【JBO発足】メカテク・リスタイ関連総合スレ２

【JBO発足】メカテク・リスタイ関連総合スレ２ at GUTTER

[前50を表示]
250:投球者：名無しさん
18/09/28 00:07:14.93 zco0HfSE.net
>>242
> JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> だからその範囲を明確にする必要もないの
> ではないのですか？
まだそんなこと言ってるのかよ。
お前本当に理解力がないというか、論理的思考ってのができないんだな。
怒りを通り越して呆れ果てたわ(苦笑)
> あなたは、ボウリングで使われている用具・
> 器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
> 援助器具に当たると考えているのか例をあげ
> てみてください。まず、あなたには思い浮か
> ばないのではないのですか。
> なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
> があるとあなたは言えるのですか。
> まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
> くださいよ。
>>241 を読め。それでわからないなら、
「否定派A�

251:vという奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから相手にしても仕方ない。というのが最終結論にならざるを得ない。

252:否定派A
18/09/28 00:18:16.24 Sq84Lh9B.net
>>129を読めば、
「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
なとか思わざるを得ない」とか。
恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
書かれても仕方ないでしょう。
しかし、傷つけた表現でしたね。
すいません。
まぁ、曖昧だというのは、別に
曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
に反対しているわけではないということで
すね。
もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
作って発表しろとそういう意図なのですね。
そういうことなら、お気持ちはわかりました。
ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
らいたいものです。

253:投球者：名無しさん
18/09/28 00:38:49.67 zco0HfSE.net
>>245

>>245
> >>129を読めば、
> 「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
> なとか思わざるを得ない」とか。
> 恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
> 書かれても仕方ないでしょう。
特定の個人を中傷したわけじゃない。
JPBAは仮にも公益財団法人。
その程度の批判を言い過ぎだとは思わないね。
> まぁ、曖昧だというのは、別に
> 曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
> に反対しているわけではないということで
> すね。
反対だなんて最初から言ってないだろ。
> もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
> 作って発表しろとそういう意図なのですね。
この間の議論に、意図なんて関係ない。
あくまで根拠と論理の問題。
やはりお前は論理的議論ができないようだな。
> そういうことなら、お気持ちはわかりました。
> ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
> らいたいものです。
それだけのことわかるために、なんであんなに説明する必要があるんだ。
もう少し日本語の読解力を磨いてくれ。

254:否定派A
18/09/28 00:40:50.82 Sq84Lh9B.net
>>244
リンクされた >>241を読んでみました。
なるほど。あなたの意見と周りの擁護派の
意見と混同しているのでしょう。
>JPBAを叱咤激励している。
なるほど。そういう意図なら俺としても
曖昧について、議論する必要もないですね。

255:否定派A
18/09/28 01:17:58.53 Sq84Lh9B.net
>>246
正直あなたに指摘されたところは読んだおぼ
えがありました。しかし、全体的な印象で、
その意図が信じられませんでした。
誤解が解けたところで、
禁止する理由も理解できているわけですよ
ね。ただ、通達の書き方ではあなたには
 >>129での発言
>他のスポーツで似たようなものが使われてい
>ないから
そのように思えた。
ここで議論を重ねてきた俺には「似たような
ものが使われてないから」という理由には解
釈していないのですよ。
つまり、俺には誤解がなく読めるわけです。
しかし、あなたには曖昧であった。
さてあなたなら、どのような表現だったら、
12月30日に出された通達の内容をあなたにも
曖昧でない誤解のないような表現ができます
かね。
これは今後詳細を発表する上でも、重要かも
しれませんよ。
関係者も読んでいるかもしれません。
あなたにJPBAの関係者は中卒しかいないと
まで言わせた通達ですよね。
擁護派ではないあなたには、どういうこと
を書きたかったのかわかっているはずです。
批判だけではなく、あなたならどう書いた
かを示すことは、とても有意義だと思うん
ですよね。
通達であなたが気になるところを直して
みてください。
きつくJPBAを叱咤激励をしたあなたなら
できますよね。
気が向いたら書き込んでみてください。

256:投球者：名無しさん
18/09/28 02:12:46.97 zco0HfSE.net
>>248
お前もうだめ。救いようがない。
意図なんて関係ない、論理の問題だと言っただろ。
お前の論理的結論は相手の意図によって変わるのか？
それはつまりお前の主張には論理性なんてないってことだ。
>>244 に書いた「最終結論」が正解だったようだな。

257:否定派A
18/09/28 02:45:27.37 Sq84Lh9B.net
俺とは問題意識と目的が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
あなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあ
なたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
俺が問題視して反論する意味がないのです。
あなたの考え方も一理ありますねで済む話
です。

