【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ6

【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ6 at GUTTER

[前50を表示]
650:投球者：名無しさん
19/03/22 15:30:49.46 HFHBSKYB.net
確かに来年の開幕戦まではメカテク、リスタイを使うのは自由。
しかしながらプロと言われる存在でありながら、人前ではメカリス、陰で素手の練習w。
長年補助器具を使い続け、練習の時だけ外す...
思い切りが悪いと言うか、それでは中々慣れるのに時間ばかり掛かるだろう。
周りで言うタイトルが掛かっているから...
なんて言うのはただの言い訳にしか俺には聞こえないが。笑...
口説い様だが、来年開幕戦までは自由だから使う奴は使えばいいwww。

651:投球者：名無しさん
19/03/23 20:04:15.45 HGeqVMgb.net
しかしここの否定派、全員ではないと思うが競技とは世界が相手の大会ばかりが競技だと思っている奴が居る様だが、それだけではない。

652:投球者：名無しさん
19/03/24 14:52:06.92 kzEnpLjg.net
女子プロボウラーが有名人と共演する番組で、有名人がリスタイ着けて投げる姿を、最近になって唐突に増えたよね。
クワタカップも原坊もリスタイ着けてた？
補助用具禁止令の影響がアマチュアに及ばないように、メディアではリスタイ着けて投げる姿をアピールしてるんだね。
そのうちメカテク着けた有名人もメディアに登場するかもね。

653:投球者：名無しさん
19/03/24 15:49:35.27 mvIZGEto.net
お年寄りだから補助具が必要なんだな

654:投球者：名無しさん
19/03/24 15:50:03.84 mvIZGEto.net
お年寄りだから補助具が必要なんだな

655:投球者：名無しさん
19/03/24 15:50:07.80 mvIZGEto.net
お年寄りだから補助具が必要なんだな

656:投球者：名無しさん
19/03/25 07:15:05.42 lMxAAyOv.net
>>633
一般人の価値観の答えを
ソースを元に出してみ?
俺が出す答えは
興味が無い
だ

657:投球者：名無しさん
19/03/25 07:54:43.25 0IYG8CsM.net
それこそ世間一般なら、ボウリング自体に興味がない

658:投球者：名無しさん
19/03/25 09:40:14.28 0xIb3wzS.net
>>640
>>641
いいんじゃないのw
「一般人は興味がない」
「ボウリングが好きで競技として取り組む人は補助器具を使わない」
「好きだけど上手くならないし体力もない人は補助器具を使って楽しむ」
なんの問題もないでしょ
一般人は興味がないなら「世間一般に説明しないから公益法人失格！」
というのもおかしいな

659:投球者：名無しさん
19/03/25 21:29:59.26 abgM8JHk.net
グローブもアウトなん？

660:投球者：名無しさん
19/03/25 21:31:25.87 abgM8JHk.net
それらを駆使しても優勝出来ないプロはわんさかいるんだが………

661:投球者：名無しさん
19/03/25 22:02:57.78 0IYG8CsM.net
>>643
まさか違うでしょ
もしグローブまで規制なら大混乱なるし、事前にグローブ禁止って発表するはず

662:投球者：名無しさん
19/03/25 22:05:21.85 z5wj/Pph.net
>>644
補助器具使えばAVG20ぐらい上がるのにね（笑）

663:投球者：名無しさん
19/03/25 22:06:50.96 0IYG8CsM.net
>>642
良くはない
一般人にそっぽ向かれたら、ますます閉鎖に拍車がかかってしまう
少し風向きが変わりそうな気配有るのだから好機を生かさないと
投げる場所がどんどん無くなってくのは悲しい
率先してアピールした方が良いと思うんだがね

664:投球者：名無しさん
19/03/25 22:08:53.54 0IYG8CsM.net
>>646
補助器具って万能じゃないぞ
下手くそが使っても役に立たない

665:投球者：名無しさん
19/03/25 23:31:23.53 KFanmd0B.net
>>642
興味が無い人間にも
興味を持ってもらいボウリング業界を盛り上げるのが
公益財団法人なんちゃうの?

666:投球者：名無しさん
19/03/26 09:28:31.53 eiUZcSwA.net
>>647
>>649
オレは >>642です
お二人の意見にはもちろん賛成
「競技ボウラー以外補助器具のことなんかどうでもいい」
という考えの人につい嫌味を言いたくなってね
真剣な公式戦じゃないセンターの大会でも
参加者が少ないと淋しいとはオレも思ってるよ
そういうところまで補助器具を規制する必要はないとも
そしてプロやトップアマには補助器具など使わない
本当のボウリングの面白さ素晴らしさをアピールして欲しい

667:投球者：名無しさん
19/03/26 10:59:47.96 b1w2bOG6.net
>>650
本当のボウリングの面白さって何?
メカリス規制より
スコアルール刷新の可能性の方を憂慮すべきなんじゃないの?

668:投球者：名無しさん
19/03/26 11:43:23.62 jMql29z7.net
>>651
補助器具に頼らず速く強く正確な投球をしてたくさんのピンを倒すことじゃない？

669:投球者：名無しさん
19/03/26 13:03:39.73 EuFodqYx.net
>>652
それが真実本当だとする根拠は?
楽しみ方は人それぞれじゃないの?

