【JBO発足】メカテク・リスタイ関連総合スレ２

【JBO発足】メカテク� ..

2:投球者：名無しさん
18/09/15 00:06:32.03 TpMhVAsa.net
サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター　　URLﾘﾝｸ(www.sunbridge-group.com)
リスタイ　　URLﾘﾝｸ(www.sunbridge-group.com)
日坂語録「リスタイの効能」　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
[過去関連スレ]
メカテク問題★Part10 　ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
メカテクはモラルに反する？５　ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
Pリーグからメカテクを追放するスレ　　ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)

3:投球者：名無しさん
18/09/15 00:12:55.02 TpMhVAsa.net
２０１８年９月　ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。
[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、大根谷、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田
[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美
[メカテク・リスタイ　→　ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出
[メカテク　　継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
[リスタイ　　継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山

4:投球者：名無しさん
18/09/15 00:18:58.73 TpMhVAsa.net
ここで衝撃の事実を発見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11;29～　　　　坂田重徳理事（トーナメント委員会委員長）　　　グローブ→リスタイ
1:36:02～　　　矢島純一　　リスタイ→素手
これは、マジでＪＰＢＡ内部で何かあったんじゃないか？

5:投球者：名無しさん
18/09/15 02:28:16.56 qpDABsJF.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い

6:投球者：名無しさん
18/09/15 10:01:59.16 vG7ltVqh.net
お前ら飽きずに良くやるな、こんな所で議論しても何も意味がないのw

7:投球者：名無しさん
18/09/15 10:24:14.15 dZPkb6ii.net
前スレ999の方へ
＞君と初心者の枠をすり合わせる必要はないかな
すり合わせて欲しいなどとは言っていません
あなたはプロテストが「初心者卒業の証」とまで書いたのだから
「あなたにとっての初心者」とはどういうレベルなのかと質問しただけです
>早く隙見せろって感じの質問の仕方だねｗ
あなたの発言は初めから隙だらけです
間違っていると思うから指摘している
たとえば「体力が持てば」という注釈ですが
体力や集中力の維持を含めての実力ではありませんか？
そして純粋に体力だけで言えば僕らは10Gも20Gも同じです
普段それ以上の練習をしているので
プロテストが無駄に長くて「体力的」にキツいと感じるなら
それこそ大した競技者ではないと思いますよ
＞どんな状況、ボールが割れるとか？親が倒れた連絡が入るとか？
＞プロテストで起こりうる「いかなる状況」って何かな？
＞具体的にお願い
何を言っているのですか
プロテスト以外でもボウリングで起こり得る様々な状況が想像出来ませんか？
精神的にはレーン牽制の解釈の違いや陽動作戦を仕掛けて来る相手
物理的には同ボックスに制球の悪いクランカーが3人とか
移動先のボックスが全員左（自分と利き腕が違う）など
それらをすべて含めて「いかなる状況」でも
「15Gなら絶対にマイナスしない」選手などいません
あなたが誰であってもです
コンディションが甘くアマチュアも大きくプラスしたある年のジャパンカップで
結局一度もプラスすることなく予選敗退したPBA選手もいたのですよ

8:投球者：名無しさん
18/09/15 12:09:44.11 Tx+OE7vp.net
>>6
全然そんなことない
男子も女子もここを読んで話題にしているプロは結構いる
いまのところはあくまで仲間内でだけどね
会議とか場合によっては採決なんてことになったら影響はあると思うよ

9:投球者：名無しさん
18/09/15 17:57:57.54 JU3qhfIT.net
>>8 ABS、サンブリ相手にして言えるプロいるのか？
陰でこそこそなんてこたあねえよな、プロとして。

10:投球者：名無しさん
18/09/15 18:09:17.26 O2VRMVtY.net
MK　男女優勝者は
共にリスタイヤーだったな

11:投球者：名無しさん
18/09/15 18:59:59.07 9DDJr0hI.net
リスタイは今使用しても問題ないんだからいちいちうるせーんだよ。
2020過ぎてもルール無視して使ってたら文句言え！！
ちなみに日置プロは元から素手だからね。
怪我の関係かなにかでリスタイ使ってるだけっぽいし。

12:投球者：名無しさん
18/09/15 19:07:04.63 rCXsr4F2.net
>>11
わざわざ言わなくてもルール上問題ないのはみんな分かってるよ
知らないで発言してると思われる人はいないように見受けられるんだが

13:投球者：名無しさん
18/09/16 00:28:18.28 Ifd6PgwN.net
>>7
>>前スレ999
スレチのお前らどっちも邪魔
どっちも実績と経験が自慢なら直接会えってケリつけろ

14:投球者：名無しさん
18/09/16 04:06:09.59 BGIYjrg+.net
君のメカテクに対する意見は？

15:投球者：名無しさん
18/09/16 04:08:57.62 BGIYjrg+.net
>>13てか君999だろ？押されてるもんなw頑張れ

16:投球者：名無しさん
18/09/16 04:14:44.66 BGIYjrg+.net
>>9オレんとこに出入りしてるABSの担当はすごく腰が低くて
よくプロと「あんなもんホントは売りたくないですよ」と
話してるぞw

17:投球者：名無しさん
18/09/16 10:00:02.58 2rgzbv+8.net
つまらないものを発足させる前にトーナメントの一つでも増やせよ！

18:投球者：名無しさん
18/09/16 10:09:53.58 Ub3b8k//.net
>>16
幼稚園児かよ

19:投球者：名無しさん
18/09/16 11:24:19.87 ccvvU+iW.net
>>16 下っ端が何言ってもなあ、wとかmが言ってる訳じゃないだろ。