258:投球者：名無しさん
18/09/28 02:49:54.77 0LWZ2Gbh.net
>>249
どんまいw
だからクソコテと馴れ合うなと言ったのにw
何を言っても無駄
自分が正義で他人の正義は絶対に認めない
議論というのは基本理解し合うためのものだが否定しかしない
折り合おうとしない
そんな人間に何を言っても無駄
そして最悪なのは急にファビョリ出す
まぁ急にキレだすことをファビョると言うのだからこれは仕方ないかw
一時的に前言撤回するが
後日スレが消えると無かったことにする
読解力の無さを他人のせいにする
読解力が無いから勿論行間も読めない
擁護してもらってるレスさえ敵視する
まぁ2chでしかいきれない悲しい生物だ
だからと言って構うと結末はこれw
相手にしないのがベスト

259:投球者：名無しさん
18/09/28 03:09:28.48 qY6Nsf+Z.net
否定派Aは相手を一応「あなた」と言ってるが
相手は「おまえ」呼ばわり
これだけみても見識疑われるでしょ

260:投球者：名無しさん
18/09/28 04:49:49.53 0LWZ2Gbh.net
>>252
すまん2chで何をいってんだ?
あなたと言えば草生やしてもいいのか?
丁寧語なら煽りも許されるのか?
馬鹿なの?死ぬの?

261:投球者：名無しさん
18/09/28 08:19:19.18 CKJORQdQ.net
ローカルルール相手に妄想が捗ってんな

262:投球者：名無しさん
18/09/28 09:56:31.94 Lqjgj2LH.net
マイボール、マイシューズ、リスタイなしだと全く点が取れないボウラーってしょぼすぎるよ。ふだん良い道具を使っていたとしても、それがなくてもそれなりに点を取らないと素人に舐められるよ。

263:投球者：名無しさん
18/09/28 12:32:35.40 9PZbouFf.net
>>246
JPBAは公益社団法人ね、一応訂正しとく、すまんが
もの言いはキツいが言ってる内容には大体同意
公益法人とは公共への有益性を認められて国や自治体に認可される組織
税金の減免や補助金などの優遇措置を得られる代わりに高い見識を求められる立場だよ
それにJPBAはJBOへの設立メンバーに名を連ね、さらに谷口会長が共同代表に就任までしている
JBOの設立理念は「日本での競技ボウリングの普及と振興」を掲げているのよね
それを考えても今のJPBAの対応は不十分だわ、というか酷い
一大変革なんだから、機会を積極的に作りアピールすべきだと思うのだがな(苦笑)

264:投球者：名無しさん
18/09/28 14:07:47.92 wQD80ZjA.net
>>256
そんな理念があったんだ。
だとすると、さっさとこの問題を綺麗に、混乱無く解決させる義務がJPBAには有るね。
規制する、しないに関わらず、競技人口が減る方向に進んだら、その理念には反することになるからね。
へたすりゃ、新団体は理念に反する行動をとる協会の会長が、共同代表だってことになりかねないわけか。

265:投球者：名無しさん
18/09/28 19:40:07.44 dkMHAMHn.net
JBOから何か発表がある様だ。
誰か情報求む

266:投球者：名無しさん
18/09/28 22:43:21.98 zco0HfSE.net
>>256
ご指摘ありがとうございます。
公益ってとこが言いたかったもんだからちゃんと確認してなかった。
公益についての補足もしていただき、感謝します。

267:投球者：名無しさん
18/09/28 23:08:39.81 zco0HfSE.net
>>250
> 俺を査定することが目的ですか？
いいえ。
> JPBAを叱咤激励したいのですか？
既に書いた通り。
> 別にあなたに論理性がないと査定されても
> 俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
こっちは随分と無駄な説明をさせられて迷惑したんだがな。
> あなたは何を主張したいのですか？
JPBA の通達があまりにもお粗末だってこと。
これはもう出してしまったから仕方がないが、
曖昧な点をはっきりさせるような詳細発表を早くしろってこと。
> あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
> はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
> う主張ですよね。
既に書いた通り。事実として曖昧だと言っている。
> 俺はその曖昧さに別の意図があると思って
> 反論していたわけで、
だったら初めにそう言えよ。
そして、その意図のためなら、曖昧でもお粗末でも構わないんだという
理由を説明すればいいだろ。
>意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
> 俺が問題視して反論する意味がないのです。
お前は実りある議論をしたいんじゃなくて、
自分の気に入らない反論を潰したいだけなわけだな。
まあ、無能なお前のことだから、論理性のない長いだけの書き込みで
相手をうんざりさせることくらいしかできないだろうがな。
> あなたの考え方も一理ありますねで済む話
> です。
お前が反論にもなっていない訳の分からん書き込みを繰り返さなきゃ済んだって話だよ。

268:否定派A
18/09/28 23:32:05.21 Sq84Lh9B.net
>>259
俺とは問題意識が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
さてあなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、俺が問題視して反論する意味がないです。
あなたの考え方も一理ありますね。
そういうことなんですが。

