ボウリング初心者質問スレ Part.3

ボウリング初心者質問スレ Part.3 at GUTTER

[前50を表示]
750:投球者：名無しさん
22/07/19 04:16:15.61 B7bjAI8D.net
初心者が勘違いしがちなのは、3,4ゲームで200アベ打てた→おいら上達した！
そんなわけないよ。まぐれやラッキーでいくらでもスコアは伸びる。
3,4ゲームのアベで最悪のときのラインを上げて行けたらそれが上達。
最悪が100アベ〜150アベならどのみちド下手くそ。スコアを気にする段階じゃない。
気にするとしたらヘッドピンヒット率、ポケット率、シングルピンスペア率とかなんだろうけど、
まずは上から目線の人からでも「いい投げ方してるね」って言われるような素直な投げ方を目指すべき

751:投球者：名無しさん
22/07/19 07:19:21.69 ErGNmj+w.net
はいみなさん、こういう人のせいで初心者はやめていきます

752:投球者：名無しさん
22/07/19 10:15:54.89 b7X3rUEf.net
壊滅的に運動能力が低いのくだりはなんとも言えないけれど、それ以外の部分は概ね同意だわ
特に点数を気にするなって部分はその通りで、書き込みを見る限り点数にこだわり過ぎてる。ボウリングは何かが出来るようになったからと言って直ぐに点数が跳ね上がるものではない。一時の点数で一喜一憂するんじゃなくて長い目である程度のモチベーションとして活用していくのが良いと思うわ

仮に上の書き込みでやめる初心者が居たとしたなら何に対しても向いてないし無理してボウリングを続ける必要も無いと思うわ
難癖が過ぎる

753:投球者：名無しさん
22/07/19 10:48:22.50 +cgvHeZY.net
点数を気にするなって言うけどヘロヘロのジジババやハウスボールをドッカーンって投げてるウェイよりスコア低かったら何なんだこれって思うのは当然だろう

754:投球者：名無しさん
22/07/19 10:49:14.71 +cgvHeZY.net
気にしすぎるとかいう話ではなく

755:投球者：名無しさん
22/07/19 11:06:00.14 wLqsoDAl.net
>でもたいがいのプロやインストラクターは、あまりに下手な人に対して厳しいことはなかなか言えなくて、
厳しく言ってしまって辞められてしまうと商売上逆効果だからな
>ただ楽しく投げ続けてもらえるようにナアナアな態度で終わらす。そうじゃない人を見つけられたらラッキー。
ナアナアで終わらすのは金儲けしか考えてない証拠
>しばらくの屈辱には耐えるので本気で上手になりたいです、という態度を見せたら教える側も燃えると思うよ
態度もだけど口に出してはっきり最初に言うのは大事だな
教わる方にも責任はある

756:投球者：名無しさん
22/07/19 11:13:55.77 ErGNmj+w.net
ってかまずレッスンって平日昼間しかやってなくね？

757:投球者：名無しさん
22/07/19 11:30:23.85 b7X3rUEf.net
>>738
うん、言いたいことはわかる
だからこそ、"なんだこれ"と思う必要すら無いってことを伝えたいかな
正直ジジババがヘロヘロのボールで出した点数だろうがハウスボール投げてるウェイの点数だろうが自分と比べる事自体が間違ってる
なぜなら目指している所が違うし、到達点も違うだろうから
片方はもう成長を望めない変化のない分類の人、もう片方は成長を望んですらいない人、モチベーションだってただ面白いからってだけでしょ
そことまだまだ成長の可能性があって到達点も先にある自分を比較して"なんだこれ"なんて思う必要が全く持ってない

758:投球者：名無しさん
22/07/19 11:45:45.15 S/jJpot1.net
フォームを優先するより
フォームはある程度にしておいてレーンコンディションとかを考えながらゲームした方がスコアは上がると言うプロボウラーもいる
自分のことだから好きにするのが良いよ
楽しくやる方が長続きするだろうし

759:投球者：名無しさん
22/07/19 11:47:43.32 wLqsoDAl.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

760:投球者：名無しさん
22/07/19 11:50:41.10 TpRF+4Qz.net
自分はその日終わったらスプリット、ワッシャー以外のフレームの
スペア率（つまり簡単に取れるはずの残りピン）を手計算してその数字
を上げることを目標にしてたな。
他人と比較する必要は全く無くて、ライバルは前回までの自分ｗ
このチェックが意味なくなるほど上達したら次はストライク率。

761:投球者：名無しさん
22/07/19 12:23:49.84 rNCVO1RF.net
ピザデブでもやれるスポーツ

762:投球者：名無しさん
22/07/19 13:38:10.58 wLqsoDAl.net
スプリット以外のフレームのスペア率100%でもアベ180くらいの日もある

763:投球者：名無しさん
22/07/19 13:47:09.00 wLqsoDAl.net
>>735-736
みたいな人の言ってることは短期的には理に適ってるんだけど、
長い目で見るとボウリングがつまんなくなって人材の質が低下する原因になるよね

764:投球者：名無しさん
22/07/19 17:50:44.34 gvBK1Nq4.net
うむ。
結局ね、本当にうまくなるなら脳筋ボウラーになるしかないのよｗ

765:投球者：名無しさん
22/07/19 18:37:07.56 q4etQc1P.net
ぞえ
ぞえ

766:投球者：名無しさん
22/07/19 22:56:33.66 B7bjAI8D.net
>>747
それが出来てんなら、上級者への入り口に立ってると思う

767:投球者：名無しさん
22/07/19 23:05:16.80 B7bjAI8D.net
>>743
その「ある程度」がアベ160以下の人にあるわけないじゃん
どんなスタイルを目指すにしても最低限クリアする必要のある項目がいくつもある
どんなインストラクターでも教えられるような基本項目。力は抜けとかスイングは体軸の近くとか
それを身につけずにスコアに一喜一憂するのは、右手と右足が同時に出るフォームで短距離走やるようなもんで