20:投球者：名無しさん
18/09/16 12:30:37.15 UD7Gi7bO.net
何作ってるどこの会社も似たようなもんだろｗ

21:投球者：名無しさん
18/09/16 13:29:55.01 ccvvU+iW.net
>>16 俺んとこって社長か会長さん？

22:投球者：名無しさん
18/09/18 19:23:13.83 GfDJYFL1.net
>>17
競技ルールも決まらないのに、どうやって大会を運営するんだ？
新しい大会のルールが１年や２年で変わったら信用なくすぞ。

23:投球者：名無しさん
18/09/18 21:14:05.61 akUqDuaV.net
金でプロと名乗れる→別に大会出なくてもふんぞり返れる→レベルがどんどん落ちる→選手が大会に出たがらない→大会を開催しにくい→スポンサーを付けられない→運営が滞る→プロの継続費で賄う→金でプロと名乗れる。
金で買える肩書きってのが悪循環の原因になってる。
大会以前の問題やな。

24:投球者：名無しさん
18/09/19 08:00:55.48 GAiFPmDO.net
メカテクの話、関係なくなってきたなw

25:投球者：名無しさん
18/09/19 09:25:29.07 Absq4go3.net
クソコテがいるからなw

26:投球者：名無しさん
18/09/19 13:01:21.14 v0U6adLT.net
ＭＫ終了後のポイントランキングが更新された。
上位陣だけに目を奪われているが、見逃せないのが中下位。
メカテク・リスタイを「常用」しているのに、第二シードも厳しい女子プロが多い。
どうせ、彼女達の大半は、来年順位戦に回らざるをえない結果に終わるだろうね。
猶予期間を２年間も与えられてるのに、彼女達はどう考えてるんだろ？
自分達の実力を、客観的に見て、素手投げに着手してから習得するまで、どのぐらいかかるか考えてるの？
永久シードガー、ＴＳガー、金枠ガーの人達と、自分達とが同じポテンシャルだと思ってるの？

27:投球者：名無しさん
18/09/19 13:10:02.94 v0U6adLT.net
惨めな自分を曝してでも、先の事を考えて退路を断って奮闘している吉田、谷川、あゆみ、けあき、前屋。
ミニリストで慣らして行こうと少しずつ前に進んでいる鶴井、山田、小池、霜出。
なぜこうした先輩達や旧上位陣を見習わないのかね。

28:投球者：名無しさん
18/09/19 14:59:35.53 dcGFQzjc.net
>>27
世の中人徳者ばかりではないし(苦笑)
何故にプロボウリング界にだけ成人君子を求めるのか
どの世界も一緒、大して変わらんよ

29:投球者：名無しさん
18/09/19 16:47:56.93 iN15KuNL.net
>>28
でもさ、辞めるつもりならとにかく
もし「プロとして」これからもやって行こう
と思っているならやるしかないんじゃ？
しかも補助器具を使わずにリストワークを磨いた方が勝てる
（なおかつそれは中高生の女子でも出来ている）ことは間違いない
それでもなおギリギリまで補助器具に頼るのは
いい悪い以前に損だと思うんだがな

30:投球者：名無しさん
18/09/19 17:49:04.89 dcGFQzjc.net
>>29
だからさ、そんな大所高所から自分を見つめられる人ばかりではないって事
悪く言えば近視眼的、ちょっと穏やかにするなら今を生きるのが精一杯
周囲に良い助言者がいればアドバイスも得られるだろうが、それも本人次第だからね
環境を整えるのもプロ
プロ全員が成功する筈もなし
今回を機会に淘汰が進むとすれば悪くないよ
淘汰されてプロ失格になっても本人の責任

31:投球者：名無しさん
18/09/20 08:58:12.84 /qDOmAih.net
プロテスト合格後に、なりたてホヤホヤの新人にＪＰＢＡ幹部から講話があったはずだが、素手投げの話はしたんだろうか？

32:投球者：名無しさん
18/09/20 17:47:21.78 C4d+ndtQ.net
＜アンケート＞
姫路副会長は２０２０までに２０勝達成し永久シードを獲得するか？
（リスタイ着けてまんまと永久シード獲得するか？）

33:投球者：名無しさん
18/09/20 19:17:15.86 dB23qgD8.net
まだ批判してるバカがいる。
2020まで使えるんだからギリギリまで使えばいいでしょ？
早くから素手に慣らすか、ギリギリまで勝負に徹するかは本人次第だしルール上問題ないんだよ。
今から素手に慣れなきゃ本人があとから苦労するだけじゃん。
てか、何勝もするような一流プロは、結局すぐに慣れるんだよ。

34:投球者：名無しさん
18/09/20 23:28:48.21 NDMXwpIZ.net
2020年までずっとこの争いは続くんだろうなあ

35:投球者：名無しさん
18/09/20 23:40:40.94 GNig5rlA.net
さすがに２０１９年はスタート時点から、松永は外してくるだろう。
そうなったら姫路、寺下は追従せざるをえない。
２人のファンからも苦言が出てくると思う。
>>32
２０１８年　　２勝（これ以上上積みなし）
２０１９年　　優勝なし・ランキング１６位ぐらいでＴＳは防衛
２０２０年　　優勝なし・ランキング１２位ぐらいでＴＳは防衛
↓
２０２４年ぐらいに永久シード獲得・ランキング５位ぐらいでＴＳ連続防衛記録は途切れず。