670:投球者：名無しさん
19/03/26 15:34:54.97 jMql29z7.net
>>653
うん、だから趣味で楽しみたい人はどうぞ楽しんで、ってずっと言ってるよ？
ただし競技は楽しいだけでは魅力がない
厳しく難しくそれを克服してこそのプロでありトップアマ
それでこそ観る人が魅了される
あなたは競技の頂点を目指す選手にも
「人それぞれで楽しんで～」というのかな？

671:投球者：名無しさん
19/03/26 19:49:15.52 qjCl54ce.net
>>648
激しく同意します。

672:投球者：名無しさん
19/03/26 23:05:42.78 8hR1MhAl.net
>>654
競技と言えどアマの場合、趣味の延長線上だろ。
メカリス使おうが使うまいが線引きの必要性はないと思うが。

673:投球者：名無しさん
19/03/26 23:34:57.42 eiUZcSwA.net
>>656
生活がかかってる訳じゃないからな
でもオレなんかはそれならなおさら素手で投げた方が
余計な手間も金もかからずしかも上手くなった時に楽しいだろって思うけど

674:投球者：名無しさん
19/03/27 01:51:20.85 YmOMiKNk.net
>>654
論理のすり替え甚だしいな
ボウリングというスポーツの本当の楽しさは何かという話をしてるんじゃないのか?
競技としてトップを目指す人間が
求めるボウリングの楽しさと
ゲームとしてプレイする人間が求めるボウリングの楽しさが同じはずがなかろう?
にも関わらず
 >>650
が公益財団法人としてボウリング競技人口を増やすために
本当のボウリング面白さをアピールする必要がある
と言うから
真の楽しさなんぞ人それぞれだ
と言ってる
それに横から反論してきて
最終の締めが何故
競技の頂点を目指す人間にも
人それぞれだから楽しんで
と言えるのかになるか
論理だてて説明してくれ

675:投球者：名無しさん
19/03/27 01:53:00.85 YmOMiKNk.net
というか
 >>654
ID:jMql29z7
>>657
ID:eiUZcSwA
なんでお前ら自分のレスにはレスせず
お互いのレスされた奴に横レスしてんの?

676:投球者：名無しさん
19/03/27 01:55:26.91 DEAZp9B9.net
補助用具禁止令に向けての、大石の2019年シーズン対応方針
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
金枠かかっているから仕方ないか。
でも、施行される2020年以降は長い目で見てくれ的な予防線張ってるように感じられるのは、プロとしてダメだな。
2020年から施行するというのは、2年前に告知されてるんだから、それを無視して間に合わせようとする気が無い活動の仕方は、ＪＰＢＡに対してだけでなく、関係者やファンに対する背反に他ならない。

677:投球者：名無しさん
19/03/27 02:21:17.18 RLwDKc4T.net
>>660
大石のブログのチャレンジで大石より上の成績に12人アマがいる。
優勝した人がメカテクしてＶサインの笑顔なんだが
こういう人たちが補助具外したらそんな成績だせないだろと問いたい
アマの趣味なんだから本人が楽しければいいんだろうけど
まゆつばの成績だと思ってしまうね

678:投球者：名無しさん
19/03/27 07:10:26.14 pp0M1R0p.net
プロチャレはイコールコンディションじゃないし
参加者はボックスを動かない一方、プロは１Ｇ移動や５Ｆ毎の移動まで有る
同じ条件で優劣を競うプロアマ戦とは違うよ
JPBA公式戦はプロにとっては生活までもがかかってくる場
そこに参戦してくるトップアマチュアにも同条件を求めたいけどね、個人的には
だからプロ単独禁止には懸念が残る
決定事項だからやるしかないけど

679:投球者：名無しさん
19/03/27 08:26:52.87 eX5HK3l8.net
>>661-662
谷口・坂田ラインにしたら、「プロなんだから、相手か何であれ勝て！」が基本。
プロは生活がかかっている公式戦で、補助用具使用のアマチュアに負ける事態を憂慮する意見だが、
プロの生活を理由として、アマチュアにプロと同じ条件で戦うことを求めるのは変。
とことんプロと同じ条件で戦いたいと、アマチュアが自主的に思うか否か、アマチュアの志向に委ねるべき。

680:投球者：名無しさん
19/03/27 08:39:58.27 eX5HK3l8.net
去年、素手投げに本格的に取り組んだ女子プロ達の成績を何人か見てみると、大幅に低下したプロは確かに少なくない。
しかし一方では、飛躍・維持したプロもいるし、低下したけど光明は見えているプロもいるんだから、やっぱりプロが克服すべき、いや克服できる程度の高さのハードルなんじゃないかなあ。

本間由佳梨、大根谷、霜出
=======ＴＳの壁==============
鶴井、谷川、吉田
======Ｔ２の壁==============
けあき、小久保、秋光
・
・
藤田、小池
========全日本女子出場権の壁=======
さくまり
・
あゆみ、美月

681:投球者：名無しさん
19/03/27 12:34:13.15 rFZPR1iX.net
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー
以下、1へ戻る

682:投球者：名無しさん
19/03/27 12:43:34.42 PfX4y15h.net
>>665
久し振りのコピペだな～
ここに書かれていることを読んで「素手厨否定派が論破される」
と思えるんだから何ともお気の毒な
そもそも反論できないからコピペに走るんだろｗ