768:投球者：名無しさん
22/07/19 23:10:22.29 B7bjAI8D.net
リーグに入ってきてなんも上達せずにだんだんやる気なくなって行く人をたくさん見るからね
楽しくやればいいっつったって、本質的な楽しさにつながるのは継続的な上達しかないでしょ

769:投球者：名無しさん
22/07/20 07:28:53 KjbDC370.net
>>746
5ゲーム週二回を一年続けたら10kg痩せた
ピザデブでもやれるスポーツであるのは確かだが、やってるのにピザデブなままのやつはダメなやつ

770:投球者：名無しさん
22/07/20 07:35:46 lNVv7kjC.net
川添プロや山本プロをディスってんの？

771:投球者：名無しさん
22/07/20 08:35:37.40 zwZ15yWk.net
トッププロのデカい人達なんて毎日何ゲームも投げてるのにあの体型なんだぜ
普通に才能なのがわかるでしょ

772:投球者：名無しさん
22/07/20 08:39:45.64 NmzpBIXT.net
運動で消費するエネルギーと食事のエネルギーとかを比べたら
食事の影響の方がかなり大きいんじゃないかな
力士は練習しても太るんだし

773:投球者：名無しさん
22/07/20 09:15:41.00 Q/nME1PD.net
運動では痩せない
アスリート並のハードな運動とかほんの少しずつ長期なら別だが
痩身プログラムは必ず食事管理が含まれる、むしろそっちが主

774:投球者：名無しさん
22/07/20 09:34:32.16 XpW7BvyT.net
>>757
力士は筋肉だし
そうじゃないだらしない体のやつも
一部いるが

775:投球者：名無しさん
22/07/20 15:54:32.77 dQdj0OWp.net
いわゆるアンコ型の力士は
もちろん筋肉もあるが
基本は腹に脂肪が溜まったデブ

776:投球者：名無しさん
22/07/20 16:13:27.23 dQdj0OWp.net
初心者向けだがタメになる動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

777:投球者：名無しさん
22/07/21 10:48:04.38 sfcILDlm.net
>>752
マイボール持ち始めたばかりの初心者に求めるもの多すぎ
アスリートになりたくてやってるワケじゃないんだから。そもそもの到達点をあなたが決めつけてるのはよくない
レジャーボウラーと競技ボウラーの間のエンジョイ勢なんだから、マナー守って楽しく投げてくれればそれでいいじゃん
200UP一回でもやったら嬉しいし楽しいし、それがモチベになる人間だっている
それでハマってそこからもっと上手くなりたいと考える人は多いよ

778:投球者：名無しさん
22/07/21 12:26:05.85 +bVdKRA3.net
>>752
フォームなんか投げてりゃ自分流になる。スコア出ないまま理想のフォーム目指すよりも、我流でもスコア出す方がよい。
とにかく投げこむことと、上手く行かないときに修正、調整する意識があればすぐ上手くなる。

779:投球者：名無しさん
22/07/21 13:37:19.98 i9ASHTJW.net
>>762
君の考え方ならまぐれでも200なんていかんわ

780:投球者：名無しさん
22/07/21 13:53:01.83 /jrTeamI.net
200はもののたとえであって160でも180でも出たら嬉しいんだよ

781:投球者：名無しさん
22/07/21 14:45:36.60 +bVdKRA3.net
>>764
まぐれの200なんかすぐ出る。
考え方なんか関係ない。

782:投球者：名無しさん
22/07/21 15:18:19.32 I5wvzYgu.net
そんで「まぐれだなあ」ってみんなに思われるだけだけど、それでも楽しいんか？

783:投球者：名無しさん
22/07/21 15:20:18.07 K2TFlXq6.net
みんなって誰だよｗ

784:投球者：名無しさん
22/07/21 16:09:43.41 I5wvzYgu.net
そこまで幼稚ならもう聞かないけどさ

785:投球者：名無しさん
22/07/21 16:26:11.78 /jrTeamI.net
まぐれでも出たら嬉しいだろ
アホか

786:投球者：名無しさん
22/07/21 16:47:22.67 cP5kYBuf.net
他人の楽しみ方と自分の価値観が違っても問題ないと思うけどな
うるさいとか邪魔とか直接的、物理的な迷惑があれば別だけど
楽しいとかの気持ちの問題はどうでも良いだろう

787:投球者：名無しさん
22/07/21 16:51:31.55 fFtF9QsF.net
マグレで過去最高の279出したとき
1フレだけオープンで
その後全部ストライクだった
あれ10フレでも全然ワクワクしないし緊張感も無い
過去最高スコア出したのに全然嬉しくない不思議

788:投球者：名無しさん
22/07/21 17:02:23.19 cP5kYBuf.net
過度な緊張感がないからよかったのでは？

789:投球者：名無しさん
22/07/21 18:29:12.57 nrHlck41.net
隣や一個飛びのレーンからでも他人の観てると良くストライク出てるなーって判るときあるが
そいつがまぐれで出てるのかストライクの出し方判って出してるのかの違いは判るよな

790:投球者：名無しさん
22/07/21 21:15:26.36 lmav1j3n.net
>>767
初心者の話だろ
まぐれで何度か出すうちに実力で出せるようになりゃいい
すっこんでろ

791:投球者：名無しさん
22/07/21 21:17:11.46 lmav1j3n.net
>>774
まあ格好つけたって観てればわかるわな。

792:投球者：名無しさん
22/07/21 23:42:57 9mgFzFiM.net
遊びや趣味でやってる人ならまぐれの200でも嬉しいだろうし
プロを目指してるんならそりゃ喜ぶことじゃないけどそもそもここは初心者スレなんで
楽しみ方は千差万別、多様性を少しは認めようよ