36:投球者：名無しさん
18/09/20 23:50:30.58 GNig5rlA.net
>>35のように考えた理由
姫路１人を見たら、一旦は劇的にパフォーマンスは落ちるんだけど、他にも多数いた補助用具常用者も同時にパフォーマンスが落ちるので、相対的にＴＳ陥落は免れる。
中期的に見れば、かつての強さには遠く及ばないものの、姫路の経験値と永久シードへの執念が実り、永久シードは達成できる。
その陰で、プロテストとＪＰＢＡ公式戦で補助用具が使えなくなったため、霜出を最後に、トッププロ候補予備軍といえる金の卵がプロ入りしなくなる、すなわち供給が滞る。
そのお陰もあって、姫路はトッププロ圏内には帰って来れる。

37:投球者：名無しさん
18/09/21 02:02:34.01 RzT8LBfl.net
>>35　
松永が外したら姫路・寺下が追随すると見るのは大間違い
外面を気にするなら協会副会長で皆の模範を示さなくては
ならない立場ならとっくに外していてもおかしくない。寺下は
金の亡者だから２人ともぎりぎりまで外さないだろう
 >>36
トッププロ候補予備軍といえる金の卵がプロ入りしなくなる、すなわち供給が滞る。
とは思えない。プロが完全素手化されればアマチュアのトップ層も追随するはず。
ナショナルもジュニアもこれからはメカテクは使われなくなるだろう

38:投球者：名無しさん
18/09/21 02:15:33.83 RL2xpXPY.net
JPBA会員宛ての通達と、HPで公開した通達って言うかプレスリリース？みたいな書面。
なんで理由が違うんかね？
会員宛ての通達の理由じゃ正当性がないから、一般向けにはそれっぽい理由を後付けしたんかね。
まあ、どっちの理由も公開当時には理由にならんのだが。

39:投球者：名無しさん
18/09/21 06:45:14.07 gJksd7oX.net
個人の予想を元に未来のランキング語られてもw

40:投球者：名無しさん
18/09/21 08:44:51.34 97ROy+2e.net
永久シードの20勝は、通算であって、連続でなくてもよい。
でも永久Ａ級ライセンスは5年連続シードでなければならない。
桑藤は今年で決着するので、決着はどうあれ、来年から素手投げに移行するだろう。
問題は来年が決着年の亜季と寺下だ。
今年２人がリスタイ、メカテク着用でＴＳを防衛したとしても、来年また同じように外す、外さないを選択しなければならない。
来年は更に多くのプロが素手投げ移行を進めるから、２人を見る周りの目は一層厳しくなる。

41:投球者：名無しさん
18/09/21 12:01:50.46 pBD5cm5O.net
賛成派も反対派も理論派も感情派も
「メカテクの恩恵が顕著なのは女子」という点は一致しているんだな
メカテクに頼りストライクでガッツポーズしている男子プロって・・・

42:投球者：名無しさん
18/09/21 15:37:08.92 9laSMMKF.net
>>41
勝手に決めるなよ脳内くん

43:投球者：名無しさん
18/09/22 04:38:18.26 bWPJHXeq.net
メカテクの恩恵が顕著なのは女子と言いつつ脈略もなくメカテク男子プロをバカにしだすナゾ文章w

44:投球者：名無しさん
18/09/22 06:30:34.35 u+mfkua9.net
リスタイ類の恩恵を得られるのは日本の女子だけ？
それとも世界的に同じ傾向？
例えば日本の女子が顕著で、その理由が骨格含めた身体の造りの差だとしたら、リスタイ類禁止にしても世界との差なんて縮まるどころか開く一方だよね？
誰か調査した人おらんのかな。

45:投球者：名無しさん
18/09/22 07:54:17.01 IIxinPW2.net
もちろん同列には語れないと理解した上でね
キャプテン佐々木はアームスリーブ着用している
圧迫効果を期待しての着用なら、広義の補助器具と言えなくないか？
こんなのまで規制してたらきりがないが、何処までが規制範囲かは明確にしないと
協会は言いっぱなしで具体的な事が出てこない
ほんとにやる気有るのか？

46:投球者：名無しさん
18/09/22 11:06:03.29 A9qoOX2n.net
>>45
去年の１０月にトーナメント委員会決議して
去年の１２月に理事会決議を経てプロ達に通達出して
今年の３月にホームページで公式発表し、「詳細は決まり次第お知らせします」
で、今９月下旬。
詳細は未だに発表されていない。
トーナメント委員会は、今まで何をやってきたんだ？

47:投球者：名無しさん
18/09/22 15:33:20.27 +wq3qV13.net
>>46
振り上げた拳の下ろしかたが分からずに右往左往してる。
で責任逃れのために統一組織でしょ。

48:否定派A
18/09/22 21:25:16.73 KAS84/BI.net
>>45
>こんなのまで規制してたらきりがないが、
>何処までが規制範囲かは明確にしないと
 >>46
>「詳細は決まり次第お知らせします」