683:投球者：名無しさん
19/03/27 12:46:27.06 PfX4y15h.net
>>658
>>650
の言う「本当のボウリング面白さ」と
あなたが考える「（人それぞれの）真の楽しさ」
が違う意味だからじゃないのｗ

684:投球者：名無しさん
19/03/27 13:00:52.12 PouZM00g.net
まず姫路は積極的に素手で活動しなきゃボウリングマガジンで
問題ない発言してるならことから実行すべし

685:投球者：名無しさん
19/03/27 13:30:43.36 cB6LbIyO.net
大石なんて補助器具つけても
雑魚だろ

686:投球者：名無しさん
19/03/27 14:45:47.23 rFZPR1iX.net
>>667
だから
 >>651で本当の楽しさってなんなん?と聞いてるわけだ
本当に筋道をたてて論理的に会話できない人種っているんだな
そしてコピペしたのは
コピペ通りに
レスを無視して会話しだしたから
レスアンカの矛盾をしてきしたらスルーしたから
なんだけどな

687:投球者：名無しさん
19/03/27 16:25:59.10 PfX4y15h.net
>>670
>>652
が答えてるじゃん
どうせなんと答えても自分の意にそわない答えなら
「筋道を立てて論理的に会話できない」って言うんだろｗ
つまらないレスなら無視するわな
全部にお付き合いしてたらキリがないし
あなたがたは都合よく「あぼーん」だの言っといて
相手には誠実に答えろ！ってか
そしてスルーされるとコピペで荒らし
普通に考えてどちらがおかしいかねぇ
補助器具が排除されようとしている現実も見えず
スポーツの本質を忘れて「楽しけりゃいいじゃん」と
おっしゃるあなたのどの辺が論理的なのかな？

688:否定派A
19/03/27 19:18:19.23 WlCp8DgS.net
>>670
Zなのかな？ID:rFZPR1iX
ここではっきりしておくが、下記が５ch
５ch運営側の考え方だ。
５chの使い方＆注意・使用上のお約束
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以
外の場所では禁止してます。
つまり固定ハンドルを禁止するスレを作る
ことは禁止されているということだ。
固定ハンドルを叩く行為も禁止ということ。
読解力があれば理解できると思うがね。

689:投球者：名無しさん
19/03/27 19:33:07.68 rFAHbwng.net
>>650、>>656
二人の意見に同意。
メカリスを締め出し、一般社会に何のアピールをしなくても賢い国民は理解を示し、素晴らしいボウリング界が日本国を潤おす様になる事を、心より祈ってますよ！w
メカリス否定派の皆さんも頑張ってなぁ～www

690:投球者：名無しさん
19/03/27 20:40:10.81 pp0M1R0p.net
>>663
生活が掛かってくるからこそ、微妙なラインのプロが公式戦から遠ざかってしまうんじゃないか?ってね
つまり、予選通過しない限り賞金は無く予選落ちなら完全に赤字になってしまう
宮崎や去年のグリコなど、遠方の公式戦だとシードプロでさえ回避が出てくる現状
アマチュアに予選通過を阻害されるなら、出るのを諦めようとするプロボウラーが増えるんじゃないかと心配してしまう
心配なく出られるのはトップクラスと人気だけのプロボウラーという両極端になりそう
自分のホームのプロが活躍する事が、アマチュアを惹き付ける要素になるのに、プロの参戦意欲を削ぎそうで怖い

691:投球者：名無しさん
19/03/27 21:23:21.50 RQpIiGYf.net
公式戦出場なんて殆どの選手が赤字だろ
損得考えてるなら公式戦なんて出ない方がいいよ

692:投球者：名無しさん
19/03/28 01:37:00.43 mRjAVLa+.net
メカテクが作られた時に「公式戦では使えません」
と規定しなかったのは何故だったのか
たとえわずかでも商品券などがでるコンペではダメですよ～
とするべきだったな

693:否定派A
19/03/29 19:40:40.58 f4sfksDA.net
>>670
スレ主のZ君。
Zなのかな？ID:rFZPR1iX
ここではっきりしておくが、下記が５ch
５ch運営側の考え方だ。
「５chの使い方＆注意・使用上のお約束
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以
外の場所では禁止してます。」
つまり固定ハンドルを禁止するスレを作る
ことは禁止されているということだ。
固定ハンドルを叩く行為も禁止ということ。
読解力があれば理解できると思うがね。
これに答えないでやり過ごすことはできない
んだけどな。
お前のやってきたことは５chのルール違反
で禁止事項だったということだろ。
早く回答してくれ。
>>２で書いていることもルール違反の禁止
事項にあたるんだよ。
やりすごさずに返答をしてみろw

694:投球者：名無しさん
19/03/29 23:27:16.36 OqST0V74.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
そうだ！それでいいんだ！44歳まで頑張れ！

695:投球者：名無しさん
19/03/29 23:51:45.48 R631IWSR.net
桑藤もとうとう補助具を外したか
金枠なくなったんだから早く外して正解