793:投球者：名無しさん
22/07/22 00:27:10.90 bmXNDsgA.net
レジャーと競技の中間だからーとか、遊びだから趣味だからとか、個人の楽しみ方がとか
クソほどキショいわ反吐が出る
マイボール握ってマイシューズ履いた時点でもう立派な競技者だし、大袈裟に言えばプロ目指してるのと変わらねえんだわ
皆ボウリングを始めたきっかけはどうであれ、点数を上げたいからマイボールマイシューズを使うんでしょう？
その時点で上手くなりたいというモチベーションがあるのは確定なんだよ
それにも関わらず、真っ当に上手くなる為のアドバイスに対してこうして初心者が辞めていくだの、初心者に求め過ぎだの大きなお世話すぎるだろ
マイボールマイシューズ作りたての上手くなりたい人間なら上で書かれている話を遂行するくらい普通造作もないわ
遊びだからとか趣味だからなんてのは下手くその言い訳か初心者を気遣っているようで勝手に芽を摘んでいくクズの言い分だね

794:投球者：名無しさん
22/07/22 00:31:42.57 0NxI2y2U.net
まあね、ぐだぐだ言うとるけど単にお前ウザいわってだけの話ですわ

795:投球者：名無しさん
22/07/22 00:53:22 8fMq24uo.net
めずらしく親切で有意義なレスあったと思ったらうぜえくせえ黙ってろだからな。
そういう人はひとりでたまに180出したり電車で延々スマホのパズルゲームやって喜んでりゃいいのかもな

796:投球者：名無しさん
22/07/22 01:07:08 Y6yqoI2U.net
親切で有意義なレスってどれ

797:投球者：名無しさん
22/07/22 01:09:43.66 8fMq24uo.net
その読解力ではボウリングも上達しないだろね。しなくていいんだから、まあいいか

798:投球者：名無しさん
22/07/22 01:24:21.93 ynvF10LZ.net
シューズは単純に毎回レンタルよりは安いし衛生面で避ける人もいると思う
マイボールは少し本気度が高いと思うけどスコアより健康とかコミュニケーション目的の人もいると思う

799:投球者：名無しさん
22/07/22 01:28:29.30 8fMq24uo.net
実社会で会話に加えてもらえない人が、ここでならと思うな。原因を自覚しろ

800:投球者：名無しさん
22/07/22 01:45:19.62 MHfk7SYV.net
>>778
あなたみたいな人が教え魔になるんだろうね
「真っ当に上手くなるためのアドバイス」
なんて上から目線でそれこそ大きなお世話
「普通造作もない」その普通はあなただけの普通です
相手の事を慮る事もせず、自分の中の正義を押し付けてマウンティングしたいだけじゃん
あなたがどれだけ上手い人か知らないけど、あなたのやり方は「あなたには合ってた」だけで
他の人全部にそれが当てはまるワケじゃないよ
初心者相手にド下手くそとか言い放っちゃう人は初心者スレにいない方が精神衛生上いいんじゃない？

801:投球者：名無しさん
22/07/22 01:56:57.25 8fMq24uo.net
すっっごく運動神経のない人がそうやってかろうじて保身を図るのも理解できる。
上手い人のアドバイスをもうちょっと聞き入れてくれたらたぶんもっと楽しいよ、って思いも少しは理解してくれないかね

802:投球者：名無しさん
22/07/22 03:00:28.88 bmXNDsgA.net
>>785
何か勘違いしているようだけど
734とは別人だぞ
俺はこのスレで一度も具体的な練習法を説いてないし、上の初心者にはせいぜい点数なんて気にすんな位にしか思う所はないし、聞かれた事以上に答える気もない
ただ、多少言葉遣いが荒い事以外間違った事を書き込んでいない734をクソみたいな言い分でこき下ろしているのに納得がいかない
教え魔だのマウンティングだのそれっぽい言葉使えて良かったね
内容を精査せずに正義を押しつけて気持ち良くなっているのは一体どっちだい？

803:投球者：名無しさん
22/07/22 05:01:32 /hBeXnpW.net
そんなに上手いなら俺のスプリット病治してほしいよ
昨日は4つ@5ゲーム

804:投球者：名無しさん
22/07/22 06:54:49.87 /V8Wddev.net
>>778
マイボールマイシューズ持ったら競技者って考え方は違うでしょ
それじゃボウリング業界が推奨する健康ボウリングを全否定することになる
マイボールマイシューズ持った上で健康やレジャー目的でボウリングしたっていい
あとどのスポーツであっても競技者って公式戦に出る選手やその予備軍のことじゃないかな
マイボールマイシューズ持っただけじゃそのレベルじゃないでしょ
公式戦のルールを知って、そのルール内での投球ができなきゃダメだし、ボールだって検量通してないと
ルール無視して良いスコア出したって競技者とは認められないから

805:投球者：名無しさん
22/07/22 07:05:39.58 0NxI2y2U.net
ランニングシューズ買って市民マラソン出たら3時間で完走せなあかんのか？

806:投球者：名無しさん
22/07/22 07:28:29.87 /V8Wddev.net
>>790
ズレてるよ
公式戦のルールに則ったプレイができなきゃ競技者じゃないよって言ってんの
競技者名乗るならボウリングで言うと、公的なルールを知ってることと、ボールの検査合格証を持つことは最低限必要
例えばどんなハイスコアが出たとしても、規定外のボール使ったりファールライン無視して投げる等をしたなら競技者として失格