ざっと読んだところ、JBOの情報のが気にな
りましたが、ネット上で検索しても何の情報もヒットしないし、
今日は書き込まなくてもいいかなと思っていたのでちょっと酒が入っていますが、
>>259の発言を読んで、
実に人間というのは面白いなぁと、
思わず吹き出して書き込みたくなりましたよ。

よっぽど、どんな人物かわからない >>129に
対して書いた大風呂敷の
発言がよっぽどあなたを挑発した発言にだったのでしょうね。すいませんでしたね。
そういうことが書ける人物とは知りません
でしたよ。
しかし、俺なんか挑発に乗るとスルーしろっ
てみんなから忠告がきますけどね。
あと、俺に対する様々な中傷に対する謝罪は
期待してませんよ。これもある意味挑発にな
るのですかねW
挑発するつもりはありませんよ。面白いなと
思っただけです。

269:否定派A
18/09/28 23:57:36.56 Sq84Lh9B.net
>>260
あらあら。まだ侮辱し続けるのですね。
あなたの書いていることは挑発行為だと
理解していますよね。
無能だとか完全に侮辱してますよ。
前の前のスレメカテク問題パート10で、
あなたが問題にした通達について、
意味を理解できない人もいるかと思って
解説してみた俺の発言があると思うの
ですが読んでいないですよね。
パート10であなたは参加してました？
一度パート10を検索して読んでみると
いいですよ。
肯定派Zもどんな人かわかるしね。
「悦に入る」でもめている人です。
ちょっと、探してみますね。
噛み砕いた解説がありました。
メカテク問題Part10 >>289

270:否定派A
18/09/29 00:10:15.06 gaXMXpYF.net
>>261は前日書いたところをワープロソフト
から一緒にコピペしていますね。
ざっと読んだところから読んでくださいW
パート10かさかのぼっていけば、それはもう
乱暴な発言の応酬で盛り上がっていましたW
1日１00レス当たり前みたいなね。
俺はそれでもかまいませんけどねW
もう決着がついたんでねW
丁寧にして、多少は印象を良くしますよW

271:投球者：名無しさん
18/09/29 00:44:41.07 3P7PkHh4.net
>>263
＞もう決着がついたんでねW
そうだよ。決着はついた。
「否定派A」という奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから相手にしても仕方ない。
が最終結論。

272:否定派A
18/09/29 00:58:55.75 gaXMXpYF.net
>>264
日付変更を使ったクソコテ坊の罠だろうと
思うけど。
>>260
あなただったら、もう返答する価値なしだな。
勝手にコテを貶める目的で発言してくれ。
これ以上同じような発言するなら俺も冷遇す
るよW
>>264の発言をしてないなら否定してくれな。
真面目な人物との行き違いだと思っていたん
でな。

273:投球者：名無しさん
18/09/29 03:46:36.67 co8CEX69.net
来年1月14日東京にて開催予定の承認大会ですが、プロは補助具禁止みたいです。

274:投球者：名無しさん
18/09/29 05:33:01.60 +SuU/YxY.net
訳の分からん草の生やし方をしてる時点でお察し

275:投球者：名無しさん
18/09/29 10:37:05.02 iaeP+bwZ.net
慎重論を唱えたら全て擁護派なんて受け取られたら堪らんな(苦笑)
そりゃ中には擁護派もいるかもだが、多くは手続きをもっとしっかりしろとの指摘だろ

276:投球者：名無しさん
18/09/29 16:09:05.60 cqdJtLtS.net
>>268
対話が出来ない奴と
議論なんて出来るはずがない

277:投球者：名無しさん
18/09/29 18:03:56.81 l0KSHM0t.net
公式戦のみならず、承認大会でも禁止とはこれは拡大の可能性ありだな。
いい事だ。

278:投球者：名無しさん
18/09/29 20:15:35.96 iaeP+bwZ.net
承認大会の詳細はまだ分からないが、良いテストケースになりそうだな
であれば尚更準備を急がないと
想像するに、来月辺りに理事会やって細かい事を決めるのだろうな
禁止令を決めたのも去年の１０月だったはず

279:投球者：名無しさん
18/09/29 21:01:49.76 6t5opnjq.net
来年１月の承認大会ということは公式戦よりも
１年前倒しということですね
ならば詳細も早々発表されるでしょう

280:否定派A
18/09/29 21:35:10.64 gaXMXpYF.net
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止を規定には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのか調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。

281:投球者：名無しさん
18/09/29 21:37:19.21 6oWgbyjp.net
結局 >>227の言っていることが一番正しかったっていうｗ
そもそもまともな良識を持った人間なら
「金属製ネジバネジョイント調整目盛付補助器具」をつけて
スポーツすることを擁護するっておかしいものなぁ
否定派Ａさんはいちいち真面目に対応するから大変だと思うよ
ハッキリ言うともう補助器具使って得意になっている時代は終わった
本当ははじめから認められるべきじゃなかった
「自分の力」クン、見てる？キミの勝ち
みんな、ボウリングは素手でやろうよ
その方が強いボールが投げられるしずっと楽しいから

