yNlc50.net
【 日立製作所 】焦土戦
セキュリティの基本は尖らないこと、目立たないこと。隠すこと。 バカ。
新名主 隆志 TIS shimmyozu.takashi@technopro.com
色田 眞吾 日立製作所 Shikita.Shingo@technopro.com
八木 一暢 TIS yagi.kazunobu@technopro.com
水野 潤 ハマゴムエイコム Mizuno.Jun@technopro.com
佐々木 優也 (首都圏第1支店案件) sasaki.yuya@technopro.com
佐々木 健太 日立製作所 sasaki.kenta@technopro.com
中野 洋行 NSSLCサービス Nakano.Hiroyuki@technopro.com
永井 真祐子 富士ソフト nagai.mayuko@technopro.com
品川区高輪3-25-33
都内のトイレに花子さんだ

293:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/07 22:41:56.33 01nHmwjQ0.net
コミュニケーションが丸でダメなSEばかり

294:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/09 20:50:42.64 HW1ixkJK0.net
バカ営業はコミュニケーションって言葉好むよな。
これさえ言っときゃSES営業はやっていける。

295:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/19 19:25:19.90 XJsw3wE90.net


296:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/20 21:40:19.57 LH/BM8um0.net
営業って何をすればいいんですかね?
存在意義を出すには何を?

297:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/24 21:41:51.01 T3k3jjiI0.net
COBOLの50代ですが案件ないでしょうか

298:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/25 00:08:30.57 xLkCzGhK0.net
いは

299:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/26 19:00:49.91 +ci4u9yw0.net
ses営業さんって、
一般派遣(リクルートやテンプ)のエンジニアもパートナーとして
客先に入れてますか?

300:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/26 22:20:53.61 NgDSws9J0.net
並行で決まってしまいました

301:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/27 20:47:35.20 gulZGuIR0.net
なんで次スレ立っているの?

302:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/27 20:57:52.36 GSgImglh0.net
>>299
二重派遣になりませんか

303:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/27 23:56:50.39 lZT9o92X0.net
>>299
うちはリクナビ派遣で募集してますが。
そういうのは合法ですよね?

304:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/28 22:42:02.97 ap9q6YJs0.net
8月は案件ないね

305:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/29 18:45:27.42 7+HGI8U80.net
客先

│委託契約
SES会社
│派遣契約

一般派遣/特定派遣会社の社員
なら、二重契約にならないですね。

306:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/29 22:59:15.52 bmfr3Fbk0.net
>>305
準委任ってまだありますか?

307:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/30 23:26:13.53 +qU7VACO0.net
>>305
特派って生き残れますか?

308:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/08/31 23:44:42.90 UE+eTlS80.net
ブローカーは厳しいですね

309:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/01 23:55:55.80 AqkZA4X30.net
ブローカーってなんで存在すんの?

310:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/02 22:20:20.51 IJvnRUll0.net
必要悪

311:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/03 22:48:48.14 XVm7zmYC0.net
必要ないです

312:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/03 23:32:00.87 cQg+QIGS0.net
いつになったらSESってなくなりますか?

313:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/04 22:50:13.44 kQMNQKSd0.net
永遠になくなりません

314:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/06 00:00:09.68 6kyOhE0E0.net
アホしかいない

315:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/06 21:26:09.67 vYcI0JIC0.net
面談まで行きません

316:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/08 11:35:29.52 3Ve88IzQ0.net
毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はエス ティー エーで
詳しくはHPをご覧下さい。

317:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/09/08 13:01:53.52 SjHVI32g0.net
<最近の外国人による事件>
※ごく一部
・【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。自称プログラマーの”韓国籍”の40歳男を逮捕
・【群馬】群馬の逃走”ベトナム人”を逮捕
※外国人による万引きの57%が”ベトナム人”
・【東京都豊島区】歩道に車が乗り上げ、女性は重傷(”中国人”の男逮捕)
・【大阪】7年前盗難の仏像戻る。”韓国籍”の陳容疑者2人逮捕
・【千葉県柏市】歩いていた女性の顔に体液を塗り透ける。”韓国籍”のビョン・チャンウを逮捕
・【静岡富士市】中国籍女性殺害容疑で逮捕 同じ寮に住む”中国籍”の男を逮捕
・【大阪】道頓堀のマッサージ店で性的サービス容疑 ”中国籍”の女3人
・【愛知県岡崎市】”中国人”の女性を刺したと”中国籍”の夫を逮捕
・【茨城】35歳フィリピン人男を逮捕=13年前の女子大生をさつがい―2人国際手配・茨城県警
・【福島】大量万引きが激増 外国人の関与か。
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・【韓国】リゾート地でレ●プや盗撮一斉取り締まり。韓国人1000人を検挙


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