807:投球者：名無しさん
22/07/22 09:23:01 bmXNDsgA.net
>>789
読解力無いな
何勝手に手段と目的入れ替えてるんだ？

マイボールとマイシューズ作るのは何故だと思う？
怪我したくないから？レンタル代を浮かせたいから？
勿論居るとは思うけど少数派だね、何故なら初心者はマイボールとマイシューズを作れば怪我が減るなんてのは知るすべが殆どない上にそこまで考える事がないから
それにレンタル代を浮かせたいと思うほどボウリングにハマっているのに上手くなりたいと思っていない人間も居たら教えてほしいレベルだしね

基本的にマイボールマイシューズを作るのは良い点数を出したいから、上手くなりたいからそれだけなんだわ

別にマイボールマイシューズ使って健康目的でボウリングしようが何しようが何でも良いよ
しかしね、健康でいたいから、健康にボウリングやってたいからって人がわざわざマイボールマイシューズ作るかって話

まぁ…ボウリング場行けば上手くなりたくもなさそうなのに高いボール買わされてる老人は居るけれど、今はいい

そして、上手くなりたい、点数を出したいと思った時点でそれはもう立派な競技者なんだよ
なぜなら、練習して、多くの知識をつけないと上手くなって点数を出すことは出来ないから

逆に言えば向上心を持って練習して、学んでいるのにそれを競技ボウラーと呼ばないのは余りにも不自然じゃない？
これはボウリング以外のスポーツでも何にでも言えるけれど、競技者はあなたの考えているほど敷居の高いものじゃないよ

808:投球者：名無しさん
22/07/22 09:41:59.44 /V8Wddev.net
>>792
いや、実は俺、元ボウリング場従業員なんだけど、健康ボウリングのレッスンのためにマイボール持つ人、レンタルシューズ代を安くしたいからマイシューズ持つ人っていっぱいいる�

809:ｾよつか従業員ってそういう勧誘や営業するんだからもちろん悪意ある勧誘じゃなく、頻繁に通ってくれるお客さんには、そっちのがお得だよとか、仲間もできるしレッスンどう?とかっておすすめする形でね

810:投球者：名無しさん
22/07/22 09:45:42.44 +548Rsm8.net
>遊びだからとか趣味だからなんてのは下手くその言い訳か初心者を気遣っているようで勝手に芽を摘んでいくクズの言い分だね
めっちゃ判りますωωω
アメリカンで下手な人もアメリカンだからスコア出ないとか言い訳してるけど
ヨーロピアンでもそいつスコア出せないの観え観えなんだし
言い訳のためにアメリカン選択してるとしか思えない

811:投球者：名無しさん
22/07/22 09:46:46.85 /V8Wddev.net
>>792
あと競技者に対する考え方はあんたのが敷居上げすぎちゃってるよ
俺はスコアの良し悪しではなくルール守って競技できれば競技者だという考え
だって競技者名乗るにはそれが最低限必要なことだから
けどマイボールマイシューズ持っただけじゃルール守ることとイコールにはならない

812:投球者：名無しさん
22/07/22 09:51:37.46 +548Rsm8.net
>>788
4/5ならたいしたことない

813:投球者：名無しさん
22/07/22 09:57:25.02 +548Rsm8.net
>>793
pocochaのひと？

814:投球者：名無しさん
22/07/22 10:09:13.50 /V8Wddev.net
>>797
知らん
なにそれ?

815:投球者：名無しさん
22/07/22 10:11:03.41 bmXNDsgA.net
>>793
いや、俺の中で競技ボウラーは"上手くなりたいと思ってボウリングをやっている人"だから敷居は高くないと思うけれどな
理由は散々書いたからもう良いけど
そして健康ボウリングに通う話も同じなんだけど、通って尚且つマイボールマイシューズを作るに至ってる時点で多かれ少なかれ上手くはなりたいと思っていると思うんだけれど違うかい？

816:投球者：名無しさん
22/07/22 10:17:26.61 TPWsj6jW.net
そもそも初心者スレでマウントしてるって何なのさ。
いちいち他人の目とか気にするとか楽しめてないだろ。
ルールとかマナーさえ守っていれば無問題。

817:投球者：名無しさん
22/07/22 10:18:40.34 jBuxeSj0.net
>>778
キモイのはお前。
俺より下手くそのくせにすっこんでろよ。

818:投球者：名無しさん
22/07/22 10:19:27.73 jBuxeSj0.net
>>780
どこがw
自作自演でキモ書き込み擁護とは情けなさすぎ

819:投球者：名無しさん
22/07/22 10:20:49.76 jBuxeSj0.net
>>786
ここは初心者だけじゃなく他にもアドバイスする立場の上手い人いっぱいいるからな。すっこんでていいぜ？
誰もお前を求めてない。

820:投球者：名無しさん
22/07/22 10:23:28.72 jBuxeSj0.net
>>788
とりあえず立ち位置なりコース取りなり微調整しなよ。
病気じゃなくミスと感じるようになったら治るよ。

821:投球者：名無しさん
22/07/22 10:27:58.10 jBuxeSj0.net
>>791
競技者の定義が曖昧すぎんか？
大会にでる予定もない人に言うことでもないし。
いまだに固定具使ってるやつもたくさんみかけるし、サムレスボウラーのボールだって規定通りの奴は少ないのに。
バカじゃないの。

822:投球者：名無しさん
22/07/22 10:28:42.94 /V8Wddev.net
>>799
じゃあお互いクールダウンして話すとして、人それぞれ考えがあるからその考えを否定するのはやめる
ただ俺としては、レジャーボウラーが思ってるより公式ルールって色々あって、その制限の中で戦うのが競技者だよって言いたいんだわ
ボールのルールに関して言うなら、内部に金属を埋め込んでバランスを崩したり、ローリングトラックの部分だけヤスリでキズ付けて曲がりやすくしたりとか、意図してなのか知らなかったからなのかわからんがルール守んない人をたくさん見てきたよ

823:投球者：名無しさん
22/07/22 10:28:52.01 sGY95tTa.net
あんまうぜーこと言ってっとサムレスでドッスンドッスンロフトで同時投球してやっかんな！