696:否定派A
19/03/30 19:37:59.98 0s0vvqwB.net
スレ乗っ取りのスレ主Z君。
過疎っているうちにはやく答えろな。
卑怯者なのはわかっているけど、面倒臭す
ぎだ。今回は流れ的に見ても忙しくて読ん
でいないで誤魔化すこともできないな。
俺のコテをみては24時間年中無休で（本人
はそうではないと思いたかった）コピペ嵐
を執念深くやっていたからな。
俺が言った通りに5chのガイドラインにし
っかりお前のやっていることが禁止だと書
いてある事実がある。
５chの運営側に従うと俺は言っただろ。
お前がやっていた卑怯者の手口は５chのル
ールで禁止されているんだよ。
お前のやり口に乗っかっていた数人と複数
IDのお前の発言も弁護できないくらい深刻
だな。
まぁ無視して態度を改めないのなら今度こ
そ気が向いた時にお前のためにも通報する。
コピペ嵐でこのスレを終わらせて次でロー
カルルールとしてコテ禁止とか書いてしま
おうとかいうお前の儚い夢はTHE　END　と
いうことで異論はなかろうw

697:投球者：名無しさん
19/03/30 23:35:00.02 uzSNOhvj.net
煙草関係のスレを見るとわかるけどさ
平成も終わろうという今この時でさえ
ホントにまだ「は？何が悪いの？嫌煙厨は氏ね！」
みたいなことを書いている人がいるんだよね
補助器具に頼ってスポーツをして
まるで悪びれずに講釈垂れたあげく
まともな感性の人に「素手厨」なんて絡む
気の毒な人がいるのもわかるよ
オレのセンターにはメカテクつけて素手の選手に
「こうした方がいいよ」なんて話しかけてるバカおやじがいるもんw

698:投球者：名無しさん
19/03/31 11:22:11.45 b5RzyIKr.net
>>681
それは生暖かい目で見てあげようよw
ボウリングしか偉そうに出来るものがないんだから。

699:投球者：名無しさん
19/03/31 12:35:50.48 FnUgtCPS.net
>>681
バカな素手厨よ、補助器具に頼ってスポーツをして悪びれずに...
何を悪びれるんだよ、それからメカテク付けてこうした方がいいよ、なんて..
それは明らかに素手厨のレベルが低いから言ってるんだ。そんな事もわからない抜作が多いんだな。
ここのバカスケどもは。

何を

700:投球者：名無しさん
19/03/31 16:04:41.36 J6BAQ186.net
素手厨なんていってる馬鹿の擁護派がまだいたんだ
もう絶滅したと思っていたのに

701:投球者：名無しさん
19/03/31 17:50:17.43 z7zGwJ1M.net
関東の中学生の女子でメカ使いはぼぼいません。
女子プロがどれだけダサいかよくわかる。

702:投球者：名無しさん
19/04/01 14:45:05.44 ZFHg/GD9.net
どちらが多いかは総体的に判断するんだ。
極一部だけを見て居なくなった、淘汰された、なんて言うのは愚の骨頂と言うものだ。
愚かな素手厨君達よ。

703:投球者：名無しさん
19/04/01 16:52:21.26 Jkxf3LsO.net
>>683
レベルの高低以前にボールに回転やスピードを与える理論が根本から違うんです
補助器具に頼っている方に教えてもらうことって本当にないんですよ
スミマセン
 >>686
「あるレベル以上の男子の大会では」と前置きすればいいですかね？
淘汰とまでは言いませんがずいぶん減りましたよ

704:投球者：名無しさん
19/04/01 18:30:40.28 iZbomWkr.net
色々議論はあると思うが
プロが補助器具を使うのは客観的に見て恥ずかしいと思う
自転車のレーサーが補助輪付けてたら笑い者じゃん

705:投球者：名無しさん
19/04/01 21:39:21.00 PSTRtmas.net
>>688
それはそれですごいだろ。

706:投球者：名無しさん
19/04/01 23:54:01.26 IXncJZVy.net
確かに補助輪つけた三輪車で自転車レーサーして速かったら凄いわｗｗ

707:投球者：名無しさん
19/04/02 00:14:51.57 F4CraMrM.net
ってことは補助器具プロボウラーは素手より凄いな

708:投球者：名無しさん
19/04/02 13:03:17.45 V6dlGD3f.net
メカはどうか知らないが、リスタイの人の中には器用にリリースを変える人もいる。
無論初心者や中級者では無理だが。
それから >>687
メカでなくリスタイ派から見ても、素手の奴ら...
アメリカ人の真似をする輩はわれわれにも参考にはならないばかりか、教わることなど何もないんだ。

709:投球者：名無しさん
19/04/02 14:06:48.56 fz3A68ry.net
社内ボウリング大会で山下省吾プロ並みのローダウン投げたらドン引きされますか？

710:投球者：名無しさん
19/04/02 17:29:44.60 C26yKvMb.net
>>693
それで150点とかだとドン引きされると思う

711:投球者：名無しさん
19/04/02 20:36:17.45 IJG/cXzf.net
社内ボウリング大会で絶対やってはいけないこと
マイボール・マイシューズの持込み
これだけで周りから引かれること間違いなし

712:投球者：名無しさん
19/04/04 00:30:23.70 DX+47aLo.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
以前も素手で投げてた時期があったので、底辺たちと同じ事態にはならないとは思うが、キレも威力もガタ落ちだよね(;´･ω･)

713:投球者：名無しさん
19/04/04 02:25:01.21 BR8y8PPK.net
去年の浅田は素手ではラウワン選抜６会場通過できず途中からメカテクへ逆戻りした。
そこから進歩してればいいが、進歩がなければＴＳ陥落の可能性が一番高い選手だ