282:否定派A
18/09/29 21:40:43.45 gaXMXpYF.net
読みやすく整合していたら、通達を
規定としてしまい。読みにくいので
下の文を読んでください。
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止にする通達には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのかを調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。

283:否定派A
18/09/29 22:49:22.20 gaXMXpYF.net
>>274
「自分の力」さん。
もともと中級者スレだったスレから、
リスタイ・メカテクについてのスレを
立ち上げた人ですね。
このスレの始まりを作った人ですね。
俺もこの人の情熱にゆり動かされていろい
ろ考えましたよ。
理不尽に煽ってくる擁護派に対してどうすれ
ばいいのかとか。
実は、俺を擁護してくれる人の発言には、
感謝しているんですよ。しかし、このスレ
では、俺に味方する内容を書いた人達に対
して、何か感謝のコメントすると自作自演
だのと疑われるコメントがでるのがでるの
でね。
自分の力さんには、今のこの状況を見て、
自分の力さんとわかるように、コメントを
だしてもらえれば嬉しいですね。
その頃討論していた否定派の皆も感無量。

284:投球者：名無しさん
18/09/30 00:27:14.16 CRPAoin9.net
補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
こう公表してしまったんだよな。
このままだと、アームスリーブ、グローブ、テーピングさらにはシューズさえも禁止対象と解釈することが可能。
早く詳細発表しないとまずいだろ。

285:投球者：名無しさん
18/09/30 00:39:06.64 qD/jX+8Y.net
>>277
いや、怪我防止の為の物は除くって書いてあるから。
せめてテーピングとシューズは除外してあげて。
っていう揚げ足はおいといて、小出しでもいいから情報は出してほしいね。

286:投球者：名無しさん
18/09/30 00:49:13.63 qD/jX+8Y.net
程度論になるから個人的な意見は除外して。
組織として決定を公表して、その後半年以上何も情報が出てこないのは、やっぱりおかしいよ。
別に規制に反対はしない。自分が所属するのはしてる団体じゃないからね。
そして規制自体の評価もしない。
あ、良かったとか悪かったとかの話ね。
趣味の世界なんて先細りしてるのが多いから、何かしらやってみることはいいことだと思う。
やってみた結果が、いいか悪いかは数年もすれば出てくる。
それを見て判断すればいいじゃない。
廃れていったなら悪かっただし、盛り上がれば良かっただよ。
ただ、廃れていったときに、盛り返す体力が業界としてあるのかは不安かな。

287:投球者：名無しさん
18/09/30 00:52:28.95 8wWkbfUX.net
補助具・援助を目的とした器具・用具となるのは
要するに手首の固定を補助・支援するかどうかが判断の基準で
アームスリープは布切れなのでOK
グローブも手首固定しないような形状ならOK
テープも手首固定をするようなテーピングじゃなければOK
と考えておけばそんなに大間違いしないだろ
JPBAが詳細出さなくたってそんなの通達文を常識的に解釈
したらわかるだろ

288:投球者：名無しさん
18/09/30 00:57:01.94 Y8RSFUUx.net
>>278
当のプロ達はこれ以上情報なんて必要としてないんじゃないかな。
メカテク、リスタイ禁止。それだけで十分だと。
いきなりアームスリーブ禁止になった所で特に困らないかと。
（アームスリーブ愛用者からの感想）

289:投球者：名無しさん
18/09/30 01:03:14.16 CRPAoin9.net
内部通達についてはプロボウラー以外には伝えられていないだろ。
プロテストを受けようという人にも関係があるんだからそれはまずいんじゃないかな。

290:投球者：名無しさん
18/09/30 01:18:26.58 qD/jX+8Y.net
>>281
いや、少なくともこれから目指す人のことも考える必要ないかな？
それにね、確かに「メカテク、リスタイ等の」と名指しされてる。
ただ、前にも書いたけど、リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか。って話にもなるのよ。
JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、医療用として公的な認可を取られたら、しかもそれを全面に押し出されると困るんじゃない？って思ってるのよ。
抜け道にしては大きすぎる穴だから、もう少し絞った方がいいんじゃないかと。
ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ズルする奴はとんでもない明後日の方向から攻めてくるんだから。
あとは不正の検査方法だね。
テーピングの下に当て板みたいなの入れるとかさ。まぁ見�

291:ｽら分かるんだろうけど、それだってメカテクやリスタイではないからいいじゃんって言い出すやつも出てきそうだし。どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。