824:投球者：名無しさん
22/07/22 10:29:20.98 jBuxeSj0.net
>>792
マイボールマイシューズなんか趣味の入り口やろ。
野球始めたらグローブ買うし、サッカー始めたらシューズ買うやろのレベル。

825:投球者：名無しさん
22/07/22 10:29:36.21 sGY95tTa.net
素人がリスタイメカテク使ってなにがあかんねん
駄目なのはプロの公式戦だけや

826:投球者：名無しさん
22/07/22 10:29:59.69 jBuxeSj0.net
>>806
うぜーからすっこんだら？
誰も同意してねーし。

827:投球者：名無しさん
22/07/22 10:30:37.07 jBuxeSj0.net
>>809
俺はいいと思うけどね。

828:投球者：名無しさん
22/07/22 10:33:24.74 jBuxeSj0.net
リスタイの話は、初心者を競技者とか言い出す馬鹿がいるから、どこまで厳密にルール通りにやんだよボケって言ってるだけ。

829:投球者：名無しさん
22/07/22 10:37:23.96 /V8Wddev.net
>>805
よく読みな
大会出る出ないじゃなく、競技者を名乗るのなら公式ルール守るのが最低限必要だよって言ってんの
だってスポーツってのは同一条件下で競うってのが基本条件だぞ
ルール守らなきゃ違う条件下で競うことになる
あともう少し丁寧な文章書けんか?

830:投球者：名無しさん
22/07/22 10:39:44.10 /V8Wddev.net
別に俺が仕切ることじゃないけどさ、ボウリングに関することで熱い議論が起きるのは良いと思うんだわ
ただあんまりにも言葉遣いが汚いのはダメだろ
スポーツマンシップ的にさ
ボウリングは紳士のスポーツだぞ

831:投球者：名無しさん
22/07/22 10:59:30.17 sGY95tTa.net
競技者にしたって実業団とかはオッケーやん

832:投球者：名無しさん
22/07/22 12:07:38 eRzxz4Sb.net
jBuxeSj0空気読めてなさすぎワロタ

833:投球者：名無しさん
22/07/22 12:08:18.13 dpDS/x4i.net
マイボールマイシューズ持てば全て競技者ってのはある程度理解できるが
どこまでやり込むかなんてその人次第なんだから、ルールやマナー守ってるんなら好きにさせとけって
頭ごなしに否定するから駄目なんよ

834:投球者：名無しさん
22/07/22 12:36:12.97 eLH3akze.net
極端だなぁ。
競技者としてじゃなくてマイボールとシューズ持ってレジャーとして楽しんでる人の方が多いのでは？
少なくともこんなうるさい競技者が沢山いるなら
本格的にボウリングしようなんて思わないのではないですか？
だって関わりたくないもん。

835:投球者：名無しさん
22/07/22 12:36:33.46 ibYZVJY2.net
>>791
JBCはともかくNBFやABBFは全国大会クラスじゃないとボール検定ないけど、では県内大会や地区ブロックレベルの参加者は競技者じゃないのか？って話
正直マイボールマイシューズでボウリングしてる時点で競技者と言っても過言じゃないと思うな、スポーツとレジャーという括りで分けるならともかく

836:投球者：名無しさん
22/07/22 12:41:01.95 oy0AVnrg.net
ボウリングに一番大事なのはスルースキル

837:投球者：名無しさん
22/07/22 13:40:25.33 +548Rsm8.net
>>813
ルール守らなくて良いなら直径デカいボール投げるのが点数上げる最大のコツ
もちろんリターンして来ないだろうけどω

838:投球者：名無しさん
22/07/22 13:56:09.22 /V8Wddev.net
>>819
地区大会なら検定無くても、勝ち上がって大きな大会に出たらあるわけだから、ルールに適合したボールを持ってることが競技者を名乗るなら必要だと考えてるよ
ルールに適合したボールを持ってるっていうのは、すでに合格証を持ってる、または確実に検定を通せるボールを持ってるって意味
もちろん何事にも例外はあるから何が何でもこの定義を押し付けようなんて思ってないけど

839:投球者：名無しさん
22/07/22 14:04:57.11 /V8Wddev.net
>>821
まあそういうこと
ルール守らなくていいなら、スコアなんていくらでも上げられるからね
ライセンス持ってないドリラーがドリルしたボールって、意外と検量とか検定とか言われるボール検査を通らなかったりするんだよね
そう言ってる俺も、研磨しすぎて規格以下のサイズになったボール使っちまったこととかある

840:投球者：名無しさん
22/07/22 15:09:41.19 vTi2ymgh.net
>>819
グリコとかの大会は例外になるのか？アマチュアはボール検定いらないけど例外じゃないならプロ以外競技者じゃなくなるし
合格証持ってなくても検定通ってるボールもあればパープルパールみたく後々認証取り消されるボールも有るわけだから競技者の定義にボール云々は流石にキツイ考えだと思うよ、合格証の期限が切れた瞬間に競技者失格になるしね。あくまでもルールに則ってれば良いのであればその大会におけるルールさえ守っていれば競技者でしょ

841:投球者：名無しさん
22/07/22 15:17:42.89 vTi2ymgh.net
>>824
安価間違えた >>822だ

842:投球者：名無しさん
22/07/22 16:06:28.60 /V8Wddev.net
>>824
言いたいのは「競技者を名乗るならルールを守るのは必須」ってこと
プロだろうがアマだろうがルールの中にボールの規定もあるのだから、ルールに適合したボールを使うべき
そしてアマでも検量あるぞ
検量がない公式戦もあるけど、それは検量を省略してるだけで、どんなボールでも使っていいってわけじゃない
あと俺 >>822で「検量を通せるボールを持ってる」て書いたんだがな
つまりルールに適合するボールを持ってれば良いと言う意味で、合格証の有無だけで競技者かどうか決めてるわけじゃない
くどいようだけど、ボールも含めてルールに従ってるかどうかが大事だと考えてる