前スレで「詳細」の話が途中のままでした
ね。「詳細」とは何か？
もしかしたら規制の程度の差でミニリス
タイはありなのではないか？とかいろいろ
妄想を膨らませた類の問題定義ですね。
簡単にいえば、
他の競技で認められているようなものを
認めないというのなら、
なぜ認めないか理由を説明するべきでしょ
うね。
アームスリーブの圧迫効果が他の競技で問
題になっていて、認めない競技があるのな
ら、なぜその競技で認められない理由とボ
ウリングで、認められるべきか検討するべ
きだろうね。しかし、禁止するにしてもし
なくても、２年も禁止猶予を作るような問
題でもないでしょ。

49:否定派A
18/09/22 21:25:45.88 KAS84/BI.net
「詳細」とは何かについては、普通に考え
ればいいのではないのかな。
何か問題になりそうなものがあると気が
付いた時「詳細」として発表するという
ことでしょう。
例えば、怪我をしているという選手のリス
タイの使用についてどう対処するべきなの
か？そういう詳細なら理解できるのだけど
ね。
怪我を理由に永久に使われてもおかしいで
しょ。使用を認めるにしても期間限定で
使用を許可するとかね。
それとも怪我を理由にしての使用も禁止
する。
怪我を治すためにリスタイ・メカテクを
使用して優勝した。
でも、でも外したら全く優勝できそうに
ないのもおかしな話だからね。

50:投球者：名無しさん
18/09/22 21:49:27.84 ay+kxiCl.net
>>49
怪我を治してから出て下さい

51:投球者：名無しさん
18/09/22 22:34:16.84 u+mfkua9.net
他のプロスポーツでは補助、援助するような器具は使われていない。
　→普通にある。
苦情が多数きた。
　→例えだけと、ズラの選手がいたとして、それが見苦しいって苦情が多数きたらズラ禁止にするの？そもそも国際的にルールとして認められてるのに？
オリンピック云々
　→当時JOC加盟団体でもなく、また加盟する資格もない団体がオリンピック云々言い出すことが意味不明。JOC非加盟団体が何をほざいても無意味。
世界に通用する選手云々
　→今いる素手投げの選手は？そいつらを世界に出せてないのに何を言ってんの？つかJPBAってコーチ斡旋するような真似していいのか？それこそ公平感皆無になるぞ？

52:否定派A
18/09/22 23:04:51.00 KAS84/BI.net
>>44
>リスタイ類の恩恵を得られるのは日本の女
>子だけ？それとも世界的に同じ傾向？
それが禁止する理由とは全く関係ないことで
はないの。誰が有利になるとか不利になると
かで禁止にしたわけではないからでしょう。

53:否定派A
18/09/22 23:05:23.51 KAS84/BI.net
>>51
>他のプロスポーツでは補助、援助するような
>器具は使われていない。→普通にある。
例をあげてください。リスタイ・メカテクと
の違いを説明しますよ。
>苦情が多数きたらズラ禁止にするの
苦情に耳を傾けてもっともだと理事会で会議
を重ねて判断したということですね。
苦情が多くても、禁止にする最もな理由がな
ければ禁止にならないでしょう。
どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
本当は疑問に思っていないのではないのかな？
>オリンピック云々言い出すことが意味不明
俺も通達を読んだときは意味不明だったけど、
オリンピックのルールとしてリスタイ・メカテ
ク禁止になるように働きかけようとする意思が
あるんでしょうね。
>世界に通用する選手云々
世界に挑戦しやすい環境を作っていくという
意味でしょうね。

54:投球者：名無しさん
18/09/22 23:57:29.29 u+mfkua9.net
>>53
別に反論聞きたかった訳じゃないんだけど。
一つ教えて。
リスタイ類禁止が正式に統一ルールでも決まった場合、アームスリーブはどう扱う？
程度論じゃなくて、1か0かで言った場合ね。

55:投球者：名無しさん
18/09/23 00:03:25.24 tN35TO/T.net
ローカルルール擁護のために必死だな、お前らは

56:否定派A
18/09/23 00:21:39.77 guv6D7Ct.net
>>54
反論を聞きたくないのですか。
疑問を投げかけてたようだけど。
>他のプロスポーツでは補助、援助するよう
>な器具は使われていない。→普通にある。
これも答えないでいいのですね。
アームスリーブの件は禁止にする必要はない
でしょうね。
理由は、他の競技でもあるように怪我防止、
または、怪我している場所を守るようなテー
ピングを禁止することができないからです。
似たような効果を目的にしている場合は禁止
にできないでしょう。
その効果が曖昧なものは、その目的が何なの
かが問題になるということです。
ゴルフではマウスピースを使って、遠くに打
つためにつかったと審判に聞かれて失格にな
った話を聞いたことがあります。
聞かれなければ失格にはならなのがゴルフの
ルールでの現状でのマウスピースの扱いとい
うことになりますね。

57:投球者：名無しさん
18/09/23 00:28:49.84 0qF+S2+1.net
レーンに油撒いてる時点で補助だろうが、しかも補助だらけのレーンで投げてて何言ってんだこいつらですな、補助通り越してインチキレベルのレンコンばかりだぞ、まずそこからだろ、お前ら何語ろうが油無しではアベ150くらいのへなちょこばかりだろ。

58:投球者：名無しさん
18/09/23 00:32:39.88 dHa46Ff3.net
プロとか言っても所詮レーンのオイルのおかげで200超えてるだけ、オイル無しだと130とかだろ完全に補助だろ。