292:投球者：名無しさん
18/09/30 01:24:49.89 8wWkbfUX.net
>>282
曲がりなりにもプロテスト受けるような人間なら公に発表になってなくても
通達文の内容については把握しているはず
プロテストの受験資格でプロボウラー2名の推薦が必要なのだから現物見
たいなら見せてもらえばいい

293:投球者：名無しさん
18/09/30 01:30:32.34 Y8RSFUUx.net
>>283
>>どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
この点については、あなたの意見を尊重します。
私としては、最初の混乱は仕方がないんじゃないかと思います。
ギリギリのラインで耐えているプロにとっては死活問題かもしれませんが、
ボウリング業界にとっては、そういう対応できない選手は勝手に消えて行ってくれた方が為になる。
厳しい意見かもしれませんが、エンターテイメントのプロというのは厳しいものなのですよ。

294:投球者：名無しさん
18/09/30 01:30:54.28 CRPAoin9.net
>>283
> JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、
これは規制から除外っていうことではなく、他のスポーツではということだったよね。
> ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ゴルフは補助・援助器具は原則使用禁止とした上で規制から除外するものや場合を例外としてあげてるよ。
手袋やシューズについては援助するものだと言った上で使用を認めている。
>
> どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
一月の承認大会は、改正前に試しにやってみようっていう意図じゃないかな？

295:投球者：名無しさん
18/09/30 01:38:09.70 8wWkbfUX.net
>>283
リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか＞
名称が医療用サポーターでも実態として手首の固定を援助する
効果があるものはだめだろ。
今だって骨折とか捻挫したときにギブスというものがあるので新商品
なんて出なくても、腕を痛めたのでギブスを着けて投げますなんて
そんな屁理屈通るわけない。
そんなものつけなくては投げれないならどうぞ休養して治療してください
ということになる

296:投球者：名無しさん
18/09/30 01:46:39.02 qD/jX+8Y.net
>>287
いや、それが明示されてないじゃん。
それに他のスポーツのこと持ち出すと、体操の鉄棒に使うやつ。ごめん、なんて言う名称かわかんないけど手に付けてるやつね。
あれだって怪我防止が建て前って言うか主目的だけど、明らかにあれでパフォーマンスはあがるでしょ？
極端な例なのは承知してるよ。
でも他競技とはいえ前例としてあるから。それは潰しといた方がいいんじゃないかと。
要するに心配症なだけだよw

297:投球者：名無しさん
18/09/30 05:06:02.88 A1c+JK85.net
内部の人間や関係者が解るだけでは不十分なんじゃないかな？
前レスでも言ったが、公益法人という立場からして広く知らしめる責任を負っているんじゃないかい？
それに普及と振興の担い手としても丁寧な説明が求められると思うよ
求道者だけ知ってたら大丈夫、というのは親切な対応とは言えなくね？

298:投球者：名無しさん
18/09/30 05:30:22.64 A1c+JK85.net
中の人間にしたって、はっきりと示されているといないでは安心感が違うと思う
叩き台として一先ず詳細を仕上げ、来年の承認大会で検証し、再来年の実施に向けてより良い形に仕上げてもらいたいものだ

299:投球者：名無しさん
18/09/30 05:33:38.25 22KDokeF.net
>>271
30人の素手プロがメカテクアマに勝てば禁止に向けて加速するでしょうが、ボロクソに撃破されれば見直しはあるかもしれません。

300:投球者：名無しさん
18/09/30 08:06:09.33 Fxs1qcIa.net
リスタイ風の医療サポーターなんて、出てきたらどころか既にあるぜ？
手首を痛めたら、固定して安静にするのは至極当然だし、TFCCで調べれば姫路が使ってそうな感じの固定具がゴロゴロ出て来るよ
この矛盾を解決できるかね

301:否定派A
18/09/30 08:56:14.66 OObUcmTR.net
ゴルフの規定とボウリングの通達の違い
例にだしたゴルフの規定は公式ルールブック
にある規定であります。
12月27日に出された通達は、理事会で決まっ
たルール変更の「決定事項」をJPBAのプロボ
ウラー宛に送られたものが、流失してしまっ
たものであり、その規制もJPBAの正会員に限
るとされています。
その通達に対して >>129 で
「厨房並みの稚拙な理由、スポーツの何たる
かを深く考えたこともない、マジで2Chの厨
房の意見を受け売りしただけ、JPBAの関係
者って中卒しかいないんだろう」
と書いている人物が、これを叱咤激励してい
るだけだ。他に意図はないというのは都合が
良すぎです。良識を疑いますね。
明らかに通達を故意におとしめる目的で書か
れたものと判断していました。

302:否定派A
18/09/30 08:58:53.48 OObUcmTR.net
>>277
>アームスリーブ、グローブ、テーピングさら
>にはシューズさえも禁止対象と解釈すること
>が可能。
言葉尻を捉えた屁理屈で貶めようと考えなけ
れば、常識に考えてどの競技でも禁止になっ
ていないものを禁止にするわけないと判断で
きます。
シューズが禁止対象とか書いている時点で、
言葉尻をとらえた屁理屈を言っていると判断
できます。