843:投球者：名無しさん
22/07/22 16:25:14.64 /V8Wddev.net
つかルールに適合するボールを持つってハードル高くないぞ
最初から規定に収まらないボールなんてほぼ売ってないし、まともなドリラーに依頼すれば基本的には規定内に収まるようにドリルしてくれるから（変なドリラーもいるけどさ）
もし合格証もいるなら金払って検量して貰えばいいだけだし
あとは高温になる車内に長時間放置してボールが変形したりとか、変なクリーナー使ってシェルが変質したりとか、俺みたいに研磨しすぎて直径が小さくなりすぎたりとかしないように気をつければいいだけだ

844:投球者：名無しさん
22/07/22 16:39:22.04 sGY95tTa.net
あほか？
最初はスコア160ぐらいで喜んだっていいじゃん人それぞれだものって話だったじゃん
其れがなんでこうなるの？
だからお前うぜーって思われるんだよ
独善的すぎる

845:投球者：名無しさん
22/07/22 17:13:44.93 DTgCw0xL.net
ボールクリーナーとかオイルリムーバーじゃなくて
普通の消毒用アルコールとかでボール拭いても問題無いですか？

846:投球者：名無しさん
22/07/22 17:15:09.67 DTgCw0xL.net
あとゲーム中にボールクリーナーで拭くのは禁止らしいですが
ボール拭くタオルやシャミーの方にあらかじめクリーナー染み込ませてあるタイプのものなら
問題無いのでしょうか？使い捨てのティッシュみたいなクリーナーもるようですが・・・

847:投球者：名無しさん
22/07/22 21:56:26.00 dpDS/x4i.net
普通のアルコールだと、ボールによっては色が変色したりする場合があるのでやめた方がいいかと
クリーナー染み込み系も表面加工扱いなんで大会はダメだったはず

848:投球者：名無しさん
22/07/22 23:11:33.59 wppNAHWe.net
ぼくのかんがえた競技者の定義が誰にも理解されなくてくやしかったんだなよほど

849:投球者：名無しさん
22/07/23 01:09:02.28 r6QSQO3n.net
ゴルフも野球も「プロコース」と「たまに遊ぶ」の中間が何段もあるのに
ボウリングは偉い人が「プロコース」と「たまに遊ぶ」の２択しかなくしてるから
すたれてるんじゃないですか？
裾野を広げようとかそういう気が全くなく一握りの偉い人だけがふんぞり返るような
そんなものはこっちから願い下げです

850:投球者：名無しさん
22/07/23 01:20:55.84 r6QSQO3n.net
仕事の関係で定期的なレッスンの日程も取れないし本業が大事なのでプロになる気もありません
ただ投げるだけより少しぐらいは点数が出た方が面白いからやっていますがこれ以上上等の道具を買う気もありません
お店の人が道具を勧めてきたのでシューズもボールも買いましたが別に更新したいとも思いません
プロを目指している人は気に食わないかもしれませんがボウリングで飯を食う気はありません
私には本業がありそれが大事だからです
罵倒されてまでボウリングを続ける気はありません
だから大会に出る気も全くありません
そんなものプロになりたい人が勝手にやってればいいじゃないですか
私のような存在は目障りだからセンターに来るなということなんでしょう
こんな閉鎖社会は流行らなくて当然ですね
でもピンを倒すのが好きなのでハウスボールだろうが何だろうが続けます
プロコースの人には目障りでしょうが何回でも入店してやるから覚えてやがれ！

851:投球者：名無しさん
22/07/23 02:27:29.11 Io6dHn9k.net
833です
文中「本業」とありますが兼業しているなにかがあるわけではありません
生業と書いたほうが正確かもです
ストレス発散のための楽しみに金と時間を使ってわざわざ罵られに行くようなマゾ変態じゃありません
たかがボウリングひとつのために生活が振り回されることは私には本末転倒です
わかりますか?
私は「プロ志望のマイボウラー」ではなく「道具個人持ちのレジャーボウラー」なんです
こんな人いっぱいいますよ
死ねというのですか？
なにか少しでも参考になるかとたまにここをのぞきますがあまりにも黙っていられず連投しました

852:投球者：名無しさん
22/07/23 02:50:41.89 UBoP7fvl.net
滅茶苦茶キレてて草
道具個人持ちのレジャーボウラーが何か参考になればと覗きに来るって
向上心の塊じゃん
プロ目指した方がいいよ笑笑

853:投球者：名無しさん
22/07/23 02:55:16.45 i8j7EoGf.net
誰かの指示やアドバイスを聞かなくても自分が良ければ何も問題ない
アドバイスに従わない理由も説明しなくていいし
ただの趣味なんだから

854:投球者：名無しさん
22/07/23 07:43:29.20 BIdIH7Oq.net
わかったから長文を書き込むな

855:投球者：名無しさん
22/07/23 09:07:03.05 vvUK2Xfu.net
せやから自分が120とかなのに隣のヘロヘロ婆さんがヘロッと150以上出してて落ち込むなあって話だったじゃん元々は

856:投球者：名無しさん
22/07/23 10:03:41.28 HJwiQLAS.net
>「道具個人持ちのレジャーボウラー」
全然OKだが
ルールとマナーは守るべきじゃないかな
隣のレーンからの追い越しや同時投球でさえむかつくし