59:投球者：名無しさん
18/09/23 00:37:33.88 fKbV1uEx.net
>>56
丁寧にありがとう。
自分としてはリスタイ類が禁止ならアームスリーブも禁止だとおもうんだけどね。
主目的が怪我防止ではない。
目的は筋肉を抑制して動きを安定させること。副次的な作用で怪我防止だから。
副次的は効果だけを取り上げて良しとすると、幾らでも隙間を縫えるからね。
こじつけると、リスタイ類も手首をバンドで縛るから腱鞘炎対策には充分なり得る。ってとこ。
勿論1か0かの話で言った場合で、本心は好きにしろなんだけどね。

60:否定派A
18/09/23 00:39:57.50 guv6D7Ct.net
>>57
日付が変わってしまったので >>54の人ど同
一人物かわからないのですが。
反論されたことに反論はあるのかないのかは
知りたいですね。
「補助、援助するような器具は使われていな
い。」
この部分を切り取っての反論ですよね。
何を問題にしているのか内容の真意を少し
理解しようとしていれば、そんなバカなこと
を考える人はいないと思うんですがね。
説明がいりますか？
多分、本人もいらないと言うでしょうね。

61:否定派A
18/09/23 00:49:16.83 guv6D7Ct.net
>>59
別人だったみたいですね。
>アームスリーブの効果が目的は筋肉を抑制し
>て動きを安定させること。
これが目的なら禁止にすべきでしょうね。
他の競技でアームスリーブのようなもので
禁止もしくは問題になっているような競技は
ありますかね？

62:投球者：名無しさん
18/09/23 01:02:14.22 fKbV1uEx.net
>>61
いや、売り文句がそうなんってるからね。
あとね、詳細がないから行間読むの止めただけ。
あの文章だけじゃ取り方なんて人によってマチマチになるのは当然でしょ？
だからさっさと詳細出せって言いたかっただけだよ。

63:投球者：名無しさん
18/09/23 01:26:10.37 VuAFkxq2.net
今回のMKで優勝した日置はリスタイを着けていた。
本来は素手投げだが怪我のためリスタイを着用していた
というが、言い方を帰れば今回リスタイを着けていたから
しばらくぶりの優勝が出来たと言う事もできるのではないか

64:否定派A
18/09/23 01:31:33.41 guv6D7Ct.net
>>62
禁止するのが妥当だと思う側と禁止しない方
が都合がいい側がいた場合、
禁止する理由として効果が禁止するに妥当か
を審議する必要があるのだけど、
リスタイも曖昧さが原因で、腱鞘炎予防とい
うリストサポートというイメージで禁止に至
らなかったのだと思うよ。
矢島純一氏が腱鞘炎になったからという理由
でリスタイを使っていたことも大きいのかも
しれないな。腱鞘炎予防になるという理由。
その競技への効果は無視。
それでリスタイが進化してメカテク時代が生
まれ、ちょっと待てよと考える人たちがでて
きて現在の状況に至る。
便宜上、リスタイ・メカテクの競技への効果
はないことになっている。
疑わしきは罰せずで、腱鞘炎予防・手首の怪
我防止というわけです。
たとえ腱鞘炎予防になったとしても関節を
補助固定することは、的当て系競技におい
て安定させることは明らかであり、すべての
的当て系の競技で禁止されているものなの
で禁止が妥当であり、腱鞘炎予防なら他の方
法で治療なり、怪我したところを守って投
球すべきだと思います。

65:否定派A
18/09/23 01:39:25.28 guv6D7Ct.net
>>63
日置プロは予選のときリスタイはしていない
んだよね。後半つけだした。吉田真由美プロ
も後半メカテク。
まだ、禁止しているわけではないから、有利
に使っていいだろうという空気がそうさせた
のでしょうね。日置プロの師匠が満身創痍の
装備で投げているしね。禁止を決定した役員
の一人。
リスタイの安定性はボウリング競技で影響が
大きいということでしょうね。

66:投球者：名無しさん
18/09/23 01:41:10.67 fKbV1uEx.net
>>64
あなたのリスタイ類への考えをみると、ますますアームスリーブも禁止にしないといけない気がするですよ。
なにを言い訳しても関節の固定がダメなのに筋肉はいいに繋がらないんですよね。
で、他の競技で問題になってるかどうかですが、問題になってるかどうかって重要ですか？
「問題になってないならいい」って、暴論で返すと「じゃあ問題にするなよ」で終わっちゃうし。

67:否定派A
18/09/23 01:56:30.18 guv6D7Ct.net
>>64
アームスリーブがあなたのいう
「目的は筋肉を抑制して動きを安定させる
こと。」につながるのかが理解できません。
俺は使ったことがあるわけではありません。
しかし、あなたが言うように
「関節の動きを制限するような効果」
があるとは思えません。
まず聞くけど、アームスリーブをすると肘の
曲げ伸ばしで動く範囲に制限を感じますか？
制限を感じなければちょっと違うのではない
かな。
投球による衝撃を軽減する効果とかが疲労
軽減につながるようには思うけど、動きを
安定させるほどのものではないのではない
かな。

68:投球者：名無しさん
18/09/23 02:08:46.62 fKbV1uEx.net
>>67
いやいやいや
売り文句として書いてあるんですよ？
で、効果があるかないかは個人の感想でしょ？
あなたには効果なかったかもしれないけど、売り文句として書いてあるってことは安定性に効果がある人もいるんでしょ？それを全否定できる根拠はないですよね。あなたの感想以外。
人によっては効果がないから問題無いなら別に関節固定しても問題無いになっちゃいますよ。
それをしたことで効果がない人だっているでしょうからね。