303:投球者：名無しさん
18/09/30 09:08:53.22 A1c+JK85.net
やれやれ、まだ言うか？(苦笑)
多少納得出来なくても話終わらせておけば良いものを、しつこいぐらい何回も蒸し返す
マジで馬鹿らしくなってきたからあぼーんするわ
こんなの繰り返してたら話が先に進まん(笑)
偏屈もここまでいけは凄いねw

304:否定派A
18/09/30 09:11:41.49 OObUcmTR.net
>>292
確かに、怪我のための固定器具の使用に関す
る詳細は必要になるでしょうね。
ゴルフを参考にして規定をつくればいいと思
いますね。

305:投球者：名無しさん
18/09/30 09:24:20.50 ICOBISNx.net
フィンガーとサムグリップは禁止しないのか？補助器具だし全員が使ってる訳じゃないぞ

306:否定派A
18/09/30 09:27:49.84 OObUcmTR.net
>>264 >>277
でないということが、今わかりましたよ。
別に今日の発言をみるに当たって、問題
ない発言をしていると思いますよ。
こっちの質問にもしっかり答えてもらえれ
ば貶めようとしているのか、
正当な反論かが判断できるんですけどね。
あぼーんすると、
やりとりに支障がでるんで、
あぼーんして、参加はできればやめてほし
いですね。

307:否定派A
18/09/30 09:52:25.66 OObUcmTR.net
>>297
フィンガーグリップとサムグリップ
いついては禁止にならないでしょうね。
フィンガーグリップは、ショックを和らげ
腱鞘炎予防のために開発されたものです。
滑りにくくする効果などは、ゴルフのグリッ
プがゴム製でできているようなものです。
サムグリップも禁止にする理由が思い当
たりませんね。
サムグリップに貼るシールも摩擦のコン
トロールですね。
摩擦をコントロールする目的（滑り止め）
での用具の使用はどの競技スポーツでも、
普通に行われていることなので問題ないと
思いますよ。

308:投球者：名無しさん
18/09/30 09:57:54.61 AAu8Dgwa.net
今、ＪＰＢＡが公式発表している文章には
　　　　２０２０年１月１日より公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。また、プロテストに関しては、２０１９年度より使用禁止とする。
　　　　※平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議及び平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」にて決議確認
とある。
　　　　平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議で決議され、
　　　　平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」では、前の理事会で決議された事を、確認した。
という意味で間違いない。
従って、詳細は未だに発表されていないが、補助・援助を目的とした器具・用具は「少なくとも」何なのかは、理事会で決議済みだ。
その答えは、１２．２７通達に
　　　　（特にリスタイ・メカテクターなど）
と明記している。
少なくとも、リスタイ・メカテクターは、補助・援助を目的とした器具・用具だ。
そして、使用禁止は２０２０年からだが、平成２９年１２月６日以�

309:~の公式戦でリスタイ・メカテクターを使用しているプロの戦績は、器具・用具の補助・援助を受けた戦績だ。この事実から話をそらしたり、はぐらかしたりするレスは、このスレではやめてほしいね。

310:投球者：名無しさん
18/09/30 09:58:47.45 A1c+JK85.net
>>297
多分大丈夫だと思う
だけど多少なりともそういう疑問を持たれないような基準の明確化は必要だわな
俺が先のレスで書いた丁寧な説明とはそういう事

311:投球者：名無しさん
18/09/30 10:08:11.09 A1c+JK85.net
>>300
今有るリスタイ・メカテクターの規制を行えば全て大丈夫か？、という疑問が上がってんだよね
商品化されてる物を規制しても、それに準ずる代物を準備された場合は判断に困ってしまう
既存のリストバンドを自作で補強したりとかね、さすがにメカテクの自作は無理だろうがw
何処までが大丈夫かの線引きをしておかないと只のリストバンドでさえ疑いを持たれかねない

312:投球者：名無しさん
18/09/30 10:13:37.66 A1c+JK85.net
更に言えば、リスタイはその形状に拠って影響の及ぶ範囲が違う
グローブタイプの物から手首付近だけをサポートするものまで様々だ
これを一律に規制するかどうかもはっきりさせないと
特にミニリストタイプの物は医療用との線引きが微妙じゃないの？、との指摘が何回も出てるし

313:投球者：名無しさん
18/09/30 10:15:17.23 AAu8Dgwa.net
だから今後の主な論点を、俺はこう考える。
　　　　　リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
　　　　　（ミニリスト、グローブ？）
　　　　　リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
　　　　　（アームスリーブがメインの議論対象か？）
　　　　　補助・援助を目的としたテーピングの具体的例示
　　　　　ＪＢＯが目指す統一ルールと、公式戦でプロがリスタイ・メカテクターを禁止する事とが、異なる場合の折り合いの付け方