714:投球者：名無しさん
19/04/04 09:18:06.15 DFcaemUx.net
社内ボウリング大会で両手にメカテクはウケるんじゃね？

715:投球者：名無しさん
19/04/04 15:48:31.51 g2ye6+BQ.net
>>695
シューズは必須だろ
ハウスシューズで
いつもの感じで投げたら
踏ん張り効かなくてコケるぞ

716:投球者：名無しさん
19/04/04 16:26:46.81 2+zzeCSD.net
マイシューズだって勿論だめ
他の社員はみんな滑りやすいハウスシューズでやってるんだから

717:投球者：名無しさん
19/04/04 16:27:43.16 ICpjN4si.net
>>692
器用にリリース？
リスタイあるから綺麗に抜けるんだよ
素手で抜いてみなよって事
道具に頼るなんて（笑）

718:投球者：名無しさん
19/04/04 23:55:58.09 4HSI8Yab.net
寺下、2020年ギリギリまでメカテク着けて戦う宣言

719:投球者：名無しさん
19/04/05 12:55:18.63 0+wC+22C.net
>>701
ぬくだけでなく色々な投げ方やリリースが出来る、と言ったンだが。
意味わかる？w

720:投球者：名無しさん
19/04/05 19:13:32.58 sOjKCK7M.net
>>703
リスタイなしでも出来るの？

721:投球者：名無しさん
19/04/06 07:

722:44:33.95 ID:owBtQaP6.net

723:投球者：名無しさん
19/04/06 09:30:50.92 lZfqIKlS.net
メカテクとは水泳のイルカの足ひれだな

724:投球者：名無しさん
19/04/06 10:35:14

725:.69 ID:Sz6Xmc89.net

726:投球者：名無しさん
19/04/06 11:31:52.35 kNLVa5Gn.net
>>705
面白いなこのヒト
補助器具使わず素手でやったらいいじゃんってことなんだがｗ

727:否定派A
19/04/06 19:07:57.84 oO/Pzs2f.net
リスタイを付けている高アベレージボウラ
ーうまいとか下手とかそいう類の主張は
リスタイ・メカテク問題によくある感情的
な擁護派的な反応だ。
リスタイ・メカテク規制はボウリングを競
技として見て補助器具の使用は問題がある
という判断であるという判断。
それは通達を読めばよくわかるはずだ。
読解力がない人は誤解するだろうがね。

728:投球者：名無しさん
19/04/06 19:42:37.76 94IbLsYx.net
>>705
リスタイつける意味ないし（笑）
出来るのか？
嘘くさいんだけど

729:投球者：名無しさん
19/04/06 21:00:31.69 owBtQaP6.net
>>710
リスタイ使うか使わないかは個人の思い考えだ。
だから一概に意味がないと言う事は言えないだろ。
出来るだろ、いい例は西城さんだ。西城さんはリリースを変える事は自由自在だ。西城さん程ではないがアマでも出来る人はいる。西城さん、矢島さん、故保倉さん(父)は素手投げでも充分にいける人だったがな。

730:投球者：名無しさん
19/04/06 21:15:37.81 83SAl56u.net
>>709
通達には曖昧にしか書いていないよ。
読解力が無くて、妄想癖がある人は、妄想で補っちゃうだろうけどね。

731:投球者：名無しさん
19/04/06 21:18:21.55 83SAl56u.net
>>705
やりづらいなら素手でやればいいのに。
トップレベルは素手全盛のいま、メカテクでのリリース調整なんて無駄なテクを身につける必要はない。

732:否定派A
19/04/06 22:07:39.65 oO/Pzs2f.net
>>712
>妄想癖がある人は、妄想で補っちゃうだ
ろうけどね。
まぁそういうこと。擁護的発言をしている
人に多いのは、勝手な妄想で規制の目的を
勘違いする。技術の向上だとか。業界の発
展だとか。規制とは別ものだ。
否定派側の発言している人にも言えること
だが、全く規制の目的は技術の進歩を目的
にしたことは書いていないので勘違いしな
いでほしい。
だからといってJPBAが未来はどうでもいい
といいと考えているわけではない。
会長が変わってから、前会長とは志向を変
えていろいろ努力していると思うぞ。

733:投球者：名無しさん
19/04/07 00:05:44.70 SqvDRPen.net
>>709 が妄想だと言ってるんだが…
読解力ない人はこれだから困る。

734:投球者：名無しさん
19/04/07 00:17:27.17 X3V9KCsc.net
>>711
知ってる
矢島さんは隣でも同じボックスでも見てた
上手いよね
なぜリスタイ付けるのか？
リスタイつけた方が良いスコア出るからでしょ
それが道具に頼ってると言いたい
道具に頼らないで勝負しろよと。

735:投球者：名無しさん
19/04/07 00:18:12.50 X3V9KCsc.net
>>710ね

736:否定派A
19/04/07 06:48:13.43 dY0H18I/.net
>>715
読み返した。どっちにも取れる限定のでき
ない書き方だな。
俺は通達の解釈にたいして妄想など書いて
いない。
妄想を書いていた人たちに通達に書いてある文章を使って論破し説明していた側だ。
俺側から見れば、限定できない書き方なら
妄想癖がある人の判断はおのずとどっち側
か判断しても仕方ないだろう。
それが俺の見解だ。
まぁ、日替わりのIDで短い文章では表現が
どっち側なのかわからないことはよくある
ことだ。