69:否定派A
18/09/23 02:17:32.53 guv6D7Ct.net
>>68
なるほど。そういう売り文句で売られてい
わけですね。
アームスリーブが検証必要があるかもしれ
ませんが、リスタイ・メカテクを禁止にす
ことへの反論ではないということでいいで
すね。
とういうことで別問題ということですね。

70:投球者：名無しさん
18/09/23 02:29:17.25 fKbV1uEx.net
>>69
怪我防止以外の意図で関

71:節を固定する器具を使う競技はないってところは同意してますよ。それによって競技の性質が歪められてるかどうかは個人の感想だと思うのでどうこう言わないし、聞きません。ただ、補助、援助する器具は他の競技で使ってる。勿論プロがね。で、JPBAはそれがないって書いた文章を会員向けに配布した。これについて反論が要らないって言ったのは、どれだけ正論っぽく言っても全て後付けでしかないから。それに協会の、しかもこの問題に関わる人の公式な話以外全て事実として扱えないから。だからです。

72:投球者：名無しさん
18/09/23 02:34:47.56 fKbV1uEx.net
あ、自分のスタンス一応言っときますね。
別に規制自体は反対じゃないです。
個人的な見解だと、リスタイ類使ってもいいんじゃないの？ってところですが。
何が気に入らないかってのは、単純に理由が理由になってないから。
今の理由じゃあ、流石に苦しすぎる。
だから余計な憶測やら何やらが出てくる。
それだけですよ。

73:否定派A
18/09/23 02:49:22.47 guv6D7Ct.net
>>70
>ただ、補助、援助する器具は他の競技で使
>ってる。勿論プロがね。
ではその例を挙げてみてください。違いを説
明しますよ。
あなたは違いがわかっているのでしょう。
ゆうなれば、JPBAの発表が言葉不足である
という指摘なのでしょうね。
そういうことですかね。

74:投球者：名無しさん
18/09/23 03:00:34.54 fKbV1uEx.net
>>72
人の話理解してます？
それともあなたはJPBAの中の人？
で、ここは公式な場？
あなたの意見は、あくまであなたの意見。納得させたいなら公式な意見持ってきてください。
関節固定はないけど、プレーに重要なところを器具に任せてますよ。
しかも全員が使う訳でもない。
で、リスタイ類との違いがどういう関係があるんですか？
協会はあなたが言おうとしてる違いとやらを書いてない。ってことはあなたの意見は後付けにもなりませんが？

75:否定派A
18/09/23 03:16:02.98 guv6D7Ct.net
>>73
俺はJPBAの中の人ではありません。
公式な意見がないと納得できないというの
ならば、そういう方法をとらないと納得は
できないでしょうね。
このことが意味するものは単にJPBAの批
判が目的であり、リスタイ・メカテク禁止
を批判するものではないという疑惑です。
ここは公式な誰が言ったから納得するとい
う場でないです。
あなたの意見にたいして反論があるので発
言しているのですよ。
73で書いていることは支離滅裂です。
状況の把握ができていないようです。
直接JPBAにあなたの中の矛盾を質問して
みるべきですね。それしか解決しないで
しょうね。
俺から見れば解決しているように思えます
けどね。あなたは認めない。
それは仕方ないことです。
例えば、ボール紹介でニューボールを宣伝
しているプロボウラーがいますね。
今回のボールは前のボールよりいいといい
ますよね。売るためにね。
言葉通りに信じてますか。

76:投球者：名無しさん
18/09/23 03:20:22.22 fKbV1uEx.net
>>74
ごめん、具体的にどこが支離滅裂か教えて。
揚げ足とるつもりは全くない。
本気で分からんのよ。

77:否定派A
18/09/23 03:39:04.70 guv6D7Ct.net
>>75
>納得させたいなら公式な意見持ってきてく
ださい。
この場で俺に求めても仕方ないことですよ
ね。
>関節固定はないけど、プレーに重要なと
>ころを器具に任せてますよ。
>しかも全員が使う訳でもない。
何について言っているのか意味がよくわか
らないってことです。
アームスリーブを指しているのかな？
アームスリーブって器具？
>で、リスタイ類との違いがどういう関係
>があるんですか？
何を言いたいのかがイメージできないです。

78:投球者：名無しさん
18/09/23 04:13:38.03 VuAFkxq2.net
>>65
昨年１２月に通達が出され真っ先に
メカテクを外した吉田真由美
最近の成績は目を覆うばかりだが
吉田ほどの実力者でもメカテクに
逆戻りせざるえないほど
メカテクに慣れた人間は素手投げに
移行するのは難しいのか

79:投球者：名無しさん
18/09/23 04:20:40.23 fKbV1uEx.net
>>76
ほら、そうやってすぐはぐらかす。
アームスリーブじゃないですよ。
アームスリーブの話をしたのは、基準が曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろんなとこに波及しないか？って気になっただけ

80:。で、どこが支離滅裂なの？

81:投球者：名無しさん
18/09/23 04:35:02.38 YhZjzXS9.net
>>77
難しいんじゃなくて無理
名和、竹原、岩見、大嶋、櫻井眞の時代がやってくるよ

82:投球者：名無しさん
18/09/23 04:38:08.26 YhZjzXS9.net
１０年もしたら松永姫路寺下が強かった時代が懐かしくなる。
そんな時代もあったなぁ～・・・（しみじみ）