314:投球者：名無しさん
18/09/30 10:30:33.47 A1c+JK85.net
>>304
同意だね
更に付け加えるなら、見直し・検証規定の制定も必要だと思う
ルールの不備や見落としによる穴は埋めなければならないし

315:投球者：名無しさん
18/09/30 10:48:38.03 AAu8Dgwa.net
うららぼ（#72 テーピングの仕方）【姫路麗】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
７：３３～
うららぼ（#79 「第12回MKチャリティカップ」3位決定戦の振り返り）【姫路麗】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１２：３５～
ザムスト NEWアームスリーブ（腕用スリーブ両腕入り）　　効率的な腕の動きを促すために
URLﾘﾝｸ(www.zamst-online.jp)
アームスリーブは、腕の負荷を軽減するという点では、保護、怪我防止の効用が顕著なんだが、姫路の説明とかメーカーの商品説明とかだと、補助・援助を目的に使用する事もてきてしまうという、やっかいな用具に思える。
>>305
＞見直し・検証規定の制定も必要
ほんそれ。
当面は競技審判員の増強や、問題や疑義が生じた時の審議機関の設置も含めて、見直し・検証の体制化が大切だ。

316:投球者：名無しさん
18/09/30 12:05:01.99 CRPAoin9.net
>>304
> 　　　　　リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
> 　　　　　（ミニリスト、グローブ？）
グローブはリスタイ・メカテクターという製品群には入らないのでは？
> 　　　　　リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
> 　　　　　（アームスリーブがメインの議論対象か？）
少なくともゴルフのルールでは、グローブやシューズは「援助する」ものだとしている。
ゴルフのルールに則れば、詳細が出されていない現状では、グローブやシューズも禁止すると言っているに等しい。
内部通達で他のスポーツを調査したとか書いてたけど、ろくに調査してないとしか思えない。

317:否定派A
18/09/30 15:04:05.53 OObUcmTR.net
>>307
付属規則ⅳ 機器と他の携帯品
2手袋（規則14-3）
プレーヤ

318:ーがクラブを握る援助となる手袋をはめることができる。 3シューズ（規則14-3) プレーヤーがしっかりとしたスタンスを得ることの援助となるシューズを履くことができる。ゴルフで禁止もされていないグローブとシューズが「補助となる」と規則で表記されているから今回の規制に伴いボウリングでは禁止だという理屈ですね。面白いことをおっしゃる。一般的に今回規制で補助・援助を目的とした器具・用具にシューズがあたるのかわからない人が存在するのですかね？常識の範囲で判断つきませんかね。あなたはシューズが補助となるから禁止になると思いましたか？

319:投球者：名無しさん
18/09/30 16:02:53.28 uIGMmHQJ.net
ボールだけじゃなく、リスタイとかシューズとかも製品の基準を作って、登録されたメーカーの承認製品のみ使用可能としたらいい。
ボール以外は何を使ってもOKの現状はおかしい。

320:投球者：名無しさん
18/09/30 16:46:16.93 CRPAoin9.net
>>309
それは一つの方法としてあるね。
JPBA に認証事務を行える能力があるのかが問題になるけどね。
シューズについては、ゴルフに習って使用を許可ってことにすればいい。
とにかく今は、「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球」を禁止するということしか公表していない。
普通の日本語解釈に従って論理的に考えれば、メカテク・リスタイ以外も禁止の対象になり得る。
詳細を早く発表することが急務。

321:投球者：名無しさん
18/09/30 17:23:30.99 qD/jX+8Y.net
>>308
ごめん、これだけは言わせて。
常識で判断すればいいのはその通りなんだよ。
でも、その常識は少なくとも日本人全員の共通認識かい？
規則ってのは基本常識で判断させないものなの。
だから凡そ想定されうる事態に対応できるように書く必要がある。
それがいらないなら細則含むガイドラインなんて作る必要ないでしょ？
規則の穴を突く人はホント明後日の方向から攻めてくるんだから、それを防ぐのだって規則の役割だよ。

322:投球者：名無しさん
18/09/30 17:25:24.67 A1c+JK85.net
>>310
拡大解釈をしようと思えば際限なく出来てしまうという、恐ろしい事態にもなりかねないからね
ルールの暴走を防ぐ為にも明確な線引きが必要だと思う

323:投球者：名無しさん
18/09/30 17:51:25.89 AAu8Dgwa.net
>>309　>>310　>>312
用品メーカー、ＪＰＢＡ、場協会、アマチュア団体
四者の力関係からして、用品メーカーが製品を、ＪＰＢＡあるいはＪＢＯの登録検定に通すなんて、プライドが許さないのでは　（ため息