737:投球者：名無しさん
19/04/07 07:23:16.88 umuQwJ69.net
>>711が挙げた御三方、やはりこの御三方はプロの中のプロと言えるだろう。残念ながら西城プロは引退、保倉さんは故人となってしまったが。
素手や用具を状況により使い分ける事が出来る...
これが一流選手と言うものじゃないかな。
現会長も煙に巻くような発言をしている。はっきりと明言をしてはいない、だから想像や妄想申し込み飛び交うんじゃないか。
否定派も随分と妄想が多いがw

738:否定派A
19/04/07 08:02:52.65 dY0H18I/.net
>>719
>現会長も煙に巻くような発言をしている。
>はっきりと明言をしてはいない
何を明言していないのか？
何を明言するべきだというのか？
具体的に書いてもらえると意見交換しやす
いと思う。

739:投球者：名無しさん
19/04/07 11:19:59.96 umuQwJ69.net
>>720
俺が言いたい事は、アマにも禁止令の内容、詳細をはっきり解る様に明言すべきだと言いたいのだが。
あれでは説明不足もいいところか、想像による憶測が飛び交うのも仕方ないだろう。これも憶測になるが、現会長はこれはプロ内での事だから、敢えてアマには詳しく説明する必要はない、と思っているのかもしれないな。
Aさん、あんたの言う
>勝手な妄想で規制の目的を勘違いする
>技術の向上、業界発展の為というのは規制とは別...
この二つ、俺はリスタイ派でもそれは想像がつくよ。
だから誤解を招く様な事を避ける為にも明言すべきと思うが。
質問から外れるが、中には明言してもわざとこじ付けで言う奴もいるから始末が悪い事もな。

740:否定派A
19/04/07 11:57:28.49 dY0H18I/.net
>>721
例えばJBCの立場としてはその目的として
WBのルールに従うしかない。
だからもし谷口会長が公の場でJPBAを代
表する明言としてリスタイ・メカテクを否
定する言い方をすれば角がたつだろう。
JPBAは控えめにローカルルールだとしてお
くことは現状でベストだろう。
後はJPBAが規制したことの影響でUSBCが規
制をすることを待つか、ロビー的なやりと
りの中で規制を主張すべきことだろうと思
うな。…ということで谷口会長の目立った
明言は必要ないというのが俺の意見。
>アマにも禁止令の内容、詳細をはっきり解
>る様に明言すべきだ
リスタイ・メカテクの禁止だと普通に理解
できるように発表しているし、通達には
規制することにした理由や経過も書いてあ
るので特にアマだから分からないことはな
いと思うけどな。ボウリング競技の経験が
あればわかるレベルなのではないかな。
文章が前後して分かりにくい通達にしても
あーも取れるこーも取れる。あれも禁止だ
これも禁止だと粗探しをせず、何を言わん
としているのかを読解していけば普通に誤
解もなく理解できるはずなんだけどな。

741:投球者：名無しさん
19/04/07 14:49:04.71 umuQwJ69.net
>>722
確かにAさん、前段の意見はその通りだと俺も思う。
今以上に悪くなる様な関係は避けたい、と言うところだな。団体としても敢えてはっきりと反対を表明しなかったのもそれがあるからだ。
まあこれは自分はじめ、色々意見して来た人にも言える事だが、余りにも多角的に捕らえ過大評価や批判をして来た事は改めなければならないだろう。
禁止令反対の立場の俺が言うのもどうか？と思うが、正直俺は素手投げもできる。時の状況により使い分けるというやり方だが。
USBCの動きも気になるところだ。俺の所属する団体も出方によっては皆んなの意見を聞き意見書を提出するとも。
それからメカリス使用の禁止、これは言われる様に競技を経験した人なら想像はつく。言葉足りずな言い回しだったが、経験の無い人達の為に... と入れるべきだったな。
余談になるが、反対の立場であっても俺はその時が来たら腹を括るつもりだよ。

742:投球者：名無しさん
19/04/07 15:37:15.80 SqvDRPen.net
素手でメカテクなんぞ問題にならん球投げられる者にとってはメカリスなんてどうでもいい。
ボウリング技術後進国の日本だからこそ規制なんて話が出てきたんじゃないのか？
補助具連中には、引き続き俺の引き立て役として補助具使ってもらえると嬉しいな。
補助具つけていい気になって、業界に金

743:を落とし続けてほしい。まあ、スポーツとしては規制した方がスッキリはするけどな。

744:投球者：名無しさん
19/04/08 07:49:51.72 QvrAl9H+.net
試合思考で今はメカテクリスタイの人達でも、もしもアマに対する制度が変われば、素手に移行する人も出て来るだろうな。
今の時点では現状維持と言う事で使い続けているんだろう。

745:投球者：名無しさん
19/04/08 19:06:54.42 DOzNss8W.net
使い分けw
補助器具はやめようよ
どんな屁理屈こねても補助器具は補助器具
昔のプロ？もうそんな時代じゃない
補助器具つけてたら勝てないって
現代の最高峰を見たことがなければわからないかもしれないけど

746:投球者：名無しさん
19/04/08 22:19:08.56 TWn2dMIh.net
JPBA正会員の補助・援助器具使用規制に関してのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jpba.or.jp)
平成３０年３月２０日
(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。
で、明日からプロテストが始まるわけだが、受験生に対して詳細ルールについて案内したのかね？
（話は変わるが）
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
これは面白い練習方法。
もし、公式戦でこの着け方で投球したら、違反？
効能はリストバンドと同じなんだが。