857:投球者：名無しさん
22/07/23 10:51:36.76 74ovB+0g.net
今日のハイスコア、ターキー出たのに131

858:投球者：名無しさん
22/07/23 11:56:07.01 HJwiQLAS.net
ノーコンに未来は無い

859:投球者：名無しさん
22/07/23 12:27:32.79 9cG96n1u.net
つまり永野すざるに未来はない

860:投球者：名無しさん
22/07/23 12:37:51.21 SvuGmfdf.net
ラッセンが好き

861:投球者：名無しさん
22/07/23 12:39:19.75 vvUK2Xfu.net
コロナのせいなのか朝一にきてる常連が帰ったら一人も客がいなくなった

862:投球者：名無しさん
22/07/23 15:15:00.97 9+Lf4paG.net
超物価高騰で削られるのはボウリングとかの娯楽費
しかもセンター経営を支えている高齢者の年金は引き下げられ
そこにコロナの第７波のダメ押しかぁ(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

863:投球者：名無しさん
22/07/23 15:49:43.86 ckJmJNhd.net
ナムる

864:投球者：名無しさん
22/07/23 17:29:01.49 ax1dFADF.net
>>720
自分の場合、中・薬・親指入れた状態でボール表面と手の平の間に鉛筆が入るくらい
ピッタリ密着するくらいだとボールが重く感じる

865:投球者：名無しさん
22/07/23 18:09:56.85 i8j7EoGf.net
4スタンス理論だと大きく分けて
指先で物を持つタイプの人と
手の平も使って持つタイプの人がいるから
他人と違っても自分のタイプにあってたらいいんじゃないか

866:投球者：名無しさん
22/07/23 18:51:34.29 ckJmJNhd.net
4スタンスは動物占い

867:投球者：名無しさん
22/07/23 19:02:58.35 i8j7EoGf.net
人の動作が画一的ではないのは確かだろうな
それを4つに分けるかどうかは別としても
だから他人と違っても良いし自分のケースを押し付けるのも妥当ではない
自分と同じタイプだったら上手くいくかも知れないけど
違うタイプだのと無理することになって怪我したりするかもな

868:投球者：名無しさん
22/07/24 07:23:17.80 5pJ7dGEK.net
4スタンス理論って一時期流行ったけど結局定着しなかったよね
自分が教わってたプロも「目安にはなるけどもともとボウリングのための理論じゃないから当てはまらないことも多いな」って言ってたな

869:投球者：名無しさん
22/07/24 11:20:18.38 KC8qCGSQ.net
�

870:冾ﾍアベレージ98だったけど前で捌くことを意識したらアベ128になった

871:投球者：名無しさん
22/07/24 12:58:58.29 XoQNJSh8.net
今日はいつものセンターで練習してみたけど
最近ずっとラウンドワンで投げてたせいか
オイリーで難解に感じた
いつもなら調子上がって来るタイミングでも「あれ・・・？」って感じ
多分下手になってる
6ゲーム中→17回スプリット→内4回だけスペア
関係ないけど、軍手して投げてる人がいた
オイル拭き取る為だろうけど

872:投球者：名無しさん
22/07/24 13:57:49.76 poK9v2XL.net
スプリットが多く出るようなら
スプリットにならないように
ラインを変えたりアジャストするとスコアは上がりやすくなるんだと思う
多分真ん中に当たってただろうから
もう少し薄く当たるように立ち位置を変えるとか
スピードを速くするとか

873:投球者：名無しさん
22/07/24 14:01:50.34 KC8qCGSQ.net
自分で結婚向いてないって言ってたからな

874:投球者：名無しさん
22/07/24 14:02:03.03 KC8qCGSQ.net
誤爆

875:投球者：名無しさん
22/07/24 16:03:27.19 Tdhfz63x.net
昨日は昼前に客一人もいなくなってたけど今日行ったらいつもどおり入ってたから昨日だけたまたまだったみたいだ

876:投球者：名無しさん
22/07/24 18:44:11.03 KC8qCGSQ.net
今日は4th出して150台とかいうのがハイスコアだった

877:投球者：名無しさん
22/07/24 19:05:01.67 LS5uf6nP.net
なんで上手い人は曲げるの？
真っ直ぐ投げた方が安定しそうだけど

878:投球者：名無しさん
22/07/24 19:08:30.18 5pJ7dGEK.net
>>860
ストライク率が上がるから
すでに科学的データで立証されてる

879:投球者：名無しさん
22/07/24 19:11:09.45 LS5uf6nP.net
>>861
なんで上がるの？

880:投球者：名無しさん
22/07/24 19:13:50.37 KC8qCGSQ.net
入射角

881:投球者：名無しさん
22/07/24 19:18:23.02 5pJ7dGEK.net
>>862
ポケット（1番ピン3番ピンの間）にボールをぶつけるのが一番ストライク率が高くなるが、ストレートボールよりフックボールのほうが入射角の違いからよりストライク率が高くなる
入射角は3度以上が望ましいが、ストレートボールだと隣のレーンから投げないと3度という入射角が作れない
だからフックボールがいる

882:投球者：名無しさん
22/07/24 19:21:21.44 5pJ7dGEK.net
入射角が少ないとき、1番ピンの後ろにある５番ピンが残りやすくなる
入射角が大きいと、より確実性を持って５番ピンを倒すことができる
だからストライク率が高くなる
これだけが理由じゃないけどまあざっくり言うとこんな感じ

883:投球者：名無しさん
22/07/24 19:24:43.87 LS5uf6nP.net
>>864
ありがとう
つまり隣のレーンから投げれば良いんだね

884:投球者：名無しさん
22/07/24 19:26:05.71 LS5uf6nP.net
>>863
お前初心者に不親切だな

885:投球者：名無しさん
22/07/24 19:26:54.34 kctykxfD.net
５番ピンもだけど３番に厚く当たって10番ピンも残りやすくなるよね

886:投球者：名無しさん
22/07/24 19:32:25.52 5pJ7dGEK.net
>>866
理論上はそう
ただし実際にはうまくいかない
レーンにはレーン保護の為にオイルが敷かれていて、同じコースを投げ続けるとその部分だけオイルが薄くなってしまう
オイルが薄いとボールはレーンの摩擦を受けて回転する
ボールは真球じゃないし重心も中心にはないから、回転すると動きがブレる
だから同じコースを投げ続けても同じ位置にヒットしない
 >>867
いま暇だから