324:投球者：名無しさん
18/09/30 18:27:12.82 CRPAoin9.net
>>313
JPBAのローカルルールなんだから、JPBAが勝手にやればいいだけ。
できるかどうかは別の問題だけど。
とにかく補助・援助する器具・用具は、文言としては一括して使用禁止にしてしまったんだから、
例外として許可するものを決めていくのが筋だろう。
シューズなんかは個別検討しなくとも、ほぼ一括で許可できる。
腕に装着するものは慎重に考える必要がある。
大枠としては、関節の動きを制限するもの以外は許可、ってところだろうか。

325:投球者：名無しさん
18/09/30 21:31:35.03 hT6mqKZm.net
アマは従来通りだから関係ない

326:投球者：名無しさん
18/10/01 06:11:48.43 u5J8kHky.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い

327:投球者：名無しさん
18/10/01 09:08:10.66 /H7MMZ9s.net
素手投げ移行を見ていると、タイトル争いやＴＳが無縁の若手数名が、結構軌道に乗って来ているように見える。
まだ成績には結びついていないが、素手で公式戦を投げきれるレベルには達しているんじゃないかな。
目先の成績を取りに行っている上位陣のほうが、かえって補助用具への依存度が深くて、来年再来年と心配な気がする。

328:投球者：名無しさん
18/10/01 12:05:46.95 5QKPQHi3.net
否定派Ａ氏が「常識」って言葉が好きだからそれに乗っかってみるけど
おおよそ（どんなものにも例外はある）強さ速さ技術を競う球技では
「常識」として「皮膚を保護」「滑り止め」の役割を持つ用具はセーフで
「筋力」「骨格」を補助するものはダメだよな
この通達が出る前のスレでも「メカテクの機能はスポーツの常識を逸脱している」
と書き込む人がいると「じゃあお前は裸足で投げろ！」と返す人がいた
「常識」ではシューズの役割は足の皮膚の保護と滑り止めだろうね

329:投球者：名無しさん
18/10/01 15:56:00.95 POWwQkp0.net
全員が共通して使用するようなものはそもそもOKだ
それを使用することを前提として競技が成り立っている
素足でボウリングしてる奴いないだろ

330:投球者：名無しさん
18/10/01 17:43:00.23 tZ7ltfnw.net
あくまで笑い話として聞いてねw
もしシューズで蹴る力が飛躍的に向上するようなのが出現したら、補助器具と扱われるかも
まぁあり得ないか(笑)

331:投球者：名無しさん
18/10/01 19:54:45.07 cDuExKDq.net
>>319
そこは強く言えないとこじゃないかな。
いや、確かにそうなんだけど、「赤信号皆でわたればこわくない」が本当にいいのかって話にもなってくるよ。
それこそ全員がリスタイ類付けてプレイしたらいいの？
違うでしょ。
だとしたらそれは他の競技でも貫かないと。

332:投球者：名無しさん
18/10/01 22:43:55.14 E4L6PZU5.net
メカテクの特異性なんて今更いうまでもないこと。
問題は、そんなに特異な用具なら類似のものも含めてそれだけを規制する文言にできるのに、
JPBAはなぜ、補助・援助を目的とした器具・用具、なんていう広く曖昧な書き方にしたのか。

333:否定派A
18/10/02 00:06:51.92 NK1MVE/4.net
>>322
>JPBAはなぜ、補助・援助を目的とした器
>具・用具、なんていう広く曖昧な書き方に
>したのか
それは、禁止の意図を示し、
禁止するべき器具・用具を禁止するためだ
ね。
もし規定でリスタイ・メカテク禁止とした
ら、リスタイ・メカテクでなければいいこ
とになり、なぜ禁止なのかも示せない。
いちいち、意味も示せずに製品一つ一つを
しまくることになる。
ゴルフでも同じようなことをしているはず。
いちいち製品を一つ一つ禁止にする必要も
ない。
例えば、現存するものにも、
鉄板入りのグローブ、指だけ内側から補助
する器具など存在する。

334:投球者：名無しさん
18/10/02 01:11:58.67 XtLewvPZ.net
ゴルフに習ったんなら、どういう用具は使っても良いのか示さないと。
今の文言じゃ、補助・援助してる可能性のあるものは全部対象になりうる。
曖昧極りない。

335:投球者：名無しさん
18/10/02 01:24:47.80 GaYUyfJ1.net
>>323
この話題堂々巡りしてるから。
ただ「補助、援助している器具」って書くだけじゃ大雑把過ぎ。
「何を、どのように」補助、援助しているか書かないと。
リスタイ類は「手首の動きを抑制」しているのが問題なんでしょ？
そう書けば商品名名指しでもなく、具体的になるじゃん。
あ、一応メカテク系統は手首動かせるから固定じゃなくて抑制にしたけど、「固定または抑制」にしたほうがいいかもね。
スイングの援助とか書くと、それこそアームスリーブも引っかかるから、あえてこう表現してみた。

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