747:投球者：名無しさん
19/04/09 08:27:10.07 TWuU29X4.net
>>727
4）補助･援助器具の使用禁止
a）プロテスト（実技テスト）については、2019年度より補助･援助を目的とした器具･用具（手の甲と手首を固定するもの）の使用は禁止とする。
（判断が付かない場合は、事前に資格審査委員会に申し出ること）
これが詳細ルール？

748:投球者：名無しさん
19/04/09 08:43:21.85 BVxhJYox.net
都合が悪くなるといつも今昔と言うところに逃げ込む
今昔は関係ない、ボウリングは体力勝負じゃないンだ。所詮日本人は体力では欧米人には叶わない
誰か言ってたが真似をするのが得意な日本人、思わず笑ってしまう様な表現だったが。笑

欧米人でも昔から今の様ななげをする選手はいた。
そんな中で日本から派遣され全米OPで見事優勝した選手がいた。男子プロ1期生の人だ。
以来全米て勝てた日本人は皆無、何故だかわかるか。

749:投球者：名無しさん
19/04/09 12:52:58.58 jtUO0GGr.net
>>729
第三国民は
日本語しっかり勉強してから書き込もうな

750:投球者：名無しさん
19/04/09 13:47:04.99 W+Tm2Xi6.net
まあメカテクは補助といえるから
禁止するのもわかるんだけど
リスタイまで禁止は疑問だな
あれはそんな矯正力ないし
怪我防止のサポーターみたいなもんだからな
道具が一切ダメなら
シューズも禁止しないとおかしい

751:投球者：名無しさん
19/04/09 13:51:01.23 4ROo9rcR.net
また、詭弁が始まったよ･･･ｗ

752:投球者：名無しさん
19/04/09 14:22:39.96 BVxhJYox.net
>>730
やはり都合ので悪い事にはそう言う返しか？笑。
誤字脱字はこの板では日常茶飯事だ、そんな事であげ足取りとはなんともチキンな奴だな。
>>731
同意だ。
マングースや他にも幾つかあったが、それらはメカテクに次いでしっかり固定出来るものだ。
禁止するのは物により... と言う事が妥当だろうな。

753:投球者：名無しさん
19/04/09 15:46:08.81 mrxeEe72.net
>>729
都合が悪くなってきているのはどちらかねぇ
ホントにどんな屁理屈つけても時代は補助器具を排除すると思うよ
何故なら強いとか弱いとか以前に楽しくないから
こう書くと今度は「楽しい楽しくないは主観だ！」ですか？
それとも「シューズもテープも補助器具だ！」ですか？
趣味の方は構わないと多くの人が言ってる
競技じゃやるにせよ観るにせよ邪魔でしかない

754:投球者：名無しさん
19/04/09 18:32:55.48 guigQtLS.net
うん。邪魔だね。
だから使わない。
以上。
使いたい人は好きに使えばいい。
ルールによる規制は歓迎するけど、
やるならちゃんとやってほしい。

755:投球者：名無しさん
19/04/09 23:36:29.22 ncuV4BPV.net
結論を出すには時期尚早なのかもしれないが、今日から始まったプロテストで、スルギと尾上アマが、1年足らず（スルギは約5か月）の素手投げ練習で、12Ｇ200アベ超を記録した。
この例からすれば、トッププロの素手投げ移行は数か月で事足りるということかな。
だから姫松寺大あたりは、外したが最後奈落の底に転落するのが嫌で外せないんじゃなくて、逆算が立ってるからギリギリまで外さないのか。

756:投球者：名無しさん
19/04/09 23:42:38.38 rhdm8art.net
>>736
補助器具を活用してるか補助器具に頼っているかの違いなのかもね
元々のスキルが高いのを補完する為に補助器具使っていたのなら、外しても影響は少ないって事なんだろう

757:投球者：名無しさん
19/04/10 03:45:28.67 CouN/Opf.net
小池のように１年間まるまるかかる人もいる
まだ戻れればいいが戻れない人も多数出るだろう
ようはその人による

758:投球者：名無しさん
19/04/10 07:49:01.95 +RliEFb6.net
当たり前のことでドヤ顔ww

759:投球者：名無しさん
19/04/10 07:52:32.63 G8rFJpup.net
>>734
以前にも話したが競技と言えど趣味の一貫じゃないのか？俺もそうだがお前もプロじゃないだろ。人により考えも違うが、どんな大会に参加するにせよ競技思考の人もいれば遊び感覚の人もいる。
アマである以上試合思考であろうが、遊び思考であろうが趣味の延長線上であると言う事だ。
趣味の方は構わないと多くの人が言ってる...
競技じゃやるにせよ観るにせよ邪魔でしかない...
この言い分から言わせて貰えば、アマは趣味の延長線だから使ってもいい、と言う解釈になるが。

760:投球者：名無しさん
19/04/10 08:32:01.25 3bWO36hP.net
批判じゃないから勘違いしないでね
昨日からプロテストが始まったが、女子は懸念してた事が現実となってしまったかも
関東が受験者１０人、関西は３人
関東も内２人はコリアンだから日本人受験者は併せても１１人だけ
しかも複数名は何年も続けて毎年落ちてるような人
有力女子アマチュアはテスト受けてない
これがもし今後とも続いたら女子プロボウリングは興行的に壊滅してしまう
JPBAは何らかの対策考える必要が有ると思うわ
もちろん、禁止撤回など論外だが、他の解決策を模索しないとヤバいだろ