83:投球者：名無しさん
18/09/23 04:40:03.17 jLcG5rgf.net
クソコテとクソコテの馴れ合いくさw

84:投球者：名無しさん
18/09/23 07:04:46.06 fKbV1uEx.net
>>76
あ、ごめんごめん。
補助器具使ってる競技のこと支離滅裂っていってたんだね。
他のことしながら見てたから早とちりしたよ。
で、それね、ボカシて書いただけ。
特定されても全く問題無いけど、あなたの後付けにもならない理由聞きたくなかったから。
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
ここまで言う人なら全部言わなくても分かると思うんだけどね。普通は。

85:投球者：名無しさん
18/09/23 07:31:22.65 thsCQ3cy.net
はっきりと趣旨を示さない、これは今更ではない。
やる事が閣僚官僚と変わらず決め事は全てアンダーテーブル。
より枠外の人間には正確な情報は中々入手する事は極めて難しい。それで想像が想像を呼ぶ議論になり混乱を招く。でもそれはこの板での話。世間と言うか会員や各団体会派の間では殆ど話題にもなってない。
8会派の見解では特別反対という意見も出してはいないし、従来通りの方向で行くという声明を出している。
と言う事はJPBAの言う苦情というのは何処からの苦情なのか？という疑問がある。

86:否定派A
18/09/23 10:47:41.98 guv6D7Ct.net
>>78
支離滅裂と書いたことが傷つけたみたいで
すね。器具ってことばからして、読んでい
て何についていいたいのかわかりにくかっ
たのでそう書きました。適切な表現ではな
かったんでしょう。
あと俺は別にはぐらかしていませんよ。
結局、あなたの言いたかったのは
>アームスリーブの話をしたのは、基準が
>曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろん
>なとこに波及しないか？って気になっただ
>け。
そういうことなんでしょ。
だから俺はあなたは別にリスタイ・メカテ
ク禁止を批判するというよりも、
JPBAの発表の仕方に批判の目的があるだ
けではないのか？と >>74で書いたのですよ。

87:否定派A
18/09/23 10:48:24.14 guv6D7Ct.net
>>82
>あ、ごめんごめん。
>補助器具使ってる競技のこと支離滅裂って
>いってたんだね。
結局、感情的になって思ってもないこと書
いているみたいだしね。
>で、それね、ボカシて書いただけ。
>特定されても全く問題無いけど、あなたの
>後付けにもならない理由聞きたくなかった
>から。
これも何を指しているのかわかりませんね。

88:投球者：名無しさん
18/09/23 10:48:43.22 fKbV1uEx.net
>>83
苦情が外からとは限らないですからね。
協会の中の人、それも相当なポジションの人が、個人的な美学を声高に放っただけかも。あくまでも想像ですが。
ただ、他の団体から出ないのは、団体を統一する協議の前提として規制の撤回、または棚上げが条件ってことはないですかね？

89:否定派A
18/09/23 10:48:51.02 guv6D7Ct.net
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投
>げかけているだけのようですね。
人間傷つけられた言葉を相手にぶつけたくなる
ものですよね。
>>53で俺が書いた「上っ面をとらえての疑問」
を投げかけていると書いたのは、
JPBAの公式な発表にたいして
本来何を言おうとしているのかが理解できる
のにも関わらず、文章を切り取って、こうも
解釈可能だとか、難癖つけているだけのよう
に見えるからですよ。

90:否定派A
18/09/23 10:49:25.19 guv6D7Ct.net
今回の発表は基準をはっきり示した規制であ
り、リスタイ・メカテクを具体的に禁止する
とそれに似た効果のある器具やこれから作ら
れる新しい器具の使用を禁止できるのです。
普通に他のルール（ゴルフ）でも書いてある
表現ですよ。
規則14-3では、スイングを補助したり、
プレーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており‥。

91:投球者：名無しさん
18/09/23 10:54:09.67 fKbV1uEx.net
>>85

92:うん。それでいいよ。別にリスタイ類の特異性とか興味無いし。事実としてプロが存在する競技で、補助器具を使用するものがあるってことだけで充分だし。

93:否定派A
18/09/23 11:21:42.55 guv6D7Ct.net
>>89
では本来の意図は理解しているのに、難癖を
つけていたことに納得した。
ということでいいのですね。
>事実としてプロが存在する競技で、補助器
>具を使用するものがあるってことだけで充分
>だし。
難癖にしかならないでしょうね。
納得できなければ、例をあげてみてください。

94:投球者：名無しさん
18/09/23 13:58:08.63 thsCQ3cy.net
>>86
言われてみれば確かに貴方の言う通りだと思う。
賛成者もいれば当然反対者もいる。
これまでの流れを見ていると、現在でもメカリスを使用しているプロは素手投げに比べて遥かに上回る状況。
姫路プロ云々で叩かれているが、8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。

95:投球者：名無しさん
18/09/23 18:23:20.16 P5udLuEs.net
クソコテを相手にするなってw
恒例行事だろw
荒らしはスルー

96:投球者：名無しさん
18/09/23 18:55:51.95 vzlewN/K.net
詳細が決まり次第発表すると言ったのは協会なんだがな(苦笑)
いつまで待たせるつもりなのか？

97:投球者：名無しさん
18/09/23 18:58:50.80 vzlewN/K.net
あ、規制解けたw
普通に考えるといっても、個人差が有ると思うが？
誤解が生じてしまう可能性はない方が良いだろ
細かい規定が無ければ恣意的な運用されかねない