887:投球者：名無しさん
22/07/24 19:37:51.83 5pJ7dGEK.net
追加
もっと言うと、ほとんどの場合レーンの奥の方にはオイルは無いから、同じコースを投げ続けようが続けまいが、どのみちボールはレーンの摩擦を受けて軌道のブレは出る

888:投球者：名無しさん
22/07/24 19:38:16.09 LS5uf6nP.net
>>869
暇なのに不親切なのか
性格悪そうだ

889:投球者：名無しさん
22/07/24 19:39:50.91 c1BsmMUj.net
馬鹿には無理

890:投球者：名無しさん
22/07/24 19:44:46.08 5pJ7dGEK.net
>>871
俺はいま暇だから >>863とは違って長々と答えるよって意味
すべて理路整然と回答したのにその言い分はひどいな
つか >>863も別に回答として問題ないんじゃない?
「ボウリング　入射角」で検索すればすべてわかることだから

891:投球者：名無しさん
22/07/24 19:49:33.08 LS5uf6nP.net
>>873
>もっと言うと、ほとんどの場合レーンの奥の方にはオイルは無いから、同じコースを投げ続けようが続けまいが、どのみちボールはレーンの摩擦を受けて軌道のブレは出る
これって曲げた場合でも同じことじゃないの？

892:投球者：名無しさん
22/07/24 19:55:07.02 5pJ7dGEK.net
>>874
ストレートボールのときはポケット（板目で言うと17.5枚目）にピンポイントでボールをヒットさせないと確実性のあるストライクは出ない
フックボールのときはポケットの幅が広がる
つまり少しの誤差は許容されるようになる

893:投球者：名無しさん
22/07/24 20:00:12.34 5pJ7dGEK.net
あとフックボールの場合、逆にオイルの濃淡をうまく使って、ボールの軌道がズレたとしても、結果としてポケットにボールがヒットするように投げることもできる
ボールを積極的に動かすからこそできる技術

894:投球者：名無しさん
22/07/24 20:09:11.79 LS5uf6nP.net
初心者にはよく分かんないやー
色々ありがとう！
ピンポイントで投げられるように頑張るぜ

895:投球者：名無しさん
22/07/24 20:14:48.85 5pJ7dGEK.net
>>877
それでいいよ
初心者はとにかく正確なショットを繰り返すことが大事
曲がりをコントロールするといったアジャスティング技術が必要になるのは中級者以上だから

896:投球者：名無しさん
22/07/24 20:19:20.94 LS5uf6nP.net
>>863
お前は下手くそだったんだな
なあにが入射角じゃ
偉そうにこのタコ

897:投球者：名無しさん
22/07/24 20:30:13.55 KC8qCGSQ.net
>>879
下手くそは下手くそだが入射角で間違ってねえだろハゲ

898:投球者：名無しさん
22/07/24 20:31:35.65 5pJ7dGEK.net
すまんがタコもハゲも俺にダメージ来るからやめてくれ

899:投球者：名無しさん
22/07/24 20:45:09.19 LS5uf6nP.net
>>880
禿げてねえわデブ

900:投球者：名無しさん
22/07/24 20:46:28.41 LS5uf6nP.net
>>881
先生は良いんだよ
ハゲてようがタコだろうが

901:投球者：名無しさん
22/07/24 21:00:51.93 vtRYF31H.net
>>866
隣のレーンから投げるのはルール違反になるんじゃないか
ルール違反だとゲーム出来なくなるんじゃないかな

902:投球者：名無しさん
22/07/24 21:03:49.68 vtRYF31H.net
17.5枚の位置で1ピンに当たったとしても
その入射角によってストライク確率が違うよな
17.5に当たれば必ずストライクになるわけではない

903:投球者：名無しさん
22/07/24 21:12:20.29 LS5uf6nP.net
>>884
マジか？

904:投球者：名無しさん
22/07/24 21:27:41.15 IiYwsg/d.net
ストレートなら隣のレーンから、というのは
隣のレーンから放り投げて自レーンの残り1/3ぐらいのとこに落とさないといけないような話なので
練習段階でレーン凹まして賠償請求されるんじゃないかな
隣のレーンから投げるのはルール違反ではないね

905:投球者：名無しさん
22/07/24 22:01:56.65 FajqWz4Z.net
>>885
17.5枚の位置で1ピンに当たれば入射角に関係なくストライク確率は100%
ABCの実験では

906:投球者：名無しさん
22/07/24 22:08:42.83 vtRYF31H.net
>>888
極端な話真横から当たるとストライクにはならないだろうな
つまり角度による差はあるけど調べてないってことだよな

907:投球者：名無しさん
22/07/24 22:09:49.04 vtRYF31H.net
>>887
隣からokなら2つ隣とかから投げてもルール上は問題ないんだろうな

908:投球者：名無しさん
22/07/24 22:11:37.39 Cd+ZCyGo.net
>>889
６度まではデータがあったはず

909:投球者：名無しさん
22/07/24 22:11:50.77 vtRYF31H.net
入射角が関係ないなら3度から6度と言われるのは何故だ？
本当は違うからそう言われるんだろうな
実験した所によって結果が違うのか

910:投球者：名無しさん
22/07/24 22:12:34.36 vtRYF31H.net
入射角に関係ないというのが本当かどうか怪しくなってきたな

911:投球者：名無しさん
22/07/24 22:13:12.64 Cd+ZCyGo.net
>>890
その場合は他の選手に対する投球妨害

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