761:投球者：名無しさん
19/04/10 08:39:09.55 zQxboy/j.net
働き場がなくなってきたので適正の人数では。今までが多かったのが不思議。昨年二次不合格者が多いから二次はまた増えるのだろうけど。

762:投球者：名無しさん
19/04/10 08:53:46.49 3bWO36hP.net
>>742
それでも毎年７～８名の合格者はほしいところ
このまま減少が続いたら、女子は新人戦の開催が危うくなる
去年の要項だと、プロ入り５年以内が参加資格者
３２名が予選通過となり準決勝
上位８名が決勝トーナメント進出となる
予選通過者を絞るとしても参加者の半数は予選落ちるぐらいにしないと
上位１６名通過としても３０人以上の参加者が必要になる
早期の退会や不参加者を考えたら毎年７名ぐらいが合格者として必要になるんじゃないのかな

763:投球者：名無しさん
19/04/10 10:40:11.62 B7I0Pj0L.net
>>740
アマは誰であれ趣味の延長線上だという意見が正しいかどうかはともかく
趣味ならなおさら補助器具に頼らない方が良くない？
無駄なお金を使わず手間もかからずその分研究や練習が楽しいでしょ

764:投球者：名無しさん
19/04/10 12:43:37.62 3uijOic2.net
>>744
趣味に金をかけずに何に金をかけるの?

765:投球者：名無しさん
19/04/10 14:01:44.53 wvXHJQtO.net
>>744
趣味だからこそ無駄金を使う
手間もかける
メカリスつけてても
つけたうえでの研究練習できるよな?
何を言ってんの?

766:投球者：名無しさん
19/04/10 14:55:24.54 2YVqfQsx.net
>>746
研究練習？補助器具付けて？
素手でやれよ（笑）

767:投球者：名無しさん
19/04/10 15:12:17.49 6qN/YpQl.net
補助器具付けて研究wwwwww

768:投球者：名無しさん
19/04/10 15:54:31.13 JjmIvq27.net
>>746
せっかくの趣味なら上手くなりたい
金も手間もそりゃかけたいけど無駄はもったいない
金や手間をかけるなと言っているのではなく
どうせかけるなら補助器具を付けないで
素手での研究や練習にかけた方が楽しいんじゃない？
とみんなは言っているんだと思う
もしかしてボウリング始めた時からずっと補助器具？
思い切って外して1ヶ月我慢したらきっとわかるよ

769:投球者：名無しさん
19/04/10 21:50:43.21 xFeZpE10.net
メカテク禁止令の話が出た頃から、俺の周りで何名かメカ外した人がいるけど、
元のメカテクレベルに匹敵する球を投げられてる人は未だにいない。
根本的な投げ方が悪いから当然と言えば当然だけど。

770:投球者：名無しさん
19/04/10 21:54:43.20 3bWO36hP.net
補助器具禁止とプロテスト推薦の厳格化を同時にやったのは失敗だと思う
これじゃ女子はどう考えたって受験者は減る
禁止の撤回は出来ないんだから、推薦厳格化を少し緩めるべき
不合格全部をペナルティにするのではなく、一次足切りのみ推薦資格停止で

771:投球者：名無しさん
19/04/10 22:01:34.45 RtV5Jy6p.net
ローダウン女子が増えればいいじゃん

772:投球者：名無しさん
19/04/10 23:04:18.00 xFeZpE10.net
周りを見れば、男でもローダウンはほとんどいない。
たまにいるのは、ローダウンをやりたいんだなー、って感じの変な投げ方。
日本ではプロボウラーまでもが、YouTubeとかで間違いを垂れ流してる。
こんなんで、女子のローダウンなんて普及するわけがない。
本来なら、素手の方が断然有利になる技術を広めて、メカリス使う人が自然に減るのが理想。
JPBAの禁止令は、日本のプロがダメなことを、自ら宣言したようなもの。

773:投球者：名無しさん
19/04/11 00:16:32.40 LhBBtHUv.net
女子プロが減って困ることあるか？

774:投球者：名無しさん
19/04/11 02:18:54.63 tQeBQXFi.net
>>747
>>748
>>749
ID変えた同一じゃないとしたら
頭の悪い馬鹿が3人もいることになるが…
趣味は道楽と同義
金かけてなんぼ
 >>744が
研究や練習と書いてるから
付けてでも出来るだろ?と書いたまで
趣味で研究練習する奴もいればしない奴もいる
自分の趣味でやってることに
何故他人からイチャモンつけられなアカンのや?w
自分の金で何を買い何を使い何を考え何をしようが勝手だわな?w
趣味に金も暇も惜しみながらしか使えない奴らに同情するわww
その貧乏人で貧乏性が
金と時間を自由に使ってる人間にマウントとろうなんぞ烏滸がましいにも程があるww

775:投球者：名無しさん
19/04/11 07:10:12.93 +NpLw/ZG.net
>>754
男子のプロボウリングにスポンサーどれだけついてるよ？
女子プロ公式戦が衰退すれば男子も共倒れになるわ

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