98:投球者：名無しさん
18/09/24 10:38:03.78 PLtwC+OY.net
>>91
＞8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。
補助用具のプロアマ大会での取扱いが最大の焦点だね。
谷口会長にしたら
　　　[ＢＥＳＴ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は禁止
　　　　　　　　　　　・プロは当然使用禁止
　　　　　　　　　　　・プロアマ直接対決のプロアマ戦は、アマも使用禁止
　　　　　　　　　　　・プロとアマを分けて競技するプロアマ戦と、アマ単独の競技会は使用可
　　　[ＢＥＴＴＥＲ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は可
　　　　　　　　　　　・ローカルルールで、プロは使用禁止
こんな目論見じゃないかな。
ＪＢＯは、オリンピックとの関連を持ちだしたＪＰＢＡの一方的な補助用具禁止令に対するアマチュア側からの反発が元となって、結成されたものだと思う。
一見、ＪＰＢＡの旗色が悪いように見えるが、谷口会長にしたらＪＢＯを上手く使えば、ＪＢＯの合意を錦の御旗として、プロの補助用具使用禁止を対外的にもオーソライズできる。

99:投球者：名無しさん
18/09/24 12:11:13.72 O4iCRdpp.net
>>95 俺が予言してやるよ
最近流行りの会長O Oで決着だろ
使用禁止など吹き飛んで終い。

100:投球者：名無しさん
18/09/24 12:38:09.75 YqH+/XdX.net
ゴルフの場合付属規則や裁定事例集で相当に詳しく何が違反になるかを分かるようにしている。
メカテク規制ではそういったものはも出されているのか?

101:投球者：名無しさん
18/09/24 16:01:08.45 zpJNiR/O.net
>>97
出てない。
だから揉めるのさ。

102:投球者：名無しさん
18/09/24 17:36:05.90 w5PGal+9.net
リスタイ、メカテクは2020から使えなくなるルールで決まったんだよ。
プロは従うか退会するしかないんだよ。
2020までは使用は自由。
だからグダグダ言うなや。
ちなみにボウリング以外にもリスタイみたいに補助的なものを使っているスポーツなんて数えきれない。
野球のバッティンググローブ、ハンドボールの松ヤニやテープ、ビリヤードのチョーク、細かいこと言ったら水泳のゴーグルやキャップ、鉄棒のリストなんかもみんなそうじゃん。
ちなみに、リスタイみたいなのが補助ならアームに付けてるダサいやつなんて絶対に禁止だよ。
あれは筋肉の微動を押さえたりして疲れにくくなるみたいだし。

103:否定派A
18/09/24 17:37:32.85 zVa5Zn9I.net
>>86
>>91
根拠はあるんですか。
根拠のないホラに妥当性はないですね。
扇動行為はやめましょうね。

104:否定派A
18/09/24 17:43:19.05 zVa5Zn9I.net
>>93
苦笑するスレ主ですよね。
ではあなたはどんな詳細が必要だと思って
いるのか聞きたいですね。
詳細がでた後で、後付けでJPBA批判する
より、どんな詳細が必要なのか聞かせても
らいたいですね。
それの内容によっては早く詳細を提示する
ことが必要なのか。
まだ猶予期間なので急ぐ必要もないのか。
それとも、
特に問題が発生するまで必要がないのかが、
判断できるますね。
上述は特に攻撃的に言っているのではなく。
建設的な意見として。
俺の意見としては特に急ぐ必要もないし、
リスタイ・メカテクなどの器具類の禁止は
はっきり提示しているので、
詳細を提示するとしたら、怪我を理由にし
た場合の対応くらいですね。
ゴルフのルール的に詳細を示せば問題ない
のではないかな。

105:投球者：名無しさん
18/09/24 17:54:37.76 fIf8kHYO.net
クソコテくっさwww

106:否定派A
18/09/24 17:58:49.98 zVa5Zn9I.net
>>99
>リスタイみたいに補助的なものを使っている
>スポーツなんて数えきれない。
そんな例が、リスタイ・メカテクのような
補助器具は競技スポーツにはないと提示した
否定派の俺の意見に対して、誰一人、探して
も見つからなかった例だと思うの？
理事会で何度も審議してそんなプロスポーツ
はなかったというと思う？
よく考えましょう書き込みましょう。
今出した例は、擁護派側がリスタイ・メカテ
クの禁止にするのなら、ボウリングのテープ
類の禁止にしないのはなぜだ？
という質問に対して否定派側が提示する例
ですよ。

107:否定派A
18/09/24 18:33:08.93 zVa5Zn9I.net
>>99
もう少し説明しておくと、
ほとんどの競技スポーツで滑り止めにロージ
ンやグローブ、松ヤニ、粘着スプレーなど
が使われている。
ちなみにハンドボールの松ヤニは体育館では
使えません。
両面テープを指につけます。松ヤニが床に
残るからです。
靴においてはそれぞれの競技に適したスパ
イクが使用されている。
100Mのスパイクには針が付いています。
地面に刺して走っています。
共通点は滑ると力が伝わらないから滑らな
いようにするためです。
鉄棒のプロテクターは棒をプロテクターに
はさんで鉄棒を引っ掛けられる仕様になっ
ているため、メカテクターのような効果が
あるということはできますが、競技者全員
が使っているものなので、競技用具といえ
ます。

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